stadia.gr/forum

Ypsilon · Posted: Sat Apr 21, 2007 12:00 pm Post subject:

corsakias: Αυτή είναι μια καλή ερώτηση και παρακαλούνται οι ειδικοί του φόρουμ να μας την απαντήσουν (αντί να μαλώνουν για το αν είναι καλύτεροι οι αρχιτέκτονες ή οι πολιτικοί μηχανικοί). Laughing

Πάντως, σε φωτογραφίες που έχω δει από τις διάφορες φάσεις του έργου, πρόσεξα ότι στην κορυφή βρίσκονται πάντα 4 μεγάλοι γερανοί. (edit: έχω την ίδια απορία με τον plati).
Πώς τους ανεβάζουν εκεί πάνω και πώς στέκονται σταθεροί, από την στιγμή που υποτίθεται πως ακριβώς από κάτω τους γίνονται καλουπώματα?
Είναι συνδεδεμένοι σε τόσο ισχυρές πλατφόρμες?
Και όταν τελειώνει ο όροφος και πάνε για τον επόμενο, πώς ανεβαίνουν και οι τέσσερις ένα επίπεδο παραπάνω?
Να δεχτώ ότι στα πρώτα στάδια του έργου τους ανεβάζουν τεράστιοι γερανοί από το έδαφος. Τώρα όμως που ο ουρανοξύστης έχει φτάσει στο Θεό, πώς στη ευχή γίνεται αυτό?
Ας μας λύσει κάποιος την απορία, γιατί αξίζει τον κόπο.

Σχετικά με τα τσιμέντα, χρησιμοποιούνται διάφοροι τύποι, με διαφορετικές προσμείξεις ο καθένας. Κάποιοι τύποι έχουν καλή ρευστότητα ώστε να ανεβαίνουν μέσω αντλιών. Για τους υπόλοιπους δεν ξέρω. (πηλοφόρι, μυρίζομαι! Razz

)
Το τσιμέντο που θα χρησιμοποιηθεί στον πύργο, μπορεί να στρώσει έναν δρόμο 1.900 χιλιομέτρων Shocked

, ενώ το συνολικό βάρος του είναι ισοδύναμο 100.000 ελεφάντων! (από την ιστοσελίδα).

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Χωρίς να είμαι ειδικός αλλά λαμβάνοντας υπ όψιν μία θεωρία για το πως χτίστηκαν οι πυραμίδες της Αιγύπτου, έχω την εντύπωση ότι συμβαίνει το παρακάτω.

Ίσως αυτά τα οικοδομήματα κατασκευάζονται από μέσα προς τα έξω. Δηλαδή ενόσω αρχίζουν και οικοδομούν κάποιο όροφο, πρώτα φτιάχνουν ένα σκελετό στο κέντρο της διατομής του κτιρίου και εκεί στηρίζουν τους γερανούς. Στη συνέχεια χρησιμοποιούν τους γερανούς που στηρίζονται στο κέντρο του ορόφου, ώστε να ανεβάσουν τα υλικά και να γεμίσουν(χτίσουν) τον συγκεκριμένο όροφο.
Αν μάλιστα έχουν παραπάνω του ενός γερανού, μπορεί να τους συναρμολογούν-αποσυναρμολογούν(ανεβάζοντας το επίπεδο τους) εναλάξ.

Λέω ένα παράδειγμα:
1ος όροφος: Τοποθετούν με κάποιο τρόπο ένα γερανό στο κέντρο του πρώτου ορόφου. Με αυτό το γερανό μπορούν τώρα να συναρμολογήσουν ένα δεύτερο. Ο ένας δουλεύει για να ανεβάζει τα υλικά για το "γέμισμα"-αποπεράτωση του πρώτου ορόφου, ενώ ο δεύτερος με κάποιο τρόπο μεγαλώνει κατά ένα επίπεδο. Στη συνέχεια ο ψηλότερος αποσυναρμολογεί τον χαμηλότερο και αυτό γίνεται διαρκώς ώστε μόνο μία φορά να γίνεται η δύσκολη εξύψωση του "πρωτοπόρου", ενώ ο δεύτερος(3ος ή 4ος) ανεβαίνει επίπεδο με τη βοήθεια του εξυψωμένου.

Σκέφτομαι ακόμα μήπως κατά την εξύψωση προς το επόμενο επίπεδο του γερανού οδηγού χρησιμοποιούν κάποιο υδραυλικό σύστημα ή κάποιο ελικόπτερο . Laughing

Το παραλήρημα μου έλαβε τέλος. Embarassed

Τώρα ας μιλήσουν και οι ειδικοί (Ελπίζω να τους τσίτωσα αρκετά για να με διαψεύσουν) Razz

villsugar · Posted: Sat Apr 21, 2007 12:44 pm Post subject:

καλά ρε παιδιά... τι νομίζετε ότι ανεβάζουν οι γερανοί; σε τι χρησιμεύουν αν δεν ανεβάζουν το σκυρόδεμα και τον οπλισμό; απλά αντί το μπετόν να περνάει από τη μπετονιέρα στην πρέσα (αντλία) και από εκεί να φτάνει στο επιθυμητό επίπεδο με πίεση... ο γερανός ανεβάζει απευθείας την μπετονιέρα στο σημείο σκυροδέτησης...

οι γερανοί συνήθως αναπτύσσονται με ένα απλό σύστημα στη βάση τους (βασικά ανυψώνονται και προστίθεται νέο κομματάκι κάθε φορά που είναι απαραίτητο). Ας μην ξεχνάμε ότι είναι πολύ ελαφριές συναρμολογήσεις...(Για στήριξη -όταν είναι απαραίτητη- αγκυρώνονται σε σταθερά σημεία της κατασκευής)

Για τα μεγάλα συγκροτήματα που διώκονται στην Ελλάδα ένα έχω να πω. Αν ο λόγος που δεν έχουμε μεγάλα συγκροτήματα κατοικιών (πολλά κτίρια με πάνω από 200 κατοικίες κατασκευασμένα μαζί για να επιτευχθούν οικονομίες κλίμακας) είναι η απέχθεια προς το κεφάλαιο τότε γιατί δεν υπάρχουν ούτε συνεταιρισμοί (building societies - ο άλλος τρόπος να κτισθούν μεγάλα συγκροτήματα από συνεταίρους που πληρώνουν ο καθένας το κομματάκι του) που σε όλη την Ευρώπη αποτελούν από τους πιο διαδεδομένους τρόπους δόμησης;

Οι μόνες περιπτώσεις συνεταιριστικής δόμησης κατοικίας στην Ελλάδα περιορίζονται σε δεύτερες κατοικίες και περιαστικές περιπτώσεις... πχ περιοχή ραφήνας κτλ. Με μια εξαίρεση...: τα Άνω Λιόσια το 2000-2001 (υπάρχει ένας απλός λόγος για την περίπτωση αυτή... ο σεισμός του '99).

Ο λόγος είναι προφανής... Η μικρο-ιδιοκτησία της γης στην Ελλάδα. Αυτός είναι ο καθοριστικός παράγοντας που η ελληνική πόλη πήρε την μορφή που πήρε... θα αναπτύξω αργότερα...

PAVEL_13 · Posted: Sat Apr 21, 2007 12:46 pm Post subject:

corsakias · Posted: Sat Apr 21, 2007 1:08 pm Post subject:

KPHTH Rulez · Guest

gm2263 · Posted: Sat Apr 21, 2007 1:54 pm Post subject:

villsugar · Posted: Sat Apr 21, 2007 2:22 pm Post subject:

ορίστε μια φωτογραφία με το σύστημα επέκτασης στη βάση... (του γερανού, όχι του καταρτιού - προς αποφυγή παρεξηγήσεων)

ένας τυπικός γερανός (tower crane) μπορεί να σηκώσει 300 τονό-μετρα ροπής άρα 20 τόνους σε απόσταση 15 μέτρων από το κατάρτι ή 10 τόνους σε απόσταση 30 μέτρων.

Προς σύγκριση μια μπετονιέρα σε τροχοφόρο φορτηγό περιέχει περίπου 6 κυβικά μπετόν άρα 2,5 τόνους Χ 6 κυβικά = 15 τόνους. Προφανώς σε κατασκευές όπως γέφυρες και μεγάλα κτίρια το χαρμάνι παράγεται στο εργοτάξιο, φορτώνεται σε μπετονιέρες και ο γερανός τις μεταφέρει στο επιθυμητό σημείο και ύψος.

corsakias · Posted: Sat Apr 21, 2007 2:38 pm Post subject:

Δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργεί με τη φωτογραφία.
Επίσης για το αν σηκώνουν τις μπετονιέρες, δεν είναι λίγο περίεργο να σηκώνουν τροχοφόρα φορτηγά βαρέλες στο επιθυμητό ύψος?

villsugar · Posted: Sat Apr 21, 2007 3:03 pm Post subject:

αυτή είναι η μπετονιέρα... cement bucket...

η επέκταση του γερανού λειτουργεί έτσι:

το κομμάτι που φέρει ο γερανός στη φώτο τοποθετείται στο κενό δίπλα του και οι ράγες κουμπώνουν πάνω του κ.ο.κ

Υπάρχουν και πιο μοντέρνα συστήματα

corsakias · Posted: Sat Apr 21, 2007 4:16 pm Post subject:

τώρα μάλιστα! Very Happy

Αυτή είναι η μπετονιέρα που σηκώνουν!!
Όχι αυτή

Εδώhttp://science.howstuffworks.com/tower-crane4.htm εξηγάει το τρόπο που επεκτείνεται καθ ύψος ο γερανός.

plati · Junior Member Joined: 21 Mar 2006 Posts: 126

Παιδιά ,πάντως είστε καταπληκτικοί με τις γνωσεις σας ούτε σε σεμινάριο του πολυτεχνείου δεν θα μπορούσα να πάρω τόσες απαντήσεις για ένα τόσο εξειδικευμένο θέμα.

Μπράβο σας !

worldofjustice · Posted: Sat Apr 21, 2007 7:06 pm Post subject:

Μια διαφορετική πολυκατοικία από τον Πάνο Δραγωνά (καθηγητής στο Π.Πατρών):

(1999 - Παγκράτι)

http://www.deltarchi.com/main_gre_files/Page1140.htm

worldofjustice · Posted: Sat Apr 21, 2007 7:50 pm Post subject:

Εταιρεία που διοργανώνει αρχιτεκτονικές διαδρομές/επισκέψεις στην Αθήνα Exclamation

http://www.arcult.gr/home.php

Examples of popular thematic tours are :

- 50’s – 60’s: the greek modernism
- modern regionalism
- the evolution of the polykatoikia (apartment building)
- architecture for tourism; a route 130 years long
- highlights

από τον αρχιτέκτονα Minas Papadakis

chr.04 · Posted: Sat Apr 21, 2007 8:08 pm Post subject:

O 'Αετός' στην οδό Ειρήνης, στον Εύοσμο Θεσσαλονίκης

Αύριο θα έχω φωτογραφίες από το 'Καραβί εν Ευόσμω'.

aristidis · Posted: Sat Apr 21, 2007 10:33 pm Post subject:

aristidis · Posted: Sat Apr 21, 2007 10:53 pm Post subject:

Επισης, δεν πολυκαταλαβα αυτο με τους γερανους, και επειδη θα μου χρειαστει λογικα στο Πανεπιστημιο, ας κανω καμια ερωτηση:

1ον, πως ακριβως δηλαδη μεγαλωνει το υψος των γερανων; Η φωτογραφια του villsugar δειχνει μια "πλατφορμα" με συνδεσεις στα αριστερα του... "κατακορυφου" μερους του γερανου. Αυτη που παει;

Επισης, η ερωτηση του Υ.Υ. και του plati απαντηθηκε; Οντως, πως καταφερνουν και ανεβαζουν τους γερανους σε μεγαλα υψη;

Αν κατι δεν το καταλαβα καλα, σ'χωρεστε με αλλα φταει η ωρα και το διαβασμα...

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Προσωπικά μου λύθηκαν σχεδόν όλες οι απορίες σε σχέση με τους γερανούς(μπετόν, ευστάθια, στήριξη κτλ).

Μου είναι εύκολο να καταλάβω πως μπορεί να συναρμολογηθεί το οριζόντιο τμήμα τους(Βραχίονας). Αυτό που δεν μπορώ να διανοηθώ(αν και υπέθεσα διάνα στο ότι χρησιμοποιούν υδραυλικό σύστημα Twisted Evil

, όνταςι εντελώς άσχετος ), είναι πως καταφέρνουν να προσθέσουν ένα κομμάτι στο γερανό ώστε να αυξηθεί το ύψος του;

Δηλαδή πως ο γερανός απο το παρακάτω σχήμα

Τ (στο πρώτο όροφο)

θα πάρει ύψος και θα γίνει κάπως έτσι στον 6ο όροφο (κοκ)

Τ
Ι
Ι
Ι
Ι
Ι

ώστε να μπορεί να σηκώνει με το πέρασμα του χρόνου τα υλικά σε μεγαλύτερο ύψος και ταυτόχρονα ο βραχίονας του να είναι όσο το δυνατόν χαμηλότερα στο "τρεχον" ρετιρέ του εργοταξίου για να μην υπάρχει περίπτωση διαμήκους ταλάντωσης. Με απλά λόγια αν χτίζεται ο 7ος όροφος ενός ψηλού κτιρίου και ο γερανός έχει το ύψος 40 ορόφων, τότε από τον 7ο ώς το ύψος του 40ου, δεν υπάρχουν στηρίγματα που να αποτρέψουν την διαμήκη κίνηση(Αν υποθέσουμε ότι κυρτώνει ...) κατά την ανέλκυση μεγάλου βάρους. Έτσι - υποθέτω - ότι ο κατασκευαστής θέλει το βραχίονα να βρίσκεται στο ύψος του 8ου-9ου ορόφου(με στηρίγματα στον 6ο π.χ) και μόλις τελειώσει τον 7ο όροφο τον "ψηλώνει" 3-4 ορόφους για να αρχίσει την κατασκευή του 8ου ορόφου.

ούφ !

villsugar · Posted: Sun Apr 22, 2007 2:20 am Post subject:

edit:

άλλο πάλι τούτο...! Shocked

τώρα κατάλαβα γιατί την περίεργη πολυκατοικία παραπάνω τη λέγατε "αετό". Γιατί είναι actually αετός!!!
και αυτές οι περίεργες ...τραβέρσες να τις πω;... δεξιά και αριστερά της εισόδου... τα πόδια του!!!!!!!!!

PAVEL_13 · Posted: Sun Apr 22, 2007 2:35 am Post subject:

chr.04 · Posted: Sun Apr 22, 2007 9:42 am Post subject:

H συγκεκριμένη οικοδομή κτίζεται πριν από το 2002 αλλά η κατασκευαστική εταιρεία προφανώς είχε προβλήματα γιατί μέχρι και πριν 2-3 μήνες ήταν στα μπετά. Το όνομα άλλαξε από το 'Καράβι εν Ευόσμω' (2002) σε 'Καράβι εν πλώ' (2007). Όταν έψαχνα για σπίτι είχα μίλήσει με το εργολάβο ο οποίος έλεγε κάτι παλαβά για βιοκληματική ενέργεια και πατώματα που θα είχαν γυαλί και από κάτω θα υπήρχε νερό και φωτάκια και κάτι τέτοια. Τότε ζητούσε γύρω στα 3000 το τετραγωνικό όταν ο μέσος όρος στην περιοχή ήταν το πολύ 1500 Ευρώ.

Lucretius · Posted: Sun Apr 22, 2007 9:47 am Post subject:

Είναι ελαφρώς αλλού γι' αλλού ο αετός, ή μου φαίνεται;
Αντίθετα η πολυκατοικία του Δράγωνα είναι κορυφαία.

gm2263 · Posted: Sun Apr 22, 2007 11:54 am Post subject:

Άκου "καράβι"

Ρε τι τρέλλα κουβαλάει ο κόσμος

Πάντως αυτό με τους "βιοκλιματιμούς" σχεδιασμούς έχει κάποια βάση αλλά κολλάει το κτίριο με το υπόλοιπο περιβάλλον του; Θα το προτιμήσουν οι πελάτες ενοικιαστές ή όχι;

Είπαμε να καινοτομεί ο ποιητής αλλά θέλει και κάποια επαφή με τημ πραγματικότητα. Δεν είναι γραφεία, κατοικίες είναι, και ο Έλληνας τείνει να είναι συμβατικός με τον τόπο και τρόπο κατοικίας του, ιδίως όταν αυτός είναι σε μη "προνομιούχα" περιοχή, όπως από ότι θυμάμαι είναι ο Ευοσμος... Αν ήταν πχ στην Καλαμαριά θα το έβλεπα αλλοιώς το πράγμα.

...και θέλους προσοχή αυτοί οι πειραματισμοί γιατι πας για αετό και σου βγαίνει καρακάξα!!! Rolling Eyes

PAVEL_13 · Posted: Sun Apr 22, 2007 11:59 am Post subject:

Δραγώνας RULEZ!!!!
Είναι καθηγητής μου στη σύνθεση και είναι πολύ καλός...

worldofjustice · Posted: Sun Apr 22, 2007 1:22 pm Post subject:

Να και το γραφείο του Δραγώνα (Δραγωνά τον είπα εγώ Δράγωνα τον έβγαλε ο Λουκρήτιος - το ξεσκίσαμε το όνομα - μόνο ο Pavel το είπε σωστά) αφού σας αρέσει τόσο:
http://www.deltarchi.com

συμμετέχουν σε ένα σχήμα 9 αρχιτεκτονικών γραφείων που ονομάζεται Athens9
www.athens9.net

με στόχο
προώθηση νέων και πρωτότυπων ιδεών για τη σύγχρονη ελληνική πόλη ...