stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ελληνική Οικογένεια και Δημογραφικό Πρόβλημα
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Dec 06, 2005 8:53 pm    Post subject: Reply with quote

KPHTH Rulez wrote:

2)Η Κυβέρνηση της ΝΔ έχει δεσμευτεί ότι μέχρι το τέλος της πρώτης τετραετίας(το υπογράμμισα για όσους δεν το παρατήρησαν),οι οικογένειες με 3 παιδιά θα θεωρούνται πολύτεκνοι.Πολύ σοβαρό κίνητρο πιστεύω....


Nai men (an kai rwtisa pio panw ti prosferei i politeia stous polyteknous) alla...
Anakoinwthike telika oti ta tria paidia den tha kathistoun tin oikogeneia polytekni omws tha prosferthei ena poso 2000 eurw EF APAX se kathe tetoia oikogeneia. Malista..emena pantws den me kanei na thelw nte kai swnei na kanw tria paidia..Tha to skeftomoun poly sobara an i politeia mou edine kapoio kinitro oxi san auta ta propolemika me tis adeies gia laiki (ti na tin kanw egw enw megalwnw tria paidia) klp alla mia poly sobari perikopi twn forwn pou tha plirwna se OLA ta epipeda (akinita noikia, eisodima klp) apax kai kanw trito paidi.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=668814&lngDtrID=244
Back to top
View user's profile Send private message
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Tue Dec 06, 2005 10:16 pm    Post subject: Reply with quote

κριμα υπαρχουν τοσα παραπανισια εξοδα ενω θα μπορουσε να δωσει κινητρα για πολυτεκνους ΕΠΟΠ στα πολυτεκνα αγορια, κινητρα για πολυτεκνους στις παραμεθοριες οικογενειες Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Mon Mar 27, 2006 3:54 pm    Post subject: Reply with quote

Επαναφέρω το θέμα στο προσκήνιο καθώς έγινε πανευρωπαική έρευνα και βρέθηκε ότι καμία χώρα στην ΕΕ δεν έχει το πολυπόθητο 2.1 μέσο όρο παιδιών ανά οικογένεια που χρειάζεται για να διατηρηθεί ο πλυθησμός σταθέρος.

Και ποιά χώρα έχει το χαμηλότερο? Η Ελλάδα βέβαια...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4768644.stm

In Europe 2.1 children per woman is considered to be the population replacement level. These are national averages
Ireland: 1.99
France: 1.90
Norway: 1.81
Sweden 1.75
UK: 1.74
Netherlands: 1.73
Germany: 1.37
Italy: 1.33
Spain: 1.32
Greece: 1.29
Source: Eurostat - 2004 figures

Εγώ νομίξω ότι είναι θέμα τελείως οικονομικό και ανεργίας και του λεγόμενου feelgood factor αλλά πάντως κάτι πρέπει να γίνει.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Mon Mar 27, 2006 5:06 pm    Post subject: Reply with quote

diladi paliotera pou ka8e oikogeneia eixe 3-4 paidia toulaxiston den ypirxe anergia? I 8ewrouse o kosmos pws ola pigainan kala?
Einai safes pws oi protaireotites tis koinwnias mas exoun alla3ei. Estw k an yparxei i oikonomiki dynatotita, polla zevgaria den 8eloun na kanoun polla paidia e3'aitias twn diaforetikwn a3iwn pou exoun epikratisei.

Btw. den einai tyxaio pws sti lista kyriarxei mia Agglosa3wniki xwra opws i Irlandia.
Genika oi agglosa3ones den exoun afto to provlima toulaxiston sto va8mo pou to antimetopizoume emeis. Trano paradeigma einai i ameriki opou i analogia paidiwn/gynaika einai asini8ista megali gia anaptigmeni xwra.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Mar 27, 2006 5:10 pm    Post subject: Reply with quote

μου φαίνεται στην ελλάδα δεν έχουμε καταλάβει καλά πως τα ρεκόρ δεν είναι για να τα κυνηγάμε και προς τα....κάτω! Rolling Eyes

πράματα που είναι αυτονόητα σε όλους πιστεύω σε αυτό το forum δεν αλλάζουν όσο παίρναν τα χρονια αλλα ακόμα και στα νέα κράτη της ΕΕ βλέπουμε αλλαγές...τελικά αναρωτιέσαι,αυτοί που κυβερνούσαν/κυβερνούν η είναι πραγματικά χαζοί και ανίκανοι ....η το παίζουν. Confused

ο λαός δε μπορεί να είναι τόσο στραβός και δύσκολος πια για να σπάει όλα τα records...

ps. όσον αφορά συγκεκριμένα το θέμα ton πεδίον δεν φταίνε μονο η θέσεις εργασίας ,μισθοί,κλπ. δείτε το άρθρο για την ιταλία....υπάρχει ο κλασικός παράγοντας νοοτροπία(καλός τον...). παραπονιόνται η ιταλίδες για σπουδές που δε τελειώνουν ποτε,ανύπαρκτη περίθαλψη, άνδρες που δε προσφέρουν τίποτα στο σπίτι(εκτος από τα απαραίτητα-μήπως είναι πολυτέλεια και αυτό?),και κλασικά ζούνε σπίτι μέχρι τα 30....οποτε yok παιδιά.πιστεύω είναι λογικό πως για να κανεις παιδί χρειάζονται συμβιβασμοί(το 2006 έτσι...εκτος αν μιλάμε για καμια ταινία του τζώρτζογλου...).


Last edited by billy8181 on Mon Mar 27, 2006 5:18 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Mon Mar 27, 2006 6:03 pm    Post subject: Reply with quote

En taxy giati den prolabainw auti ti stigmi.
Bebaiws kai oi protaireotites exoun allaxei se sxesi me parelthontes xronous alla auto isxyei gia olo ton kosmo.

Auto pou ennow omws einai oti me lypi mou anakalyptw kathimerina oti i Athina gia paradeigma einai mia exairetika akribi poli kai gia tis ypiresies pou prosferei kai gia tous dysanaloga mikrous misthous.

Opote einai sxedon adynaton na megalwseis 2 + paidia me dyo aplous misthous typou 1000 euro me tis kratiseis kai na ta exeis se ena epipedo anekto gia tis proteraiotites sou. Giati paleiotera mporei na ypirxe anergia klp alla den itan kai tipota na kaneis 4 paidia kai kapoio tha ginotan agrotis epi misthosi apo ta 14 tha mporouse na epibiwsei kai na mi limoktonisei kapoio mporei na synexize sto sxoleio kai an itan exypno na ginei daskalos gia paradeigma kapoio tha ekane kati allo. To noima einai oti apo arketa mikra afinan to sxoleio kai douleuan kai parigagan ergo kai gia tin oikogeneia. Diladi kai i oikogeneia mexri na pantreutoun auta ta paidia eperne lefta apo ta paidia, kai auto itan kati para poly synithismeno idaitera stis agrotikes perioxes.

Opote mi sygkrinoume anomoia pragmata giati den nomizw kanenas na thelei na kanei paidia gia na ta dei na douleuoun san skylia apo ta 14!
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Tue Mar 28, 2006 12:16 pm    Post subject: Reply with quote

Μαρινα νομιζω οτι το παραδειγμα σου ειναι λιγο ακραιο.Μια μεση αστικη οικογενεια στην Ελλαδα των δεκαετιων 70 / 80 μπορουσε να μεγαλωσει 2 παιδια αξιοπρεπως και χωρις ελλειψεις στην εκπαιδευση τους.Φυσικα αυτο απαιτουσε μια σχετικη λιτοτητα στα πλαισια του βιοτικου επιπεδου της εποχης.Σημερα ειναι προφανες οτι τετοιες θυσιες δεν ειναι αποδεκτες γιατι η γενια μας -που δημιουργει το προβλημα- εχει αλλες προτεραιοτητες/προσδοκιες και η ελληνικη κοινωνια δεν ειναι πλεον τοσο πιεστικη στο θεμα αυτο .Τολμω να υποθεσω οτι δεν ειναι τυχαιο οτι χωρες με παρομοια κοινωνικη εξελιξη οπως η Ιταλια και η Ισπανια εχουν αντιστοιχο "προβλημα".
Βεβαια με δεδομενη τη νεα κοινωνικη πραγματικοτητα το κρατος πρεπει να προσπαθησει να αντιστρεψει την ταση και οι συνταγες υπαρχουν(π.χ Σουηδια) απλα κοστιζουν...
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Mar 28, 2006 12:54 pm    Post subject: Reply with quote

Μα το παραδειγμα μου δεν αναφερονταν στις δεκαετιες του 70/80 που δεν μπορουμε να τισ συγκρινουμε παγκοσμιως ουτε με το πριν ουτε με το μετα καθοτι κακα τα ψεμματα για ολο το δυτικο κοσμο ηταν δεκαετιες πλουτοπαραγωγικες και οντως μια οικογενεια μεγαλωνε 2 παιδια με καποιες αλφα θυσιες αλλα οχι με τρομερο ζορι.

Συνεκρινα παλαιοτερες εποχες οπου το προβλημα της ανεργιας ηταν παλι ιδιεταιρα εντονο και υπηρχαν πολλα προβληματα στην οικονομια.

Μην ξεχνατε οτι για να φτασουμε τον μεσο ορο 2.1 δεν φτανει να κανουμε ολοι απο δυο παιδια, πρεπει και ενα σεβαστο μερος των συμπολιτων μας να κανει 3 παιδια. Πεστε μου ποιος ανθρωπος που θελει να προσφερει στο παιδι του στοιχειωδη πραγματα (δεν μιλαω για υπερβολες) μπορει να κανει σημερα στην Αθηνα 3 παιδια.

Για τα βασικα και μονο δεν βγαινουν 2 μισθοι. Να μην τρως φυσικα καθε μερα κρεας (καλο κανει κιολας) αλλα να μπορεις να εχεις μια φρεσκια σαλατα για τα παιδια σου (και τον εαυτο σου) να μπορεις να τα πας και να τα φερεις απο το σχολειο, να μπορεις να τους προσφερεις (και στα 3) κατι εξωσχολικο σαν αθλημα η χομπι, να μπορεις να τους προσφερεις ενα μαθημα αγγλικων η γαλλικων να μπορεις να αγορασεις εστω ενα παλιο υπολογιστη και φυσικα να τα ντυσεις (οχι με μαρκες) να τα πας στο γιατρο να τα πας μια εκδρομη το καλοκαιρι καπου εστω και για μια εβδομαδα.

Οταν τα παγια εξοδα ενος μικρου διαμερισματος ειναι πανω απο 800 ευρω το μηνα (νοικι, φως, νερο, τηλεφωνο, θερμανση κλπ) τοτε νομιζω οτι πλεον ειναι αδυνατον με 2000 ευρω το μηνα να καταφερεις να προσφερεις τα στοιχειωδη σε 3 παιδια.

Αυτο ελεγα.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Apr 14, 2007 9:08 pm    Post subject: Reply with quote

Ψάχνοντας στη σελίδα της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, βρήκα την ετήσια καταγραφή(2006-07) των αλλαγών του πληθυσμού για κάθε χώρα.

Έχει πολύ χρήσιμα δεδομένα από τα οποία κάποιος αντλεί πληροφορίες ώστε να μπορεί να βγάλει ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Δείχνει πως αλλάζει ο πληθυσμιακός χάρτης κάθε χώρας και ποιές αιτίες οδηγούν στο προηγούμενο.

Έχει ραβδογράμματα και συγκριτικούς πίνακες.

Είναι μόνο στην Αγγλική ( Sad ) και σε αρχείο pdf

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-07-041/EN/KS-SF-07-041-EN.PDF
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Sun Apr 15, 2007 3:18 am    Post subject: Reply with quote

Exw mia aporia s'afto to 8ema. Afto to epidoma polyteknwn xorigeitai ef'orou zwis stin oikogeneia?
An nai, mia kali idea 8a itan gia ka8e polytekni oikogeneia, na xorigeitai to epidoma mexri kai tin enilikiwsi tou teleftaiou paidiou.
Etsi pistevw pws 8a itan dynati i xorigisi enos megalyterou posou xrimatwn/polytekni oikogeneia.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sun Apr 15, 2007 11:05 am    Post subject: Reply with quote

simfonw, i ousia einai i sindirisi ton pedion,......e, de ta sindirei i oikogenia mia zoi.
Back to top
View user's profile Send private message
alekos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 873
Location: Athens

PostPosted: Sun Apr 15, 2007 12:33 pm    Post subject: Reply with quote

Σίγουρα στατιστικά είμαστε ανάμεσα στι χώρες με τα λιγότερα παιδιά ανα οικογένεια, πρέπει όμως να σκεφτούμε ότι τα στατιστικά (κυρίως σε χώρες με μεγάλο αριθμό μεταναστών όπως η Γερμανία) επηρεάζονται από τους μετανάστες. Αυτό σημαίνει ότι σε μια χώρα όπως η Γερμανία, ο στατιστικός μέσος όρος ανεβαίνει ουσιαστικά από του πολυάριθμου τούρκους μετανάστες, οι οποίοι δίνουν "δημογραφική ένεση" στο πρόβλημα, αφού οι Γερμανοί απογεύγουν τη δημιουργία μεγάλης οικογένειας.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Apr 16, 2007 12:37 pm    Post subject: Reply with quote

Στα ποσοστά που αναγράφονται στους πίνακες και τα ραβδογράμματα, υπάρχουν κατάλληλες ενδείξεις που δείχνουν την αλλαγή του πληθυσμού τόσο λόγω της αλλαγής του ρυθμού γεννήσεων όσο και λόγω της μετανάστευσης.

Οπότε μπορούμε να δούμε αναλυτικά σε κάθε χώρα πόσο επι τοις εκατό η αλλαγή οφείλεται σε παθογένειες του συγκεκριμένου κράτους ή στη μετανάστευση.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr