stadia.gr/forum

billy8181 · Posted: Thu Nov 23, 2006 2:33 pm Post subject:

kala ayta de ta diefkrinisan apo tin arhi......?!

kai gia ti rithmous milame akrivos....idi to piasame pos an ginei to 2008 mono to gipedo tha doume ,oute anaplaseis oute tin alexandras....

pame gia 2010 diladi?

Rolling Eyes

Alkis · Posted: Thu Nov 23, 2006 2:41 pm Post subject:

Rohan, είναι ακριβώς όπως τα λες.

Έχει δίκιο και ο Aikin βέβαια ότι είναι και θέμα οικονομικό αλλά βρε παιδί μου είναι πραγματικά μοναδικό σε μια πόλη σαν την Αθήνα, πυκνοκατοικημένη, ακριβή και σε έκταση να καλύπτει όλο το λεκανοπέδιο, να έχουμε τέτοιες εγκατατελημένες περιοχές στην καρδιά της πόλης.

Χωρίς να ξέρω καλά, μου φαίνεται πως καμία άλλη Ελληνική πόλη, ούτε η Θεσσαλονίκη, έχουν μια τόσο μεγάλη περιοχή στο κέντρο της πόλης που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση.

Και τα λέω όλα αυτά όχι τόσο γιατί θέλω να ρίξουμε εθνικούς πόρους στον Ελαιώνα / Αθήνα αντί στην υπόλοιπη Ελλάδα (αν και συνεχίζω να πιστεύω ότι οι Αθηναίοι είναι αδικημένοι παρά τις γκρίνιες όλων των άλλων πόλεων) αλλά γιατί πιστεύω ότι με λίγη μελέτη και ανοικτό μυαλό είναι δυνατόν το κράτος να βγάλει και χρήματα από την όλη ιστορία (με τεράστιο όφελος και για την εθνική μας οικονομία). Με μερικούς δρόμους και αποχέτευση, μπορούν να δημιουργήσουν μια από τις ακριβότερες περιοχές στην Αθήνα. Ας φέρουν τους Άραβες του Ντουμπαι στο κάτω κάτω να ξανακτίσουν ΟΛΗ την περιοχή μια και καλή με αυτοχρηματοδότηση... Ο Σουφλίας βέβαια δεν έχει κανένα όραμα, καμία πρωτοβουλία, ουσιαστικά κάνει απλή διαχείρηση των χρημάτων που του δόθηκαν...

Αλλά μου φαίνεται ότι όλα αυτά κολάνε περισσότερο στην Αθήνα των Ονείρων μας παρά στο γήπεδο του Παναθηναικού γι αυτό το αφήνω εδώ!

ioannis31 · Posted: Thu Nov 23, 2006 4:35 pm Post subject:

Προσωπικά δεν εκπλήσσομαι καθόλου με τις δηλώσεις Σουφλιά... Το παρακάτω post έγινε στις 20 Ιανουαρίου 2006.

SOUL_13 · Posted: Thu Nov 23, 2006 4:54 pm Post subject:

Eimai 100% sigouros oti den tha kolisei pouthaina to ergo. Gia na dwthoune xrhmata gia meletes shmainei oti exoun dwthei oi katallhles egguhseis. To gipedo tha einai sigoura etoimo mesa sto 2009 to argotero.

P.A.O. · Posted: Thu Nov 23, 2006 5:07 pm Post subject:

Μακαρι ρε φιλε γιατι εχω ξενερωσει πολυ με την περιεργη σταση του σουφλια Evil or Very Mad

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Οι μακέτες δεν λένε τίποτα. Ο Ολυμπιακός είχε παρουσιάσει σχέδια για το παλιό Καραϊσκάκι και για γήπεδο στου Ρέντη. Η Α.Ε.Κ. το ίδιο. Τα προβλήματα στην περιοχή είναι πολλά, τα οποία μάλλον κάποιοι δεν θέλουν να τα κατανοήσουν και απαιτούν και γήπεδο σε 2 χρόνια. Μόνο και μόνο οι προσφυγές που υπάρχουν από ιδιώτες, θέλουν κάποια χρονάκια για να εκδικαστούν. Οι εν λόγο ιδιώτες κατέχουν 70 στρέμματα, και αν δικαιωθούν, μιλάμε για ένα ποσό της τάξεως του 1,5 εκ.€. για το κάθε στρέμμα. Και επιπλέον τα λεφτά που θα δοθούν από την Ευρώπη για τις αναπλάσεις, ποιος σας είπε ότι είναι δεδομένο ότι θα δοθούν? Μια ιδέα για εξασφάλιση κάποιων χρημάτων είναι μέσο του Υπουργείου Οικονομικών. Μάλλον από την μεριά του Παναθηναϊκού έχει γίνει πολύ άσχημη εκτίμηση της κατάστασης που επικρατεί στον Ελαιώνα. Ο Ολυμπιακός περίμενε δέκα χρόνια να βρεθεί άκρη με το Καραϊσκάκι,και στο τέλος το έχτισε και μόνος του. Η Α.Ε.Κ. έχει δικό της οικόπεδο και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, που και αυτή μόνη της θέλει να το χτίσει, και απαιτεί τώρα ο Παναθηναϊκός το γήπεδο που θα ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ, να γίνει μέχρι το 2008? Λίγο αχαριστία δεν είναι ρε παιδιά? Κάντε λίγη υπομονή. Τα δωράκια τα παίρνουμε και λέμε και ευχαριστώ, δεν κατηγορούμε τον άλλο γιατί δεν μας το έφερε στην προηγούμενη γιορτή.

PAVEL_13 · Posted: Thu Nov 23, 2006 8:22 pm Post subject:

Τώρα μας έκανες την καρδιά περιβόλι.... Sad

Εύχομαι ότι λες να είναι 100% ανακρίβειες αλλιώς δε ξαναμπάινω σε αυτό το τόπικ!!! Laughing

edit: Πιστεύω να κατάλαβες ότι από τα πολλά γέλια ότι από ένα σημείο και μετά άρχισα να αστειεύομαι χοντρά!!!!

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν είναι ανακρίβειες ή όχι. Εγώ απλώς έγραψα ότι διάβασα σήμερα στον Ελεύθερο Τύπο.

ioannis31 · Posted: Fri Nov 24, 2006 10:20 am Post subject:

Ας δούμε λίγο τους αριθμούς, με κάποιες παραδοχές:

Κατασκευή γηπέδου: 80.000.000€ ή 40% του συνόλου
Έργα υποδομής: 120.000.000€ ή 60% του συνόλου

- Το 60% του συνόλου του έργου δεν είναι λοιπόν διαδικαστικό πρόβλημα. Είναι ουσιώδες.

- Η περίπτωση του γηπέδου της ΑΕΚ, με τις κάκιστες ενέργειες της Διοίκησης Γρανίτσα, είναι πολύ πιθανό να είχε προχωρήσει εάν είχε δοθεί χρηματοδότηση Δημοσίου. Ποια ήταν τότε οι αντίστοιχοι αριθμοί:
Εξασφαλισμένη χρηματοδότηση: 75.000.000€ (μέσω τραπεζικού δανεισμού)
Αιτούμενη χρηματοδότηση: 25.000.000€ (μέσω Δημοσίου).
Στην περίπτωση της ΑΕΚ λοιπόν το project, ξεχωριστά από τα γνωστά νομικά θέματα, κόλλησε στο ότι της 25% της χρηματοδότησης δεν εξασφαλίστηκε. Το 25% και όχι το 60%.

- Η εξασφάλιση των 120.000.000€ θα γίνει α) από το Ελληνικό Δημόσιο ή το Δήμο, β) από το Δ' ΚΠΣ ή γ) μέσω ΣΔΙΤ. Το (α) αποκλείεται. Το (β) είναι χρονοβόρο μιας και ακόμη δεν έχει στηθεί ο μηχανισμός έγκρισης, ελέγχου και εκταμίευσης για τα έργα του Δ' ΚΠΣ. Το (γ) είναι εντελώς απίθανο αφενός διότι τα έργα υποδομής είναι μη ανταποδοτικά και αφετέρου διότι και την εκμετάλλευση του project να πάρει ο Ιδιώτης, η επιβάρυνση των 120.000.000€ δεν μπορεί να οδηγήσει σε απόσβεση της επένδυσης με ένα εύλογο περιθώριο κέρδους.

Σε ότι αφορά το περίφημο κόστος των μελετών, το νούμερο των 7.000.000€ που και καλά ήδη έχει δοθεί είναι απλώς ψεύτικο. Οι οριστικές μελέτες εφαρμογής για μεγάλα έργα έχουν μία επιβάρυνση της τάξης του 2~2,5%. Άρα στα 200.000.000€, με την οριστική παράδοση όλων των μελετών, και όχι των προμελετών, το πολύ να είναι 5.000.000€. Οι προμελέτες θα έχουν κοστίσει ένα 10% αυτού του ποσού δηλαδή 500.000€.

P.A.O. · Posted: Fri Nov 24, 2006 11:36 am Post subject:

Δωστε μου την διευθυνση της οικιας του σουφλια για να παω ως καμικαζι ταλιμπαν Laughing

SOUL_13 · Posted: Fri Nov 24, 2006 12:27 pm Post subject:

Akoma na pistoune oi Apistoi thwmades Wink

den peirazei otan se kana 6mino tha bainoun oi bouldozes edw tha eimaste. Prin kana 12mino legane oti den uparxei periptwsh na katsoune sto idio trapezei A.O kai PAE, prin kana 6 mino legane oti o dhmos poulouse paramithia...

sdakos · Posted: Fri Nov 24, 2006 3:44 pm Post subject:

ioannis31 · Posted: Fri Nov 24, 2006 4:14 pm Post subject:

@Soul13

Δεν βοηθούν τη συζήτηση οι χαρακτηρισμοί για άπιστους Θωμάδες. Τα 120.000.000€ ποιος θα τα βάλει;

SOUL_13 · Posted: Fri Nov 24, 2006 5:36 pm Post subject:

Man thewrw oti oi dioikoudes tou Panathinaikou PAE kai A.O exoun perissoterh gnwsh peri autou (apo thn stigmh pou paizode dika tous kefalaia) apo ton kathe dhmosiografo h filathlo. Apo thn allh den diafwnw oti exeis gnwseis panw sta sugekrimeno thema kai kala kaneis kai epishmeneis tis duskolies, tis opoies kserw kai egw, alla apo thn allh perousiazeis thn sugekrimenh periptwsh san adiekswdo, kati to opoio den pisteuw oti usxiei.

Ypotoimas nomizw to IQ twn atomwn ta opoia eblekode sto olo sxedio. To project pisteuw den tha eftane se auto to stadio sto opoio exoun upografei sumfwnies uparxei planning permission kai na exoun diatethei kefalaia (gia tis promeletes), sthn periptwsh pou den upirxe tropos na vrethoun ta kefalaia gia thn apoperatwsh twn sublhromatikwn ergwn diladi opws les tou 60% twn olikwn kefalaiwn.

MINUS · Posted: Sun Nov 26, 2006 2:08 am Post subject:

Oσοι ενδιαφέρονται να δούνε την κατάσταση της Λεωφόρου:

http://www.sportime.gr/images//podosfairo/a_ethniki/panathinaikos/thira-13.jpg

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Braveheart · Posted: Sun Nov 26, 2006 9:54 am Post subject:

Re paidia deite ps to fantazomai ego na mou peite kai an simfoneite.

To gipedo tha einai etoimo giro sto 2008-2009.Ola oraia epetioi gia ta 100 xronia kai istories.Alla giro ap to gipedo tha exei mpaza.Xaliki kai laspes.Opos xaliki eixe kai tis benfica otan egine to euro (osoi pigata tha to thimaste).Tora omos exoun kanei erga anaplasis me pezodromia,sintivania gazon ktl. Gia ta ipoloipa erga (apoxetefsi ktl) den ksero.Logika tha einai aparaitita gia tin leitourgia tou gipedou kai tou emporikou kentrou opote malon ena tmima tous toulaxiston tha einai etoimo kata to 2008.

Doc · Posted: Tue Nov 28, 2006 3:37 pm Post subject:

Τον Φεβρουαριο του 2004 γραφτηκα σε αυτο το φορουμ για να λεω καμια κουβεντα με ανθρωπους που κουβαλανε την ιδια τρελα με εμενα και με την ελπιδα να δω καποια στιγμη μπουλντοζες καπου στην Αθηνα που θα σημαναν την εναρξη των εργων για το νεο γηπεδο του ΠΑΟ...Μου φαινεται τελικα οτι αυτο το καποια στιγμη ειναι πολυ μακρινο τελικα...

kikoman · Posted: Tue Nov 28, 2006 4:11 pm Post subject:

Δεν θα απογοητευόμουν όμως και τόσο πολύ Doc. Δεν είμαι παναθηναϊκός αλλά καταλαβαίνω απόλυτα την αγωνία των περισσοτέρων. Προσωπικά πιστέυω ότι είμαστε πιο κοντά από ποτέ άλλοτε στη ανέργεση του γηπέδου που είναι υψίστης σημασίας για την γενική εικόνα αλλά και αναβάθμηση των ελληνικών γηπέδων και υποδομών που όλοι εμείς οι σταδιάκηδες ονειρευόμαστε. Ίσως ναι να μην είναι έτοιμο για τη γιορτή των 100 χρόνων αλλά πιστέψτε με μόλις θα είναι έτοιμο όλοι αυτή η “γκρίνια” από όλες τις πλευρές θα ξεχαστεί αμέσως. Περισσότερη αισιοδοξία και υπομονή ειδικά τώρα που φένεται ότι έχουν μπει κάποια πράγματα σε μια σειρά, και δεν χάθηκε και ο κόσμος άμα το γήπεδο δεν είναι έτοιμο ακριβώς στα 100 χρόνια. Οι επόμενοι 2-3 μήνες είναι καθοριστικοί, λίγο υπομονή και άμα δεν υπάρξει εώς τότε κάποια σημαντική εξέλιξη ναι τότε ας βγούνε τα μαχαίρια...!!! τι να πούμε και εμείς οι κιτρινόμαυροι...

Doc · Posted: Tue Nov 28, 2006 11:47 pm Post subject:

Koιτα απλα βλεπω που ακομη κ σημερα...που εχουμε φτασει περισοτερο απο ποτε κοντα στην πραγματοποιηση αυτου του εργου βλεπουμε οτι ολο και κατι θα βρουμε για να καθυστερησουμε (και ποιος ξερει ακομα και να ματαιωσουμε ) το ολο project...Εδω μεχρι κ Επιτροπη Διασωσης του Ελαιωνα δημιουργηθηκε.... Shocked

Οσο για την ΑΕΚ...δεν το συζηταμε...Ετσι και ημουν Αεκτσης θα ειχα επικυρηξει τον Γρανιτσα...

radja · New Member Joined: 21 Nov 2006 Posts: 29

την παρασκευη συναντηση τζιγγερ-αλογοσκουφη-κακλαμανη
θα ξεκαθαρισει το τοπιο ... Laughing

P.A.O. · Posted: Wed Nov 29, 2006 10:14 pm Post subject:

Δεν ξερω αλλα τα βλεπω ολα απαισιοδοξα Evil or Very Mad

Δεν περιμενω ΤΙΠΟΤΑ Exclamation

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Fri Dec 01, 2006 4:22 am Post subject:

Ena endiaferon arthro oson afora ta provlimata pou prokiptoun gia to gipediko:

http://www.balla.gr/default.asp?pid=102&la=1&clubid=1&artid=8597

Pleon arhizw k ego na apesiodoksw Rolling Eyes

P.A.O. · Posted: Fri Dec 01, 2006 10:43 am Post subject:

Διαγράφεται. Επίτηδες το κάνεις PAO;

exitmusician

SOUL_13 · Posted: Fri Dec 01, 2006 11:14 am Post subject:

Hahaha exei plaka to arthro pou evales. Kala re paidia uparxoun atoma pou akoma pairnoun sta sovara to bala.gr

hhmmm nai o Souflias den parestei sthn suzhthsh tou proupologismou epeidh diafwnei me to gipedo sto goudi....h mikrh ews aniparkth pithanothta na vrethoun arxaia exei ginei vevaiothta giati amalaxei oi maxomenoi dhmosiokafroi kanoune kai anaskafes....

Re hmarton pou leei kai o fafouths....