stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Βία στα γήπεδα (Νόμοι - σχέση με συνδέσμους - αντιμετώπιση)
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 23, 24, 25  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Πώς αντιμετωπίζεται?
Κλείσιμο συνδεσμων
46%
 46%  [ 38 ]
Δεν έχει σχέση με τους συνδέσμουν άλλου να ψάξουν τα αίτια
9%
 9%  [ 8 ]
Δεν αντιμετωπίζεται είναι φαινόμενο της κοινωνίας μας
12%
 12%  [ 10 ]
Εσωτερική λύση προβλημάτων και διάλογος μέσα στις ομάδες
11%
 11%  [ 9 ]
Κοινονικός διάλογος και έρευνα έπι του θέματος
19%
 19%  [ 16 ]
Total Votes : 81

Author Message
MINUS
Full Member
Full Member


Joined: 06 Feb 2004
Posts: 393
Location: athena-zografou

PostPosted: Tue Oct 10, 2006 10:42 pm    Post subject: Reply with quote

Αναστολή γιατί δηλαδή;Επειδή τα κανε λαμπόγυαλο;Τότε όλοι έξω με αναστολή θα ταν για ότι κάνανε. Και μήνυση και αγωγή σε κάθε αλήτη είτε αυτός είναι αναρχικός είτε παπάς είτε καθηγητής είτε οπαδός ΑΝ καταστρέφει περιουσίες και προκαλεί τραυματισμό συνανθρώπου. Άντε γιατί πολύ δημοκρατία έπεσε με τους γνωστούς αγνώστους και τον κάθε κανίβαλο που κάνει γης μαδιάμ στις πλάτεςα άλλων ότι βρίσκει. Να είσαι οπαδός και να γουστάρεις αλλά όχι να καταστρέφεις. Στο λεξικό λέει πουθενά ότι ο οπαδός νομιμοποιείται να φέρετε σα ζώο;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
Admin
Site Owner
Site Owner


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2300
Location: Davelis Cave (απ'έξω)

PostPosted: Wed Oct 11, 2006 12:12 am    Post subject: Reply with quote

@ apari: Γιατί συνδέεις το "χωρίς αναστολή" με το "χωρίς ελαφρυντικά";
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
apari
Senior Member
Senior Member


Joined: 06 Feb 2004
Posts: 646
Location: Athens-Zografou

PostPosted: Wed Oct 11, 2006 9:53 am    Post subject: Reply with quote

Αυτή την στιγμή το μοναδικό αδίκημα το οποίο επιφέρει άμμεση εκτέλεση της ποινης , χωρίς το δικαίωμα αναστολής, είναι τα επεισόδια στα γήπεδα.
Απο την άλλη η αναστολή είναι ένα "εργαλείο" που έχει στην διάθεση του το δικαστήριο και το εγκρίνει σε περιπτώσεις όπου θεωρεί ότι το εν λόγω αδίκημα ήταν κάτι μεμονωμένο και δεν πρόκειτε να επαναληφθεί. Δίνει λοιπόν την δυνατότητα στον κατηγορούμενο να "συνεχίσει την ζωή του διορθώνοντας τα λάθη του".
Τον τελευταίο καιρό όμως υπάρχουν περιπτώσεις στις οποιες κάποια δικαστήρια μπερδεύουν το "χωρίς αναστολή" με το "χωρίς ελαφρυντικά".
Τελευταίο παράδειγμα το περιστατικό με τον οπαδό του Άρη. Όπως έλεγε και το αντιστοιχο πανο "23 χρονών , Λευκό Ποινικό Μητρώο , Αναξιόπιστη Μαρτυρία ......"
Και για όσους δεν ξέρουν την περίπτωση , το δικαστήριο δεν έκανε δεκτή την κατάθεση της μητέρας του παιδιού , και άλλων φίλων του όπου έλεγαν ότι δεν είχε σχέση με τα επεισόδια. Σημειοταίων ότι συνελλύφθει σε μεγάλη αποσταση απο την περιοχή των επεισοδίων.
Λέω λοιπόν ότι από την στιγμή που υπάρχει αυτό το "χωρίς αναστολή" το δικαστήριο πρέπει να είναι πολύ προσεκτικό κατά την ταυτοποίηση των ατόμων που πραγματικά κάνουν τα επεισόδια. Στην τελική για την δικαιωσύνη ισχύει το "ο λόγος μου απέναντι στο λόγο σου" , και σε αυτές τις περιπτώσεις το χρέωμα είναι πολύ εύκολο ειδικά απο πολίτες που έχει ζημιωθεί η περιουσία τους.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed Oct 11, 2006 10:18 am    Post subject: Reply with quote

Sou ekane entypwsi oti den ekane dekto to dikastirio ena allo8i apo ti mitera enos katigoroumenou k kapoiwn filwn tou? Oso a3iopisti einai mia kataggelia, allo toso a3iopisto einai k ena tetoio allo8i.
To 8ema den einai fysika na vazoume sti fylaki a8wous, alla to na mi vazoume k kanenan den lynei tipota.

Episis, den pistevw pws kanena dikastirio 8a katadikaze kapoion apla epeidi kapoios ton katigorise/anagnwrise. An synevaine kati tetoio, tote milame gia skandalo. Den mporei...kati parapanw 8a eidan oi dikastes.

Oson afora to gegonos oti afti ti stigmi to sygkekrimeno adikima einai to monadiko pou den exei dikaiwma anastolis deixnei tin oriaki katastasi pou exoume ftasei. Afou oi hooligans synexizoun na kyriarxoun, 8a prepei kapoia stigmi o nomos na epivli8ei.

Symfwnw oti einai poly epikindyno na arxisoume na milame gia tetoies akraies symperifores apo plevras politeias, alla pragmatika den paei allo afti i katastasi me an8rwpous na pigainoun sto gipedo mono gia na plakw8oun (k den einai 20-30 se ka8e omada opws peritexnws ypostirizoun oi dioikiseis, alla ekatontades)
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Wed Oct 11, 2006 12:08 pm    Post subject: Reply with quote

-Πάντα την πληρώνουν αυτοί που έχουν κάνει τα λιγότερα και δεν δυμιουργήτε μεγάλο μέτοπο και η κοινή γνώμη ηρεμεί. Wink
Μπορείς να μπλέξεις χωρίς να το καταλάβεις εντελώς απο ατυχία . Rolling Eyes
Η αστυνομία γνωρίζει πολλά περισσότερα απο ότι νομίζουμε εμείς . Βασικά γνωρίζει τα πάντα αλλα τις περισσότερες φορές δεν θέλει να μπλεκτεί.
Back to top
View user's profile Send private message
gullit
Junior Member
Junior Member


Joined: 10 Jun 2005
Posts: 128

PostPosted: Thu Oct 12, 2006 11:08 am    Post subject: Reply with quote

Μεγαλύτερος τρομοκράτης και χουλιγκάνος απο το κράτος και τους διαφόρους "κατασταλτικούς" μηχανισμούς του, δεν υπάρχει. Η "κρατική" βία γέννα την βία.....
Back to top
View user's profile Send private message
giorgos7
Junior Member
Junior Member


Joined: 23 Mar 2006
Posts: 141
Location: Kos, Greece

PostPosted: Tue Oct 24, 2006 2:06 pm    Post subject: Reply with quote

Aμαυρώθηκε ακόμα περισσότερο η εικόνα της Ελλάδας στο εξωτερικό μετά τα επισόδεια στο ΟΑΚΑ

http://www.supersport.gr/default.asp?aid=112982

Sad Mad Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Oct 24, 2006 2:13 pm    Post subject: Reply with quote

ΣΟΥΠΕΡ ΓΛΙΤΣΑ ΟΕ ΟΕ ΟΕ
Back to top
View user's profile Send private message
giorgos7
Junior Member
Junior Member


Joined: 23 Mar 2006
Posts: 141
Location: Kos, Greece

PostPosted: Tue Oct 24, 2006 2:28 pm    Post subject: Reply with quote

Σε αυτό δεν θα διαφωνίσω. Τπτ δεν άλλαξε.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth

PostPosted: Tue Oct 24, 2006 3:28 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ θα πρότεινα το εξής (έχει ξαναειπωθεί βέβαια), για το οποίο είμαι πλέον σίγουρος ότι είναι η μόνη λύση:

Να μην ανακατεύεται η αστυνομία στα επεισόδια καθόλου! Να αφήνουν τους χουλιγκάνους "ήσυχους" να εκτονώνονται και να πετάξει το κράτος το "μπαλάκι" στις ομάδες (ΠΑΕ) για την διασφάλιση της τάξης εντός των γηπέδων!Εν τέλει γιατί υπάρχουν όλες αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες security? Για να βγάζουν off-side την φιλοξενούμενη ομάδα όπως προχθές στο Χαριλάου? Laughing
Ας είναι υπέυθυνες οι ΠΑΕ για το αν θα διεξαχθεί ένας αγώνας ή όχι! Αν δεν μπορούν να διασφαλίσουν την τάξη εντός των μαγαζιών τους (γήπεδα) τότε και μόνο τότε να καλούν την αστυνομία η οποία θα επεμβαίνει μόνο κατασταλτικά και όχι προληπτικά! Στην τελική γιατί να πληρώνει ο φορολογούμενος για να υπάρχει αστυνομία σε μια υπόθεση που έχει να κάνει με το κέρδος και με συμφέροντα ιδιωτικών εταιρειών -ΠΑΕ;
(εμπρός της γης οι κολασμένοι κλπ. καράLaughing)

Θέλουν κάποιοι να λύσουν τις διαφορές τους εντός των γηπέδων; Με γεια τους και με χαρά τους! Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό! Η αστυνομία γιατί να ανακατεύεται; για να προστατεύει τα εκάστοτε πανό; Νισάφι πια!
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Tue Oct 24, 2006 9:43 pm    Post subject: Reply with quote

Rohan , διαβασες τις δηλωσεις του βανδη ?
Αναμενονται "φωτιες"...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 9:39 am    Post subject: Reply with quote

En tw meta3y, anarwtiemai poion prostatevei i astynomia k mpainei sti mesi...
Den vlepw allwste k kanenan na ormaei o enas ston allon swma me swma...Oloi apo mia apostasi 50-100m erixnan fotovolides, karekles ktl.
Milame gia megali magkia Laughing

Oson afora ti mi timwria twn omadwn...kala elega prin apo ligo kairo pws se ligo 8a tous dinoume k metalleio.
I enoia tis timwrias apokleismou tis edras einai i e3is: Diorganwneis agwna, 8eleis fila8lous. An mporeis na tous eleg3eis kalws. Alliws 8a pai3eis xwris aftous.
Kapoioi to skeftikan ligo diaforetika k eipan pws an einai na tin plirwsoun kapoioi, aftoi sigoura de 8a einai oi omades...Gia na doume pou 8a vgalei afti i taktiki...Pantws mono aisiodo3os den eimai
Back to top
View user's profile Send private message
alekos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 873
Location: Athens

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 11:46 am    Post subject: Reply with quote

Είναι απορίας άξιο γιατί όλοι αυτοί οι "παράγοντες" του ελληνικού ποδοσφαίρου πρέπει να τα ρίχνουν στην αστυνομία όποτε προκαλούνται επεισόδια και να προστατεύουν τα "παιδιά" τους. Πραγματικά, αν αυτοί οι κύριοι το θέλουν έτσι το ποδόσφαιρο ας παίζουν μπροστά στους "οπαδούς" τους, γιατί με αυτά που γίνονται δεν το βλέπω να πηγαίνουν πατεράδες με τα παιδιά τους στο γήπεδο...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 1:14 pm    Post subject: Reply with quote

Καποια σχολια:

Πρωτον, εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι οφελος εχουν οι ομαδες να συντηρουν τους λεγομενους "στρατους" τους ειδικα οταν ο Νικολαιδης λεει οτι τα καλοπαιδα αυτα εχουν στοιχισει στην ΑΕΚ 1,8 εκ ευρω τα τελευταια 2 χρονια.

Δευτερον, ο Ορφανος κατηγορει τις ομαδες για το καθεστως ατιμωρησιας που εισηγαγαν με την αλλαγη του ΚΑΠ και το μηνυμα που αυτο περναει στους οπαδους τους , ο Νικολαιδης κατηγορει το κρατος και την Αστυνομια που δεν πιανουν και δεν τιμωρουν κανεναν, η δε αστυνομια θελει να παψει να στελνει δυναμεις σε ποδοσφαιρικους αγωνες οπως γινεται στο εξωτερικο. Ειναι φανερο οτι η ολη κατασταση ειναι ενας αχταρμας οποτε προβλεπω οτι επειδη κανεις δεν εχει τη διαθεση να κουρασει το μυαλο του προσπαθωντας να βρει μια λυση (αν πραγματικα θελουν να βρουν μια λυση) θα γινει το αναμενομενο: θα περιμενουν να περασει λιγος χρονος μεχρι να ξεχαστει το ζητημα και θα το ανακινησουν παλι (αναγκαστικα) μετα τα επομενα επεισοδια.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 3:41 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν ξέρω τι συμφέρον έχουν να διατηρούν τους "στρατούς", ξέρω όμως ότι οποιαδήποτε παρέμβαση εκ μέρους των συλλόγων για την καταπολέμηση της βίας αυτόματα θα συνιστούσε ομολογία ότι οι σύνδεσμοι οργανωμένων αποτελούν μέρος της ομάδας και συνεπώς θα στοιχειοθετούσε ευθύνη των συλλόγων στην υπόθαλψη και διατήρηση της βίας, κάτι που μέχρι τώρα αρνούνται πεισματικά να παραδεχτούν.

Αυτό που μου δίνει ελπίδα είναι ότι από τη στιγμή που οι ίδιοι οι σύλλογοι διαχειρίζονται το προϊόν τους γνωρίζουν ότι αναλαμβάνουν οι ίδιοι την πλήρη ευθύνη της απαξίωσής του από τέτοιες καταστάσεις και υφίστανται τις οικονομικές και άλλες συνέπειες. Το ιδανικό θα ήταν να απέχει η αστυνομία πλήρως από τα γήπεδα και οι σύλλογοι μέσω της Σούπερ Λίγκα να αναλαμβάνουν και την ασφάλεια.

Βέβαια, οι οικονομικές συνέπειες π.χ. από την αδυναμία προσέλκυσης χορηγών μετριάζονται κατά πολύ όταν οι χορηγοί είναι κρατικές εταιρείες ή ιδιωτικές εταιρείες στις οποίες συμμετέχει και το κράτος (ΟΠΑΠ και ΕΡΤ). Το γεγονός ότι δηλαδή δεν έχουν (ακόμα) βρεθεί στο φάσμα της οικονομικής απαξίωσης του προϊόντος τους εξαιτίας της ύπαρξης των "σίγουρων" κρατικών χορηγών είναι ένας ακόμα λόγος που διαιωνίζει την αδράνειά τους σε αυτό το θέμα. Μόλις πονέσει η τσέπη θα τρέχουν και δε θα φτάνουν.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 4:06 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow PAO: Τι είπε ο Ντέμης; Τα ίδια:Ατιμωρισία, φταίει η αστυνομία, κλπ.
Όταν όμως ο Ντέμης ήταν "νέος" στο αξίωμα (2005), δεν είχε διστάσει να ενεργοποιήσει το σύστημα ασφαλείας του ΟΑΚΑ που υπάρχει από τους ΟΑ (κομμάτι του C4I) και να "πιάσει"μέσα σε 15 μόλις δευτερόλεπτα και να "κόψει το γήπεδο" στον τύπο που είχε ρίξει μπουκάλι στον Ριβάλντο στο μάτς ΑΕΚ-ΟΣΦΠ. Βέβαια από τότε πολύ νερό κύλησε στο αυλάκι, "το πάρτυ τελείωσε" και ο Ντέμης έπρεπε να τα βρει με εσωτερικούς και εξωτερικούς "παράγοντες" α, και με τους υπόλοιπους "σουπερλιγκάδες" επίσης.....Οπότε, "φταίει η αστυνομία".

Μην παρεξηγηθώ όμως, το ότι ο Ντέμης-και ο κάθε "Ντέμης" δείχνει να έχει συμβιβαστεί είναι ένα αποτέλεσμα του "οικοσυστήματος" του Ελλ. Επαγελμ. Ποδοσφαίρου. Και σαν καλό "είδος" αυτού του οικοσυστήματος στο τέλος ο Ντέμης-και ο κάθε "Ντέμης", προσαρμόζεται. Αλήθεια θυμάστε τις "σφαλιάρες" που έτρωγε ο Σ.Κοκκ. μέχρι το 1996, όταν ακόμη "μάθαινε" το "οικοσύστημα"; Σαν καλό είδος όμως κι αυτός "έμαθε" και "προσαρμόστηκε". Τα αποτελέσματα γνωστα......

Σ'αυτό λοιπόν το οικοσύστημα, οι σύνδεσμοι των οργανωμένων οπαδών είναι απείρως χρήσιμοι...Ακόμη και σαν αντιπολίτευση! Είναι κάτι σαν το κατα Καβάφη "μια κάποια λύσις". Μια βαλβίδα εκτόνωσης, ένας αποδιοπομπιαίος τράγος, ένα καλό άλλοθι. Σίγουρα αν διαλυόταν οι σύνδεσμοι, πολύς κόσμος που απέχει θα επέστρεφε στο γήπεδο...Όμως είναι αφελές να πιστεύουμε ότι φταίνε αποκλειστικά οι σύνδεσμοι για την βία (παρόλο που αποτελούν την εστία που την ανατρέφει). Και εν τέλει αυτοί (οι σύνδεσμοι) επιτελούν και ένα ανεκτίμητο λειτουργικό καθήκον: κινητοποίηση οπαδών("πελατών"), διοργάνωση εκδρομών, διανομή εισητηρίων, περιφρούρηση ενίοτε.Και σίγουρα εκτός απο τσογλάνια και ναρκομανείς, τα περισσότερα μέλη τους είναι απλά "τρελαμένοι" με την ομάδα τους και τίποτε περισσότερο!

Εν τέλει, όπως έχουμε ξαναπεί, θα πρέπει η αντιμετώπιση της βίας να γίνει "ιδίες δυνάμεις" από το οικοσύστημα του επαγγελμ. ποδοσφαίρου. Και η απουσία της αστυνομίας θα στερήσει από τους παράγοντες το κυριότερό τους άλλοθι και ίσως τους αναγκάσει να κάνουν κάτι επιτέλους. Σ'αυτό το θέμα είμαι μαζί με τον Β.Πολύδωρα all the way!


Last edited by Rohan on Wed Oct 25, 2006 4:10 pm; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 4:07 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ παντως προσωπικά θα ήθελα πάρα πολύ να αρχίσω μια εκστρατεία εκφοβισμού και παρενόχλησης όλων των καλόπαιδων ΚΑΙ των οικογενειών τους, καθημερινή και αδιάλειπτη. Θα συμπεριλάμβανα και έπεξηγηματικά σημειώματα τύπου "με ποιό δικαίωμα αλήτη καταστρέφεις το στολίδι της Αθήνας που πλήρωσα και πληρώνω απο το υστέρημα μου με κόπο πόνο και ιδρώτα;"

Και για να μην παρεξηγηθώ εντελώς δεν μιλάω για βίαιες πράξεις. Απλά μια συνεχή παρενόχληση στα όρια της νομιμότητας με τηλεφωνήματα, σημειώματα κλπ κλπ σε όλους αυτούς τους "μάγκες" και τις οικογένειες τους. Ίσα ίσα να τους κάνεις τα νεύρα τσατάλια και να μήν μπορεί να λειτουργήσει κανένας τους.

Στο κάτω κάτω της γραφής η δικαιοσύνη δεν μπορεί να τους αγγίξει όπως είναι φανερό.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 12:04 pm    Post subject: Reply with quote

O Νικολαίδης δεν άλλαξε ούτε συμβιβάστικε απλά κατάλαβε , λίγο αργά Laughing , ότι με τις κινήσεις του απο το 2005 μέχρι τώρα έχει γίνει ο Λαλάκας της παρέας που όλοι γελάνε μαζί του.

Ξεκίνησε και κατάφερε την ιστορία με τη Σουφρολίγκα και στο τέλος τα βρήκαν κόκκαλης και Τζίγγερ και το πετάξαν έξω αφού το χρησιμοποίησαν για να μοιραστούν τα κέρδοι , την εξουσία και την διαιτησία.

Ξεκίνησε να πολεμάει την βία δείνοντας κόσμο στην αστυνομία ενώ όλοι οι άλλοι πρόεδροι χαιδεύαν και ετρέφαν τα δικά τους καλόπαιδα και το μόνο που κατάφερε είναι να μαζεύει το χλευασμό και τα πιράγματα όλου του κόσμου και των δημοσιογράφων αλλα το χειρότερο απο όλα μέρη με με μέρα χάνει και την υποστήριξη του κόσμου της ΑΕΚ που πλέον έχει ξυπνήσει (όπως και εγώ κάποια στιγμή).

Με λίγα λόγια με ότι έκανα κέρδισε βραχυπρόθεσμα μερικά αλλοθρησκα παλαμάκια αλλα μακροπρόθεσμα έχει μείνει μόνος του και τρίζει και η καρέκλα του.

Μακάρι να εκλείψη η βία παιδιά και εγώ είμαι μέλος συνδέσμου της ΑΕΚ που ασχολείται πολλή και ενεργά και σας λέω ότι δεν θα καταφέρουν τπτ ούτε με απαγόρευση μετακινήσεων , ούτε με κλείσιμο συνδέσμων , μάλλον θα έχει τα αντίθετα αποτελέσματα .
Ούτε να φυλακίζεται κόσμος αβέρτα κουβέρτα γιατί μπλέκτηκε σε μια μανούρα είναι λύση (μην μου πείτε ότι όλοι σας δεν έχετε πλέξει ποτέ σε καμοιά μανούρα shocked )
Λύση είναι με κοινωνικό διάλογο (η βία δεν περιορίζεται μόνο στο αθλητισμό) και με πραγματικές προθέσεις άπο όλους και να μπούν κάποια όρια γιατί τώρα τελευταία έχουμε χάσει κάθε μέτρο.
Ο οπαδισμός έχει και κάνα ντού και καμοιά ψιλή όπου χρειάζεται και οπαδισμός στον αθλητισμό δεν έχει σχέση μόνο με τους συνδέσμους αλλα με όλο το κόσμο που έχει παθολογική αγάπη με μια ομάδα , το θέμα είναι να εκλείψουν όλα αυτά τα απάνθρωπα συναισθήματα και δολοφονική διάθεση που βγάζουν κάποιοι <<οπαδοί>> απο μέσα τους .

Μου άρεσε αυτό το κομμάτι του Rohan

<<Σ'αυτό λοιπόν το οικοσύστημα, οι σύνδεσμοι των οργανωμένων οπαδών είναι απείρως χρήσιμοι...Ακόμη και σαν αντιπολίτευση! Είναι κάτι σαν το κατα Καβάφη "μια κάποια λύσις". Μια βαλβίδα εκτόνωσης, ένας αποδιοπομπιαίος τράγος, ένα καλό άλλοθι. Σίγουρα αν διαλυόταν οι σύνδεσμοι, πολύς κόσμος που απέχει θα επέστρεφε στο γήπεδο...Όμως είναι αφελές να πιστεύουμε ότι φταίνε αποκλειστικά οι σύνδεσμοι για την βία (παρόλο που αποτελούν την εστία που την ανατρέφει). Και εν τέλει αυτοί (οι σύνδεσμοι) επιτελούν και ένα ανεκτίμητο λειτουργικό καθήκον: κινητοποίηση οπαδών("πελατών"), διοργάνωση εκδρομών, διανομή εισητηρίων, περιφρούρηση ενίοτε.Και σίγουρα εκτός απο τσογλάνια και ναρκομανείς, τα περισσότερα μέλη τους είναι απλά "τρελαμένοι" με την ομάδα τους και τίποτε περισσότερο! >>

H συνδεσμοι προσφέρουν πολλά στις ομάδες και εν μέρη και στον αθλητισμό της χώρα (ιδιέταιρα στο ερασιτεχνικό).
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 12:29 pm    Post subject: Reply with quote

Απο ότι ακούγεται κόβονται τα εισιτήρια στους συνδέσμουν ,όποιος θέλει εισιτήριο, ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ.

Last edited by OMF on Thu Oct 26, 2006 12:35 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 12:35 pm    Post subject: Reply with quote

Αυτή είναι η δική σου άποψη για τα κίνητρα του Νικολαΐδη. Το θέμα είναι ότι καταρχήν δύσκολα γίνεται πιστευτό ότι ο Ντέμης έκανε πίσω από την προσπάθειά του να καταπολεμήσει τη βία επειδή ένιωθε ο "λαλάκας της παρέας" και επειδή του την "έπεφταν" κάποιοι δημοσιογράφοι. Ακόμα όμως κι αν αυτό είναι το κίνητρο, δείχνει ότι λάκισε με την πρώτη δυσκολία και δεν είχε την θέληση να αντιμετωπίσε τη βία με κάθε κόστος. Δέχομαι και συμφωνώ απόλυτα ότι οι άλλοι δύο δεν έκαναν τίποτα, αν και ο Τζίγγερ προσπάθησε να δημιουργήσει ένα κλίμα εμπιστοσύνης με τους συνδέσμους, συναντώντας τους κάμποσες φορές κατά τη διάρκεια του καλοκαιριου (μάλιστα η εδραίωση αυτού του κλίματος συνέβαλε στο να ξαναπάρει η ΠΑΕ εισητήρια για εκτός έδρας αγώνες). Αλλά όταν ξεκινάς κάτι φαινομενικά με τόσο ζήλο ώστε να καταγγέλεις κόσμο στην Αστυνομία και να αφαιρείς εισητήρια διαρκείας με συνοπτικές διαδιακσίες και μετά το κόβεις, είσαι ανακόλουθος και αξίζεις όσα σου καταμαρτυρούν, ανεξάρτητα από τις δικαιολογίες που μπορείς εύκολα να εφεύρεις.

Δεύτερον, με βάση αυτά που λες ούτε ο κόσμος της ΑΕΚ θέλει να αντιμετωπιστεί η βία, αφού κατακρίνουν τον μοναδικό πρόεδρο της ομάδας τους που έλαβε συγκεκριμένα μέτρα, σε σημείο μάλιστα να "τρίζει η καρέκλα του".

Τρίτον, τα περί "Σουφρολίγκας" και λοιπά δεν τιμούν ούτε τον Νικολαΐδη γιατί είναι ένας από τους τρεις πρωτοστάτες στη δημιουργία της και επομένως έχει ισότιμη ευθύνη για το αν τα πράγματα έχουν πάει άσχημα. Άσε που τα παραμύθια περί συμμαχίας Τζίγγερ-Κόκκαλη εναντίον του Ντέμη δεν πείθουν πλέον ούτε αυτούς που τα διηγούνται. Ισότιμοι είναι και οι τρεις, και αυτό δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση. Αν θεωρεί ότι δεν είναι, ας ασκήσει βέτο και ας σηκωθεί να φύγει, και θα δεις για πότε θα καταρρεύσει η Super League. Με αυτό εννοώ ότι καθένας από τους συμμετέχοντες έχει έναν μοχλό πίεσης προς τους άλλους που ονομάζεται "αποχώρηση": γιατί η αποχώρηση έστω και μιας ομάδας θα συμπαρασύρει και άλλες, με αποτέλεσμα να επιστρέψει πανίσχυρη η ΕΠΟ στη διοίκηση του ποδοσφαίρου και να γυρίσουμε στις δοξασμένες εποχές Τριβέλλα...

Και καταλήγω λέγοντας ότι από τη στιγμή που το ποδόσφαιρο πέρασε στα χέρια των ΠΑΕ κανένας δεν είναι βλάκας ώστε να ομολογήσει ότι η βία υποθάλπτεται από τους ίδιους τους συλλόγους μέσω της αδράνειάς τους γιατί αυτό θα κατέστρεφε όλο το momentum του προϊόντος που πάνε να πουλήσουν. Όχι ότι τώρα δεν το καταστρέφει δηλαδή, αλλά βρίσκονται σε big time αδιέξοδο επειδή δεν έδωσαν βάση στα ποιοτικά χαρακτηριστικά του προϊόντος εξαρχής και έπεσαν με τα μούτρα στο μοίρασμα των χρημάτων. Ούτε πειθαρχικά συμβούλια, ούτε ουσιαστικές ποινές (κατάργησαν ακόμα και την τιμωρία της έδρας for Christ's sake), μόνο κάτι πρόστιμα, μεγάλα μεν αλλά αναποτελεσματικά για να χτυπήσουν το φαινόμενο, λες και νοιάζεται ο ψυχάκιας χουλιγκάνος αν ο Ντέμης ή ο Τζίγγερ θα πληρώσει 20 και 30 χιλιάρικα για τα δικά του τα καφριλίκια.

Γιαυτό αναρωτήθηκα πριν τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν οι καβάντζες των κρατικών χορηγών και αν αναγκάζονταν να βγαίνουν στην αγορά προς αναζήτηση χορηγιών. Θα έτρωγαν στα μούτρα τη μία πόρτα μετά την άλλη με τέτοια σκατά που πάνε να προσφέρουν.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια και όχι οι ιστορίες περί συμμαχιών των "κακών" Τζίγγερ-Κόκκαλη εναντίον του "καλού" Ντέμη... Συμφωνώ με τις τελευταίες παραγράφους πάντως.

Sorry για το κατεβατό. OMF είσαι έμπνευση πάντως Cool Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 12:39 pm    Post subject: Reply with quote

Ποιος είπε καλό τον Ντέμη? Laughing

Κατά τα άλλα χαίρομαι που είμαι πηγή έπνευσης. Cool
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 2:44 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
ο Τζίγγερ προσπάθησε να δημιουργήσει ένα κλίμα εμπιστοσύνης με τους συνδέσμους


Ποτε δεν υπηρξε θεμα εμπιστοσυνης...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
alekos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 873
Location: Athens

PostPosted: Sun Oct 29, 2006 5:32 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/Larisa_PAOK/133025.html

Θλιβερά επεισόδια στον αγώνα της Λάρισας με τον ΠΑΟΚ. Δεν θα βαλουμε ποτέ μυαλό μου φαίνεται...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Sun Oct 29, 2006 10:34 pm    Post subject: Reply with quote

δεν εχει εννοια να συζηταμε το θεμα βιας. λεμε τα ιδια και τα ιδια τα τελεταια ξερω και εγω χρονια και συνεχως τα ιδια επαναλαμβανονται. δεν ξαναασχολουμαι αλλο με αυτο το θεμα μονο αμα σκοτοθουν καποιοι απο δαυτους ισως καταλαβουμε οτι κατι πρεπει να γινει
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ael
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 15 Feb 2004
Posts: 1854
Location: πινω Λουμιδη.ΚΟΥΠΑτο...

PostPosted: Mon Oct 30, 2006 12:43 am    Post subject: Reply with quote

shmera hmaste mia omorfia! Very Happy Cool
antallazame dwrakia,filofronhseis kai ola auta ta wraia pou symvainoun sta ghpeda ths Elladas! Smile
perasame toso wraia pou merikoi meta to mats phgan na xairethsoun ta filarakia mas sto stathmo kai sthn ethnikh Smile
ti wraia pou htan Crying or Very sad

e re thatcher pou mas xreiazetai... Twisted Evil Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 23, 24, 25  Next
Page 11 of 25

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr