View previous topic :: View next topic |
Πώς αντιμετωπίζεται? |
Κλείσιμο συνδεσμων |
|
46% |
[ 38 ] |
Δεν έχει σχέση με τους συνδέσμουν άλλου να ψάξουν τα αίτια |
|
9% |
[ 8 ] |
Δεν αντιμετωπίζεται είναι φαινόμενο της κοινωνίας μας |
|
12% |
[ 10 ] |
Εσωτερική λύση προβλημάτων και διάλογος μέσα στις ομάδες |
|
11% |
[ 9 ] |
Κοινονικός διάλογος και έρευνα έπι του θέματος |
|
19% |
[ 16 ] |
|
Total Votes : 81 |
|
Author |
Message |
SOUL_13 Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Thu Dec 01, 2005 10:10 am Post subject: |
|
|
Vagdati h Hlioupolh..... |
|
Back to top |
|
 |
alekos Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 873 Location: Athens
|
Posted: Thu Dec 01, 2005 11:01 am Post subject: |
|
|
Kai xereis poio einai to asteio ths ypothesis; Oti kaneis den katalave telika poios eftaige!
Apo contra.gr :
O Paparazzi έψαξε και βρήκε το ιδανικό ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ για τον hooligan που βρίσκεται σε αναζήτηση δουλειάς! Μπορεί να χρησιμοποιηθεί απ'όσους ψάχνουν για εργασία...
http://www.contra.gr/Columns/Paparazzi/107664.html |
|
Back to top |
|
 |
OMF Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Thu Dec 01, 2005 2:16 pm Post subject: |
|
|
alekos wrote: | Ta epeisodia sthn Hlioupolh eginan ligo panw apo to spiti mou, apo oti emtha ksekinhsan oi opadoi tou PAnathinaikou pou epitethikan sta grafeia ths 7 kai sth synexeia thewrhsan skopimo oi opadoi tou Olympiakou na kapsoun enan fourno, ena video club, 2 mixanakia kai ena aytokinhto sth geitonia. En synexeia irthan ta MAT kai edeiran opoin evriskan mprosta tous. Ellas to megaleio sou... |
Τι μας λές τώρα εδώ κάηκε το Ban του Alpha την κυριακή και ήταν στο γήπεδο η original με το μακελιό στην Ηλιούπολη θα ασχολούμαστε. Αμφηβάλω αν γράφτηκε και στον ημερήσιο τύπο. |
|
Back to top |
|
 |
billy8181 Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005 Posts: 3759 Location: London-UK
|
|
Back to top |
|
 |
savroulis Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1632 Location: Athens, Greece
|
|
Back to top |
|
 |
OMF Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Fri Dec 02, 2005 12:03 am Post subject: |
|
|
btw σε κάθε παιχνίδι εντός-εκτός και το λόκο σου να ξήσεις σε τραβάνε βίντεο. Τα μέση που χρεισημοποιεί η ΠΑΕ ΑΕΚ είναι πρωτόγνωρα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλα ακόμα και για το εξωτερικό.
Χρησιμοποιείται τελευταία τεχνολογία που ούτε μπορείται να φανταστείτε .Αυτός ο άνθρωπος (Ντέμης) αδικείτε , αρχηγός στην ΚΥΠ έπρεπε να ήταν.
Η λογική λέει ότι 3.000 εισιτήρια π.χ. θέλετε πάρτε τα και σας περιμένω αν κάνετε τη λαλακία να μαζέψω κόσμο. |
|
Back to top |
|
 |
g3orge Full Member


Joined: 29 Mar 2004 Posts: 333 Location: Middlesbrough
|
Posted: Fri Dec 02, 2005 3:45 pm Post subject: |
|
|
Με δύο αγωνιστικές κεκλεισμένων των θυρών και 60.000 Ευρώ χρηματικό πρόστιμο τιμωρήθηκε ο "Δικέφαλος" για τα επεισόδια στην Λιβαδειά.
Δεν διπλασιάζεται η ποινή για την υπότροπη, καθώς κρίθικε πως τα επεισόδια της Λιβαδειάς ήταν διαφορετικής φύσεως από αυτά του Περιστερίου!
από: sport24.gr
http://www.sport24.gr/html/ent/783/ent.94783.asp |
|
Back to top |
|
 |
petalo Senior Member

Joined: 09 Feb 2004 Posts: 597 Location: θεσσαλονίκη
|
Posted: Fri Dec 02, 2005 7:41 pm Post subject: |
|
|
ο περίφημος νομος Ορφανού πήγε περίπατο.πάλι επεισόδια γ'ινονται,καταστροφές,ελάχιστες συλλήψεις και μικρές τιμωρίες με αναστολή.άρα που τα νέα μέτρα και νόμοι για αντιμετώπιση της βίας? |
|
Back to top |
|
 |
petalo Senior Member

Joined: 09 Feb 2004 Posts: 597 Location: θεσσαλονίκη
|
Posted: Mon Dec 05, 2005 6:03 pm Post subject: |
|
|
χθες,κατά την αποχώρηση των οπαδών του Άρη από το γήπεδο του Ζωγράφου,τα πούλμαν που τους μετέφεραν δέχθηκαν επίθεση με πέτρες και μολότωφ ,με αποτέλεσμα να υποστούν ελαφρά εγκαύματα 2 και σοβαρά ο τρίτος.οι άγνωστοι κατέφυγαν στην πολυτεχνειούπολη...
σε αντίθεση όμως με το καμμένο βαν του alpha στην Λεβαδειά,τα ΜΜΕ έκαναν μόνο μια απλή αναφορά στο θέμα.μήπως η ανθρώπινη ζωή κοστίζει λιγότερο από μια απ'έυθείας τηλεοπτική μετάδοση? |
|
Back to top |
|
 |
OMF Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Mon Dec 05, 2005 11:28 pm Post subject: |
|
|
Τι να πείς φίλε , ότι και να πείς λίγα θα είναι.
60% καμμένος ο άτυχος φίλος του ΑΡΗ αλλα στην Ελλάδα ένα Βανάκι έχει μεγαλύτερη αξία απο την ανθρώπινη ζωή.
Κανείς δεν ασχολήθηκε , ούτε ένα μαύρο εξώφυλλο στα ψιλά πέρασε όπως και το μακελιό στην Ηλιούπολη.
http://www.original21.com/Efhmeridaki/Fyllo/130.jpg |
|
Back to top |
|
 |
Admin Site Owner


Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2300 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 12:47 am Post subject: |
|
|
Εκτός από το να ψάχνουμε για θεωρίες συνωμοσίας και εχθρούς παντού, είναι πολλές φορές πιο απλό να σκεφτόμαστε τα προφανή:
Τα μεν επεισόδια στη Λιβαδειά τα κατέγραφε (live παρακαλώ) η τηλεοπτική κάμερα, τα δε επεισόδια στην Ηλιούπολη και την επίθεση στα λεωφορεία με τους οπαδούς του Αρη δεν τα κατέγραψε κανείς ούτε καν σε βίντεο.
Δεν λέω ότι είναι σωστή η διόγκωση του ενός συμβάντος και η μη επαρκής παρουσίαση του άλλου, απλά εξηγώ ότι η αιτία είναι απλή και πάντως όχι σχετιζόμενη με σκοτεινές συνωμοσίες και συμφέροντα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι αν υπήρχε βίντεο με τα επεισόδια στην Ηλιούπολη, θα μονοπωλούσε την επικαιρότητα για 2-3 μέρες; |
|
Back to top |
|
 |
g3orge Full Member


Joined: 29 Mar 2004 Posts: 333 Location: Middlesbrough
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 3:51 am Post subject: |
|
|
Να τι δήλωσε ο πρώην πρόεδρος της ΠΑΕ Παναθηναΐκός για τη βία στα ελληνικά γήπεδα:
'Η πάταξη της βίας είναι θέμα κατά 90% των παραγόντων και από εκεί και πέρα θα πρέπει οι ίδιοι οι φίλαθλοι να απομονώσουν τα στοιχεία που παρεισφρύουν. Θα συμβούλευα να μην κάνουν συμβιβασμούς με τους αποκαλούμενους συνδέσμους. Όλη αυτή η σχέση κάποια στιγμή γυρνάει μπούμερανγκ.'
Ο κύριος Βαρδινογιάννης, βέβαια, δε μας λέει γιατί στα χρόνια της προεδρίας του και μετά την αποχώρηση του, τα κρούσματα βίας απο πλευράς των οπαδών της ομάδας του δεν σταμάτησαν. Γιατί, παρά τις κόντρες του και το μη συμβιβασμό με τους συνδέσμους του Παναθηναΐκού, βία και χουλιγκανισμός από πλευράς τους ποτέ δεν έπαψε να υφίσταται. Η πρόταση του, μου φαίνεται περισσότερο ως 'μπιχτή' προς αντιπάλους προέδρους παρά ως γενικό σχόλιο. Τα λέει στη νύφη να τ' ακούσει η πεθερά, που λέει και ο σοφός λαός.
Και φυσικά, για να μην παρεξηγηθώ, κατακρίνω κάθε μορφή χουλιγκανισμού από κόκκινους, πράσινους, κίτρινους, μαύρους, μπλε κτλ. Πρέπει επιτέλους, όλοι οι παράγοντες του ποδοσφαίρου μας να ασχοληθούν σοβαρά (erm... ) με αυτό το θέμα. |
|
Back to top |
|
 |
Dr. M Junior Member


Joined: 12 May 2004 Posts: 91 Location: Middlesbrough
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 5:20 am Post subject: |
|
|
Δυστυχώς για 2η συνεχόμενη εβδομάδα τα επεισόδια συνεχίστηκαν. Αυτή τη φορά βέβαια, οι βόμβες μολότωφ είχαν την τιμητική τους. Ποιος μπορεί να μαντέψει άραγε τί όπλα κρύβει η επόμενη αγωνιστική;
Πιστεύω πως το συγκεκριμένο θέμα δεν πήρε τις διαστάσεις του συμβάντος της προηγούμενης εβδομάδας, για τους λόγους που προανέφερε και ο Admin στο παραπάνω post.
Το χειρότερο είναι ότι οι παράγοντες των ομάδων απλά αρέσκονται στο να επιδίδονται σε κατηγορίες, αντί να βρουν - επιτέλους - μία λύση στο πρόβλημα που εδώ και χρόνια ταλανίζει το ελληνικό ποδόσφαιρο. Και στις δύο περιπτώσεις (Ηλυσιακός - Άρης και Λεβαδειακός - ΑΕΚ) κατηγορήθηκε η αστυνομία για τα γεγονότα που συνέβησαν. Κάτι που γίνεται συνεχώς, μετά από οποιαδήποτε ανεξέλεγκτη κατάσταση στα ελληνικά γήπεδα. Λες και ο μοναδικός υπαίτιος όλων των φαινομένων βίας τα τελευταία χρόνια στον αθλητισμό είναι η αστυνομία!!!
Και για να τελειώσω απλά να αναφέρω πως οι παράγοντες των ομάδων είναι αυτοί που ψάχνουν για θεωρίες συνωμοσίας. Άλλωστε το σχόλιο που έγινε στα παραπάνω posts βγήκε από τα χείλη του διευθυντή της ΠΑΕ Άρης ο οποίος δήλωσε:
'Στην Ελλάδα φαίνεται ότι η ανθρώπινη ζωή έχει μικρότερη αξία από ένα βάν τηλεοπτικών μεταδόσεων'...  |
|
Back to top |
|
 |
superas Senior Member

Joined: 13 Apr 2004 Posts: 640 Location: Thessaloniki
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 12:25 pm Post subject: |
|
|
Σίγουρα έχει δίκιο ο Admin. Αν υπήρχε τηλεοπτική εικόνα από το συμβάν τα κανάλια θα είχαν δώσει μεγαλύτερη έκταση. Τι αποδεικνύει όμως αυτό; Ότι μπορεί η φράση "Στην Ελλάδα έχει μεγαλύτερη αξία από την ανθρώπινη ζωή ένα τηλεοπτικό βαν" να συζητείται αλλά η φράση "Στην Ελλάδα έχει μεγαλύτερη αξία από την ανθρώπινη ζωή η τηλεοπτική εικόνα" δεν νομίζω ότι χωράει συζήτηση. Αν έχουμε εικόνα να εντυπωσιάσουμε, δείχνουμε και δίνουμε έκταση (πόσο μάλλον αν κάηκε το βανάκι μας το πανάκριβο που ο φτωχούλης ο ιδιοκτήτης μας το είχε ανασφάλιστο ). Αν πάλι πάνε να πεθάνουν άνθρωποι αλλά εικόνα δεν έχουμε, δεν μας νοιάζει κι όλας. |
|
Back to top |
|
 |
P.A.O. Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3545 Location: GATE 13 - SINCE 1966
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 12:58 pm Post subject: |
|
|
Admin wrote: | Αμφιβάλλει κανείς ότι αν υπήρχε βίντεο με τα επεισόδια στην Ηλιούπολη, θα μονοπωλούσε την επικαιρότητα για 2-3 μέρες; |
Υπαρχει
Το εχουν οι "πρωταγωνιστες" συνδεσμιτες της Λ-7 . |
|
Back to top |
|
 |
petalo Senior Member

Joined: 09 Feb 2004 Posts: 597 Location: θεσσαλονίκη
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 12:59 pm Post subject: |
|
|
σίγουρα όταν υπάρχει εικόνα από τα επεισόδια το θέμα γίνεται εμπορικό και παίζει στην tv.αντίθετα όταν δεν το καταγράφουν οι κάμερες περνάει στα ψιλά.πάντως η βία πλέον δεν περιοριζεται στα γήπεδα και στον περιβάλοντα χώρο,αλλά και σε χώρους μακριά από αυτά και παίρνει την μορφή συμμοριτοπόλεμου με μολότωφ και τσεκούρια.και στην θεσ/νίκη πέρυσι στον αγώνα Ηρακλης-ΟΣΦΠ βανάκι με φιλοξενούμενους οπαδούς πυρπολήθηκε και στον φετινό αγώνα κυπέλλου στο μπάσκετ Ηρα-ΠΑΟ έγιναν εκτεταμένα επεισόδια απο αγνώστους-άσχετα αν υπάρχουν ενδείξεις από οπαδούς ομάδας που συμμετείχαν,όπως και στην επίθεση εναντια στους φίλους του Άρη-καταστράφηκε ενα ΙΧΕ και πάλι χάθηκαν στα πανεπιστήμια.
η κατάσταση ξεφεύγει από τα όρια και η αστυνομία κάτι πρέπει να κάνει γιατί ίσως να έχουμε και νεκρούς.άσε που τα "θύματα" των επιθέσεων ζητούν εκδίκηση και τα περιστατικά εξελίσονται σε βενέτα.
πάντως οι λεγόμενοι "μάχιμοι" δημοσιογράφοι θα μπορούσαν να αναδείξουν το θέμα και να κάνουν σχετικό ρεπορτάζ.
στα επόμενα επεισόδια πάλι θα καλέσουν στα παράθυρα αρμόδιους φορείς που θα πουν ότι το μαχαίρι πρέπει να μπει βαθιά στο κόκκαλο και συνδικαλιστές της αστυνομίας που θα ισχυρηστούν ότι η υπηρεσία στα γήπεδα είναι πάρεργο και θα π΄ρεπει να αμοίβονται επιπλέον.έτσι αφήστε τους να σκοτώνονται...αλήτες είναι... |
|
Back to top |
|
 |
OMF Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Tue Dec 06, 2005 1:30 pm Post subject: |
|
|
P.A.O. wrote: | Admin wrote: | Αμφιβάλλει κανείς ότι αν υπήρχε βίντεο με τα επεισόδια στην Ηλιούπολη, θα μονοπωλούσε την επικαιρότητα για 2-3 μέρες; |
Υπαρχει
Το εχουν οι "πρωταγωνιστες" συνδεσμιτες της Λ-7 . |
Είχε βγεί και ένας απο αυτούς και έκαναν κουβέντα με το Τσουκαλά live για ποιοι ήταν παρόν με αρχικά γραμμάτων και στο τέλος ο Τσουκαλάς είπε ''Τους πέρνουμε με τα σχολεία'' |
|
Back to top |
|
 |
Panagiotis-7 Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 8:25 pm Post subject: |
|
|
Και οπως πολυ καλα ξερετε αυτοι που εκαψαν τον οπαδο του Αρη την Κυριακη ειναι αυτοι που εχτες πριν το σταθμο της Καλλιθεας πεταξαν πετρες σε οπαδους του Ολυμπιακου που εφευγαν απο το Καραισκακη.
Μαλιστα ενας ατυχος ειναι στο νοσοκομειο με σοβαρο κινδυνο να χασει το ματι του.
Οπως ειναι οι ιδιοι που κατα τη διαρκεια του αγωνα του Ολυμπιακου με τη Ρεαλ,εκαψαν ενα αυτοκινητο εξω απο το Καραισκακη.
Ειδικα «αυτοι» ΜΟΝΟ ετσι κανουν πεσιματα,στα υπουλα και ανανδρα.
οπως βαφουν και τους τοιχους την ωρα που ολοι την πεφτουν για υπνο...  |
|
Back to top |
|
 |
losada7 Moderator

Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 8:40 pm Post subject: |
|
|
Το θέμα Παναγιώτη είναι ότι μόνο λόγια είμαστε στην Ελλάδα, δεν γίνεται τίποτα. Αυτού του είδους οι κάφροι βρίσκονται σε πολλές ομάδες(και στην δικιά μας ... ). Απλά σε άλλες ομάδες πιο μικρές δεν ακούγονται τόσο πολύ τα περιστατικά. Η ουσία είναι ότι όλοι οι οπαδοί κάποια στιγμή επηρεάζονται και θεωρούν ότι οι μόνο οι αντίπαλοι οπαδοί έχουν στις τάξεις τους ... κάφρους. Είμαι σίγουρος ότι αν παραμερίσεις την αγανάκτηση που νιώθεις για τα χθεσινά έκτροπα και θυμηθείς φάτσες και συμπεριφορές στο δικό μας γήπεδο, κατα βάθος θα αποδεχτείς ότι υπάρχει μεγάλη "αρρώστεια" σε κάθε όμάδα. Το άσχημο για μένα είναι ότι δεν βλέπω να υπάρχει η βούληση από το κράτος να λύσει το πρόβλημα.  |
|
Back to top |
|
 |
Panagiotis-7 Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 8:50 pm Post subject: |
|
|
Το ξερω Δημητρη οτι υπαρχουν και στη δικη μας ομαδα αλλα οι «αλλοι»
και ξερουμε καλα ποιοι ειναι αυτοι το εχουν παρακανει και δε γουσταρω να μιλησω καθολου οπαδικα εδω μεσα γιατι δε με παιρνει.
Αν θελεις καποια στιγμη απο κοντα η απο pm θα σου πω πραγματα που δε λεγοντε εδω μεσα... |
|
Back to top |
|
 |
OMF Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 11:10 pm Post subject: |
|
|
Συμφωνώ απόλυτα με το Παναγιώτη έτσι ακρυβώς λέξη πρός λέξη είναι , τουλάχιστον οι ΑΕΚτζίδες (νομίζω μας το αναγνωρίζουν ΟΛΟΙ) και οι Ολυμπιακοί έχουμε και μια αξιοπρέπεια σας οπαδοί.
Είμαι καρακατά της βίας αλλα σιχαίνομαι κάποια άναδρα και ύπουλα χτυπήματα και ντρέπομαι για λογαριασμό τους.. |
|
Back to top |
|
 |
apari Senior Member


Joined: 06 Feb 2004 Posts: 646 Location: Athens-Zografou
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 11:31 pm Post subject: |
|
|
ΟΜF μην με τρελάνεις ώρα που είναι φίλε μου.
Πρόσεχε λίγο τις ανακρίβιες που γράφεις...
...τουλάχιστον οι ΑΕΚτζίδες (νομίζω μας το αναγνωρίζουν ΟΛΟΙ) και οι Ολυμπιακοί έχουμε και μια αξιοπρέπεια σας οπαδοί.
Ενέδρες κάτω απο σπίτια , 10 άτομα σε 1 , στις 6 τα ξημερώματα και Κυριακάτικα μονο οι αεκτζίδες κάνουν.
Αξιοπρέπεια και τα @@ μου κουνιούνται....
Πως μπορεί κάποιος να είναι αξιοπρεπείς προκαλόντας κακό σε κάποιον άλλο;  |
|
Back to top |
|
 |
Admin Site Owner


Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2300 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
|
Back to top |
|
 |
Panagiotis-7 Stadium Expert

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Wed Dec 07, 2005 11:50 pm Post subject: |
|
|
Ωπα μαγκες αραχτε γιατι ειναι ωραια η κουβεντα και βλεπω το topic να κλειδωνει και ν’ανοιγει το Γεναρη...
apari κανεις δεν ειπε οτι υπαρχουν αληταραδες μονο σε μια ομαδα αλλα σε ολες.
Κανεις δεν ειπε οτι δε γινοντε υπουλα πεσιματα μονο απο οπαδους μιας ομαδας,αλλα ρε φιλε καπου το εχετε παρακανει.
Εσυ δηλαδη θεωρεις αντριλικι και μαγκια την ωρα που παιζουμε ματς να σκατε απ’εξω με μηχανακια κα ινα βαζετε φωτια σε αυτοκινητα;
Θεωρεις μαγκια να πετατε πετρες πριν το τρενο φτασει Καλλιθεα που δεν υπηρχε περιθωριο αντιδρασης απο Ολυμπιακους και ν’ανοιγετε το κεφαλι ενος παλικαριου;
Θεωρεις μαγκια το καψιμο με μολοτοφ του οπαδου του Αρη την Κυριακη;
Ειπαμε ειναι καλα να δειχνουμε οτι ειμαστε αντρες αλλα ρε φιλε οχι ετσι.
Το μονο που κανουμε ειναι να πεφτουμε «οπαδικα» στα ματια των αλλων οπαδων.
Και ΕΣΥ ξερεις πολυ καλα τι εννοω με αυτο γιατι απ’οτι εχω καταλαβει ασχολησε με οπαδικα και δεν περιμενω απο μερικα παιδια εδω μεσα να καταλαβουν σε τι γλωσσα μιλαω μιας και δεν ασχολουντε τοσο πολυ.
Αν θελεις μπορουμε να το συζητησουμε περισσοτερο... |
|
Back to top |
|
 |
apari Senior Member


Joined: 06 Feb 2004 Posts: 646 Location: Athens-Zografou
|
Posted: Thu Dec 08, 2005 12:06 am Post subject: |
|
|
Να το συζητήσουμε αλλά επειδή όπως είπες είμαστε οπαδοί και μιλάμε οπαδικά με αποτέλεσμα να μην παίρνουν χαμπάρι πολλοί ....
θα πώ μόνο οτι δεν υπάρχει λόγος κουβέντας περι πιο ηθικού ή πιο αντρίκιου σκηνικού....
Τη βία είτε την αποδέχεσαι σαν άτομο και είσαι σε θέση να δεχτείς και τις επιπτώσεις , είτε την πολεμάς σε όλες τις μορφές της από όπου και αν προέρχεται.
Αν είμαστε ενας με εναν και σε κάψω και σένα και την περιουσία σου είναι μαγκιά ενώ σε οποιαδήποτε άλλη αναλογία είναι πουστιά;
Μήπως χάνουμε το δάσος; |
|
Back to top |
|
 |
|