stadia.gr/forum

Ypsilon · Posted: Tue Nov 22, 2005 5:25 pm Post subject:

Να ρωτήσω κάτι? Γιατί να ξαναγίνει εκκλησία? Ποιος θα εκκλησιάζεται εκεί μέσα και ποιος θα τολμήσει να ξαναστήσει το τέμπλο που σήμερα δεν υπάρχει, χωρίς να καταστρέψει το μνημείο?
Εδώ κοιτάνε πώς να διώξουνε τον Πατριάρχη και οι λιγοστές ενορίες της Πόλης φυτοζωούν με ελάχιστο (έως καθόλου) εκκλησίασμα, κι εμείς θα πάμε να ξαναστήσουμε την Αγιά Σοφιά?
Ξέρετε τι διαδικασία χρειάζεται για να συσταθεί ενορία? Ξέρετε ότι για κάτι τέτοιο χρειάζεται προεδρικό διάταγμα? Ξέρετε ότι για να συντρέξει λόγος ίδρυσης ενορίας πρέπει να υπάρχει στην περιοχή της και το ανάλογο εκκλησίασμα? Σήμερα στην Κωνσταντινούπολη δεν ζουν πια Έλληνες εκεί που βρίσκεται η Αγιά Σοφιά, έχουν μείνει ελάχιστοι μόνο στο Φανάρι, στο Ταξίμ στην άλλη μεριά της πόλης και σε καναδυό άλλα σημεία.

Όταν ήταν τζαμί πράγματι μπορούσαμε να μιλήσουμε για βεβήλωση του μνημείου και να διεκδικήσουμε να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Από τη στιγμή όμως που ο Κεμάλ την έκανε Μουσείο, ξανααπέκτησε την ιερότητά της και σήμερα γίνεται χαλασμός κόσμου από τους τουρίστες που τη θαυμάζουν γι' αυτό που ήταν.
Το να αλλάξει χρήση όταν οι Τούρκοι δεν ακούνε κουβέντα ούτε καν για τη Χάλκη, δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο από ένα πείσμα, και μάλιστα αβάσιμο απ'τη μεριά μας. Δηλαδή το να επιμένουμε να βλέπουμε την Κωνσταντινούπολη ως την 10η περιφέρεια της Ελλάδας, αυτό πια καταντάει εθνική ψύχωση. Είτε μας αρέσει είτε όχι, ανήκει σε άλλο κράτος και δεν μπορούμε εμείς να μαζεύουμε υπογραφές για θέματα που πλέον δεν μας αφορούν.
Πιστεύω λοιπόν ότι είναι καλύτερα να παραμείνει μουσείο θυμίζοντας και διδάσκοντας στον κόσμο την ιστορία του Βυζαντίου όπου και ανήκει. Είναι περισσότερο προς το συμφέρον μας η παρούσα κατάσταση, και δεν βλάπτει και το μνημείο με παρεμβάσεις που θα κατέστρεφαν την αυθεντικότητά του αν αρχίζαμε τις πολλές μετατροπές που συνεπάγεται η αλλαγή χρήσης του ως χώρου λατρείας.

Billy σχετικά με την ερώτησή σου που θα μπορούσε να γίνει στο σωστό topic, δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω ότι το "Η" χρησιμοποιείται καθαρά για φωνητικούς λόγους. Για να μπορούνε δηλαδή οι ξένοι να προφέρουνε "Αγία Σοφία".
Διαφορετικά, αν βλέπανε το Agia χωρίς το Η, και με δεδομένο ότι τέτοια λέξη δεν υπάρχει στο λεξιλογιό τους, θα μπορούσαν κάλλιστα να την προφέρουν ως... Έϊτζα Σοφία, πράγμα που θα ήταν βεβαίως η απόλυτη καταστροφή απ' όλες τις απόψεις! Very Happy

Alkis · Posted: Tue Nov 22, 2005 6:18 pm Post subject:

Συμφωνώ με τον Υ. Και στην Θεσσαλονίκη άλλωστε η Ροτόντα, που αρέσει και στον Καλατράβα μας, Smile

είναι μουσείο, όχι εκκλησία παρά τα παράπονα τις εκκλησίας.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Πάντως έξω από την Αγία Σοφία στη Κωνσταντινούπολη στο χάλκινο ταμπελάκι που έχει στην πύλη του περίβολου της εκκλησίας είδα ότι έγραφε "Ayia Sofia" ή "Ayia Sophia"(Δεν θυμάμαι καλά για τη δεύτερη λέξη).

billy8181 · Posted: Tue Nov 22, 2005 9:14 pm Post subject:

μήπως είναι κάτι σαν της ταμπέλες στους δρόμους....δεν υπάρχει διεθνείς κώδικας δηλαδή. ATHENA, μετά ATHINA ;

MAROUSI η MAROUSSI ; (λένε τα 2 S τονίζουν το sigma...)

τέλος πάντων....

Admin · Posted: Wed Nov 23, 2005 12:27 am Post subject:

Απάντηση για την Hagia στη "Γλώττα Ελληνική" (Πολιτικό Κλουβί).

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Ύψιλον , οι συλλογισμοί σου δεν είναι λανθασμένοι αλλά όταν λέμε εκκλησία όχι τόσο πολύ με την έννοια της ενορίας αλλά με την έννοια ότι να μπορεί κάποιες φορές το χρόνο να γίνεται λειτουργία όπως συμβαίνει σε άλλα μέρη που έχουν χριστιανικούς ναούς στην Τουρκία.

Ypsilon · Posted: Wed Nov 23, 2005 2:31 am Post subject:

Γι' αυτό δεν χρειάζεται καμπάνια. Άπαξ και καθαγιάστηκε μια εκκλησία στα εγκαινιά της, παραμένει πάντα εκκλησία. Αρκεί να στρώσει ο παπάς ένα αντιμνήσιο και να κάνει εκεί πάνω τη Θεία Ευχαριστία αντί για την Αγία Τράπεζα.
Το θέμα όμως δεν είναι μόνο πρακτικό, μακάρι να ήταν. Από τη στιγμή που η Αγιά Σοφιά είναι πολιτιστικό καθίδρυμα του Τουρκικού κράτους λειτουργώντας ως Μουσείο, και από τη στιγμή που η θρησκεία των Τούρκων δεν είναι χριστιανική, δεν έχουν κανέναν λόγο να το δεχτούν.
Δεν μπορεί να αλλάζουν τα θέσμια ενός κυρίαρχου κράτους επειδή χίλια χρόνια πριν γίνονταν εκεί μέσα λειτουργίες μιας άλλης θρησκείας. Δηλαδή αυτό δεν συνιστά ασέβεια εκ μέρους τους, ούτε καταπάτηση των θρησκευτικών ελευθεριών, κατάλαβες?
Οι ορθόδοξοι μπορούν να θρησκεύονται στις πολλές εκκλησίες που (υπο)λειτουργούν ακόμα στην Πόλη και να μην αξιώνουν να αλλάξει το νομικό καθεστώς ενός ιδρύματος που πλέον δεν εξυπηρετεί λατρευτικούς σκοπούς.

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Ναι ναι το ξέρω , δε διαφωνώ .
Είναι σχεδόν αδύνατο να λειτουργήσει ως εκκλησία υπό τις παρούσε συνθήκες.
Μόνο αν αλλάξει "πολύ" η γείτονα , πράγμα απίθανο για την ώρα.

PS: Πάντως στην Αγία Σοφία νομίζω δεν έχει γίνει λειτουργία...
Ας μπορούσε τουλάχιστον να γίνεται 3-4 φορές στο χρόνο οπότε θα μπορούν να έρχονται και οι επισκέπτες/πιστοί και όχι μόνο.

gm2263 · Posted: Wed Nov 23, 2005 9:31 am Post subject:

Συμφωνώ με τον Υ. Οι υπερβολές και οι ψυχώσεις δεν οφελούν κανένα, έλεος. Όλοι ξέρουμε τι ήταν η Αγία Σοφία και ποιοί τη χτίσανε, και ήτανε οι Οθωμανοί οι οποίοι πήγανε να χτίσουνε καθ' εικόνα και ομόιωση της Αγίας Σοφίας το Μπλέ Τζαμί αλλά τους έπεσε τρείς φορές ο τρούλος του τζαμιού στο κεφάλι. Αυτό αρκεί.

Τώρα, οι Τουρκοι, με αργό ρυθμό και υπό την αιγίδα της ΟΥΝΕΣΚΟ κάνουν εργασίες και η μεγάλη στιγμή θα είναι όταν θα εμφανιστεί ξανά στον τρούλο ο Παντοκράτωρ, πράγμα που το ψιλο φοβούνται κιόλας (Ο Αλλάχ είναι Αλλάχ και σεβαστός, αλλά ο Παντοκράτωρ είναι άλλο πράγμα βρε παιδι μου... Δέος).

Μην είμαστε υπερβολικοί παιδιά... Για τη Χάλκη, πιθανόν να έχουμε δίκιο, αλλά ας αφήσουμε την Αγία Σοφία στην ησυχία της και πάλι καλά που την έκανε μουσείο ο Κεμάλ τη δεκαετία του 30. Μπορεί να ήταν καταστροφή το ότι άνοιξε πρίν αιώνες αυτή η fucking κερκόπορτα αλλά το θέμα τελείωσε εκεί... Δεν κρατιώταν άλλο η φάση του Βυζαντίου, δυστυχώς.

Giannis · Posted: Wed Feb 22, 2006 11:07 pm Post subject:

Και σαν να μην έφτανε η ολοένα αυξανόμενη σύγκρουση μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων, έπεται τώρα και ενδοϊσλαμική διχόνοια...

Το πανέμορφο σιητικό ¨χρυσό¨τζαμί στη Σαμάρρα του ιράκ βομβαρδίστηκε από σουννίτες τρομοκράτες...

Το Ιράκ μάλλον δε θα ηρεμήσει ποτέ...

Grecolatin · Posted: Thu Feb 23, 2006 11:58 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Στα μέσα της δεκαετίας του 90 που την επισκέφτηκα, στα "κλεφτά" για 40' καθώς με κυνηγούσαν οι επαγγελματικές υποχρεώσεις, θυμάμαι ότι περισσότερες επιφάνειες είχαν σοφάδες αλλά κάποιες άλλες που δεν είχαν καλυφθεί, είχαν πάθει ανεπαρνόρθωτες ζημιές(τσεκουριές, γρατζουνιές και ανεπανόρθωτα χτυπήματα). Σε κάποιο σημείο πολύ ψηλά που φαινόταν σε αγιογραφία η μορφή της παναγίας, είχε χιαστί χαρακωθεί δεκάδες φορές. Πιθανότατα λόγω του ύψους δεν είχαν(τότε) την πολυτέλεια να εκτονώσουν την μανία τους σε σημείο που να εξαφανιστεί η συγκεκριμένη αγιογραφία ... Confused

Από το πολύ σύντομο μου πέρασμα(δυστυχώς), δεν θυμάμαι να είδα κάποια άλλη σημαντική αγιογραφία που να είναι εμφανής. Αν μεταγενέστερα(δηλαδή τα τελευταία 10 χρόνια) κατάφεραν και αφαίρεσαν τους σοφάδες αναδεικνύοντας κάποιες άλλες αγιογραφίες, αυτό δεν το γνωρίζω.

tonibest24 · Posted: Fri Feb 24, 2006 1:37 am Post subject:

losada

Nαι εχουν αρχισει και αποκαθιστουν τις αγιογραφιες οι οποιες ειναι πραγματικα εντυπωσιακες. Ριξε μια ματια σε αυτες τις φωτο που τραβηξα το 2004
http://i36.photobucket.com/albums/e25/tonibest24/2.jpg
http://i36.photobucket.com/albums/e25/tonibest24/.jpg

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μου το έστειλε συγγενής από την Αυστραλία. Σχετίζεται με την άσκηση πίεσης στη Τουρκία ώστε να λειτουργήσει ξανά ως ναός η Αγία Σοφία.

http://www.hagiasophiablog.com

woofy · Posted: Tue Mar 28, 2006 3:21 pm Post subject:

Πρωτοβουλία της ΥΠΕΞ-Την επαναλειτουργία του τζαμιού στο Μοναστηράκι ζητά η Ντ.Μπακογιάννη

superas · Posted: Tue Mar 28, 2006 7:09 pm Post subject:

Για να δούμε αυτή τη φορά θα γίνει το περιβόητο τζαμί ή πάλι θα αντιδράσουν οι γνωστοί άγνωστοι;;;

Xristos · Posted: Tue Mar 28, 2006 8:23 pm Post subject:

Nα γίνει τζαμί αλλά όχι στο Μοναστηράκι(500 μέτρα από την Ακρόπολη)

woofy · Posted: Tue Mar 28, 2006 8:31 pm Post subject:

Δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορει να λειτουργησει ενα τζαμί στα 500μ απο την Ακροπολη... Αλλωστε και ιστορικά να το παρει κανεις, το κτήριο ως τζαμί χτίστηκε σε εκείνο ακριβως το σημείο... Το παρελθόν της πόλης δεν ειναι μόνο το αρχαίο κλασσικό παρελθόν...

vag3721 · Posted: Tue Mar 28, 2006 8:40 pm Post subject:

Το τζαμί πρέπει να γίνει αλλού γιατί δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τους μουσουλμάνους της Αθήνας.Εκείνο το τζαμί μπορεί να γίνει κάτι άλλο,μουσείο μουσουλμανικής τέχνης πχ.
Αν και είναι ήδη μουσέιου,αλλα ελληνικής λαικής τέχνης νομίζω.

billy8181 · Posted: Tue Mar 28, 2006 11:31 pm Post subject:

Xristos · Posted: Wed Mar 29, 2006 12:59 am Post subject:

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Το συγκεκριμένο κτήριο (πολύ μικρό) είναι ακατάλληλο να γίνει ο κύριος χώρος λατρείας για τους χιλιάδες μουσουλμάνους της Αθήνας .

Το να γίνει τζαμί όπου θα μπορούν να το επισκέπτονται οι μωαμεθανοί της Αθήνας ή οι ξένοι είναι κάτι διαφορετικό από το να προσπαθούν σε αυτο το μικρό χώρο να μπουν κάθε μέρα χιλιάδες άτομα με δεδομένο ότι βρίσκεται σε ένα ήδη υπερφορτισμένο από πολυκοσμία σημείο όπως είναι το μοναστηράκι.

Σίγουρα θα βρεθεί κάπου αλλού χώρος για να χτιστεί ένα μεγάλο και σύγχρονο τζαμί για να τελούν τις λειtουργίες τους οι μουσουλμάνοι πιστοί.
Η κυρία Μπακογιάννη το μόνο που καταφέρνει να δημιουργεί είναι αντιδράσεις και ένταση με τέτοιες προτάσεις. Στην τελική ας έκανε κάτι όσο ήταν δήμαρχος Αθηναίων 4 χρόνια (μη μου πείτε ότι πάσχει από έλλειψη χώρων ο δήμος) και όχι τώρα να εμφανίζεται να πετάει το μπαλάκι .

superas · Posted: Wed Mar 29, 2006 9:28 am Post subject:

Αν ο λόγος να μην γίνει το τζαμί εκεί είναι ότι είναι πολύ μικρό και δεν αρκεί για τις λατρευτικές ανάγκες των μουσουλμάνων της Αθήνας, τότε συμφωνώ. Όμως τη λογική ότι είναι κοντά στην Ακρόπολη δεν μπορώ να την καταλάβω.

chr.04 · Posted: Wed Mar 29, 2006 9:47 am Post subject:

Τελικά πάντα σε όλα θα υπάρχουν οι τύποι που αντιδρούν (βλεπε και τον ξενώνα στον Εύοσμο).

Το χειρότερο για μένα είναι ότι έχουμε συνδέσει το τζαμί στην Αθήνα με την λειτουργία της Αγίας Σοφίας στην Κων/πόλη. Λες και όλοι οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα είναι από την Τουρκία και όχι από 1002 άλλες χώρες.

Kalashnikov · Posted: Wed Mar 29, 2006 10:28 am Post subject:

eidika afto me ti epanaleitourgia tis Ag. Sofias einai kai ligaki koufo!
Einai san na er8oun stin arxaiologiki kapoioi pistoi tou dwdeka8eou kai na zitisoun tin epanaleitourgia tou par8enwna ws naou tis A8inas.