stadia.gr/forum

GEORGE · Posted: Wed Apr 27, 2005 9:47 am Post subject:

χεχεχε....
λετε να παιξει και καμια μακετουλα?

Panathas13 · Posted: Wed Apr 27, 2005 10:46 am Post subject:

Mbaaaa, maketes apo ton Iounio, alla kai pali, o Gkagkatsis eixe pei pos oti eine na ginei gia to Euro2012, tha prepei na ginei os telh Maiou, giati ton Iounio exoun poles doulios, prokrimatika WM, Confoderations Cup kiets. Mbwroume na elpizoume pos mexri telh Maiou tha exoume kati gia na milame edw Laughing

Ypsilon · Posted: Wed Apr 27, 2005 11:25 am Post subject:

Και είπεν ο Γιαννακόπουλος στο χτεσινό δελτίο του Mega, όταν pωτήθηκε από δημοσιογράφο πότε θα είναι όλα έτοιμα για να πέσουν οι υπογραφές και να ξεκινήσει το έργο:
«Ανάμεσα σε αρχή και τέλος καλοκαιριού»!!! Laughing

Μ’ αρέσει η σαφήνεια στον άνθρωπο, με φτιάχνει λέμε!! Razz

exitmusician · Posted: Wed Apr 27, 2005 2:33 pm Post subject:

Aπό Ελευθεροτυπία - το πλήρες άρθρο εδώ

"Ο δήμος βρίσκεται σε διαπραγματεύσεις με την Εθνική Τράπεζα, προκειμένου να χρηματοδοτήσει το έργο στον Βοτανικό. Χρήματα θα βάλει και ο δήμος, ο οποίος θα εισπράξει κρατική επιχορήγηση, καθώς το στάδιο θα συμπεριληφθεί στον φάκελο για το EURO 2012. Η αποπληρωμή του δανείου θα γίνει από την εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων (υπάρχει το κτίριο της ΕΤΜΑ, που είναι 55.000 τ.μ.), ενώ η Εθνική θα παίρνει και ένα ποσοστό από το 15%, που δίνει η ΠΑΕ στον Ερασιτέχνη από την πώληση των εισιτηρίων. Η ΠΑΕ δεν θα βάλει, επίσης, ούτε ένα ευρώ για την κατασκευή του γηπέδου και θα πληρώνει ενοίκιο. Ομως, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, δεν θα έχει έσοδα από την εκμετάλλευση των μαγαζιών."

Rohan · Posted: Wed Apr 27, 2005 2:38 pm Post subject:

Παιδιά παζάρι γίνεται και ο καθένας διαπραγματεύεται για να αποκομίσει τα περισσότερα. Όλα είναι μέρος του παιχνιδιού όπως σε κάθε επιχειρηματική συμφωνία. Περιμένετε να δούμε το τελικό κείμενο με τις υπογραφές. Μέχρι τότε, διαρκούσης της διαπραγμάτευσης, θα ακούμε ότι συμφέρει την κάθε πλευρά να "διαρρέει" .

GEORGE · Posted: Wed Apr 27, 2005 2:45 pm Post subject:

ΕΓΩ θελω να δω καμια μακετουλα .....
Δε με νοιαζουν το business
...ΟΕ ΟΕ ΟΕ ΜΑΚΕΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΕ ΟΕ ΟΕ ΟΕ....
Laughing

GEORGE · Posted: Thu Apr 28, 2005 9:55 am Post subject:

http://www.sportime.gr/html/ent/261/ent.65261.asp

150 εκ € κανει ολο το εργο και μεχρι τωρα εχουν βρει τα 120 εκ €!!!!
Αντε να δουμε και την μακετα.
Για να εχουν κανει τον αρχικο προϋπολογισμο δε σημαινει οτι υπαρχει και μακετα?
Θελω να την δω!!!!!! Δεν μπορω να περιμενω!!!!

exitmusician · Posted: Thu Apr 28, 2005 10:29 am Post subject:

To άρθρο στο Εθνοσπόρ αναφέρει:

- Όντως έχουν εξασφαλιστεί τα 120 από τα 150 εκ. € που απαιτούνται. Αυτόματα, αυτό σημαίνει ότι δεν ισχύει ότι ο Δήμος Αθηναίων θα αναλάβει εξ ολοκλήρου το κόστος κατασκευής. Τα χρήματα θα προέλθουν από τον Δήμο Αθηναίων, την Εθνική Τράπεζα και ξένους επενδυτές.
- Για να μπει το γήπεδο στο φάκελο για το Euro 2012 θα πρέπει να έχουν πέσει οι υπογραφές μεταξύ ΠΑΟ και Δήμου Αθηναίων μέχρι τις 21 Ιουλίου που λήγει η προθεσμία για τη δήλωση του φακέλου, κάτι που φαίνεται απόλυτα εφικτό. Σε αυτή την περίπτωση πάμε για γήπεδο 5 αστέρων άνω των 45.000 θέσεων.
- Το γήπεδο θα ανήκει αποκλειστικά στον Ερασιτέχνη, ο οποίος εξασφάλισε τη χρήση του για 99 έτη με δικαίωμα μονομερούς ανανέωσης για άλλα 99.
- Ο Παναθηναϊκός θα πάρει 2 στρέμματα από το οικόπεδο της Λεωφόρου για το "Σπίτι του Παναθηναϊκού" ή ό,τι άλλο θελήσει να χτίσει.

Admin · Posted: Thu Apr 28, 2005 11:21 am Post subject:

Μικρή διόρθωση: το κατώτατο όριο χωρητικότητας για να χαρακτηριστεί ένα γήπεδο ως 5 αστέρων είναι οι 50.000 θέσεις.

KPHTH Rulez · Guest

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Προσωπικά θεωρώ απίστευτο λάθος να δοθεί μέρος της λεωφόρου για το μουσείο. Σιγά την έκταση ρε παιδιά, που θα περισσέψει και χώρος για μουσείο. Απο την μία φωνάζουμε για έλλειψη πρασίνου, και απο την άλλη ότι μένει οφέλιμο, το χτίζουμε. Δηλαδή στον Βοτανικό δεν γίνεται να βρεθεί το ένα στρέμμα? Και απο την άλλη δεν φτάνει που ο Δήμος κάνει τα πάντα για να γίνει το γήπεδο (έτσι όπως παέι θα το χτίσει και θα το χαρίσει στον βάζελο), δεν μπορούσαν οι φαρμακάκηδες να κάνουν πίσω σε αυτό το θέμα? Μηπώς θέλουν και ευχαριστώ που δεν κρατάνε όλη την έκταση της λεωφόρου?

SOUL_13 · Posted: Thu Apr 28, 2005 5:18 pm Post subject:

Και απο την άλλη δεν φτάνει που ο Δήμος κάνει τα πάντα για να γίνει το γήπεδο (έτσι όπως παέι θα το χτίσει και θα το χαρίσει στον βάζελο), δεν μπορούσαν οι φαρμακάκηδες να κάνουν πίσω σε αυτό το θέμα? Μηπώς θέλουν και ευχαριστώ που δεν κρατάνε όλη την έκταση της λεωφόρου?

1on. Prosexe tis ekfraseis sou teknon mou.
2on. H ektash ths leoforou einai 23 stremata, to na kratisei to 1/23 den nomizw oti einai kako, ase pou tha omorfainei kai to parko pou tha ftiaxtei gurw apo to mousio.
3on. kaneis den xarizei tipota oti kanei o dhmos tha to parei pisw apo ta eborika.

EDIT:
O Dhmos den prokeite na valei dika tou xrhmata, akougetai oti tha bei eguhths se daneio ths Ethnikhs trapezas to opoio tha apoplhrwthei se vathos xronou apo pososto se eishthria kai eborika. Auto elleipe na evaze xrhmata o dhmos, pou na ta vrei allwste...

billy8181 · Posted: Thu Apr 28, 2005 6:10 pm Post subject:

re pedia afto pu molis grapsate me provlimatizei.....i apozvesei se poso kairo tha ginei?......pou ta vrike ta lefta o dimos gia na ftiaxei gipedo o pao? edo ehoume tosa provlimata stin athina ke xafnika xefitrose tetio poso Shocked

......elpizo na ipologizoun se grigori aposvesi.....

exitmusician · Posted: Thu Apr 28, 2005 7:51 pm Post subject:

Admin ευχαριστώ για τη διόρθωση, ομολογώ ότι δεν το θυμόμουν.

Τα τελευταία χρόνια και επί δημαρχίας Σ-Άβρα ο Δήμος Αθηναίων αντιμετώπισε φοβερά οικονομικά προβλήματα, παίρνοντας συνεχώς δάνεια. Από ό,τι μπορώ να γνωρίζω, η κατάσταση έχει βελτιωθεί αρκετά επί δημαρχίας Μπακογιάννη, όχι όμως σε τέτοιο βαθμό που να έχει τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσει (ούτε έστω σε μικρό ποσοστό) ένα τόσο μεγάλο έργο.

Ερώτηση: Αν τα χρήματα μπορούν να εξασφαλιστούν από τρίτη πηγή (στην προκείμενη περίπτωση την Εθνική Τράπεζα) έτσι ώστε και ο Δήμος και ο Παναθηναϊκός να βγούν κερδισμένοι (μιας και η αποπληρωμή θα γίνεται από τα έσοδα των εκτενών εμπορικών χρήσεων), ποιο είναι το αρνητικό;

Απάντηση: Κανένα. Το αρνητικό θα "εφευρεθεί" από εκείνους που έχουν ήδη αρχίσει να μιλάνε για χάρισμα γηπέδου στον ΠΑΟ, μην μπορώντας (ή μη θέλοντας) να κατανοήσουν ότι ένα τέτοιο επιχειρηματικό σχέδιο δύναται να δημιουργήσει κατάσταση αμοιβαίου οφέλους και στους δύο. Και αυτό για τον Δήμο Αθηναίων μπορεί να είναι πολύ μεγάλο βήμα οικονομικής εξυγίανσης και περαιτέρω ανάπτυξης, δείγμα ότι και η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει σε ορισμένα ζητήματα να λειτουργεί με κριτήρια ιδιωτικής οικονομίας και να δημιουργεί η ίδια συνθήκες ανάπτυξης αντί να περιμένει με το χέρι προτεταμένο τον κάθε ΥΠΕΘΟ. Αλλά είπαμε: ό,τι δεν μπορούμε να φτάσουμε, το μειώνουμε...

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Έτσι.

Ξέρει κανείς σε τί ποσά κυμαίνεται ο προϋπολογισμός του δήμου;

exitmusician · Posted: Thu Apr 28, 2005 8:38 pm Post subject:

Για το 2005 οι δαπάνες του προϋπολογισμού του Δήμου Αθηναίων ανέρχονται σε 611 εκ. €.

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Και τα έσοδα λίγο πιο κάτω υποθέτω.

Πάντως τα έσοδα από το γήπεδο αν και όχι αμελητέα θα έχουν μικρότερη επίπτωση από ό,τι φανταζόμουν.

billy8181 · Posted: Thu Apr 28, 2005 11:08 pm Post subject:

exitmusician · Posted: Thu Apr 28, 2005 11:13 pm Post subject:

Αυτό σου λέω βρε billy. Το συντριπτικό μέρος των χρημάτων δεν θα το βάλει ούτε ο Δήμος ούτε ο Παναθηναϊκός. Δεν θα τα στερήσει από κάπου ο Δήμος για να τα δώσει για το γήπεδο. Οπότε, πού είναι το πρόβλημα;

Επίσης δεν αναφερόμουν σε εσένα όταν έλεγα ότι θα αρχίσει να ακούγεται ότι "το γήπεδο χαρίστηκε" κλπ. Απλώς το λέω προκαταβολικά γιατί θα αρχίσει να ακούγεται οσονούπω...

billy8181 · Posted: Thu Apr 28, 2005 11:35 pm Post subject:

katalaveno ti les ke simfono ala o dimos tha dosei esto kati i kapio poso de tha dosei? e gia afto to poso milao.......poso tha dosei akrivos? de nomizo na ine ke psihoula.....to xero pos de tha dosi olo to poso, aplos apo periergeia leo poso ine afto to poso giati mu fenete pos o dimos den ine ke igiestatos.

oso grigora ke na ginei i aposvesei apo tin emboriki hrisei tou horou tha perasei ena diastima pou isos na ipirhe kaliteri hrisi ton hrimaton....

tipo'alo..

oute psilos · Posted: Fri Apr 29, 2005 12:09 am Post subject:

afto einai san na les oti den agorazeis ena laheio to opoio kostizei 10 £ kai to opoio xereis oti sigoura tha kerdisi meta apo 2 vdomades 100£, kai pas kai pernis ena psito kotopoulo apo ton tsoni ston virona giati pinas simera.
O dimos den theli na voithisi ton panathinaiko oute kamia alli omada ektos an tha ehei kapoio ofelos eite emeso eite ameso.

p.h. adi na ehei mia periohi stin athina pou den xerei ti na tin kanei kai i opoia arhizei kai ginetai pathitiki kai ehei 750 provlimata, vriski ton panathinaiko pou logo tou megethous tou einai mia sigouri metohi kai prohorane stin anamorfosi mias periohis me ofelos tou panathinaikou to gipedo kai tou dimou tin anaplasi mias periohis pou outos i allos tha eprepe na kanei.
Ego diladi pou eftihos Laughing

den eimai panathinaikos etsi to vlepo.

An tora itan istoriki periohi, dasiki i me arhea kai ta parakamptane ola afta, tote nai pote na min ginotane, omos oytos i allos stin athina poles periohes theloun anavathmisi, opote giati na min ginoun meso tetion prospathion?

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Μάλλον τα λεγομενά μου παρεξηγήθηκαν, άρα επαναδιατυπώνω. Πρώτον η έκταση των 23ων στρεμμάτων είναι αρκετά μικρή ώστε να βάλεις και ένα χτίριο μέσα της, έστω και 1ος στρέμματος. Μπορεί να αποτελεί το 5%, αλλά και πάλι δεν πιστεύω ότι η Αθήνα έχει τόση άνεση στο πράσινο, ώστε να βάζουμε μουσεία μέσα στα πάρκα, για την ακρίβεια πλατεία, γιατι πάρκο 23ων στρεμμάτων δεν υπάρχει. Δεύτερον, η έκταση που θα πάρει ο παναθηναικός στον Βοτανικό είναι 58 στρέμματα του δήμου, άλλα 60 θα περάσουν πάλι στο δήμο με προεδρικό διάταγμα του 83 και τα υπόλοιπα 40 περίπου ανήκουν στην Εθνική και σε ιδιώτες, τα οποία θα απαλλοτριώθούν από τον δήμο. Απο εκεί και πέρα, το νέο γήπεδο θα ανήκει στον δήμο, στην Εθνική και στον Παναθηναικό, αναλόγως των ποσών που θα καταβάλει ο καθένας γαι το χτίσιμό του. Άρα λοιπόν βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο Παναθηναικός θα πάρει το μικρότερο μερίδιο, αφού δεν πιστεύω ότι θα βάλει περισσότερα χρήματα ούτε από τον δήμο, ούτε από την Εθνική. Επίσης έχουμε 15% επί των εισιτηρίων στον ερασιτέχνη και άλλο ένα 10% επί των γενικών εισπράξεων πάλι στον ερασιτέχνη, για την χρήση του ονόματος από τον επαγγελματία. Μπορεί κάποιος να μου πει τι έσοδα θα έχει το ποδόσφαιρο του ΠΑΟ στο τέλος? Κάπου στο μηδέν ε? Ε εδώ βρίσκεται το ζουμί της υπόθεσης. Ο Παναθηναικός λοιπόν ζητάει παραχώρηση της χρήσης του γηπέδου για 100 χρόνια. Εδώ λοιπόν έρχεται η όλη συζήτηση για το "χάρισμα". Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει.

Υ.Γ.: Πολλοί θα αρχίσουν να λένε ότι κατηγορούσαν οι βάζελοι τον Ολυμπιακό για το πώς έκτισε το καραισκάκι, και τώρα κάνουν τα ίδια. Λάθος. Το καραισκάκι ανήκε στο κράτος. Ο βοτανικός στον δήμο. Οι δήμοι είναι ανεξάρτητοι του κράτους, με δικά τους ταμεία και με δικό τους, αναξάρτητο τρόπο διαχείρησης των χρημάτων τους. Και άλλωστε δεν συγκρίνονται οι υποχρεώσεις του ενός με τον άλλο. Μαγκιά της της Ντόρας. Ας έβγαινε και ο Αγραπίδης να κάνει το ίδιο. 200 χρόνια Δήμαρχος θα έβγαινε μετά.
Υ.Γ.2: Θα μου πείτε τώρα ότι μία λέω το ένα και μία το άλλο. Το ότι είναι χάρισμα είναι. Απλώς δεν το θεωρώ σκάνδαλο όπως έγινε με το καραισκάκι.

Stakaman · Posted: Fri Apr 29, 2005 9:56 am Post subject:

Ego leo na min sygkrinoume to karaiskaki me to neo gipedo tou PAO giati den exoun kai polli sxesi metaksy tous epi tis arxis.

Pados tha itan endiaferon na mathoume perissotera pragmata peri tou idioktisiakou giati emena tha mou fainotai parakseno i omada na exei allaksei edelos taktiki. Diladi na perasei apo ena katharo diko tou gipedo se ena eidos enoikiasis.
Kai tha mou fainotan adynato na paraxorisei eksoloklirou tis emporikes xriseis stin ethniki i sto dimo giati enas apo tous logous pou thelame oloi to neo gipedo einai gia na allaksei i dynamiki tou syllogou.

Telospadon ego pisteuo oti yparxoun polloi parametroi pou den exoume akoma mathei.

Tora gia to 1 stremma pou tha meinei sti leoforo. Mou aresei auti i sigouria oti oloi oi eleutheroi xoroi sti athina tha ginoun parka. Eidame ti ginetai kai me to elliniko kai to goudi. Kala pou den ekane gipedo kai gemise o kosmos prasino.
Sygnomi gia to yfos alla nomizo oti auta peri prasinou aggizoun ta oria tis ypervolis sti Athina. Ego tha kano tin provlepsi oti akoma kai otan to gipedo tha einai etoimo se elliniko kai goudi den tha exoun fytepsei oute ena dendro!!!
Kata ta alla to mouseio tis omadas tha eprepe na ginei sto neo gipedo.

SOUL_13 · Posted: Fri Apr 29, 2005 12:06 pm Post subject:

- Sto neo gipedo den tha uparxei sunidiwktisia oti xrhmata boune apo thn Ethnikh tha apoplhrwthoun apo ta eborika (opws ginetai kai sto karaiskaki) se kapoio eulogo xroniko diasthma. To gipedo tha paraxwrithei opws fenaite gia 99+ xronia ston panathinaiko.

exitmusician · Posted: Fri Apr 29, 2005 12:13 pm Post subject: