stadia.gr/forum

apelpisiakos · Posted: Wed Jan 26, 2005 5:19 pm Post subject:

Σχετικά με το Γουδί:

1. Πολλοί και διάφοροι διαμαρτύρονται το μητροπολιτικό πάρκο. Δεν είδα όμως κανέναν να διαμαρτύρεται για την καταπάτηση του υφιστάμενου (και όχι μελλοντικού) άλσους Παπάγου για να γινει το Verde, το οποίο σημειωτέον κάθε χρονιά τσιμπάει και μισό στρεμματάκι ακόμα... Wink

2. Επίσης ακόμα δεν έχω λάβει απάντηση από κανέναν υπέρμαχο του πάρκου, στο ερώτημα που έθεσα και πιο παλιά, γιατί δηλαδή είναι τόσο κρίσιμο και απαραίτητο να είναι το πάρκο 900 στρέμματα και όχι 800. Κοινώς γατί το γήπεδο και το πάρκο είναι αλληλοαποκλειόμενα ενδεχόμενα???? Ακόμα και να γίνει το γήπεδο σε μια γωνιά, τόσος χώρος δεν περισσεύει για το πάρκο?

Σχετικά με τον Βοτανικό.

1. Μέχρι τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές πέρα από ένα δημοσίευμα σε εφημερίδα που και αυτό ήταν βασισμένο σε φήμες, επισήμως δεν έχω ακούσει τίποτα για Βοτανικό. Το μόνο που ξέραμε ήταν η γενική και αφηρημένη πρόταση για Ελαιώνα. Ο Ελαιώνας όμως είναι μια τεράστια έκταση, ακόμα και... πέρα από το ποτάμι να γίνει το γήπεδο πάλι Ελαιώνας θεωρείται. Wink

Σχετικά με τις αντιδράσεις.

και ειδικότερα με τον δήμαρχο Παπάγου ο οποίος έχει ξεφύγει λιγάκι.
Δεν ξέρω πως εννοεί ο εν λόγω απόστρατος την "ετοιμότητα για δυναμικές αντιδράσεις". Δε θέλω να φαντάζομαι ότι θα κατεβάσει κόσμο στους δρόμους γιατί τότε θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου. Απέναντι στους εκατοντάδες θιγόμενους πολίτες που υπερασπίζονται τα δίκαιά τους θα βρεθούν χιλιάδες θιγόμενοι πράσινοι οπαδοί που θα υπερασπίζονται τα δικά τους και θα έχουν αντίστοιχο δικαίωμα σε... "δυναμικές κινητοποιήσεις".

Αν πάλι επιλέξει την οδό των δικαστικών προσφυγών ας ετοιμαστεί να αποχαιρετήσει το Verde του και τα ζεστα ευρώπουλα τα οποία του προσφέρει. Τα στοιχεία για πιθανές προσφυγές (υπέρ της υγείας των δημοτών του Παπάγου βεβαίως βεβαίως... Wink

) ήδη συγκεντρώνονται. Για παν ενδεχόμενο..... Wink

exitmusician · Posted: Fri Jan 28, 2005 1:20 am Post subject:

Μόλις είπε ο Σαριδάκης στην ΕΡΑ Σπορ ότι είναι πολύ κοντά η ανακοίνωση του Βοτανικού ως τοποθεσίας για το γήπεδο. Γιαυτό καθυστερούν να μιλήσουν για το άλλο δίλημμα (Γουδί-Ελληνικό). Αναμονή μερικές μέρες ακόμα...

Ως συναισθηματικά δεμένος με την περιοχή του Βοτανικού, θα είμαι διπλά χαρούμενος αν τελικά ληφθεί αυτή η απόφαση Smile

Chris · Posted: Fri Jan 28, 2005 12:12 pm Post subject:

arrow: EXIT

gia prosanatolismo mia h mnhmh mou me apata pleon

Botanikos = iera odos, GKazi ktl...

an nai den 8a exoume kai ekei problhmata me tous dhmous? Poso malon pou to ypourgeio georgias kai to panepisthmio geoponias (agra) exoun kai auta to xeri tous mesa me diafora projects(toulaxiston prin apo xronia)

exitmusician · Posted: Fri Jan 28, 2005 12:56 pm Post subject:

Όλη η έκταση ανήκει στον Δήμο Αθηναίων, άρα από εκεί κανένα πρόβλημα (εκτός κι αν δεν συμφωνήσει η Ντόρα, πράγμα απίθανο, αφού το πρότεινε η ίδια).

Η συγκεκριμένη περιοχή (συμπεριλαμβανομένου και του Ελαιώνα) έχει συνολική έκταση περίπου... 8.000 στρέμματα. Χονδρικά είναι σαν να έχεις μία έκταση με διαστάσεις 2 x 4 χιλιόμετρα! Τώρα αν και σε αυτή την περιοχή είναι δύσκολο να βρεθούν 70-80 στρέμματα για τον Παναθηναϊκό επειδή ο Χ δήμαρχος ή το Υ υπουργείο θέλει να φτιάξει το μεγαλύτερο πάρκο του κόσμου ή πιστεύει ότι η κατασκευή αθλητικού κέντρου θα προκαλέσει υποβάθμιση Laughing

της περιοχής, το συζητάμε.

Στον παρακάτω χάρτη η περιοχή με το πράσινο χρώμα πρέπει να είναι αυτή που συζητείται. Είναι μετά τις γραμμές του τρένου (άρα καμία σχέση με Γκάζι), μεταξύ Λεωφόρου Αθηνών, Κηφισού, Ιεράς Οδού και του ορίου με την έκταση που ανήκει στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο ή όποια άλλη υπηρεσία. Όλα αυτά με κάθε επιφύλαξη, από ό,τι έχει ακουστεί μέχρι τώρα.

Chris · Posted: Fri Jan 28, 2005 1:39 pm Post subject:

THX EXIT

elpizw na teliwnoume syntoma Very Happy

Tzinos · Posted: Fri Jan 28, 2005 1:46 pm Post subject:

Bravo exit, poly wraia apoikonisi Smile

Opws mporoume na katalavoume apo sygoinwniakis apopsis toulaxiston yperexei se sxesi me Goudi, mia kai einai konta stin diastavrwsi tis ethnikis odou kai tie Ieras odou, 2 kentrikwn artiriwn. Episeis tha vrisketai konta se 2 stathmous tou Metro.
Telos tha voithisei simantika stin anaplasi olis tis ypovathmismenis ekei perioxis. Elpizw na exei kalo telos! Cool

wizard · Posted: Fri Jan 28, 2005 2:24 pm Post subject:

Θα βοηθήσει πολύ και το φάκελο για το 2012! Wink

P.A.O. · Posted: Fri Jan 28, 2005 2:35 pm Post subject:

Εγω δεν θελω με τιποτα τον Βοτανικο Evil or Very Mad

apelpisiakos · Posted: Fri Jan 28, 2005 3:37 pm Post subject:

Τώρα αν και σε αυτή την περιοχή είναι δύσκολο να βρεθούν 70-80 στρέμματα για τον Παναθηναϊκό επειδή ο Χ δήμαρχος ή το Υ υπουργείο θέλει να φτιάξει το μεγαλύτερο πάρκο του κόσμου ή πιστεύει ότι η κατασκευή αθλητικού κέντρου θα προκαλέσει υποβάθμιση της περιοχής, το συζητάμε.

Μα στο Γουδί τώρα ακριβώς το ίδιο σενάριο δεν έχουμε? Αν πάρουμε 80 στρέμματα από τα 900 θα καταστραφεί λέει το μελλοντικό πάρκο....

Σιγά μη γλιτώσουμε και εδώ τις προσφυγές. Όλο και κάποια "πρωτοβουλία πολιτών για τη διάσωση του τάδε είδους ποντικιών" θα βρεθεί να προσφύγει στο συμβούλιο της επικρατείας, γιατί με το νέο γήπεδο θα διαταραχθεί σημαντικά η χλωρίδα και η πανίδα της περιοχής!

SOUL_13 · Posted: Fri Jan 28, 2005 3:55 pm Post subject:

H diofora file mou einai oti ston Votaniko exeis mia edelos upovathmismenh perioxh sthn opoia to ktisimo enas gipedou thewreite veltiwsh kai anaplash tou xwrou ston opoio uparxoun mono palia ergostasia kai egatalilimena spitia enw sto Goudi einai h akrivws aditheth periptwsh.

To mono sigouro einai oti den tha uparksoun adidrashs gia Votaniko.

Prwsopikh mou gnwmh einai oti uparxoun polla uper gia thn kataskeuh gipedou ekei, alla pisteuw oti prepei prwta na perimenoume tis anakoinwseis gia to poueinai akrivws h ektash (mou vromaei ligo h douleia).
Padws na kseroune oi dioikoudes oti kseroume pou einai o Elaiwnas, to Redh kai pou Votanikos....

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Sat Jan 29, 2005 3:58 am Post subject:

Paidia an ipothesoume pos i apofasi einai to gipedo na ginei votaniko,stis 31 tou minos tha anakoinothei o votanikos i apla oti aporiptonte oi liseis Goudi-Elliniko???

wizard · Posted: Sat Jan 29, 2005 4:35 am Post subject:

Οι ρεπόρτερ του ΠΑΟ κάνουν λόγο για αρχές Φεβρουαρίου.

LEFTERIS733 · Posted: Sat Jan 29, 2005 11:26 am Post subject:

Εγω παντως μια χαρα τη βρισκω την περιοχη.Μου πεφτει και κοντα...

LOS · Full Member Joined: 26 Oct 2004 Posts: 214

Φίλε Λευτέρη αυτό το μου πέφτει και κοντά θεωρώ ότι δεν το ενοείς!!..
Για μένα το γήπεδο του Παναθηναϊκού σε 2 περιοχές πρέπει να γίνει, είτε στο Γουδί είτε στη Λεωφόρο. Τώρα όλα τα άλλα....! Μια ζωή εμείς πρέπει να υποχωρούμε δηλαδή??? Ας το πολεμήσουμε...
Το μόνο θετικό είναι ότι η λύση Ελληνικού έχει απομακρυνθεί σύμφωνα με τα ρεπορτάζ.

SOUL_13 · Posted: Sat Jan 29, 2005 3:12 pm Post subject:

To provlhma file LOS otan les na polemisoume einai oti exoume xasei san Panathinaikoi to kurio epixeirhma mas (oti to ghpedo prepei na ginei sthn Athina, kai poio Athina den ginetai apo ton Votaniko.)
Telos egw krataw pisinh akoma kai giauth thn periptwsh gia to kata poso tha einai h Ektash pou tha mas poune ston Votaniko Athinwn kai oxi ston Votaniko tou Redi Shocked

An padws einai sto Votaniko Athinwn opwseipa uparxoun polla uper.....

sunset · New Member Joined: 09 Apr 2004 Posts: 29

Ρε παιδιά πολλοί από εμας παρακολουθούμε το θέμα αυτό εδώ και καιρό.

Ο Βοτανικός είναι μεν μέσα στην Αθήνα αλλά έλεος. Για να πάει κάποιος με αυτοκίνητο θέλει 2 ώρες και μάλιστα μέσα από την ζούγκλα του κέντρου. Δεν μπορείς να αποφύγεις να περάσεις από το κέντρο.Αν είναι να φτιαχτεί γήπεδο 30.000-40.000 θέσεων θα γίνεται χαμός.

Αντίθετα το Γουδί είναι πιο ελεύθερη περιοχή για πρόσβαση, όπως και το Ελληνικό. Έχουν μεγαλύτερους οδικούς άξονες.

Αν είναι να συμβαδίζουμε με Ευρωπαικά στάνταρ ένα γήπεδο μέσα στο κέντρο είναι απαγορευτικό.

Ακόμη περισσότερο η στάση του μετρού είναι αρκετά μακριά από την περιοχή που προτείνεται. Θα χρειάζεσαι αρκετό περπάτημα ανάμεσα σε στενά πεζοδρόμια και δρόμους με αυτοκίνητα. Χώρος μικρός για μετακίνηση χιλιάδων φιλάθλων. Δηλαδή θα κλείνουμε τους δρόμους για να πηγαίνουμε στο γήπεδο κάθε φορά που έχει ματς.

Και αυτά γράφει κάποιος που μένει κοντά στο κέντρο της Αθήνας και στο γήπεδο της Λεωφόρου.Η κατάσταση να κλείνει η Λεωφόρος κάθε φορά που παίζουμε είναι απαράδεκτη Έλεος όχι περισσότερη συμφόρηση στους δρόμους του κέντρου. Η κατάσταση είνια απελπιστική.

exitmusician · Posted: Sat Jan 29, 2005 7:47 pm Post subject:

Να τα πάρουμε τα πράγματα ένα προς ένα.

1. Με τις χειρότερες συνθήκες χρειάζονται περίπου μισή ώρα για να φτάσει κανένας από το κέντρο στην ευρύτερη περιοχή και σε καμία περίπτωση 2 ώρες. Εντούτοις δεν πιστεύω ότι κάποιος που μένει στο κέντρο χρειάζεται να πάρει αυτοκίνητο, ενώ κάποιος που δεν μένει στο κέντρο έχει αρκετές εναλλακτικές (2 Εθνικές οδούς, Αγ. Άννης, Πέτρου Ράλλη κλπ.)

2. Ο σταθμός του Μετρό χωροθετήθηκε και κατασκευάζεται στη συμβολή των οδών Περσεφόνης, Βουτάδων και Τριπτολέμου, ακριβώς πάνω στην Λεωφ. Κων/πόλεως, μερικές εκατοντάδες μέτρα μετά τη συμβολή της με την Ιερά Οδό. Εδώ υπάρχουν 2 τινά:
α. Αν η προτεινόμενη τοποθεσία βρίσκεται κάτω από τη Γεωπονική Σχολή, δηλ. πλησιέστερα στην Κων/πόλεως και τη Σπύρου Πάτση παρά στην Ιερά Οδό, η απόσταση από τον σταθμό δεν είναι μεγαλύτερη από 500 μέτρα.
β. Όσο η προτεινόμενη τοποθεσία τοποθετείται βαθύτερα (δηλ. πλησιάζει την Ιερά Οδό ή την Αγ. Άννης), τόσο η απόσταση από το Μετρό θα γίνεται μεγαλύτερη. Αλλά εκεί πλησιάζουμε προς Ελαιώνα. Δεν νομίζω ότι ο χώρος στον Βοτανικό ταυτίζεται με τον χώρο στον Ελαιώνα.

3. Υπάρχει ένα προφανές trade-off μεταξύ της χωροθέτησης του γηπέδου σε μία περιοχή κοντά στο κέντρο και της επιβάρυνσης του κυκλοφοριακού φόρτου που αναμένεται να προκαλέσει. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Ενδεχομένως και το Γουδί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα στις γύρω περιοχές που ήδη είναι εξαιρετικά βεβαρυμένες (Ζωγράφου, Ελληνορώσων, κλπ).

4. Επίσης υπάρχει το θέμα των όρων δόμησης, εμπορικών χρήσεων κλπ., που γνωρίζουμε πόσο μεγάλη σημασία θα παίξει στην τελική απόφαση. Φαίνεται ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί για την εναλλακτική του Βοτανικού. Μπορεί λοιπόν πολλοί να λένε "γήπεδο στο Γουδί, έστω και 25.000 θέσεις χωρίς μαγαζιά κλπ.", αλλά δεν είναι αυτή πρόταση για το μέλλον του Παναθηναϊκού. Είναι μάλλον πρόταση ικανοποίησης των δικών τους κεκτημένων.

andbrok · Junior Member Joined: 31 May 2004 Posts: 199

+1 ψήφος για Βοτανικό.

sunset · New Member Joined: 09 Apr 2004 Posts: 29

Φίλε exit καλά αυτά που γράφεις. Έχω όμως τις εξής απορίες.

1) Θεωρείς ότι μια απόσταση 500 μέτρων ή και παραπάνω και μάλιστα μέσα από δρόμους με στενά πεζοδρόμια είναι ευνοική συνθήκη; Αν στην λήξη ενός αγώνα κατευθυνθούν 30000 άτομα προς την στάση φαντάζεσαι τι έχει να γίνει; Πολλοί βιώσανε κακή εμπειρία στο Καραισκάκη μετά το πρώτο παιχνίδι της Εθνικής σε μια απόσταση 20 μέτρων μόλις. Φαντάζεσαι να βρέχει εκείνη την μέρα;
2) Από το κέντρο μπορεί να είναι μισή ώρα με το αυτοκίνητο αλλά μέχρι το κέντρο είναι η διπλάσια. Πίστεψέ με.
3) Οι δρόμοι του κέντρου δεν μπορούν να απορροφήσουν τον όγκο των αυτοκινήτων για ένα γήπεδο 40.000 θέσεων.
4)Μπορεί μέσα στο γήπεδο να υπάρχει άνετος χώρος αλλά έξω από αυτό τι;
Στρίμωγμα ;
5) Τα Λεωφορία θα μπορούν να εξυπηρετήσουν το επιβατικό κοινό μια μέρα που θα έχει αγώνα ή δεν θα σταματάνε στην στάση (βλέπε παλιό ΟΑΚΑ); Άλλο στριμωγμα από εκεί!!!

Συμπέρασμα

Ένα σύγχρονο ποδοσφαιρικό γήπεδο πρέπει να παρέχει δύο πράγματα.
1) ΑΝΕΣΗ,ΑΝΕΣΗ, ΑΝΕΣΗ και προστασία στον πελάτη.
2) Αγωνιστικό θέαμα (αν και αυτό δεν το βλέπω να γίνεται).

Για μένα η βέλτιστη λύση για το γηπεδικό ήταν μία. Να κρατούσαμε την Λεωφόρο ώστε να στέγαζε όλα τα τμήματα του Συλλόγου πλην ποδοσφαιρικού. Η ΠΑΕ να αγόραζε μια έκταση προς Παιανία εκτός Αθηνών κοντά σε στάση του Μετρό και να έφτιαχνε το γήπεδο όπως ήθελε.
Αλλά αυτά ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας.

Γι' αυτό ψηφίζω Γουδί ή Ελληνικό με γήπεδο 40000-50000 θέσεων.
Το πρόβλημα στο Γουδί δεν είναι το πάρκο φίλε αλλά η μίζα που θέλουν οι γύρω δήμοι. Αν θέλαν πάρκο τόσο πολύ θα το είχαν φτιάξει, όπως έγινε το πάρκο της χωροφυλακής και έχει τα χάλια του τώρα.

Όχι άλλα πάρκα στην Αθήνα, είναι εστίες κινδύνου για τους πολίτες.

SaTaN · Junior Member Joined: 08 Feb 2004 Posts: 131

Kalimera paidia...

Borei kapoios ean ehei tin kalosyni na mou pei giati i pleiopsifia ton filwn tou PAO theloun to gipedo tis omadas na gine MONO sto goudi kai pouthena allou?

Zo sto eksoteriko kai oso ki an eho psaksei de boro na vro ti einai toso to monadiko shetika me to Goudi gia tous Panathiniakous.

Egharisto ek ton proteron.

Lucretius · Posted: Sun Jan 30, 2005 11:22 am Post subject:

Χωρίς να είμαι παναθηναικός (δεν υποστηρίζω καμιά ομάδα), απ'οτι έχω καταλάβει έχει να κάνει με τα όρια του Δήμου Αθηναίων, και αυτό ήταν το θέμα όσο το γήπεδο έπαιζε μεταξυ Ελληνικού - Γουδή. Τώρα, που και ο Βοτανικός - Ελαιώνας είναι μέσα στο παιχνίδι (και τα όρια του Δήμου), νομίζω οτι η "προτίμηση" αυτή θα μειωθεί...

exitmusician · Posted: Sun Jan 30, 2005 12:18 pm Post subject:

Λοιπόν, η πρώτη υπόθεση που έκανα για την τοποθεσία στον Βοτανικό φαίνεται να επαληθεύεται. Η σημερινή "Καθημερινή" γράφει:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100071_30/01/2005_131978

"Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες της «Κ» από τη διοίκηση της ομάδας, ο δήμος πρότεινε έκταση περίπου 100 στρεμμάτων στην περιοχή του Βοτανικού, στην περιοχή που ορίζεται από την Ιερά Οδό, τη Λεωφόρο Αθηνών και την Αγ. Aννης. Η έκταση συμπίπτει ή βρίσκεται δίπλα στην έκταση της πρώην Ανωτάτης Γεωπονικής Σχολής και ουσιαστικά λίγες χιλιάδες μέτρα από την πλατεία Ομονοίας.

Παρά το γεγονός ότι επισήμως η ΠΑΕ Παναθηναϊκός δεν θέλησε να προβεί σε οποιοδήποτε σχολιασμό, οι πληροφορίες εμμένουν ότι η συγκεκριμένη εκδοχή εξετάζεται σοβαρά από τους υπευθύνους της ομάδας."

και

"Η τελική θέση του Παναθηναϊκού (το ζήτημα χειρίζεται αποκλειστικά ο ιδιοκτήτης της ΠΑΕ κ. Γιάννης «Τζίγγερ» Βαρδινογιάννης) αναμένεται να διατυπωθεί σύντομα, ίσως και εντός της εβδομάδος."

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

assotos yios · Posted: Sun Jan 30, 2005 12:37 pm Post subject:

sunset
Δεν ξερω τι εγινε στον αγωνα της Εθνικης.Εγω απο το Καραισκακη το καλοκαιρι εφυγα πολυ γρηγορα με το μετρο και ας ειχε 25000 κοσμο,αρα τα παντα ειναι θεμα οργανωσης .Οσο για τα στενα πεζοδρομια...φανταζομαι οτι θα γινουν οι καταλληλες διαμορφωσεις.Οπως και να εχει δε καταλαβαινω σε αυτο το θεμα ποιο το πλεονεκτημα μιας αλλης τοποθεσιας ?Στο Γουδι η στο Ελληνικο η σταση του μετρο θα ειναι μεσα στο γηπεδο?

Y.Γ."Όχι άλλα πάρκα στην Αθήνα, είναι εστίες κινδύνου για τους πολίτες"
Εδω αστειευεσαι προφανως...τελος παντων εδω ειμαι off topic...

SATAN
Η αντιδρασεις υπαρχουν κυριως απο ενα σκληρο πυρηνα οπαδων που προερχονται απο Ζωγραφου και Αμπελοκηπους ...Τα υπολοιπα απο τη φωτο της smarg...

SOUL_13 · Posted: Sun Jan 30, 2005 2:59 pm Post subject:

To ellhniko exei teleiwsei....mono o xarths ftanei na katalaveis giati. Smarg boreis na valeis mia koukida ston votaniko...