View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
apelpisiakos Full Member


Joined: 10 Jun 2004 Posts: 277 Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"
|
Posted: Fri Jan 14, 2005 1:49 pm Post subject: |
|
|
Κατά τη γνώμη μου η αύξηση της κρατικής επιδότησης δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα. Έχω δει μέχρι τώρα άπειρες επιδοτήσεις για ερευνητικά προγράμματα να μετατρέπονται σε Mercedes SLK και εξοχικά στην Κερατέα.
Αφού δεν υπάρχει έλεγχος για το ΠΟΥ και ΠΩΣ ξοδεύονται τα λεφτά που δίνονται όσο και να αυξηθεί η κρατική επιχορήγηση τίποτε δεν θα αλλάξει.
Για ιδιωτικές επενδύσεις επίσης μην συζητάμε! Οποιαδήποτε σοβαρή πρόταση έχει γίνει τα τελευταία χρόνια, έχει αποτύχει και λόγω των καθηγητών (που χάνουν τα εξοχικά και τις SLK που ανέφερα) αλλά και πολλών φοιτητών (γιατι "υποτάσσεται η ανώτατη παιδεία στις επιταγές του κεφαλαίου"). Βλέπετε πολλοί θεωρούν ότι το σύνθημα "το Πολυτεχνείο ζεί" σημαίνει ότι τριγυρνάμε μέσα στο ίδρυμα με πανώ, συνθήματα και σπρέι στους τοίχους λες και τα τανκς είναι ακόμα έξω από την πύλη....!
50% των διδακτορικών ανολοκλήρωτα??? Ωχ αμάν, τώρα άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια..... |
|
Back to top |
|
 |
mfotinakis Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004 Posts: 733 Location: Brno,Chania
|
|
Back to top |
|
 |
Nikolas Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004 Posts: 1068 Location: Άλιμος!
|
|
Back to top |
|
 |
losada7 Moderator

Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
|
Back to top |
|
 |
mfotinakis Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004 Posts: 733 Location: Brno,Chania
|
|
Back to top |
|
 |
wizard Senior Member

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 468 Location: Athens & UK
|
Posted: Sat Jan 15, 2005 8:17 pm Post subject: |
|
|
Ασε.. με την παρέα μου πάμε κάθε βδομάδα και παίζουμε μπάλα στην Σταμάτα και εκεί που στην Κηφισίας είχε 12 βαθμούς, όταν φτάσαμε εκεί είχε 4. Ούτε να κουνήσουμε τα χέρια μας δε μπορούσαμε..  |
|
Back to top |
|
 |
mfotinakis Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004 Posts: 733 Location: Brno,Chania
|
Posted: Sun Jan 16, 2005 2:29 am Post subject: |
|
|
Οποιος βλεπει Γεωργιου αυτη την ωρα μονο θα με καταλαβει !!!!
Εκανε ενα σχολιο για την εξαγορα του Μεγκα απο τον Αγγελοπουλο φωτια !!!
χαχαχαα! Παιδια , ΤΟ γελιο !!!
Ειπε πως η Γιαννα λεει , προκειμενου να παραμεινει στην δημοσιοτητα ηθελε να αγορασει ενα σταθμο ...
Αφου να φανταστειτε λεει εδω και εξι μηνες επριζε τον δικο μας τον Κοντομηνα να αγορασει τον Αλφα , μεχρι που ο Κοντομηνας της ειπε : Παρε τα αρ...ια μου μωρη που θα σου δωσω το σταθμο !!!!
Το ειπε live ! Δλδ ο ανθρωπος δεν εχει το θεο του !! |
|
Back to top |
|
 |
wizard Senior Member

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 468 Location: Athens & UK
|
Posted: Sun Jan 16, 2005 2:53 am Post subject: |
|
|
Κι εγώ το είδα.. Εχει γέλιο ο φαφούτης.  |
|
Back to top |
|
 |
mfotinakis Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004 Posts: 733 Location: Brno,Chania
|
|
Back to top |
|
 |
woofy Senior Member


Joined: 23 Jun 2004 Posts: 524 Location: Athens, Greece
|
Posted: Tue Jan 18, 2005 3:28 pm Post subject: |
|
|
E, eipame na agapame kai na sebomaste to arxaio parelthon mas, alla auto to paratrabaei ligo to sxoini... Ap'tin alli dimokratia exoume, opote peri orexews kolokythopita....
Letter From Greece: The Gods Return to Olympus
For some modern Greeks and a growing number of foreigners, conventional ways of embracing Greece's rich past are insufficient. A perusal of Herodotus or an excursion to the Acropolis lack the personal satisfaction of participating in something larger than oneself. They want to live according to ancient ways, and to bring those ways to life through themselves.
http://www.archaeology.org/0501/abstracts/letter.html |
|
Back to top |
|
 |
woofy Senior Member


Joined: 23 Jun 2004 Posts: 524 Location: Athens, Greece
|
Posted: Tue Jan 18, 2005 3:33 pm Post subject: |
|
|
Great Alexander in New York
Over the years the Onassis Cultural Center in New York has hosted several important exhibitions, from Cypriot and Cycladic antiquities to post-Byzantine artworks. Now, through April 16, it is the sole North American venue for Alexander the Great: Treasures from an Epic Era of Hellenism, which seeks to provide the historical and cultural context of Alexander the Great as established from archaeology rather than the second-hand, or further removed, account of his ancient biographers.
http://www.archaeology.org/online/reviews/alex_exh.html |
|
Back to top |
|
 |
marin Stadium Expert

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 11:26 am Post subject: |
|
|
Exw mia erwtisi gia opoion xerei apo to Forum, an kai fantazomai oti autos pou tha xerei kalytera einai o moderator extraordinaire Ypsilon!
To oti yparxoun kleista epaggelmata stin Ellada (dikigoroi kali wra, farmakopoioi, mixanikoi klp) den einai entelws "paranomo" symfwna me to Koinotiko dikaio, afou stin EE ypotithetai oti exoume eleutheri diakinisi agathwn KAI anthropwn? |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 11:37 am Post subject: |
|
|
Είναι, είναι. Όχι ακριβώς όμως με βάση τη συλλογιστική σου. Θύμισέ μου να επανέλθω, γιατί τώρα πάω γιατρό.
Έχετε φαγωθεί πια με τους καημένους τους δικηγόρους. Αναρωτιέμαι τι σας κάναμε. Καλά, δεν είναι ανάγκη να απαντήσετε….  |
|
Back to top |
|
 |
ZORBAS Full Member


Joined: 16 Apr 2004 Posts: 364 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 12:09 pm Post subject: |
|
|
marin, Συγχωρεσε την αγνοια μου αλλα τι ακριβως εννοεις κλειστα επαγγελματα? Απο ποια αποψη κλειστα? |
|
Back to top |
|
 |
marin Stadium Expert

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 12:19 pm Post subject: |
|
|
Kleista me tin ennoia "pas mi Ellin barbaros". Stin Ellada den mporeis na doulepseis ws dikigoros kai na exeis adeia exaskisews epaggelmatos kai na pigaineis sta dikastiria an den eisai Ellin ypikoos. To idio isxyei kai gia tous mixanikous kai tous farmakopoious sigoura, kai apo ekei kai pera den xerw gia poious allous.
Me dyo logia mia megali texniki etairia tou exwterikou den mporei moni tis na analabei kanena ergo gia paradeigma an den einai consortium me mia elliniki kai an den ypografoun ta panta Ellines mixanikoi. Mia xeni dikigoriki etairia den mporei na anoixei grafeia stin Ellada kai enas Gallos farmakopoios den mporei na exei farmakeio stin Ellada. |
|
Back to top |
|
 |
ZORBAS Full Member


Joined: 16 Apr 2004 Posts: 364 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 12:41 pm Post subject: |
|
|
Περιπου αυτο καταλαβα οτι εννουσες. Εισαι σιγουρη ομως οτι αυτο ισχυει ακομα? Για Δικηγορους, φαρμακεια δεν ξερω. Αλλα για μηχανικους δεν νομιζω οτι ισχυει πλεον. Υπαρχουν ξενες εταιριες με παραρτηματα στη Ελλαδα, και μεγαλες μελετες διαφημιζονται στην εφημεριδα της ΕΕ και μπορει να λαβει μερος στο διαγωνισμο οποιαδηποτε εταιρεια εντος της ΕΕ. Ισως τα εχω μπερδεψει. Παντως εφοσον εισαι πτυχιουχος, υπηκοος χωρας της ΕΕ, και το πτυχιο σου ειναι αναγνωρισμενο (εδω γελαμε) δεν νομιζω οτι μπορει να σε σταματησει κανεις να ανοιξεις γραφειο αν εχεις το κουραγιο.
Παντως αυτα τα επαγγελματα ειναι <κλειστα> και απο πολλες αλλες αποψεις. Οι Γιατροι στην αγγλια για παραδειγμα ειναι αυτοελεγχομενοι? Δηλαδη αν καποιος ασχετος(και υπαρχουν) σου κοψει λαθος ποδι(που λεμε) δεν θα υποστει κυρωσεις απο ανεξαρτητη ερευνα αλλα απο αλλους γιατρους. Γιατρονομια δηλαδη. |
|
Back to top |
|
 |
marin Stadium Expert

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 1:18 pm Post subject: |
|
|
Eimai psilosigouri oti isxyei kai gia tous mixanikous. Mporei na yparxoun xenes etairies alla nomizw oti exoun Ellines epikefalis gia oles tis ypografes kai episis nomizw oti prepei na eisai melos opwsdipote tou Texnikou Epimelitriou.
Episis nomizw alla mporei na kanw sobaro lathos oti kai autes pou exoun parartimata leitourgoun ws "Ellinikes" sto kathestws tous.
Kata ta alla den einai akribws etsi gia tous yiatrous opws ta perigrafeis. Ontws elegxei to professional body toutestin GMC (General Medical Council) sto opoio an den eisai melos den dikaiousai na douleueis, alla auto exei na kanei monon ws pros to an tha synexisei na einai melos i oxi o yiatros pou ekopse to lathos podi. Gia ta peraiterw analambanei i koini dikaiosyni i opoia apofasizei an tha prepei na fylakisthei i an tha prepei na plirwsei apozimiosi klp. |
|
Back to top |
|
 |
ZORBAS Full Member


Joined: 16 Apr 2004 Posts: 364 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 1:53 pm Post subject: |
|
|
Κοιτα, οτι υπαρχει κλεστο συστημα με μια μορφη η αλλη σε αυτα τα επαγγελματα ειναι σιγουρο, και οχι μονο στην Ελλαδα. Οτι πρεπει να εισαι μελος του ΤΕΕ ειναι σιγουρο - αλλα νομιζω οτι οπυ να'νε θα αλλαξει και αυτο. Αλλα για το αν μπορει υπηκοος της ΕΕ να γινει μελος στο ΤΕΕ (με αναγνωρισμενο πτυχιο και μελος αντοιστιχου ευρωπαικου επιμελητηριου) δεν ειμαι σιγουρος - μπορει καποιος περαστικος να ξερει. Παντως για μεγαλα εργα μπορουν να συμμετεχουν ξενες εταιριες στους διαγωνισμους μονες τους.
Τωρα για το αν το καθεστως μιας εταιριας ειναι <ελληνικο>, αφου εχει παρουσια στην Ελλαδα ετσι ειναι - για το παραρτημα της μονο. Και στην Αγγλια αν ερθει Ελληνικη εταιρια και ανοιξει γραφειο με <αγγλικο> καθεστως θα λειτουργει. Παντως αν αφησουμε για λιγο τις λεπτομερειες το θεμα ειναι οτι υπαρχει ελευθερη διακινηση προσωπων και αγαθων επομενως τα <κλειστα> επαγγελματα με την εννοια που τα εννοεις ισως δεν ειναι εναντια στο κοινοτικο δικαιο. Απλα πρεπει να ακολουθουν καποιο συστημα.
Οσο για τους γιατρους μην κολλας στα κομμενα ποδια . Το θεμα ειναι πως ειναι αυτοελεγχομενοι οπως το λες. Μπορει να ειναι μικροτερο το σφαλμα και να μην τειθεται θεμα δικαιοσυνης.
Για τους δικηγορους και το κοινοτιοκο δικαιο αναμενω αναλυση απο δικηγορο . |
|
Back to top |
|
 |
K. Full Member

Joined: 29 Sep 2004 Posts: 253 Location: EΛΛΑΣ
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 2:16 pm Post subject: |
|
|
Για τους μηχανικούς το μόνο σίγουρο είναι ότι απαιτείται να είσαι μέλος ΤΕΕ . Φαντάζομαι ότι και στο εξωτερικό σε κάποιο ανάλογο φορέα μηχανικών πρέπει να'σαι καταχωρημένος . Η υπηκοότητα σίγουρα ΔΕΝ είναι εμπόδιο στο να βρεις δουλειά σαν μηχανικός τουλάχιστον τυπικά . Γνωρίζω περίπτωση Ολλανδού που δούλευε σαν μηχανικός σε μεγάλη ελληνική εταιρία για να μην μιλήσω για έργα όπως η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου ή το Μετρό με μεγάλη παρουσία ξένων μηχανικών .
Για τους φαρμακοποιούς δεν ξέρω τι ισχύει , αλλά δυο τετράγωνα από το σπίτι μου υπάρχει το φαρμακείο ενός Ιταλού (Παγκράτι μένω) .
Ισως για τους δικηγόρους μόνο τα πράγματα να'ναι πιο σφιχτά , αλλά αυτό έχει να κάνει και με τις διαφορές νομοθεσίας και απονομής δικαιοσύνης από χώρα σε χώρα . Πχ Βρετανία με Ελλάδα σίγουρα οι διαφορές είναι σημαντικές . |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 3:01 pm Post subject: |
|
|
Πάντως στην συγκεκριμένη περίπτωση με τους δικηγόρους, η Ελλάδα δεν θεωρώ ότι παρανομεί, τουλάχιστον όχι περισσότερο από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ. Η Νομική δεν είναι κουκιά μετρημένα όπως η Ιατρική (όπου το έμφραγμα είναι έμφραγμα σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου), κατά συνέπεια δεν είναι δυνατόν να αγνοηθεί το δικαιικό σύστημα της χώρας στην οποία σπούδασε ο κάθε δικηγόρος.
Για παράδειγμα, κάτι που θεωρείται παράνομο στην Ελλάδα, μπορεί να μην ισχύει σε άλλη χώρα με χαλαρότερους (ή αυστηρότερους) θεσμούς και αυτό βεβαίως είναι ένα ζήτημα.
Η Μ. Βρεττανία δεν έχει καν σύνταγμα (με την μορφή που έχουν υιοθετήσει οι άλλες χώρες). Τα πάντα, ακόμα και το σύστημα απονομής δικαιοσύνης, είναι βασισμένα στη Magna Carta που λειτουργεί ως τυφλοσούρτης, και από κει και πέρα εμπλουτίζεται με πλήθος διατάξεων κατά περίπτωση, και τρέχα γύρευε. Τι να έρθει να κάνει λοιπόν ένας Άγγλος δικηγόρος στην Ελλάδα, και αντιστοίχως, τι να κάνει ο Έλληνας στην Αγγλία ? Το ίδιο ισχύει και για πολλές άλλες χώρες. Άμα κάτσω να μιλήσω για το σύστημα απονομής δικαιοσύνης στην Αμερική, είναι η μέρα με τη νύχτα σε σύγκριση με το Ευρωπαϊκό.
Βεβαίως αν ο δικηγόρος έχει εξειδικευμένες γνώσεις και απασχολείται σε απολύτως διακριτό τομέα, μπορεί κάλλιστα να εργαστεί σε Ελληνική εταιρεία, και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα, απλά δεν μπορεί να παρασταθεί σε δικαστήριο. Αυτό όμως δεν μειώνει την επιστημοσύνη του.
Για να υλοποιηθεί λοιπόν απόλυτα αυτό το πράγμα, πρέπει πρώτα να ψηφιστεί το Ευρωπαϊκό σύνταγμα (καλά κρασά), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λύνονται αυτομάτως οι υπόλοιπες παράμετροι του προβλήματος. |
|
Back to top |
|
 |
marin Stadium Expert

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 3:21 pm Post subject: |
|
|
Nai alla auto to problima lynetai para poly eukola.
Se kathe xwra yparxoun kapoies exetaseis pou prepei kapoios na perasei gia na mporei na askei ti dikigoria. Gia paradeigma stin M. Bretania, einai dyo diaforetika pragmata na eisai lawyer (solicitor) kai na eisai autos pou paristatai sta dikastiria (barrister).
As poume omws pws enas Ellinas pou exei spoudasei stin Ellada, gia logous pou den mas endiaferoun, thelei na exaskisei i to ena epaggelma i to allo stin M. Bretania. Den tou apagoreuetai kati tetoio euthis exarxis apo to nomo. To mono pou exei na kanei einai na katsei na diabasei gia na perasei tis antistoixes exetaseis eite gia solicitor eite gia to pio dyskolo axioma tou barrister. Apax kai tis perasei prosthetontai sta ptyxia tou kai einai kath'ola nomimos na exaskisei to epaggelma tou. Fysika einai poly dyskolo na tis peraseis, kai fysika stirizontai sto dikaio tis M. Bretanias, parola auta theoritika mporei na doulepsei.
Antitheta stin Ellada den pa na exei mathei enas Ollandos aptaista Ellinika kai na einai kai dikigoros, den yparxei kati to opoio na ton bazei mesa se ena systima exetasewn apo opou meta tha bgei kai tha mporei nomima na exaskei to epaggelma tou.
Auto lew olo ki olo. Oti diladi euthis exarxis apagoreutai stin Ellada na doulepsei dikigoros allodapos giati den yparxei to thesmiko plaisio na ginei auto enw stis alles xwres yparxei.
Fysika kai to dikaio tis M. Bretanias den einai to idio me tis Elladas alla giati ef' oson kapoios pernaei tis epaggelmatikes exetaseis na min mporei na doulepsei edw den to katalabainw.
Episis stin Ellada logw grafeiokrateias ta pragmata den einai toso apla oso "aplws den paristatai sta dikastiria" pou eipe o Y. Toulaxiston egw etsi exw katalabei kai parakalw diorthoste me giati mporei na lew kai megali blakeia, alla polla pragmata opws as poume merikes katatheseis gia paradeigma gia tin katastasi enos ploiou den prepei na symboun parousia Ellina dikigorou an i ypothesi afora Elliniko dikastirio? Etsi den xodeuontai dipla lefta apo etairies opou mporei na douleuei mia ypothesi enas Agglos, Ollandos, Italos analoga dikigoros me tin swsti exeidikeusi, alla panta xreiazetai kai o Ellinas apo plai gia na epikyronontai ta panta?
Ara den einai toso aplo oso oti mono sto dikastirio den mporoun na paristantai.
EDIT: Epaniltha giati thelw na dieukrinisw oti diilizw ton konopa ligo edw, kathws ta epixeirimata tou Y gia to ti na kanei o Agglos stin Ellada afou exoume allo dikaio einai entelws logika, apla ithela na xerw an me auto pou kanoume eimaste paranomoi typois me tin EE. Giati to olo noima den einai an thelei enas Agglos dikigoros na doulepsei stin Ellada na mporei? Toulaxiston etsi exw katalabei egw to pneuma tis Enomenis Europis. |
|
Back to top |
|
 |
Admin Site Owner


Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2300 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 5:04 pm Post subject: |
|
|
Για τους μηχανικούς, κάτι είχε πάρει το αυτί μου περί "παραθυρακίου" μέσω της εγγραφής σε τεχνικά επιμελητήρια του εξωτερικού και στη συνέχεια στο ΤΕΕ. Υπάρχει κανείς μηχανικός που να γνωρίζει σε τι αναφέρομαι, για να μας το διευκρινίσει; |
|
Back to top |
|
 |
Manchester_7 Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004 Posts: 800 Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)
|
Posted: Wed Jan 19, 2005 8:23 pm Post subject: |
|
|
Δεν ειμαι μηχανικος, αλλα θυμαμαι πολυ καλα οτι στα ΝΕΑ υπηρχε ενα τετοιο αρθρο και για τους μηχανικους που εγγραφονταν στο ΤΕΕ της χωρας απο την οποια ειχαν παρει το πτυχιο τους (δεν θυμαμαι ποια ηταν η χωρα). Επισης ειχε ακομη ενα αρθρο για τους δικηγορους που ειχαν αποφοιτησει απο την Γαλλια (και συγκεκριμενα απο το Παρισι) και ειχαν εγγραφει στον δικηγορικο συλλογο του Παρισιου και μετα ηρθαν στην Ελλαδα να ασκησουν δικηγορια μεσω ΕΕ.
Παντως, σε γενικες γραμμες, σε λιγα χρονια θα καταργηθουν ολα (εκτος ισως απο καποιες εξαιρεσεις οπως οι δικοιγοροι για τους λογους που ανεγερε και ο Υ παραπανω) διοτι υπαρχει κοινοτικη οδηγια εξισωσης των πτυχιων σε ολες τις χωρες της ΕΕ μεχρι το 2010-2011. Οπωτε, λογικα, δεν θα υπαρχει κολλημα στην εγγραφη στο ΤΕΕ για τους μηχανικους, στον Ιατρικο Συλλογο για τους γιατρους κλπ κλπ αφου ολα τα πτυχια θα ειναι ισοτιμα και δεν θα χρειαζεται εξετασεις για να αναγνωριστουν. Οτι προλαβει να "φαει" το ΔΙΚΑΤΣΑ (ή οπως αλλιως το ονομασουν) μεχρι τοτε! Μετα τερμα! |
|
Back to top |
|
 |
Nikolas Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004 Posts: 1068 Location: Άλιμος!
|
|
Back to top |
|
 |
mfotinakis Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004 Posts: 733 Location: Brno,Chania
|
Posted: Thu Jan 20, 2005 6:31 am Post subject: |
|
|
οκ Ypsilon..
Delete please..
Last edited by mfotinakis on Thu Jan 20, 2005 1:42 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
|