View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Demetrio Junior Member


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Tue May 04, 2004 5:28 pm Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: | Demetrio, όλα αυτά τα ξέρουμε και τα λέμε, ή είναι δικές μας εκτιμήσεις; Γιατί για χώρο εκδηλώσεων, τώρα το ακούω για πρώτη φορά...
Επίσης, το όραμα του Καλατράβα είναι κάπου γραμμένο για να το διαβάσω κι εγώ; |
το όραμα του Καλατραβα το είχα ακούσει για πρώτη φορά σε μια συνέντευξη που είχε δώσει το 2002 όταν παρουσίαζε το σχέδιο του, ενώ όσο αφορά την λειτουργικότητα της πλατείας και αυτό κάπου το είχα διαβάσει μέσα στους τόνους από υλικό που έχω μαζέψει για το site μου... φίλε Υ άμα όλα αυτά τα είχα ονειρευτεί χτες βράδυ να είσαι σίγουρος πως δεν θα τα είχα γράψει εδώ μέσα!!
Το μόνο που ελπίζω τώρα, είναι να γίνουν όλα πραγματικότητα όπως ακριβώς τα είχε σχεδιάσει αρχικά ο Καλατραβα...  |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Tue May 04, 2004 5:35 pm Post subject: |
|
|
Μη μου θυμώνεις! Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σε πιστέψω, ούτε καν τέθηκε ποτέ τέτοιο θέμα. Απλά όταν δεν ξέρω κάτι, έχω δικαίωμα να ζητήσω πρόσβαση στις πηγές πληροφόρησης του συνομιλητή μου!
Ας ευχηθώ λοιπόν κι εγώ με τη σειρά μου να μην γίνει πραγματικότητα ο αρχικός σχεδιασμός του Καλατράβα σχετικά με το πατημένο χώμα, αν και πολύ το φοβάμαι.  |
|
Back to top |
|
 |
Kalashnikov Senior Member


Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Tue May 04, 2004 6:13 pm Post subject: |
|
|
Den 3erw an eimai o monos pou to paratirisa, alla exei arxisei to vapsimo tis orofis twn 2 kleistwn (gymnastirio,kolymvitirio)!!!!
To miso tis orofis pou vlepei pros tin agora kyriolektika LAMPEI!
I klisi tis orofis k i 8esi tou iliou den dikaiologoun antanaklasi... |
|
Back to top |
|
 |
Demetrio Junior Member


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Tue May 04, 2004 6:18 pm Post subject: |
|
|
 |
|
Back to top |
|
 |
nivam Junior Member


Joined: 08 Apr 2004 Posts: 182 Location: Galatsi /Athens
|
|
Back to top |
|
 |
mpampis Guest
|
Posted: Tue May 04, 2004 7:06 pm Post subject: |
|
|
Paidia,
epeidi egw zw ektos athinas, tha me boithouse ( & ypothetw kai allous ksenitemenous), na kanete post 2 fotografies toy idio simeiou tou oaka (oxi tis stegis) me diafora mias meras, gia na doume tin proodo... |
|
Back to top |
|
 |
apari Senior Member


Joined: 06 Feb 2004 Posts: 646 Location: Athens-Zografou
|
Posted: Tue May 04, 2004 7:15 pm Post subject: |
|
|
Στις ειδήσεις της ΝΕΤ είπαν οτι σήμερα αφαιρέθηκαι ο ένας απο τους 2 κεντρικούς πυλώνες του τόξου και οτι αυριο μεθαυριο θα ξεκινήσει η ολίσθηση.
Ήθελα να ήξερα που πάνε για καφέ αυτοί οι δημοσιογράφοι την ώρα που υποτίθεται οτι κάνουν ρεπορτάζ.Γιατί απο ΟΑΚΑ δεν πιστέυω να έχουν περάσει καθόλου πρόσφατα.  |
|
Back to top |
|
 |
gm2263 Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Tue May 04, 2004 7:15 pm Post subject: |
|
|
crs wrote: | ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΔΟΕ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΕΓΗ ΤΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ, ΕΙΠΕ ΣΗΜΕΡΑ Η Φ.Π.ΠΕΤΡΑΛΙΑ ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΣΤΟΥΣ ΤΙΜΕS.
Μάλιστα. Να την πιστέψει κανείς τώρα ή όχι. Εδώ και 10 μέρες δήλωνε ότι η ολίσθηση άρχισε...
| +
Θα έλεγα πως μάλλον αυτή τη φορά η Πετραλιά έχει δίκηο. Η ΝΕΤ μόλις μετέδωσε την είδηση ότι η ΔΟΕ διέψευσε τα περί τελεσιγράφου και ότι οι TIMES του Λονδίνου ate dust one more time
Βέβαια πρέπει ΟΛΟΙ να βαστάμε πισινή εδώ πέρα γιατί ΔΕΝ ξέρει κανείς τί γίνεται, αλλα απο την άλλη μου κάνει εντύπωση η ευκολία με την οποία οι Times λένε ότι αυνανία τους καπνίσει...
Και πάλι, ψυχραιμία. Απλά είναι περίεργο το γεγονός ότι απο τη μία οι κατασκευαστές και (τώρα πλέον και) η (παρούσα) κυβέρνηση φαίνονται να είναι παντελώς σίγουροι για την τήρηση των χρονοδιαγραμμάτων, ενώ το αντίθετο "lobby" έχει αφηνιάσει...
Κάποιος θα φάει τα μούτρα του εδώ πέρα... |
|
Back to top |
|
 |
yianis Junior Member

Joined: 19 Mar 2004 Posts: 113 Location: Toronto,Canada
|
Posted: Tue May 04, 2004 7:41 pm Post subject: |
|
|
Na se kala nivam esi ke i ali ke na sinechizis me tis orees fotografies !!!  |
|
Back to top |
|
 |
theo New Member

Joined: 03 Feb 2004 Posts: 48
|
|
Back to top |
|
 |
yelos Full Member

Joined: 10 Mar 2004 Posts: 273 Location: ATHENS
|
Posted: Tue May 04, 2004 9:27 pm Post subject: |
|
|
1) Y
Όσα λέει ο Demetrio για την Αγορά ισχύουν. Είχε γίνει ειδική αναφορά στα δελτία τύπου, όταν πρωτοπαρουσιάστηκε η μακέτα, καθώς και σε συνεντεύξεις του Καλατάβα.
Δηλαδή ο χώρος ανάμεσα στο Τοίχο των Εθνών και στο θόλο της Αγοράς, η κεντρική δηλαδή πλατεία του ΟΑΚΑ έχει σχεδιαστεί ώστε να είναι ένας τεράστιος ανοιχτός χώρος, μία πλατεία, όπου θα λαμβάνουν χώρα διάφορες εκδηλώσεις, πχ συναυλίες.
Ουσιαστικά, όπως είχε πει ο Καλατράβα, έχει και τη λογική ενός αρχαίου θεάτρου. Για αυτό και υπάρχει και μια ελαφρά κλίση από το θόλο προς τα κλειστά. Λειτουργεί θα λέγαμε αμφιθεατρικά, με το χώρο του Τοίχου των Εθνών να αποτελεί τη σκηνή.
Όσον αφορά στο πατημένο χώμα, αυτό δεν ήταν στον αρχικό σχεδιασμό, ο οποίος προέβλεπε τη χρήση πέτρας για την κάλυψη αυτών των χώρων. Αλλά οι περικοπές έκαναν το θαύμα τους.
Θα συμφωνήσω με τον Υ ότι προς το παρόν η κατάσταση του χώρου με το χώμα δεν δίνει και την καλύτερη εικόνα από αισθητικής απόψεως. Δεν ξέρω όμως ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα. Δεν νομίζω να μην έχουν λάβει υπόψη τους όλα τα δεδομένα. Πάντως, αν μείνει έτσι, θα φαίνεται ως ένα έργο ημιτελές.
Αλλά θα συμφωνήσω και με τον Demetrio ότι η χρήση γκαζόν δεν ενδείκνυται για το μέρος ως προς την πρακτική πλευρά (βροχές-λάσπες υπερβολικές, μη δυνατότητα χρήσης του αντίστοιχου χώρου ως μέρος περιπάτου κτλ).
Όπως και να έχει και οι δύο λύσεις είναι προβληματικές. Η αρχική λύση της χρήσης πέτρας θα ήταν καλύτερη.
Πάντως, πολύ ωραίες όλες οι εγκαταστάσεις, αλλά, όπως βλέπουμε και στις αεροφωτογραφίες, πάσχουν στο θέμα του πράσινου. Πολύ χώμα εν τέλει και δεν βλέπω να γίνονται σημαντικές αλλαγές.
Μάλλον το ΟΑΚΑ θα είναι από τους χώρους με το περισσότερο πράσινο.
Καθημερινά φυτεύουν δεκάδες δέντρα και όταν τελειώσουν το αποτέλεσμα θα είναι εντυπωσιακό. Στο δε χώρο της αγοράς η διαφορά θα φανεί, όταν θα αρχίσουν σιγά-σιγά να μεγαλώνουν τα χιλιάδες μικρά φυλλαράκια των πλατάνων.
2) Η δε δήλωση της Φάνης ήταν η εξής
«Οι εργασίες για την ολίσθηση των δύο τόξων στο ΟΑΚΑ εξελίσσονται με ιδιαίτερα ικανοποιητικούς ρυθμούς. Γεγονός που μας επιτρέπει να είμαστε αισιόδοξοι για την ολοκλήρωση των έργων του σταδίου μέσα στους χρόνους που προβλέπονται από το χρονοδιάγραμμα.
Είμαστε σε διαρκή επαφή και συνεννοήσεις με τη Διεθνή Ολυμπιακή Επιτροπή, η οποία και είναι πλήρως ενημερωμένη για την πορεία των εργασιών».
3) nivam
Μήπως η κατασκευή που λες είναι οι προσωρινές κερκίδες στο ανοιχτό κολυμβητήριο της συγχρονισμένης κολύμβησης.
4) Το μαύρο υλικό που υπάρχει στους στίβους προπονήσεων πρέπει να είναι, όπως έχουμε δει και στο παρελθόν, μαύρη πίσσα για την αδιαβροχοποίηση του τσιμέντου. Είχαν ρίξει και στο κεντρικό στάδιο, αλλά και στις λίμνες πριν λίγο καιρό. |
|
Back to top |
|
 |
Mozart Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
Posted: Tue May 04, 2004 9:33 pm Post subject: |
|
|
Μην ακούτε τους δημοσιογράφους ρε παιδιά! Στον ΑΝΤ1 μια έλεγε ότι το μεγαλύτερο έργο θα είναι ο τείχος της ...Ελλάδας (!!) και μάλιστα έδειχνε την αγορά όταν το έλεγε (ήταν μέσα στο εργοτάξιο. Είναι σα να μου λένε εμένα, πάνε κάνε ρεπορτάζ για την καινούρια επίδειξη του Ασλάνη και να πω τη γνώμη μου σωστά (για τα φορέματα όχι τα μοντέλα ).
Σε μια φωτογραφία του nivam φαίνεται ότι τα πανελς είναι ενωμένα μεταξύ τους σχηματίζοντας ένα ενιαίο επίπεδο. Πιθανότατα φαίνεται έτσι λόγω της συγκεκριμένης γωνίας λήψης, αλλά μπορεί και να έχει σχέση με το γεγονός ότι θα ήταν έτσι κατασκευασμένα ώστε να οδηγούν τα νερά της βροχής σε ένα σημείο. |
|
Back to top |
|
 |
dANIEL2004 Junior Member


Joined: 28 Mar 2004 Posts: 151 Location: Athens
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:10 pm Post subject: |
|
|
Λυσσα πια με το πατημενο χωμα!! Ποτε θα το καταλαβετε οτι γκαζον δεν γινοταν να μπει ekei,για τους λογους που ανεφερε και ο Demetrio?
Αν δειτε κατι εικονες που ειχε ποσταρει πριν καιρο ο Demetrio(Δειχνουν το αδραχτι και στο βαθος το σταδιο),φαινεται καθαρα οτι το δαπεδο ειναι απο πατημενο χωμα,καθοτι εχει μπεζ-καφε αποχρωση και παρεμβαλλονται οι πλακοστρωμενες λευκες "ακτινες"-διαδρομοι της πλατειας.Δεν εμπιστευομαστε δηλαδη το οραμα του Καλατραβα???
Πατημενο χωμα και ξερο ψωμι!  |
|
Back to top |
|
 |
nikos Guest
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:13 pm Post subject: |
|
|
Ti na sas pw re paidia....
Egw pantws akousa oti tha yparksei kai alli kathysterisi kai i olisthisi tha arxisei apo to telos tis allis ebdomadas, k oxi to sabbato (opws mas eipe kai o ioannis). Enw eimai genika aisiodoksos,omos me ola ayta pou akoyw (o pateras mou einai pol.mhxanikos se mia apo tis etaireies pou ftiaxnoun to oaka, DEN doyleyei ekei omos) kai exw ginei poly apaisiodoksos...........
AN prolaboun na kanoun tin olisthisi kai na teliwsoun kai ta ypoloipa (kalwdia,bapsimo,kathismata ktlp) tha einai thayma....... |
|
Back to top |
|
 |
Lucretius Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:17 pm Post subject: |
|
|
Θυμάμαι αρκετά καλά πως ο Ισπανός ήθελε να στρώσει το χώρο μεταξύ των ακτίνων με αρκετά στρέμματα πανάκριβου limestone. Μόλις η Γιάννα είδε τον λογαριασμό έπαθε ένα πλαγιομετωπικό και του το ξέκοψε, κόσμια μεν αλλά ξεκάθαρα. Έκτοτε...πατημένο χώμα... |
|
Back to top |
|
 |
Logi Junior Member


Joined: 02 Apr 2004 Posts: 181 Location: NRW Germany
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:21 pm Post subject: |
|
|
Fysiko kai na kopei to limestone.... Einai dynaton na kanoume kati olokliromeno kai sosto stin ellada? afto tha einai Ierosylia...
Aloste prepei na taistoun kai oi Kyfines..tempelxanades grafeiokrates
Am pws
PS...pira asteri!!! ... Telika mono legontas kakies perneis asteria Giafto mas krazoun oloi , Gyrevoun proagoges  |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:25 pm Post subject: |
|
|
yelos, τώρα που ξεκαθαρίστηκε ότι η πλατεία της Αγοράς θα έχει τον χαρακτήρα ανοιχτού αμφιθεάτρου για διάφορες εκδηλώσεις, πρέπει να παραδεχτώ ότι η λύση του γκαζόν ίσως να μην είναι και η βέλτιστη.
Από την άλλη όμως, το γκαζόν έχει πάμπολλες ποιότητες (δεν είναι μόνο το φθηνό που πολλοί βάζουν στα σπίτια τους), κι αν είναι πολύ κοντά κουρεμένο, τύφλα να'χουν και οι πέτρες και τα πάντα.
Συμπεριφέρεται άψογα, αντέχει πάρα πολύ, και προσωπικά θα μου άρεσε φοβερά η εικόνα να βλέπω τους ξένους αραχτούς στο γρασίδι μέχρι να μπουν στα στάδια, ή παρακολουθώντας κανα δρώμενο, αντί να στέκονται όρθιοι στο χώμα. Όλο αυτό δίνει μια ευπρόσδεκτη αίσθηση οικειότητας και χαλάρωσης που έχει μεγάλη ανάγκη η διοργάνωση. Πόσο μάλλον που προηγουμένως θα έχουν υποστεί το βάσανο του λεπτομερούς ελέγχου στις εισόδους (αναγκαίο κακό)...
Είπαμε: Οι λεπτομέρειες είναι που θα μας σώσουν ή θα μας καταστρέψουν...
Από την άλλη, ξαναβλέπω τη φωτογραφία του Getty που μας έδωσε ο Mozart, και παρατηρώ ότι η "καινούργια" κυκλική πλατεία (στη θέση που ήταν παλιά το στέγαστρο του ποδηλατοδρόμιου) είναι κατάλευκη, ενώ αυτή που φτιάχτηκε πρώτη, μαζί με τις ακτίνες, έχουν ήδη γίνει μπεζ.
Συμφωνώ πως υπάρχει πολλή σκόνη από τα έργα, και μπορεί να καθαριστεί. Αμφιβάλλει όμως κανείς ότι και το χώμα έχει παίξει τον ρόλο του;
Τέλος πάντων...
daniel2004 μπορείς αν θέλεις να μιλάς καλύτερα. Σ' ευχαριστώ.
Last edited by Ypsilon on Tue May 04, 2004 10:46 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
palaenium New Member


Joined: 04 May 2004 Posts: 69
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:33 pm Post subject: |
|
|
Geia se olous!!!!!!
Molis egina melos, afou diabasa ta xiliades sas posts kai eipa na parw k egw meros, prolo pou den eimai gnwstis apo texnika erga....
Exw omos eswteriki pliroforisi apo to <<metwpo>> toy oaka.
Symfwna apolyta me ton nikos, afoy k egw exou akoysei fimes gia nea kathysterisi peripou mias ebdomadas ews otoy arxisei i olosthisi toy dytikou toksou
Exw arxisei kai eimai para poly apaisiodoksos dystyxws....
Elpizw ola na pane kala pantws!!!!!!!!  |
|
Back to top |
|
 |
dANIEL2004 Junior Member


Joined: 28 Mar 2004 Posts: 151 Location: Athens
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:41 pm Post subject: |
|
|
Y με συγχωρεις για τον τροπο μου,παραφερθηκα.Τελος παντων τι ειναι αυτο το limestone?Το χουμε ξαναχρησιμοποιησει πουθενα εδω στην Ελλαδα σε καποιο εργο?
_________________________
Ακαματης..forever ! |
|
Back to top |
|
 |
yelos Full Member

Joined: 10 Mar 2004 Posts: 273 Location: ATHENS
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:47 pm Post subject: |
|
|
Μερικές φωτό από το εσωτερικό των τόξων
 |
|
Back to top |
|
 |
apari Senior Member


Joined: 06 Feb 2004 Posts: 646 Location: Athens-Zografou
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:53 pm Post subject: |
|
|
Τι λες ρε φίλε...
Θυμάσαι Υ που λέγαμε οτι αποκλίεται να έχουν διάδρομο και στο επάνω τόξο...
Κοίτα να δεις...  |
|
Back to top |
|
 |
Nikolas Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004 Posts: 1068 Location: Άλιμος!
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:54 pm Post subject: |
|
|
Πωπω , δεος σε πιανει!!
Μπραβο πολυ καλες οι φωτογραφιες και πολυ πρωτοτυπες!!
 |
|
Back to top |
|
 |
Lucretius Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:56 pm Post subject: |
|
|
...και μια από το εξωτερικό
_____________________________________
Ακαμάτης 2003 - Βουτυράς 2004... Επέζησα!!!
Last edited by Lucretius on Tue May 04, 2004 11:01 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Tue May 04, 2004 10:58 pm Post subject: |
|
|
Έχεις δίκιο apari! Τελικά οι μπαγάσες φτιάξανε διαδρόμους και στο επάνω τόξο! Αξιέπαινη δουλειά...
Άσε που από τα τόξα δείχνει πολύ πιο σουλουπωμένο και το ίδιο το στάδιο!  |
|
Back to top |
|
 |
Logi Junior Member


Joined: 02 Apr 2004 Posts: 181 Location: NRW Germany
|
Posted: Tue May 04, 2004 11:04 pm Post subject: |
|
|
Einai logiko pou yparxoun diadromoi kai sto pano tosko... pws alios tha ginotan i ilektroligiki eggatastasi gia tous proboleis... kai to pio simantiko
o elenxos ton Syndesmon...
episis Limestone ( epidi rotithike parapano) einai o Asbestolithos |
|
Back to top |
|
 |
|