stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Τεχνικά Έργα: Ανάληψη - Υπερκοστολόγηση στην Ελλάδα

 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Fri Mar 25, 2005 4:31 pm    Post subject: Τεχνικά Έργα: Ανάληψη - Υπερκοστολόγηση στην Ελλάδα Reply with quote

To thema me tin yperkostologisi stis kataskeves stin Ellada exei katantisei ta teleftaia 160 xronia vdela pou mas pinei to aima... Evil or Very Mad

Giati to afinoume (oxi emeis, oi ekastote politikoi) kai diaiwnizetai?

ti ftaiei?

exeoume kanenan symforumiti stis kataskeves (IOAAAAAAAAAANHH!!!) pou na mporei na voithisei??

Gia emas pou den xeroume leptomeries, pos ginetai i diadikasia analypsis apomia etairia kai egrysis tou project proposal.

Kyriws, den yparxei mixanismos sto kratos pou na elegxei tin aisxrokerdia mesa se aftes tis meletes?

Poia i gnwmi sas kai ti mporei na ginei wste na min plirwnei oforologoumenos "keratiatika"???
Back to top
View user's profile Send private message
Panathas13
Full Member
Full Member


Joined: 11 Mar 2004
Posts: 262
Location: Germany

PostPosted: Fri Mar 25, 2005 6:23 pm    Post subject: Reply with quote

Katse re file, oi dimarxoi, politikoi ktl. pos tha ftiaksoun dld ta palatakia tous stis paralies? Twisted Evil Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
smarg
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1156

PostPosted: Fri Mar 25, 2005 9:17 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν έχεις δει τον Μαυρογιαλούρο?

Κύριε τσιμεντά: 40 πάρεις 80 θα πεις πως πήρες.... Mad
Κύριε σιδερά: Τόσα θα πάρεις αλλά για τόσα θα υπογράψεις.... Mad

Φάγαν απο παντού: Φάγαν απ τις σωλήνες , φάγαν απ τα πατώματα , φάγαν απ τα τσιμέντα, φάγαν απ τα κουφώματα, φάγανε, φάγανε, φάγανε, φάγανε..... Mad

Τέτοιο χαϊβανι που είναι ο Μαυρογιαλούρος καλά να πάθει... Evil or Very Mad




Laughing Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Sat Mar 26, 2005 11:18 am    Post subject: Reply with quote

Xαχαχαχα,θεικό πόστ Σμάργκ!! Razz Laughing
Εφόσον η διαφθορά φίλε Τζίνο ζεί και βασιλεύει στην Ελλάδα, τι περιμένεις;;Λαδώνεις για καλύτερη υγειονομική περίθαλψη,λαδώνεις για καλύτερη παιδεία,λαδώνεις για να πάρεις δίπλωμα αυτοκινήτου,λαδώνεις για να τελειώνεις μια ώρα αρχίτερα με το δημόσιο , ε να μην λαδώσουν και οι κατασκευάστες για να πάρουν κανένα εργάκι;; Twisted Evil Και όσο κι αν σας ακούγεται παράξενο, πιστεύω οτι οι μεγάλες απάτες δεν γίνονται στα έργα που δημοπρατούνται απο ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ,αλλά στα τοπικά και στα δημοτικά έργα,όπου οι δήμαρχοι κάνουν πάρτι..
Evil or Very Mad Εμένα πάντως δεν με πείραζει τόσο πολύ η υπερκοστολόγηση , όσο η ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ στην έναρξη και αποπεράτωση των έργων...Μελέτες επι μελετών,προσφυγές επι προσφυγών,πτωχεύσεις εταιριών...Ήμαρτον πιά!! Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Mon Mar 28, 2005 12:35 am    Post subject: Reply with quote

exeis dikio, alla kai yperkostologisi einai vraxnas. Giati na plirwnoume keratiatika.Na mou peis,as to plirwsoume kai as einai stin wra tou (vlepe, attiki odos, el.vel ktl ktl!)

Einai loipon thema paideias?? Thema koultouras?? Mipos ginontai pantou alla emeis ta psirizoume parapanw??
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Sun Jun 12, 2005 1:33 am    Post subject: Reply with quote

Ολα τα λεφτά στον... δεύτερο

"....Αποτελεί κοινό μυστικό στα γραφεία των τεχνικών ομίλων, πως στα τελευταία έργα παρατηρείται το φαινόμενο να αναδεικνύεται αρχικός μειοδότης εταιρεία που λειτουργεί σαν «λαγωνικό». Βγαίνει, δηλαδή, μπροστά στο διαγωνισμό και εκπίπτει στη συνέχεια με αποτέλεσμα να ακολουθεί ο δεύτερος ή και τρίτος μειοδότης που παίρνει τη δουλειά.
" Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Thu Jun 16, 2005 4:54 pm    Post subject: Reply with quote

Καλα τι εργα και πρασινα αλογα λεμε...
Εδω ειμαστε η μοναδικη χωρα στην Ευρωπη ΧΩΡΙΣ Κτηματολογιο! Δηλαδη που ακριβως θα φτιαξουμε οτι ειναι να φτιαξουμε;

Και συμφωνα με την παρακατω ερευνα θα παρει 7 χρονια τουλαχιστον για να ενταχθουν οι πρωτευουσες των νομων!

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112
Back to top
View user's profile Send private message
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Thu Jun 16, 2005 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

Kai siga min teleiwsei Laughing

Ksereis ti remoula peftei sta kata topous Ypothykofylakeia???
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Fri Jun 17, 2005 12:27 pm    Post subject: Reply with quote

Μεταφέρθηκε στο "Σχέσεις Κράτους Πολιτών" -- Losada
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Fri Aug 05, 2005 9:04 pm    Post subject: Reply with quote

Nέα ώθηση στην ανάπτυξη με τις ΣΔIT-Kατατέθηκε χθες στη Bουλή το σχέδιο νόμου για τις Συμπράξεις Δημοσίου και Iδιωτικού Tομέα

Xωρίς σημαντικές αλλαγές, σε σύγκριση με το αρχικό σχέδιο που ετέθη σε δημόσια διαβούλευση, κατατέθηκε χθες στη Bουλή το σχέδιο νόμου για τις Συμπράξεις Δημόσιου και Iδιωτικού Tομέα (ΣΔIT). Mέσω του θεσμικού πλαισίου για τις ΣΔIT οι ιδιώτες θα αναλαμβάνουν τη χρηματοδότηση, κατασκευή και εκμετάλλευση έργων ή των παροχή υπηρεσιών για λογαριασμό του Δημοσίου. Oπως εξήγησε ο υπουργός Oικονομίας Γ. Aλογοσκούφης, το Δημόσιο είτε θα καταβάλλει τμηματικά «ενοίκιο» στον ιδιώτη επενδυτή είτε θα επιβαρύνονται οι χρήστες (π.χ. στην περίπτωση μιας μαρίνας).
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Sun Sep 04, 2005 4:33 am    Post subject: Reply with quote

Το χρήμα ενώνει τους εργολάβους...Σε άτυπη συμμαχία φαίνεται να έχουν οδηγηθεί εργολάβοι και ΥΠΕΧΩΔΕ προκειμένου να πεισθεί το ΥΠΕΘΟ να ανοίξει τη στρόφιγγα των δημόσιων κονδυλίων.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Jan 23, 2010 1:47 pm    Post subject: Reply with quote

Από Μεταφορά

Arxitektonas wrote:
Nozomi wrote:
Προσωπικά θεωρώ ότι τέτοιες εθνικές υποδομές οφείλει να τις χρηματοδοτεί το κράτος (θα μου πείτε το χρεωκοπημένο κράτος? αλλά τεσπά...)


Μα ίσα ίσα που ένα χρεωκοπημένο κράτος είναι προτιμώτερο να χρεωκοπήσει λίγο παραπάνω επενδύοντας σε έργα υποδομής που ίσως στο μέλλον το κάνουν να ανακάμψει (χώρια από τις θέσεις εργασίας που θα δώσει σε καιρούς κρίσεις και ύφεσης), παρά να κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια περιμένοντας την οριστική και αμετάκλητη χρεωκοπία.

Για μένα τώρα είναι η ώρα να γίνουν έργα παντού. Ο,τι δεν έγινε ούτε στους Ολυμπιακούς, τώρα είναι η καλύτερη ώρα να γίνει. Δεν έχουμε να χάσουμε απολύτως τίποτα. Ούτως ή άλλως χρεωμένοι είμαστε. Ας το παλέψουμε. Και ας δημιουργήσουμε και τις προοπτικές για μελλοντικές επενδύσεις και ανάπτυξη που ενδεχομένως μας βγάλουν απ΄το αδιέξοδο...
Εδώ οι Αμερικάνοι το '30 φτιάχνανε το Hoover Dam και το Empire State ενώ ήταν βουτηγμένοι στα χρέη...Ποιός καλύτερος τρόπος όμως να καταπολεμήσεις την φτώχεια, την ανεργία και την ύφεση από τα έργα υποδομής;



PAVEL_13 wrote:
Με την διαφορά ότι το χούβερ και το εμπάιρ τα φτιάξανε χιλιάδες εργατικά χέρια μεταναστών που ήταν απελπισμένοι. Έτσι τεράστια έργα φτιάχτηκαν με κόστος-ρεκόρ απίστευτα μικρό, καταπατώντας φυσικά οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Χώρια που το εμπάιρ ήταν μια τεράστια ΑΠΟΤΥΧΙΑ στην εποχή του.
Μετά που έφυγε η κρίση οκ, κάτι έκανε. Αλλά σε καμμάι περίπτωση δεν βοήθησε στην ανακαμψη.



Alkis wrote:
Arxitektona, ας μου επιτραπεί να σου πω ότι δεν έχεις επαρκή κατανόηση των οικονομικών.

Η Ελλάδα είναι τώρα υπερχρεωμένη αλλα ΌΧΙ (ακόμα) χρεοκοπημένη. Εάν συνεχίσει το κράτος να συσσωρεύει ελλείμματα, τότε ναι θα χρεοκοπήσουμε. Και αυτό δεν είναι κάτι το θεωρητικό. Σημαίνει ότι οι ξένοι δεν θα μας δανείζουν άλλο με αποτέλεσμα την μη πληρωμή μισθών, παντελή διακοπή τον επενδύσεων υποδομών, ακόμα μεγαλύτερη κρίση στην αγορά κτλ. Δείτε τι έγινε με την Αργεντινή πριν μερικά χρονια.

Και αυτό δεν είναι ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εάν δεν πειστούν οι αγορές και οι ξένοι ότι όντως θα συμμαζέψουμε τα δημοσια οικονομικά άμεσα, μπορεί η κατάρρευση να γίνει σε μερικούς μήνες από τώρα εάν όχι νωρίτερα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σύμφωνω μαζί σου ότι καλύτερα είναι να γίνουν επενδύσεις υποδομών από το κράτος αντί να δίνονται άχρηστες επιδοτήσεις στους αγρότες και άλλους εκβιαστές.

Συγγνώμη για την παρεκτροπή από το θέμα αυτού του thread αλλα είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα καθότι βαδίζουμε ολοταχώς προς τον γκρεμό αν δεν το καταλάβουμε και αλλάξουμε κατεύθυνση...



Arxitektonas wrote:
PAVEL_13 wrote:
Με την διαφορά ότι το χούβερ και το εμπάιρ τα φτιάξανε χιλιάδες εργατικά χέρια μεταναστών που ήταν απελπισμένοι. Έτσι τεράστια έργα φτιάχτηκαν με κόστος-ρεκόρ απίστευτα μικρό, καταπατώντας φυσικά οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Χώρια που το εμπάιρ ήταν μια τεράστια ΑΠΟΤΥΧΙΑ στην εποχή του.
Μετά που έφυγε η κρίση οκ, κάτι έκανε. Αλλά σε καμμάι περίπτωση δεν βοήθησε στην ανακαμψη.


Ακόμα κι ένα αποτυχημένο, για τη στιγμή που χτίζεται, έργο υποδομής, είναι καλύτερο από το τίποτα. Συν του ότι η υποδομή, όπως και να έχει, είναι λεφτά που σου μένουν και που κάποια στιγμή αποσβένωνται και με το παραπάνω. Η Ελλάδα μπορεί να χρεωκόπησε επί Τρικούπη, αλλά παράλληλα απεκτησε ΗΣΑΠ, ΣΠΑΠ, Διώρυγα Κορίνθου και αποξήρανση της Κωπαϊδας, έργα τα οποία χρησιμοποιούμε και τώρα και των οποίων τα οφέλη ήταν πολλαπλάσια απ'όσα ακόμα και οι ίδιοι που τα σχεδιάσανε μπορούσανε να φανταστούνε...
Επίσης και η Ελλάδα του 2010 έχει εξαθλιωμένους μετανάστες που δεν κάνουν τίποτα και που αναγκάζονται να στραφούνε στην παραβατικότητα...Μήπως, λέω εγώ, να τους χρησιμοποιήσει σε έργα υποδομής, ακόμα και με τον κατώτατο μισθό, αντί να τους στρέφει με την απραξία της στην εγκληματικότητα; Στην τελική, λύνεις και το πρόβλημα των υποδομών, και μέρος του οικονομικού και μέρος του μεταναστευτικού...Καλύτερο πάντως μου φαίνεται από αυτό που γίνεται σήμερα...Μπορεί να λέω και βλακείες, αλλά προτιμώ το ΚΑΤΙ από το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στο οποίο βρισκόμαστε από το 2004 και μετά...




PAVEL_13 wrote:
βέβαια υπάρχει και το θέμα, γιατί φτιάξαμε τόοοοοσα πολλά ΜΟΝΙΜΑ έργα στους Ολυμπιακούς και σπαταλήσαμε τοοοοοοσα φράγκα για την μόστρα, ενώ ούτε τα αξιοποιήσαμε ούτε και είχαμε τα δικά μας λεφτά για να τα φτιάξουμε.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα έτσι;
ΚΑι καμμία σχέση δεν έχει με τους σιδηροδρόμους.



Arxitektonas wrote:
PAVEL_13 wrote:
βέβαια υπάρχει και το θέμα, γιατί φτιάξαμε τόοοοοσα πολλά ΜΟΝΙΜΑ έργα στους Ολυμπιακούς και σπαταλήσαμε τοοοοοοσα φράγκα για την μόστρα, ενώ ούτε τα αξιοποιήσαμε ούτε και είχαμε τα δικά μας λεφτά για να τα φτιάξουμε.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα έτσι;
ΚΑι καμμία σχέση δεν έχει με τους σιδηροδρόμους.


Κι η μόστρα δε βλάπτει, κι άσε που αν την χρησιμοποιήσεις καλά φέρνει φράγκα (βλέπε Βαρκελώνη). Οι Ολυμπιακοί ήταν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία από πολλές απόψεις αλλά καταφέραμε (άγνωστο πώς - παγκόσμια πρωτοτυπία) να μας γυρίσει μπούμερανγκ, και ουσιαστικά να ευθύνονται και για μέρος του υπέρογκου χρέους μας.
Τεσπά, ξεφύγαμε και οι μοντς θα φωνάζουν (πάλι).



ariskop wrote:
Ως ότου μετακινηθούμε..

Πάντως και η υπόθεση Ολυμπιακά έργα σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Τα "μόνιμα" Ολυμπιακά έργα κατέληξαν να θεωρούνται έργα "μόστρας" επειδή 5 χρόνια μετά δεν κατάφεραν οι υπεύθυνοι να τα αξιοποιήσουν.

Ίσως με εξαίρεση κάποιες κατασκευές στο Ελληνικό όλα τα υπόλοιπα Ολυμπιακά έργα είχαν τις προοπτικές (και κατασκευάστηκαν με τέτοιο τρόπο) ώστε με την κατάλληλη διαχείριση να αποτελέσουν πραγματικές επενδύσεις και να είχαν ήδη επιστρέψει στο δημόσιο μεγάλο ποσοστό από το κόστος τους. Έτσι και αλλιώς ως επενδύσεις έλαβαν και τις χρηματοδοτήσεις από την Ε.Ε.

Το πλέον κραυγαλέο παράδειγμα είναι το ιστιοπλοϊκό κέντρο στον Αγ.Κοσμά. Μία από τις μεγαλύτερες μαρίνες της Μεσογείου, με υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις και τεράστιους δομημένους χώρους παραμένει 5 χρόνια για γραφειοκρατικούς λόγους κλειστή και ας έχει αναδειχτεί ιδιώτης ανάδοχος από το 2007.

Ή το τεράστιο ιππικό κέντρο στο Μαρκόπουλο (όχι ο Ιππόδρομος) που στην κατασκευή και αδειοδότηση του είχε προβλεφτεί η μετατροπή του σε "θεματικό πάρκο" ιππασίας με 5* ξενοδοχείο, γήπεδο γκολφ μουσείο ιππασίας και τα σχετικά παράλληλα με την διατήρηση των απαραίτητων εγκαταστάσεων για το άθλημα της ιππασίας.

Και τόσα ακόμα παραδείγματα....
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
dakrivos
Visitor
Visitor


Joined: 14 Nov 2011
Posts: 6

PostPosted: Sun Dec 18, 2011 2:25 am    Post subject: Reply with quote

Δεν είμαι σίγουρος εάν κολλάει εδώ το θέμα.

Πρόσφατη μελέτη για την διαχείριση και τον μέσο χρόνο από ένταξη έως πρώτη πληρωμή έργον ΕΣΠΑ

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=332580
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr