stadia.gr/forum

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Να το αναλύσω, τον ενδιαφέρει πιο πολύ το γήπεδο και τα λεφτά του. Δεν τον ενδιαφέρει ότι η ομάδα "πάσχει από καρκίνο" εδώ και τρία χρόνια και ο μοναδικός υπαίτιος είναι ο ίδιος.
Έφτιαξε ένα γήπεδο χωρίς να διασφαλίσει την υγεία, δηλαδή την σωστή λειτουργία στον βασικό κρίκο της επιχειρηματικής επιτυχίας του γηπέδου, που είναι η ομάδα. Γιατί εάν δεν υπάρχει ομάδα δεν θα επιβιώσει και το γήπεδο.
Αυτός είναι τόσο φαντασμένος που πιστεύει ότι το εμπορικό κέντρο που θα φτιάξει θα ξεπουλάει, εδώ πάει για κλείσιμο το Pantheon Plazza, δεν έχει καταλάβει ότι ο κόσμος προτιμάει τα ντόπια μαγαζιά.
Και το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι που δεν έχουν σχέση με την Λάρισα και την ομάδα είναι να τον θαυμάζουν για το δημιούργημα και να τον αβαντάρουν, η αλήθεια όμως δεν είναι αυτή, τι να το κάνω το καινούριο γήπεδο, όταν η ομάδα διανύει την χειρότερη αγωνιστική περίοδο όλων των εποχών από καταβολής Α' Εθνικής, ούτε το 1995 - 1996 που υποβιβαστήκαμε δεν ήταν τόσο τραγικά τα πράγματα.
Ας το χαίρεται το γήπεδο του λοιπόν.
Ας μην μιλήσω και για την παραχώρηση κρατικής έκτασης σε ιδιώτη επιχειρηματία.

jackoharas · Posted: Fri Dec 24, 2010 4:49 pm Post subject:

billy8181 · Posted: Fri Dec 24, 2010 7:16 pm Post subject:

καλά έλεος δηλαδή.....εφόσον η ομάδα φέρνει τον κόσμο να δούμε αν δε γεμίζει το ΑΕΛ FC ARENA από δω και πέρα..

δεύτερον, προφανώς η ομάδα πρέπει να στρώσει,αλλα ομάδες πάνε και έρχονται, γήπεδα μένουνε.

ας έδιναν στον ΠΑΟ η στην ΑΕΚ τέτοια γήπεδα και με την ομάδα τα βρίσκουμε.......

τι λέμε ρε παιδιά.σε τέτοια γήπεδα πας ακόμα και για βόλτα.....εγώ στο καραϊσκάκη παο για cafe χωρίς να έχει αγώνα!

vag3721 · Posted: Sat Dec 25, 2010 12:56 am Post subject:

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Πηλαδάκης δεν νοιάζεται για την ομάδα.
Όταν το καλοκαίρι έψαχνε αμυντικό χάφ δεν πήρε τον Καρντόσο διότι ήθελε κάτι καλύτερο και έτσι έφερε τον(πιο ακριβό) Γκέρεμι.
Αυτό δείχνει ότι θέλει το καλύτερο και ταυτόχρονα ότι δεν έχει τον τρόπο(γνώσεις) να το κάνει.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Σιγά μην πάω στο γήπεδο για βόλτα, το γήπεδο στο τομέα αυτό εάν υποβιβαστεί η ομάδα θα αποτύχει, δεν πρόκειται να πάει κανείς να πιει καφέ και να φάει στο εστιατόριο, γήπεδο χωρίς την ομάδα δεν υφίσταται.
Από την στιγμή που τις μεταγραφές τις κάνει αυτός, χωρίς να ζητάει την γνώμη από τον προπονητή, από την στιγμή που δεν έχει διοίκηση η ομάδα, μόνο αυτός είναι, από την στιγμή που δεν έχει τεχνικό διευθυντή και δεν υπάρχουν στην ομάδα πρόσωπα που γνωρίζουν τα μυστικά του ποδοσφαίρου, πως αποδεικνύεται ότι νοιάζεται για την ομάδα; Σ΄ αυτό τον τομέα η ομάδα είναι ανύπαρκτη και γι' αυτό για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά η ομάδα είναι ανύπαρκτη αγωνιστικά.
Νύχτα θα φύγει με τα καμώματα του και ας πάρει και το γήπεδο μαζί του.

billy8181 · Posted: Sat Dec 25, 2010 2:41 pm Post subject:

τελικά στην ελλάδα δεν υπάρχει ένας,μα ένας, παράγοντας που να τον πηγαίνουν όλοι οι οπαδοί της ομάδας...

ούτε ένας.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Το καλύτερο γήπεδο της Β' Εθνική θα είναι από το καλοκαίρι. Να το χαίρεται ο Πηλαδάκης και να το κλαίει συνάμα γιατί ήρθε και η οικονομική του καταστροφή.

ael · Posted: Tue May 31, 2011 10:50 pm Post subject:

ηθελα να πω μια καλησπερα Smile

και πού καλυτερα απο το τοπικ του Αλκαζαρ και του Αρινα

λυπαμαι που εκεινες οι "γκλοριους ντεϊζ" περασαν. τωρα, δυσκολοι καιροι για πολυ κοσμο, καμια βελτιωση στα της εξελιξης χωρας (αντιθετως...), φυσικα και καμια προοδο στον αθλητισμο... Confused

θυμαμαι πώς ελπιζαμε ολοι μας εκεινο το μακρινο 2004.φευ..

σκεφτειτε μονο οτι αντι να ξεροσταλιαζω εδω περα και να σας στελνω φωτος του Αρινα, σπανιως το επραξα (φταινε και τα τρεξιματα της δουλειας βεβαια, ως επι το πλειστον...)

τεσπα, ισως χαλαρωσω λιγο το καλοκαιρι και να κανω μια επιδρομη.

η ομας επεσε στη βου αλλα δεν ειναι καθολου κριμα. 3 χρονια μαλακιας του προεδρου ηταν σιγουρο οτι θα οδηγουσαν εκει... αλλα μη σας ζαλιζω με τα δικα μας.

χαιρετω και θα τα ξαναπουμε.

υγ: η γαλοτσα-ιζνογκουντ-γουοναμπι αντμιν του φορουμ σε πιο μερος του κόσμου γυρναει? ε? φανταστικε Υ??!
Twisted Evil

vourligan · Posted: Sun Jul 31, 2011 3:19 pm Post subject:

http://www.gazzetta.gr/article/item/213502-vomva-kleinei-ael-fc-arena

Λουκέτο στο AEL FC ARENA!

Confused

Lalas · Junior Member Joined: 07 Apr 2004 Posts: 136

Και εγώ το διάβασα αλλά δεν πολυκατάλαβα το γιατί. Αυτό που όμως δεν κατάλαβα περισσότερο έχει σχέση με τις κακοτεχνίες. Και αν υπάρχει πρόβλημα με αυτές για την προσεχή περίοδο, με αυτήν που πέρασε γιατί δεν υπήρχε!!!! Shocked

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Είναι απλό το πρόβλημα, ο Πηλαδάκης δεν κατέθεσε πέρσι αίτηση για να πάρει άδεια του γήπεδο από την ΓΓΑ, γιατί απλούστατα δεν θα την έπαιρνε, κυρίως λόγω του περιβάλλοντα χώρου που είναι γεμάτος με πολεμοφόδια. Απλά θέλει να τα παρουσιάσει έτσι, μπας και του επιστραφεί και ο ΦΠΑ, για να αποπροσανατολίσει και τον κόσμο.

Lalas · Junior Member Joined: 07 Apr 2004 Posts: 136

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1256157

Έχει πολύ δρόμο η υπόθεση ακόμη.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Τις επόμενες μέρες η Τράπεζα Πειραιώς θα κατασχέσει τα περιουσιακά στοιχεία της Γήπεδα Λάρισας Α.Ε. στην οποία εταιρεία περιλαμβάνεται και το γήπεδο.

Θετικότατη εξέλιξη αν αναλογιστεί κανείς ότι το δάνειο από την Marfin για την κατασκευή του γηπέδου ανήλθε στα 45 εκατομμύρια ευρώ και το γήπεδο κόστισε γύρω στα 20. Δηλαδή ο κ. Πηλαδάκης έβαλε στην τσέπη του κάποιο μεγάλο χρηματικό ποσό.

Psilalonitis-1982 · Posted: Wed Aug 14, 2013 10:31 pm Post subject:

Δηλαδη η ΑΕΛ (Ερασιτεχνικη ή ΠΑΕ αργοτερα) οταν παιζει στο Arena
θα πληρωνει μισθωμα στη Τραπεζα ;

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Φέτος πάμε για Αλκαζάρ. Εάν τα βρει ο χορηγός Πλεξίδας με την Πειραιώς, μπορεί να παίξουμε στο Αρίνα. Για την ιστορία ο Πηλαδάκης χρωστάει 220.000 ευρώ στην ΔΕΗ.

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Ερώτηση:

Θυμάται κανείς πόσο ήταν ο προϋπολογισμός του ΑΕΛ Αρένα όταν ανακοινώθηκε; Το τελικό κόστος ήταν 41 εκ., αλλά ο ανακοινωθείς προϋπολογισμός;

Το έχω ψάξει και στο θρεντ εδώ και στο google και δεν βρίσκω τίποτα.

Admin · Posted: Fri Nov 22, 2013 12:31 am Post subject:

Χμμμμ... στο site έψαξες;
http://www.stadia.gr/newsgr.html
Θα δεις ότι το προϋπολογιστικό κόστος ήταν €41.000.000 όταν ανακοινώθηκε (2005-2006).

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Α, ευχαριστώ πολύ, στο σάιτ κοίταξα, αλλά δεν μου κοψε να πάω στα νέα' τσέκαρα τη σελίδα του σταδίου και τα αντίστοιχα θρεντ.

Πάντως, κάτι είδα στις ανακοινώσεις της κατασκευαστικής ότι τελικά μπορούσε να κοστίσει 21 εκ. αλλά έχει κακοδιαχείριση και δεν έχω βγάλει άκρη ακριβώς τί έγινε.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

17 εκατομμύρια κόστισε συνολικά η κατασκευή του γηπέδου. Τα υπόλοιπα τα έβαλε στη τσέπη του ο αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας της σχολής Μωραϊτη.

Nikos C. έχεις καμιά σχέση με Newcastle uponTyne?

psilengos · New Member Joined: 30 Apr 2013 Posts: 10

gullit έχει κανα λινκ για το παραπάνω?
Με βάση τι στοιχεία το γήπεδο κόστισε 17 εκατομύρια?

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν το αμφισβητώ. Ίσα ίσα που απ' ότι θυμάμαι το δάνειο το είχε δώσει η Marfin και ο κυκλοφορούν μπόλικες φήμες για θαλασσο-δάνεια που έδινε σε επιχειρηματίες φιλικά προσκείμενους (πχ Ζολώτας).
Και ο Βγενόπουλος είχε καλες σχέσει με τον Πηλαδάκη εκείνη την εποχή.

Admin · Posted: Wed Dec 11, 2013 9:18 am Post subject:

@ gullit: Συγγνώμη, αλλά αυτό που γράφεις δε στέκει.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Εάν ψάξετε τους ισολογισμούς της ομάδας από το 2008 μέχρι και το 2011 θα δείτε επακριβώς ότι τα χρέη της χρεοκοπημένης ΠΑΕ ήταν περίπου 12,1 εκατομμύρια ευρώ όσα και τα καθαρά της έσοδα εκείνη την τριετία.

Το 2010 - 2011 έριξε την ομάδα με 5,8 καθαρά έσοδα.

Admin, μπορείς εύκολα να μάθεις πόσο κόστισε το έργο στην τελική. Άσε τον προϋπολογισμό του έργου από τον Φλεβάρη του 2006. Στην πορεία άλλαξαν πολλά κατασκευαστικά σημεία και δεδομένα και επίσης δεν ολοκληρώθηκαν και οι εμπορικοί χώροι.

17 εκατομμύρια ευρώ κόστισε το έργο. Τόσα δήλωσε άλλωστε και ο Πηλαδάκης χαριτολογώντας στον περίγυρό του, αλλά και γνώστες του χώρου και του αντικειμένου των κατασκευών τόσο το κοστολόγησαν.

Μεταξύ μας, με 41 εκατομμύρια ευρώ έφτιαχνε πολύ καλύτερο.

Admin · Posted: Thu Dec 26, 2013 11:55 pm Post subject:

Πρώτον (για το ότι με εγκαλείς για την απάντησή μου!):

Η ερώτηση που έγινε από τον Nikos C. ήταν: "Θυμάται κανείς πόσο ήταν ο προϋπολογισμός του ΑΕΛ Αρένα όταν ανακοινώθηκε;"

Η απάντηση που έδωσα: "[...] το προϋπολογιστικό κόστος ήταν €41.000.000 όταν ανακοινώθηκε (2005-2006)."

Τι πάει να πει "άσε τον προϋπολογισμό"; Αφού αυτό ρώτησε ο άνθρωπος!

Δεύτερον (για την ουσία του πράγματος):

Αναφορικά με το απολογιστικό νούμερο που δίνεις (17 εκ), οι πηγές σου είναι ότι το "δήλωσε άλλωστε και ο Πηλαδάκης χαριτολογώντας στον περίγυρό του" και η "κοστολόγηση" από "γνώστες του χώρου"; Συγγνώμη, αλλά δεν θα έλεγα ότι είναι και πολύ πειστικές!

Με βάση τα λίγα που γνωρίζω για την κατασκευή αθλητικών εγκαταστάσεων, το μέσο κόστος ανά θέση για γήπεδα παρόμοια με το AEL FC Arena (απλή εγκατάσταση χωρίς εμπορικά κέντρα κλπ) κυμαίνεται από 1.500 έως 3.000 ευρώ (μπορώ να παραθέσω διάφορες πηγές - αν θέλεις κάτι απλό να διαβάσεις για αρχή, τσέκαρε αυτό: http://www.building.co.uk/cost-model-football-stadiums/3036931.article). Με δεδομένη τη χωρητικότητα των 16.118 θεατών, προκύπτει ένα πιθανό εύρος κόστους 24-48 εκατομμύρια ευρώ. Τα 17 εκατομμύρια είναι πολύ κάτω από (έστω) το κατώτατο όριο. Αν λοιπόν δεν υπάρχουν κάποια σοβαρά στοιχεία που να υποστηρίζουν αυτό το νούμερο, θα μου επιτρέψεις να μην μπορώ να το δεχτώ ως πραγματικό.

Αναφορικά τέλος με τα στοιχεία που δίνεις για την ΠΑΕ ΑΕΛ 1964 (και όχι για τη "Γήπεδο Λάρισας ΑΕ" όπως θα ήταν το σωστό), δεν μπορώ να αντιληφθώ ποιά ακριβώς σχέση έχουν με το κόστος του γηπέδου. Η ΠΑΕ ΑΕΛ 1964 δεν επιβαρύνθηκε με το κόστος αυτό.

gullit · Junior Member Joined: 10 Jun 2005 Posts: 128

Εσύ έχεις τις πηγές σου και δεν αντιλέγω. Εγώ επειδή όμως ζω στην πόλη της Λάρισας και γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω. Μπορώ να σου πω ότι από την αγορά της Λάρισας λείπουν εδώ και 3 χρόνια περίπου 4.5 εκατομμύρια ευρώ τα οποία αφορούν όλη την προμήθεια υλικών για το γήπεδο. Από μηχανολογικά μέχρι υλικά δόμησης.

Όπως γνωρίζεις η ΕΡΓΟ3 κηρύχθηκε έκπτωτη από την πλευρά Πηλαδάκη και δεν πήρε ποτέ περίπου 9.5 εκατομμύρια ευρώ από τα οποία τα 4 αφορούν την αγορά της Λάρισας.

Τα βρήκαν βέβαια αργότερα στα δικαστήρια και πήρε ένα ποσό.

Την περίοδο που εκταμιεύτηκε το δάνειο, τέλη 2009, περίπου 43 εκατομμύρια ευρώ, ο Πηλαδάκης άρχισε να διευρύνει τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες. Εξαγορά των Καζίνο Ξάνθης, Κέρκυρας και δημιουργία ξενοδοχειακής μονάδας με Καζίνο στην Αφρική. Αυτή η διεύρυνση του κόστισε περίπου 20 εκατομμύρια ευρώ.

Εγώ πιστεύω ότι πάνω από 20 εκατομμύρια δεν διέθεσε για το έργο συνολικά, γιατί ένα σημαντικό ποσό το έφαγε και το έβαλε στην τσέπη ή το χρησιμοποίησε αλλού.

Θέλω να σου πω ότι δεν πλήρωσε αυτά που έπρεπε, ή αυτά που χρειαζόταν το έργο για να ολοκληρωθεί. Επίσης πολλές φορές πιάστηκε ο ανάδοχος να έχει φέρει εργάτες από Βουλγαρία με φθηνά μεροκάματα που δούλευαν μέχρι και την πρωτομαγιά του 2010. Φάγαν αρκετοί με λίγα λόγια.

Admin · Posted: Sat Dec 28, 2013 1:27 pm Post subject:

Έχεις προφανώς μπερδέψει κάποια πράγματα. Είναι άλλο πράγμα το ΚΟΣΤΟΣ ενός έργου (για το οποίο έκανα την κουβέντα πιο πάνω) και εντελώς άλλο το ποσό που έχει ΕΚΤΑΜΙΕΥΘΕΙ από τον κύριο του έργου για πληρωμές προς τους προμηθευτές υλικών και υπηρεσιών για την κατασκευή του.

Να το πω απλά:

Ας πούμε ότι φτιάχνω ένα εξοχικό. Ο αρχιτέκτονας που το σχεδίασε με τιμολογεί 1 ευρώ, ο πολιτικός μηχανικός άλλα 2, ο μπετατζής άλλα 2, ο εργολάβος με το συνεργείο του άλλα 3, ο υδραυλικός άλλο 1, ο ηλεκτρολόγος άλλο 1. Συνολικό κόστος για την κατασκευή του εξοχικού μου: 10 ευρώ. Τόσο κόστισαν δηλαδή τα υλικά και οι υπηρεσίες που ήταν αναγκαία για να κτιστεί.

Αν τώρα εγώ είμαι μπαταχτσής, λαμόγιο ή ό,τι άλλο θες, μπορεί π.χ. να μην πληρώσω τον ηλεκτρολόγο και τον υδραυλικό, με αποτέλεσμα αυτοί οι άνθρωποι να χάσουν συνολικά 2 ευρώ (τα οποία εγώ μπορεί να τα φάω αστακομακαρονάδες). Μπορεί ακόμη να έπρεπε να φτιάξω και τον κήπο, που θα κόστιζε άλλο 1 ευρώ (άρα συνολικό κόστος εξοχικού: 11 ευρώ), αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί αποφάσισα να μην τον κατασκευάσω ποτέ (εναλλακτικό σενάριο: μέχρι να φτάσουμε εκεί είχε κυκλοφορήσει η βρώμα στην πιάτσα ότι είμαι λαμόγιο και οι κηπουροί δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για εμένα!).

Όλα τα παραπάνω δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το κόστος του εξοχικού. Η κατασκευή του σπιτιού όντως κόστισε 10 ευρώ. Απλώς εγώ πλήρωσα 8 (και με κυνηγάνε τώρα τα απλήρωτα μαστόρια)!

Ελπίζω το απλοϊκό αυτό παράδειγμα να βοηθά.

Ασχέτως με τα ανωτέρω, βεβαίως και γνωρίζω την υπόθεση με την ΕΡΓΟ3. Μιας και τη γνωρίζεις και εσυ, μπορείς να μου πεις ποιός ακριβώς χρωστά στους διαφόρους Λαρισαίους (και μη) προμηθευτές υπέρογκα ποσά; Η Γήπεδο Λάρισας ΑΕ ή η ΕΡΓΟ3; Και μία γενικότερη ρητορική ερώτηση, χωρίς να παίρνω θέση στη γνωστή διαμάχη μεταξύ ΕΡΓΟ3 και Πηλαδάκη-Ντόντου: Αν υπάρχουν κακοτεχνίες σε ένα τεχνικό έργο, ποιός φέρει την ευθύνη; Ο κύριος του έργου ή ο εργολάβος;