stadia.gr/forum

pindos10 · Posted: Tue Dec 22, 2009 1:16 am Post subject:

Φιλε Αρη, εννοειται πως θα ανεβασω. Απλα μου λειπει ακομα μια φωτογραφηση για να γινει best of...

Agg3los · Posted: Tue Dec 22, 2009 9:30 am Post subject:

http://jimmy278.blogspot.com/2009/12/blog-post_1261.html

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Agg3los, τα περί "μελαγχολικής" Ιαπωνίας θα τα προσπεράσω... Δώσε και στον μέσο Έλληνα 3 χιλιάδες ευρώ μισθό και σίγουρα θα βρεί τρόπο να αλλάξει την ψυχολογία του !
Μην δίνεις βάση σε διάφορα στερεότυπα. Και στις σκανδιναβικές χώρες έχουν σχετικά υψηλά ποσοστά αυτοκτονιών, αλλά όλοι αποδεχόμαστε ότι είναι οι πλέον προηγμένες κοινωνίες. Μήπως πρέπει να γίνουν και αυτοί Μπαχαλιστάν (και να αγωνιούν αν θα τους πετάξουν έξω απ' το ευρώ) για να "απολαμβάνουν" την ζωή και να μην αυτοκτονούν ?

Σήμερα είχε στην Πρώτη Γραμμή αφιέρωμα στο (συχωρεμένο) 1110.
Έγινε λόγος για την ληστρική σύμβαση που είχε υπογραφεί με την ιδιωτική εταιρεία και ο πρόεδρος των διπλωματούχων μηχανικών ΟΣΕ κ.Ρετσινάς πρότεινε το (λογικό) να απασχοληθούν στο τηλεφωνικό κέντρο κάποια νεότερα παιδιά που προσελήφθησαν πριν λίγα χρόνια (εκτός ΑΣΕΠ...) και έτσι να εξοικονομήσει ο ΟΣΕ κάποια πολύτιμα ευρώ. Κρίμα που δεν εξετάζεται περαιτέρω η πρότασή του.
Τον βίο και την πολιτεία του κ.Ρετσινά στον ΟΣΕ δεν τον γνωρίζω, αλλά διάφορες προτάσεις που έχει κάνει με βρίσκουν σύμφωνο.
Όπως μπορείτε να φανταστείτε , οι συνάδελφοι του δεν τις βλέπουν με καλό μάτι... Wink

Υ.Γ
-Από on-line booking και λοιπά "εξωτικά" φρούτα, όπως καταλαβαίνετε ο ΟΣΕ απέχει έτη φωτός...
-Δείτε αυτό: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1088439&lngDtrID=244
Ακούει ο άλλος πληρότητες 100% και φαντάζεται τρελές επιβατικές κινήσεις.... Που να γνωρίζει ότι τα τραίνα για Β.Ελλάδα είναι λίγα (ακόμα και για τα βαλκανικά δεδομένα) και ανάλογος συνωστισμός παρατηρείται σε κάθε μεγάλη έξοδο και Σ-Κ.

pindos10 · Posted: Thu Dec 24, 2009 7:30 pm Post subject:

Εδω ειναι ολη η διαδρομη του τρενου του Πηλιου, της οποιας ενα αποσπασμα ειδατε σε προηγουμενο post μου. Εχει γινει περικοπη σκηνων και μονταρισμα λογω παλαιοτητας της ταινιας. Το τρενακι ειναι ενα ζωντανο μουσειο, ενας θησαυρος, ανακηρυγμενος ετσι απο την UNESCO, αλλα δυστυχως το διαχειριζονται και το εκμεταλλευονται ασχετοι. Εξαιρω τα παιδια που δουλευουν σ'αυτο, καθως το αγαπουν πραγματικα.
http://www.youtube.com/watch?v=FWnr7-EQwcY

edit: Ρε φιλαρακια το ξεχασα. Χρονια Πολλα σε ολους, καλες γιορτες και το νεο χρονο να εχουμε περισσοτερες "υποδομες" και καλοταξιδα οδοιπορικα.

GEO · New Member Joined: 22 Jan 2006 Posts: 50 Location: Athens

Σας χαιρετώ όλους και καλή χρονια να εχουμε.
Ολιγοημερες διακοπές λοιπόν και μια μεγάλη βόλτα στην βόρεια Ελλάδα στις περιοχές του Νέστου.
Δυο οικογένειες και περιμένουμε να παμε απο την Σταυρούπολη στην Ξανθη με το τραίνο για να δουμε και τα στενα.. Ο –κλειστος -σταθμος της Σταυρούπολης μοναδικη σταση του ΙC μεταξυ Δράμας και Ξάνθης.

Αφου ξεπαγιασαμε ερχεται το IC70 με 55 λεπτα καθυστερηση .

Ανεβαίνουμε εμεις και κανενας αλλος να συμπληρώσουμε τους λίγους που ηταν στο τραινο.
Πανεμορφη διαδρομή μέχρι την Ξάνθη ,
Επιστροφη με το το IC91 απο την Ξάνθη με μονο 25 λεπτα καθυστερηση και ελάχιστους επιβάτες. Παλι μονοι κατεβηκαμε στην Σταυρουπολη -φυσιολογικά πραγματα κατα τον συνοδο.
Κατα τα αλλα ο Νεστος Πανέμορφος .
Εδω η γεφυρα στο Παρανέστι.

Και η ιδια γέφυρα απο αλλη οπτική γωνια.

Πολλές δραστηριοτητες εμπειρια για οσους εχουν παιδια, πανέμορφα μερη και πολύ ενεργες οι τοπικες κοινωνιες που αγωνιζονται για την αναπτυξη τους.
Ευτυχώς που η παρακμή του Ελληνικού σιδηροδρομου στις περιοχες αυτες δεν επηράζει –ιδιαιτερα - τον αγώνα τους για ενα καλύτερο αυριο.Τα τελευταία δέκα χρονια που τα εχω δει ολα είναι αναβαθμισμένα –δρόμοι ,εξυπηρέτηση, υπηρεσίες, καταλύματα- εκτός του σιδηροδρόμου.
Για οσους δεν εχουν παει και μπορούν το συνιστώ ανεπιφύλακτα..

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ωραίες φωτογραφίες GEO ! Wink

Οι Ιάπωνες θα ανοίξουν νωρίτερα (2020) απ' ότι προέβλεπαν ορισμένα τμήματα της νέας γραμμής Chuo Shinkansen...

SOME SEGMENTS OPEN EARLIER THAN 2025

JR Central has decided to commence the commercial operation of Maglev Chuo Shinkansen by 2020 for Kanagawa (Sagamihara) -Yamanashi (Fuefuki) 60km segment, 5 years prior to the opening of the complete Tokyo-Nagoya line.
By the early opening of some segments, JR-Central plans to secure the funding for an earlier construction of the entire Tokyo-Osaka line, which was originally announced to open by 2045.

JR Central is currently extending the Yamanashi Test Track to 42.8km from the current 18.2km. There are currently some disagreements with Nagano Prefecture over the exact route of Maglev Chuo Shinkansen. By extending the test track to the east, the company plans to start construction (of the main commercial track) on 2014 and commence operations by 2020.

Executives of JR Central stated that "the Tokyo-Nagoya line does not necessary be openend at once. By combining these measures (earlier opening for some segments) with the current operation of Tokaido Shinkansen, there would be no finanicial difficulties."
Πηγή:
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100108/biz1001081410018-n1.htm
Είναι ολοφανερό ότι επιδιώκεται η πολιτική υποστήριξη καθότι τα κόστη ειναι εξωτικά...

- Γέλασα με το "ρεκόρ" των Κινέζων.
http://uk.news.yahoo.com/4/20091226/twl-china-launches-world-s-fastest-train-41f21e0.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8431486.stm?ls
Ωραίο πράγμα να αγοράζεις ξένη τεχνολογία, να την προσαρμόζεις στα γεωγραφικά/πληθυσμιακά δεδομένα της χώρας σου και κατόπιν να εμφανίζεσαι σαν να ξανα-ανακαλύπτεις τον τροχό !
Πάντως οι τιμές των εισητηριών είναι εξαιρετικά χαμηλές (επιπέδου ICE του κακόμοιρου ΟΣΕ στην διαδρομή Α-Θ...) Ελπίζω να μην είναι και το service ! Very Happy

damianos · Posted: Sun Jan 17, 2010 9:57 am Post subject:

Μήπως ξέρει κανείς αν ποβλέπεται να γίνει κάτι με τα παλιά βαγόνια που βρίσκονται κοντά στους σταθμούς κατά δεκάδες? Φοβερά άσχημο το θέαμα, αλλά ακόμη χειρότερη η υποβάθμιση του περιβάλλοντος. Κα Μπιρμπίλη με "διαβάζεις"?

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ταρατζούμ-ταρατζούμ για τους Μαλαισιανούς ! Very Happy

Ο πρώτος συρμός της Rotem παρελήφθη και ξεκινούν δοκιμές...
Οι φωτογραφίες απ' το μαλαισιανό φόρουμ:
http://i762.photobucket.com/albums/xx262/eby5arz/DSC00443.jpg?t=1260892868
http://i762.photobucket.com/albums/xx262/eby5arz/DSC00430.jpg?t=1260892929
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2563.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2488.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2498.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2491.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2548.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2560.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t224/Nissan_FUGA/KTM%20ETS/Image2550.jpg

Η απόσταση Kuala Lampur-Ipoh είναι 205 χιλιόμετρα και το service αναμένεται να καλύπτει την διαδρομή σε 01:55 ! ! !
Αναλογιστείτε τα αυτά όσοι υποστηρίζετε ότι μόνο με κανονικό δίκτυο μπορούσαμε να είχαμε αναβάθμιση στην Πελλοπόνησο και μελαγχολήστε οι υπόλοιποι...

Υ.Γ
Μια ενδεικτική φωτό απ' τους Σταθμούς που αναμένεται να κατασκευάσουν για την μετρική γραμμή τους...

per88 · Full Member Joined: 02 Nov 2009 Posts: 220

Άκρως απογοητευτικά τα νέα. Ακούγονται σαν όνειρο θερινής,χειμερινής νυκτός σε άσχημη έκδοση. Για το τμήμα Κιάτο- Ρίο είναι αμφίβολο αν θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το 2015. Για το τμήμα δε από Ρίο μέχρι και το λιμάνι της Πάτρας απλά δεν υπάρχει χρονοδιάγραμμα γιατί… δεν υπάρχουν χρήματα! Το κομμάτι Ριο-Πάτρα λέει οτι είναι δύσκολο και πολυδάπανο.Αυτά είπε ο σηφουνάκης στην βουλή.(οε που είναι η πράσινη ανάπτυξη?). Τελικά μήπως πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί ο Οσε? http://www.isthmos.gr/article.php?news_id=15933

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Η πρόταση που είχε γίνει για γρήγορο μετρικό, εμπεριείχε αυτό ακριβώς το πλεονέκτημα σε σχέση με το κανονικού εύρους που κατασκεύαζεται τώρα... Θα ΚΟΥΜΠΩΝΕ με το υπάρχον μετρικό δίκτυο και δεν θα υπήρχαν οι επαχθείς μετεπιβιβάσεις που έχουμε τώρα (και οι οποίες απαξιώνουν το δίκτυο και διώχνουν το επιβατικό κοινό).
Να δώσω ένα απλό παράδειγμα. Πρόσφατα συγγενικό μου πρόσωπο θέλησε να μεταβεί στην Ηλεία και με ρώτησε για τον προσφορότερο τρόπο. Φυσικά και του πρότεινα το ΚΤΕΛ Ηλείας το service του οποίου τον ικανοποίησε. Αλήθεια ποιός θα πρότεινε σε συγγενή του (normal άνθρωπο και όχι ορισμένους Ταλιμπάν...) να πάει Πάτρα μετεπιβιβαζόμενος ΔΥΟ φορές αλλάζοντας μεταφορικό μέσο (και όχι απλώς τραίνο) ?
Ο κ.Σηφουνάκης δηλώνει αυτά που όλοι γνωρίζουμε, και σίγουρα δεν είναι η εικονική πραγματικότητα στην οποία ζουν ορισμένοι στην ΕΡΓΟΣΕ και την οποία προπαγανδίζουν ξεδιάντροπα στα έντυπά τους...
Ο δε κύριος Τσούκαλης θα έπρεπε να γνωρίζει ότι η γραμμή Αθηνών-Πατρών (σε μεγάλο μέρος της) μόνο γραμμή Υψηλών Ταχυτήτων δεν είναι !

Agg3los · Posted: Fri Jan 22, 2010 7:10 pm Post subject:

αλλα οι αυτοχρηματοδοτουμενοι δρομοι γινονται..
παρολη την κριση...
και μετα λενε οι αριστεροι διαφοροι κατα των ιδιωτικοποιησεων κλπ.. Evil or Very Mad

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Οι δρόμοι μπορούν και γίνονται ως αυτοχρηματοδοτούμενοι γιατί ο ιδιώτης ελπίζει σε κάποια ανταποδοτικότητα, ότι δηλαδή θα βγάλει κάποια στιγμή τα λεφτά που έβαλε και θα κερδίσει κιόλας.
Έργα του ΟΣΕ στο "πουθενά", όπως π.χ ο Δυτικός Άξονας, πότε θα βγάλουν τα λεφτά τους ? Έχει κάποιο συμφέρον ο ιδιώτης να "τρυπήσει" την Πίνδο για να φτάσει το τραίνο σε Ιωάννινα-Ηγουμενίτσα ?
Αν ήταν έτσι τα πράγματα, γιατί δεν έγινε αυτοχρηματοδοτούμενο έργο η Εγνατία ?
Προσωπικά θεωρώ ότι τέτοιες εθνικές υποδομές οφείλει να τις χρηματοδοτεί το κράτος (θα μου πείτε το χρεωκοπημένο κράτος? αλλά τεσπά...)

Πάντως είναι ενδιάφερον το πως βλέπει η πολιτική μας ελίτ τον Σιδηρόδρομο !
Με τα χίλια ζόρια (και μάσες!) ολοκληρώνεται ο πολύπαθος ΠΑΘΕ (ελέω πιέσεων της Ε.Ε) και για τα έργα επέκτασης "απαιτούνται τεραστια κεφάλαια" που προφανώς δεν υπάρχουν...
Γεννάται φυσικά το ερώτημα πως ευρίσκονται δεκάδες δις ευρώ για τις Τράπεζες και αδυνατούν να βρουν 1+δις ευρώ για ένα κρίσιμης σημασίας έργο που θα καταστήσει επιτέλους τον Ελληνικό Σιδηρόδρομο δίκτυο...

Υ.Γ
Ας μην μπερδεύουν κάποιοι την δημιουργία εθνικών υποδομών με την μονίμως ελλειματική λειτουργία ΟΣΕ-ΤΡΕΝΟΣΕ...

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Nozomi πολλά +++ στην τελευταία σου παρατήρηση σχετικά με την σύγχυση μεταξύ του ΟΣΕ και του δικτύου υποδομής αλλά και σχετικά με τα "ιδιωτικά" έργα που προχωράνε. Προχωράνε ακριβώς γιατί θα έχουν κέρδος. Ας ήταν αυτοχρηματοδοτούμενη η Ιονία οδός μόνη της χωρίς το τμήμα "χρυσοφόρο" Αθήνα - Σκαρφεία και αν είχε βρεθεί ένας ενδιαφερόμενος τρελός θα ήταν!!

Προσωπικά στα παρελθόν έχω υπερασπιστεί την επιλογής κατασκευής "κανονικής" ΣΓΥΤ στην Πελοπόννησο έναντι μετρικής και συνεχίζω να πιστεύω στα μακροπρόθεσμα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης.

Πάντως μια προσεκτική ανάγνωση όλης της απάντησης όπως δίνεται σε άλλες εφημερίδες ίσως αφήνει κάποιες νότες αισιοδοξίας.
Για το κομμάτι Αίγιο - Ρίο ο υφυπουργός είπε ότι αν(?) τα έργα δημοπρατηθούν μέσα στο 2010 τότε το 2013 είναι εφικτός στόχος για να φτάσει το τρένο στο Ρίο (πολύ λίγο μου φαίνεται το διάστημα). Τα προβλήματα είναι στο Ρίο -Πάτρα που δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα οι μελέτες. Πάντως αφήνει μια προοπτική για προσωρινή μονή γραμμή έως την Πάτρα και το λιμάνι. Αλήθεια είναι εφικτό η αλλαγή της μετρικής σε κανονικής σε αυτά τα λίγα km??

Τέλος να σημειώσω ότι στις 21/10 κατατέθηκε πρόταση στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων για ένα τεράστιο δάνειο 1 δις για την εκτέλεση των υπολειπόμενων εργασιών στο σιδηροδρομικό άξονα του ΠΑΘΕ/Π συνολικού κόστους 2,2 δις. Αν εγκριθεί θα είναι ένα σημαντικό βήμα για να ξεκολλήσουν διάφορα σιδηροδρομικά έργα. Για να καταλάβουμε πόσο σημαντικό είναι αυτό η τελευταία φορά που η ΕτΕ ασχολήθηκε με τον σιδηρόδρομο στην Ελλάδα (δεν φταίει η ίδια αλλά οι προτάσεις που είχε από τις κυβερνήσεις) ήταν το 1994 και ενώ την ίδια περίοδο όλες μα όλες οι ευρωπαϊκές και όχι μόνο χώρες επένδυαν στα σιδηροδρομικά δίκτυα με τεράστια κεφάλαια από την ΕτΕ.

Agg3los · Posted: Fri Jan 22, 2010 10:01 pm Post subject:

η Παθε ισως να εβγαζε χρημα αρκετο για αυτοχρηματοδοτηση..

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μετέφερα μικρό αριθμό posts στο topic "Τεχνικά Έργα: Ανάληψη - Υπερκοστολόγηση στην Ελλάδα" διότι δεν αφορούσαν στους σιδηροδρόμους.

Losada

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Την παρατήρηση περί εθνικών υποδομών και ελλειματικής λειτουργίας του operator, οφείλουμε να την κάνουμε γιατί ορισμένοι πονηροί κρατικοδίαιτοι στον ΟΣΕ διακηρύσσουν ότι Σιδηρόδρομος=ΟΣΕ, άρα οι σιδ.υποδομές δημιουργούνται για την επέκταση ενός μονίμως ελλειματικού μέσου... Shocked

Ε, λοιπόν δεν είναι έτσι.

Agg3los · Posted: Sat Jan 23, 2010 2:08 pm Post subject:

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Λόγω έλλειψης χρόνου θα σου απαντήσω συνοπτικά.

Αυτό που προβάλεις ως μειονέκτημα της κανονικής εγώ το θεωρώ πλεονέκτημα.
Προτιμάω η γραμμή Αθήνα - Πάτρα να είναι συνδεδεμένη με το υπόλοιπο σιδηροδρομικό κορμό της χώρας παρά με το δίκτυο της Πελοποννήσου. Τα οφέλη είναι πολλαπλάσια ειδικά στις εμπορευματικές μεταφορές (που όταν και αν συνδεθεί η γραμμή με το νέο λιμάνι της Πάτρας θα υπάρχουν) καθώς θα απαιτούν μία μεταφόρτωση λιγότερη. Στις επιβατικές μεταφορές αυτό δεν ισχύει καθώς πάντα το κέντρο θα είναι η Αθήνα.
Μία δεύτερη παράμετρος είναι το τροχαίο υλικό. Σε περίπτωση "μετρικής" ΣΓΥΤ θα έπρεπε να αγοραστεί και νέο κατάλληλο τροχαίο υλικό καθώς το υπάρχον (ΜΑΝ4, RΒ) σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει τις ανάγκες.

Για τις μειώσεις χρόνων στα ταξίδια στο υπόλοιπο δίκτυο της Πελοποννήσου αυτή θα υπάρξει και όταν ολοκληρωθεί η νέα γραμμή και αν λειτουργήσουν σωστά οι ανταποκρίσεις με το μετρικό (όχι το σημερινό χάλι). Συμφωνώ ότι όνειρα για νέες γραμμές στην Πελοπόννησο δεν έχουν νόημα (άντε το πολύ μέχρι Πύργο). Το ότι το 2010 δεν έχει καταφέρει ο ΟΣΕ να εφαρμόσει σωστές μετεπιβιβάσεις φταίει ο ΟΣΕ κι όχι οι μετεπιβιβάσεις που λειτουργούν σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Ας φανταστούμε τα 2 σενάρια. Ταξίδι Αθήνα - Τρίπολη υπό ιδανικές συνθήκες (και όχι με τους αστείους χρόνους στην ανακαινισμένη μετρική γραμμή).
1ο σενάριο:Με την κατάσταση που διαμορφώνεται τώρα Αθήνα -Κόρινθος μέσω της κανονικής ΣΓΥΤ, μετεπιβίβαση στην Κόρινθο σε μετρικό τρένο και μέσω της υπάρχουσας γραμμής στην Τρίπολη
2ο σενάριο: Επιβίβαση στην Αθήνα, Αθήνα -Κόρινθος με την μετρική ΣΓΥΤ και μετά μέσω της υπάρχουσας γραμμής προς Τρίπολη.

Ποια είναι η χρονική διαφορά μεταξύ των 2 σεναρίων??

Τέλος ένα σχόλιο για την ολοκλήρωση του σιδηροδρομικού δικτύου της χώρας. Θεωρώ ότι θα πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στην κατασκευή των αξόνων Καλαμπάκα - Ιωάννινα -Ηγουμενίτσα και Καλαμπάκα - Κοζάνη όπως και στην νέα "παραλιακή" χάραξη στην ανατολική Μακεδονία. Για τον Δυτικό άξονα Ιωάννινα - Αντίρριο δεν είμαι τόσο αισιόδοξος.

Πάντως λίγο τα νούμερα που παραθέτεις θέλουν διόρθωση. Το κόστος όλου του Δυτικού Σιδηροδρομικού Άξονα εκτιμάται στα 2,7 δις σύμφωνα με τον ΕΔΙΣΥ και συγκεκριμένα
Καλαμπάκα - Ηγουμενίτσα - Ιωάννινα 1.130.000.000
Καλαμπάκα - Κοζάνη 389.000.000
Ιωάννινα - Αντίρριο 776.000.000
Πάτρα - Καλαμάτα 415.000.000

ενώ αφ' ετέρου να σημειώσουμε ότι στο κόστος των 11,5 δις για τους Ο.Α. που ανακοινώθηκε το 2005 περιλαμβάνονται και όλα τα έργα υποδομής (επεκτάσεις μετρό, τραμ, βελτίωση οδικών αξόνων, τμήμα του σιδηροδρομικού δικτύου εντός Αττικής, αστικές αναπλάσεις, στάδια κτλ.) που έγιναν στην Αθήνα (και διάφορα σε άλλες περιοχές της χώρας μέσω του ΕΛΛΑΔΑ 2004).
Για την ιστορία πάντως ο ισολογισμός της Ο.Ε.Ο.Α "Αθήνα 2004" έκλεισε πλεονασματικός έστω και για μόλις 7.000.000...(με έσοδα χορηγίες, εισιτήρια, τηλεοπτικά, επιχορηγήσεις και έξοδα ότι είχε σχέση με την διοργάνωση των Ο.Α. -συστήματα πληροφορικής, τηλεπικοινωνίες, διαμονή, εστίαση, μεταφορές, τηλεοπτικές παραγωγές, προβολή, τελετές, λειτουργία εγκαταστάσεων,οργάνωση παραολυμπιακών, ολυμπιακές προσαρμογές εγκαταστάσεων, εξοπλισμός σταδίων, δικαιώματα ΔΟΕ κτλ.- εκτός από τα στάδια)

Τελικά δεν ήμουν και τόσο συνοπτικός.. Rolling Eyes

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Οι δύο παράμετροι που ανέφερες αποτελούν και τα δύο μεινονεκτήματα της "μετρικής λύσης".
Όντως το εμπορευματικό κομμάτι αποδείχθηκε η ταφόπλακα της μετρικής γραμμής, αλλά καλά θα ήταν να σκεφθούμε αν θα εξακολουθήσει να είναι και στο μέλλον η Πάτρα "πύλη" της χώρας μας στην (Δυτική) Ευρώπη ή θα γίνει κάποια στιγμή η Ηγουμενίτσα...
Επίσης, ισχύει ότι το τροχαίο υλικό της μετρικής γραμμής είναι custom made και δεν επιτρέπει την ευελιξία του να έχεις τα πάντα να πηγαίνουν παντού!

Για τα δύο σενάρια του ταξιδιού Αθήνα-Τρίπολη που αναφέρεις προφανώς δεν θα υπάρχουν διαφορές γιατί ακόμα και στην καλύτερα οργανωμένη μετεπιβίβαση θα χρειαστείς 10 λεπτά... Δεν νομίζω να έχεις μεγαλύτερη χρονική επιβάρυνση σε υποθετική μετρική γραμμή 160kmph απ' την τωρινή 200kmph για την δεδομένη χιλιομετρική απόσταση.
Τεσπά το θέμα μετρικό vs κανονικό εύρος είναι πλέον "χυμένο γάλα" στην Πελλοπόνησο, απλά τα αναλογίζεται κανείς όλα αυτά μαθαίνοντας για τις δυσκολίες που αντιμετωπίζονται στην βόρεια παραλιακή γραμμή (που για κάποιους ήταν αναμενόμενες...)
Ελπίζω στο μέλλον να οργανωθούν σωστά οι δύο μετεπιβιβάσεις ώστε να αξιοποιηθεί σωστά η μείωση του χρόνου με την νέα κανονική γραμμή.

- Για τον Δυτικό Άξονα έχεις δίκιο. Δεν ήμουν σαφής.
Για το οριζόντιο κομμάτι ομιλούσα για κόστος 1+ δις.
Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις προτεραιότητες. Το οριζόντιο κομμάτι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και το Καλαμπάκα-Κοζάνη.

- Για τους Ολυμπιακούς διαφωνώ (όσον αφορά το πόσο ωφέλησαν την χώρα) αλλά θα γράψω την άποψή μου στο κατάλληλο τόπικ.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Σε διάφορα ξένα φόρα έχει αναφερθεί το ανώτερο επίπεδο κύλισης της έκδοσης του Shinkansen (E2) που εξήχθη στην Κίνα, σε σύγκριση με το γερμανικό Velaro (ICE-3) που επίσης αγόρασαν οι Κινέζοι...
Αν και είμαι πεπεισμένος για την ανωτερότητα της ιαπωνικής σιδηροδρομικής τεχνολογίας, ήμουν επιφυλακτικός, μέχρι που είδα αυτό το βίντεο που ανέβηκε χθες στο youtube και είναι αρκετό για να πείσει και τον πλέον δύσπιστο !
http://www.youtube.com/watch?v=CQvHn3gXSPE

Αφιερώνεται στους αμετανόητους γερμανόφιλους ! Very Happy

Ένα ωραίο window-view φρέσκο βίντεο (σε HD 720p) με το 500άρι.
http://www.youtube.com/watch?v=pyvnGWDU0ek

pindos10 · Posted: Sun Jan 24, 2010 3:52 pm Post subject:

Τι εννοεις φιλε Nozomi? Το γερμανικο ειναι αθορυβο ενω το γιαπωνεζικο "μουγκριζει". Καταλαβα καλα?

Στο αλλο βιντεο παρατηρησα τα εξης και με την ταχυτητα να παιζει στα 300χλμ./α.ω. Το σινκανσεν "ξυριζει" πολυοροφα κτιρια, σπιτια, εργοστασια κ.τ.λ. Γιατι δεν ζητανε οι κατοικοι υπογειοποιηση, οπως κανουν κατι γα'ι'δουρια δικα μας?(δημαρχοι και κατοικοι). Και τελος βλεπω, περναει μεσα απο σταθμο, οπου εχουμε ψαλιδια και αλλαγη γραμμης ,χωρις να κοψει καθολου ταχυτητα. Καλα δεν παιζονται οι ανθρωποι.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Φαίνεται απ' το μπουκαλάκι νερού οι ταλαντώσεις που κάνει στο Velaro και πόσο πιο ήρεμο είναι στο Shinkansen (που είναι και προηγούμενης γενιάς να μην το ξεχνάμε!)
Όσον αφορά στα θέματα σιδηροδρομικού διαδρόμου, όντως στην Ιαπωνία στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι γραμμές είναι υπερυψωμένες και ουχί υπογειοποιημένες (λέτε να τους λείπουν τα μπικικίνια και εμάς να μας περισσεύουν ή απλώς σέβονται περισσότερο το κρατικό χρήμα)...
Στην Ελλάδα έχει ανοίξει ένας φαύλος κύκλος με παράλογα αιτήματα σε πόλεις όπως τα Τρίκαλα και αλλού, αλλά προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ευθύνεται ως ένα βαθμό σ' αυτό και το κράτος που "ανοίγει την όρεξη" σε κάποιους όταν αποδέχεται υπογειοποίηση π.χ στην Πάτρα.
Καλό θα ήταν να τεθεί επί τάπητος η ύπαρξη του Σιδηροδρμόμου σ' αυτές τις περιοχές και να βρεθούν οι ανεύθυνο-υπεύθυνοι τοπικοί άρχοντες ενώπιον των ευθυνών τους καθότι δεν γίνεται να ενοχλούνται στην Πελλοπόνησο απ' το τραίνο και ολόκληρη Δυτική Ελλάδα να μην έχει ούτε ένα μέτρο γραμμής...

Agg3los · Posted: Mon Jan 25, 2010 11:01 am Post subject:

οκ φαινεται η διαφορα ,αλλα ειναι αμιδρη πραγματικα....
οντως στα γρηγορα τρενα οι γιαπωνεζοι ειναι μπροστα....
παρολο βεβαια που τις υψηλοτερες ταχυτητες τις πετυχαν οι γαλλοι..
εχουμε κανενα βιντεο με κραδασμους του γαλλικου?

Agg3los · Posted: Thu Jan 28, 2010 12:32 pm Post subject:

http://jimmy278.blogspot.com/2010/01/ft_28.html