stadia.gr/forum

billy8181 · Posted: Wed Sep 16, 2009 3:34 pm Post subject:

ένα σημαντικό πρόβλημα είναι πως λόγο έλλειψης πάρκων και μεγάλων πλατειών δεν έχουμε πολλά "outdoor activities". κάτι που γίνετε όμως όπως έδειξε πχ. ο τελικός champions league και όλα αυτά που στήθηκαν έξω (γηπεδάκια,stands) η όπως έγινε στην ολυμπιάδα....δυστυχώς αυτά γίνονται μονο όταν έχουμε μεγάλα γεγονότα (η πρωτοχρονιά..) και όχι πιο συχνά. Είναι όμως κάτι πολύ ευχάριστο και για μας και για τουρίστες.

υπάρχουν πολύ μεγάλα κομμάτια πχ. της διονυσίου αρεοπαγίτου που είναι μονο μονοπάτι, χωρίς καφετεριες η κάποιο ιδιαίτερο κτίριο/μουσείο. Θα μπορούσαν μια στα τόσα να αξιοποιούνται, όχι μονο με stands για βιβλία

Exclamation

Εννοείτε μεγάλη ευκαιρία είναι το ΟΑΚΑ, μαζί με το ολυμπιακό μουσείο που χτίζεται και το golden hall. δεν είναι κεντρικό αλλα έχει τραίνο. Sad

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

billy8181 · Posted: Wed Sep 16, 2009 4:16 pm Post subject:

e ναι, αυτό δε λέω? Smile

το ίδιο και με το οακα.

αλλα η διονυσίου πέρα από της καφετεριες μου δίνει την αίσθηση πως λόγο σοβαροφάνεια η περιοχή είναι "off-limits"...οποτε πάμε αλλου? Confused

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Διαβάστε ένα άρθρο της εφημερίδας Έθνος σχετικά με τον Χοσέ Αντόν Αθεμπίγιο (τον αναμορφωτή της Βαρκελώνης), στο όνομα του οποίου αναφέρθηκε στη ΔΕΘ ο Γ.Παπανδρέου και κάποιες απόψεις που διατύπωσε για την Αθήνα το 2006 σε ημερίδα του ΙΣΤΑΜΕ. Ουσιαστικά στις προτάσεις αυτές είναι το ζουμί σχετικά με τις ενστάσεις μου για τις επεκτάσεις της Αττικής Οδού στα Μεσόγεια (αναφέρομαι στα Μεσόγεια και όχι στην επέκταση της Ανατ. Περιφερειακή Υμηττού) και την γενικότερη αστικοποίηση των Μεσογείων κτλ.

ΟΚ το άρθρο έχει έντονο προεκλογικό ύφος αλλά η παρακάτω πρόταση

pindos10 · Posted: Sat Sep 19, 2009 5:12 pm Post subject:

Σε ενα post μου για τη Θεσσαλονικη, στις 5 Σεπτεμβριου ειχα αναφερει οτι η πολη μου φερνει στο μυαλο μου την Βαρκελωνη. Φαινεται ο Γ. Παπανδρεου διαβαζει Stadia.gr και κλεβει ιδεες(χα χα).

mfotinakis · Posted: Sat Sep 19, 2009 6:16 pm Post subject:

Αν είναι για τέτοιου είδους ιδέες δε μας νοιάζει όσες και να κλέβουν! Αρκεί να τις πραγματοποιήσουν Smile

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

pindos10 · Posted: Sat Sep 19, 2009 8:38 pm Post subject:

To χα χα δειχνει την ευθυμη διαθεση να πω κατι τετοιο ,αλλα δεν ειναι καθολου ευθυμη η διαθεση οταν γινεται επικληση απο ελληνες πολιτικους , επιστημονες,πολεοδομους ,χωροτακτες στην Βαρκελωνη ,μια πολη οπου η Θεσσαλονικη ,σαν πολη ιδιου μεγεθους ,πρεπει να αντλησει ιδεες, αλλα και η Αθηνα πρεπει να παραδειγματιστει απο την ορθη χρηση και διαχειρηση των ολυμπιακων εγκαταστασεων.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Και όμως εγώ βρίσκω περισσότερες ομοιότητες της Βαρκελώνης με την Αθήνα πάρα με τη Θεσσαλονίκη.
1. Από θέμα πληθυσμού. Με πληθυσμό 3,2 εκατομμύρια στον αστικό ιστό (4,2 η μητροπολιτική περιοχή) είναι συγκρίσιμη με την Αθήνα.
2. Ιστορικά η πόλη αναπτύχθηκε κάθετα προς την θάλασσα και όχι παράλληλα (όπως η Θεσσαλονίκη) κάτι που μαρτυρά η θέση των σημαντικότερων μνημείων της. Η παραλιακή ζώνη είναι πολύ πρόσφατα χτισμένη.
3. Μέχρι τα μέσα της δεκαετία του '80 η πόλη είχε γυρίσει την πλάτη της στη παραλία χωρίς να υπάρχει ίχνος εκμετάλλευσης (όπως γίνεται δεκαετίες ολόκληρες και με την Αθήνα που έχει ένα από τα μεγαλύτερα παραλιακά μέτωπα πόλης στην Ευρώπη, ευτυχώς αυτό έστω και με καθυστέρηση αλλάζει και εδώ)
4. Η Βαρκελώνη αντιμετώπιζε το πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η Αθήνα, της "ξεχείλωσης" του αστικού ιστού και της φυγής των κατοίκων σε περιοχές εκτός (πίσω απο τα βουνά) όπως καλή ώρα τα Μεσόγεια. Εκεί όμως είχαν την βούληση να διακόψουν αυτή τη ροή (βλέποντας ότι το κέντρο έτσι θα έπεφτε σε παρακμή) και με σοβαρές πολιτικές πολλών χρόνων (δεν γίνονται αυτά σε 1-2 χρόνια) κατάφεραν να μετατρέψουν το πυκνοκατοικημένο κέντρο (η Βαρκελώνη δεν είναι Βερολίνο με τα ατέλειωτα πάρκα) σε πραγματική οάση με καλή ποιότητα ζωής ώστε να συγκρατηθεί (ίσως και να αναστραφεί - φαινόμενο έντονο πλέον σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις) αυτή η ροή. Εύχομαι να γίνει και στην Αθήνα αυτό πριν είναι πολύ αργά...

mfotinakis · Posted: Sat Sep 19, 2009 10:36 pm Post subject:

Απλά να διορθώσω ότι δεν έχει τόσο μεγάλο μέγεθος η Βαρκελώνη. Η πόλη έχει πληθυσμό 1,615,908 και 3,186,461 η ευρύτερη περιοχή.

πηγή http://en.wikipedia.org/wiki/Barcelona

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Από το άρθρο στο wikipedia φαίνεται ότι 1,6 έχει ο κεντρικός δήμος της Βαρκελώνης, 3,1 οι δήμοι κάτω από τη αιγίδα Área Metropolitana de Barcelona (AMB) και 4,1 όλη η μητροπολοτική περιοχή. Η 6η πιο πολυπληθής αστική ζώνη στην Ευρώπη.

Alius · Posted: Sun Sep 20, 2009 12:50 am Post subject:

Γιατί εμένα αυτές τα περί Βαρκελώνης μου φαίνονται προεκλογικές φανφάρες; Από το 1997 που αναλάβαμε τη διοργάνωση των Ολυμπιακών τα ακούω! Επίσης έχω ακούσει για πάρκα στο Ελληνικό, βιώσιμες αθλητικές υποδομές, ποιότητα ζωής κλπ κλπ κλπ... Το μόνο που βλέπω κάθε χρόνο είναι να αποψιλώνεται η Αττική και με κάθε βροχούλα να πνιγόμαστε! Τις επιτροπές δεν τις χρειαζόμαστε, βούληση χρειαζόμαστε! Ας γίνουν τα βασικά και μετά μιλάμε για τα υπόλοιπα! Πάρκα, ποδηλατόδρομοι, ελεγχόμενη δόμηση και, επιτέλους, προστασία των δασών!

Όσο για το ιστορικό κέντρο, καλό θα ήταν, επιτέλους, κάποιος να του ρίξει μια ματιά!

Ypsilon · Posted: Sun Sep 20, 2009 7:02 pm Post subject:

Ελπίζω πολλοί από εσάς να είδατε στο σημερινό Κυριακάτικο Τύπο τις πρώτες φωτογραφίες του αποκατεστημένου κτηρίου του Εθνικού Θεάτρου.
Από τις πολλές τεχνικές λεπτομέρειες των ρεπορτάζ, κρατάω την αποκατάσταση 5000 τετραγωνικών τοιχογραφιών και την αποκάλυψη και συντήρηση άλλων 1500 τετραγωνικών! Shocked

Όλες (μαζί με τα περίτεχνα πατώματα και τις ορθομαρμαρώσεις) ήταν σύλληψη και εκτέλεση του Τσίλλερ, για τον οποίο αγνοώ αν η Ελληνική πολιτεία έχει αφιερώσει έναν δρόμο ή μια προτομή κάπου στην Αθήνα, ύστερα από 900 κτήρια που άφησε κληρονομιά στην πόλη, και που χωρίς αυτά η Αθήνα θα είχε μόνο τις κλασσικές αρχαιότητες να επιδείξει.
Επιστρέφοντας στα του θεάτρου, ενδεικτικά η σκηνή κρίνεται εφάμιλλη του Μεγάρου Μουσικής ( 17,5 πλάτος, 21,4 βάθος, 25 ύψος), περιστρέφεται, και υπάρχει σύστημα καταπακτών που ανεβοκατεβάζουν αθόρυβα βαγόνια τα οποία αντέχουν βάρος 5 τόννων, ενώ η φορτοεκφόρτωση σκηνικών γίνεται από τα πλάγια και έχει προβλεφθεί κατακόρυφο κινούμενο ηχομονωτικό πέτασμα για την απρόσκοπτη αλλαγή τους.
Για όλα τα υπόλοιπα (πολυέλαιοι, καθίσματα κλπ), λέω να μην κουράσω με περιγραφές, αφού μόνο με φωτογραφίες μπορεί κανείς να καταλάβει για τι πράγμα μιλάμε.

saturn · Junior Member Joined: 06 Jul 2004 Posts: 90

Ολο το κέντρο της Αθήνας ένας πεζόδρομος !!

Το ΕΜΠ προτείνει να μην κυκλοφορούν αυτοκίνητα από Μοναστηράκι, Σύνταγμα μέχρι και τον ναό του Ολυμπίου Διός
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_20/09/2009_330107

Alius · Posted: Mon Sep 21, 2009 1:25 pm Post subject:

Πολύ ωραία πρόταση! Σε συνδυασμό με προέκταση του δικτύου του τραμ και τη δημιουργία δικτύου ποδηλατόδρομων θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ριζική αλλαγή του κέντρου της Αθήνας (σε συνέχεια και των όσων ειπώθηκαν παραπάνω για τη Βαρκελώνη).

Βέβαια, για να υλοποιηθεί ένα τέτοιο σχέδιο θα πρέπει να υπάρχει σαφές πλάνο για τη διοχέτευση της κυκλοφορίας των αυτοκινήτων εκείνων που δεν θα εξυπηρετήσει μια τέτοια αλλαγή (πχ εκείνων που απλά διέρχονται από το κέντρο), καθώς και για δημιουργία χώρων στάθμευσης για εκείνους που θέλουν να μεταβούν στην περιοχή.

Με δεδομένα τα σχετικά έργα που έχουν γίνει στις περιοχές γύρω από την Ακρόπολη, θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό κάποια στιγμή να υλοποιηθεί πλήρως ένα τέτοιο σχέδιο κάποια στιγμή στο μέλλον. Κυρίως γιατί το κέντρο της Αθήνας, με το ιστορικό παρελθόν του, είναι ένα χρυσωρυχείο, πράγμα που αργά ή γρήγορα θα γίνει αντιληπτό...

pindos10 · Posted: Mon Sep 21, 2009 2:33 pm Post subject:

Eιμαι εντελως αντιθετος στην δημιουργια parking στους σταθμους των μεσων μαζικης μεταφορας. Αυτο προφανως πρωτοξεκινησε με την λειτουργια του μετρο για να παροτρυνει τους ασχετους και αμαθους ελληνες οδηγους να χρησιμοποιουν τα ΜΜΜ. Δηλαδη για να σε κανουμε να μπεις στο μετρό ,σου λενε αφου ο ελληνας δεν αφηνει το αυτοκινητο του ,ας του φτιαξουμε parking μπας και τον δελεασουμε τουλαχιστον να ερχεται μεχρι εδω. Η συγκοινωνια στην Αθηνα πρεπει να ξεκιναει απο το σπιτι μας δηλ. καθολου χρηση Ι.Χ. μονο χρηση ΜΜΜ πλην μερικων εξαιρεσεων(απομακρυσμενοι σταθμοι χωρις επαρκη συγκοινωνιακη προσβαση). Ειναι καθαρα θεμα παιδειας.

plati · Junior Member Joined: 21 Mar 2006 Posts: 126

Συμφωνώ πως είναι και θέμα παιδείας αλλά ,πέρα από την παιδεία-νοοτροπία χρειάζεται και πυκνή συγκοινωνία.

Γιατι θα στο θέσω απλά , όταν κάποιος χρειάζεται 10-15 λεπτά αναμονή για να περιμένει στην στάση κάτω απο κρυο/ζεστη για να παρει το λεωφορειο και να παει στον κοντινοτερο σταθμο μετρο ,το σκέφτεται και λέει ,αντι να περιμενω το λεωφορειο γιατί δεν μπαίνω στο αμαξάκι μου να έχω και την μουσικούλα μου και να κερδισω και λίγο απο το χρόνο που θα ανεμενα στην σταση ;

το έγραψα πολύ απλοϊκα γιστι έτσι το σκέφτονται οι περισσότεροι.

άρα πρώτα φτιάχνουμε τις υποδομές και τις συγκοινωνιες και μετά ρίχνουμε το άδικο στους έλληνες και την παιδεια τους. ( που ναι ,δεν έχεις άδικο ,αλλα...)

billy8181 · Posted: Mon Sep 21, 2009 2:45 pm Post subject:

einai.
ala ίσος φτάει και το ότι πολλοί σταθμοί έγιναν αργά (metro το 2000+) και δεν μπόρεσαν να γίνουν σε κεντρικά σημεία (βλέπε ag.παρασκευή) και χωρίς αμάξι δε θα είχε νόημα να πας μέχρι εκεί.οι σταθμοί στο κέντρο γιατί δεν έχουν parking?

άλλοι σταθμοί είναι σε κομβικά σημεία όπου έρχονται από πιο μακριά ίσος για το τρένο, βλέπε συγγρού, εθνική άμυνα.

Σε αλλα κράτη τέτοιοι σταθμοί θα είχαν και τρένο, βλέπε νερατζιώτισσα, ώστε να γινόντουσαν όλα χωρίς αμάξι.

αλλα αυτό θα ήταν περίπλοκο σαν συντονισμός.

Admin · Posted: Mon Sep 21, 2009 4:23 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Mon Sep 21, 2009 5:42 pm Post subject:

LOL! Ναι μωρέ, ένα στενάκι στα Πατήσια. Όπως και για τη Μαρία Κάλλας, ένα στενάκι πουθενά! Laughing

Για τις υπηρεσίες που αναφέρεις, δεν έχω παρά να συμφωνήσω. Είναι εύκολες και αυτονόητες δράσεις για μια σοβαρή πόλη.
Προϋποθέτουν και μερικά πράγματα όμως.
α. Την ύπαρξη δημάρχου (η Αθήνα στερείται δημάρχου τα τελευταία 3 χρόνια, διοικείται από θαύμα ή κάποιος την έβαλε στον αυτόματο).
β. Την έλλειψη αγκυλώσεων. Ο νεαρός αρχηγός γνωστού πολιτικού σχηματισμού επιμένει πως το tagging και οι μουτζούρες με μαρκαδόρους είναι μορφή έκφρασης και... αντίστασης στο γκρίζο της πόλης! Shocked

Δεν μιλάμε για το καλό γκράφιτι το οποίο προσωπικά υποστηρίζω.
γ. Την εφαρμογή των νόμων. Μηχανισμοί προστασίας της δημόσιας περιουσίας υπάρχουν, απλά δεν υλοποιούνται.
Να πω τη μαύρη μου αλήθεια, μου έχει λείψει λίγο ο Αβραμόπουλος.
Όλο αυτό το "φσον-φσον" πολιτικό του ύφος, είχε κάποιες παρενέργειες στη διοίκηση της πόλης, ειδικά στη δεύτερη θητεία του, αλλά από την άλλη ήταν ο μόνος που ασχολήθηκε και με λεπτομέρειες χωρίς να του καίγεται καρφί αν τον κατηγορούσαν ως φιγουρατζή, με αποτέλεσμα η Αθήνα να είναι -αν μη τι άλλο- καθαρή επί των ημερών του.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Σύμφωνα με αυτό το δελτίο τύπου του Δήμου Αθηναίων μετά την επανατοποθέτηση αντιγράφων αγαλμάτων στην πρόσοψη ΕΑΜ, σειρά παίρνουν άλλα οικοδομήματα του Ερνέστου Τσίλλερ που έχουν κατέβει τα αγάλματα όπως το Εθνικό Θέατρο, το Ιλίου Μέλαθρον (πάντα αναρωτιόμουν τι υπήρχε στις κυλινδρικές εσοχές της πρόσοψης), το μέγαρο Μελά (η Εθνική στην πλατεία Κοτζιά).

Αλήθεια γνωρίζει κανείς ποια είναι η τύχη των αυθεντικών αγαλμάτων γιατί στο δελτίο αναφέρει ότι τα αντίγραφα θα γίνουν από τις μήτρες του Τσίλλερ που υπάρχουν στην Βιέννη.

Επίσης κάποιες εξελίξεις στην Αθήνα από βόλτα μου στο κέντρο τον τελευταίο καιρό.
1. Το κτίριο Ακαδημίας - Κανάρη (πρώην κτίριο της ταινιοθήκης) επιτέλους ανακαινίζεται (από την Βουλή νομίζω). Έχει σκεπαστεί ολόκληρο με μουσαμάδες. Σε λίγες μέρες θα ολοκληρωθεί και το νέο κτίριο της Ταινιοθήκης της Ελλάδος στην Ιερά Οδό.
2. Επίσης είδα τα ανακαινισμένα κτίρια του παλιού Χημείου, και της Λέσχης του πανεπιστημίου στην Ιπποκράτους. Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
3. Ο χώρος ανάμεσα στο μετρό στον Κεραμεικό και την Τεχνόπολη διαμορφώνεται σε ένα πάρκο με υψηλή βλάστηση. Πέρασα πριν από 2 εβδομάδες και γινόντουσαν εργασίες. Έμαθα ότι έχουν ολοκληρωθεί αλλά δεν έχω περάσει προσωπικά.

@Υpsilon Μήπως θυμάσαι σε ποια κυριακάτικη είδες το αφιέρωμα για το κτίριο του Εθνικού Θεάτρου??

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Νομίζω Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία

Ypsilon · Posted: Tue Sep 22, 2009 9:22 pm Post subject:

Ναι, στην Κυριακάτικη το διάβασα, αλλά ακόμα καλύτερη παρουσίαση (λόγω ιλουστρασιόν χαρτιού) υπήρχε στον Ταχυδρόμο των Νέων του Σαββάτου.
Εξαιρετικό έργο, που επιμένω ότι μόνο μέσω φωτογραφιών μπορεί να σχολιαστεί!
Από 14 Οκτώβρη κάνει ποδαρικό ο Δημήτρης Παπαϊωάννου με την παράσταση "Πουθενά". Διαρκεί μόνο μισή ώρα, θα δίνονται 2 παραστάσεις τη μέρα, και επειδή το έργο είναι "παραγγελία", έχει σχεδιαστεί έτσι, ώστε να εκμεταλλεύεται αποκλειστικά τις διαστάσεις και τις τεράστιες δυνατότητες της σκηνής του Εθνικού (ειδικά του κεντρικού πύργου). Γι' αυτό το λόγο και δεν μπορεί να ανέβει σε καμμιά άλλη σκηνή, εντός ή εκτός Αθηνών.
Το εισιτήριο κάνει μόνο 10 ευρώ, οπότε μιλάμε για διπλό κέρδος, αφού μαζί με την παράσταση μπορείς να χαζέψεις με την άνεσή σου και το θέατρο μέσα-έξω.
Ας τελειώσει επιτέλους και ο Αγ. Κωνσταντίνος απέναντι (για μένα η ωραιότερη εκκλησία της Αθήνας - τουλάχιστον σε αυτήν την κλίμακα-), μπας και αλλάξει λίγο και ο χαρακτήρας της περιοχής.

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Σόρρυ που αλλάζω θέμα, αλλά θέλω να αναφέρω ότι σήμερα έληξε η βδομάδα χωρίς αυτοκίνητο, με την πορεία με ποδήλατο στο κέντρο της Αθήνας.

Αλήθεια γιατι φίλοι μοτοσυκλετιστές επιμένατε να κορνάρετε διαρκώς, καθώς περιμένατε πίσω από την πορεία. Προσωπικά ένιωσα πολύ άβολα, ως μοτοσυκλετιστής και ο ίδιος...

agr-engineer · Full Member Joined: 20 Mar 2008 Posts: 323

Η Αθήνα να πάρει επιτέλους παράδειγμα από την Κω η οποία απ'ότι διάβασα πρόσφατα έχει 12 χιλιόμετρα ποδηλατόδρομων,διπλής κατεύθυνσης, με προοπτική να επεκταθούν αρκετά τα επόμενα χρόνια. Να διέρχονται από μνημεία, ενοποιώντας αρχαιολογικούς χώρους, από σχολεία, ώστε όλο και περισσότεροι μαθητέςνα χρησιμοποιούν ποδήλατο για τη μετάβασή τους σε αυτά, όπως κι εργαζόμενοι να κάνουν πεταλιές για τη δουλειά.
Έτσι πρέπει. Το είχε πρόσφατα σε περιοδικό Κυριακάτικης νομίζω.