stadia.gr/forum

vag3721 · Posted: Thu Jan 22, 2009 5:56 pm Post subject:

Τελικά, μετά απο όλα αυτά, τα τρένα του ΟΣΕ θα φτάνουν μέχρι τον Σταθμό Λαρίσης ενώ ο Προαστιακός μέχρι τον Πειραιά??

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Δεν νομίζω τουλάχιστον για τα υπεραστικά τρένα του ΟΣΕ. Αυτά λογικά θα ξεκινάνε από τον Πειραιά όπως γίνεται τόσα χρόνια. Τώρα από ποιον σταθμό του Πειραιά (Αγ.Διονύσιο ή Πρώην ΣΠΑΠ δίπλα στον ΗΣΑΠ) ούτε που έχω ιδέα. Απλώς στο σταθμό Λαρίσης θα φορτώνουν τον πολύ κόσμο.

Από την άλλη για τον Προαστιακό ίσως να μην κατεβαίνουν όλες οι γραμμές μέχρι Πειραιά αλλά κάποιες να έχουν αφετηρία Σταθμό Λαρίσης. Με τον Προαστιακό σε πλήρη ανάπτυξη θα υπάρχουν γραμμές προς Κόρινθο, Χαλκίδα-Θήβα, Αεροδρόμιο(Λαύριο) και τοπικά μεχρι ΣΚΑ οπότε σίγουρα κάποιες θα έχουν αφετηρία Στ.Λαρίσης(ίσως και οι περισσότερες γραμμές).

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Οι άνθρωποι "ζωγράφισαν" για μια ακόμη φορά ...
Απολαύστε τους !

Σχολιασμός της ανακοίνωσης:

- Ο ΟΣΕ δεν πηγαίνει επισήμως με 200.
Εντάξει, μπορεί να το γνωρίζαμε οι ασχολούμενοι με το "άθλημα", αλλά το να το δηλώνει το Γραφείο Τύπου σημαίνει ότι κάποιοι θα βρούν τον μπελά τους (βλ.φυλακή) αν γίνει καμμία στραβή (ζήτημα χρόνου στον ΟΣΕ).

- Αυτό "Οποιαδήποτε απλή προσέγγιση στα ηλεκτροφόρα καλώδια υψηλής τάσης 25.000 KW ανθρώπων ή αγροτικών μηχανημάτων μπορεί να προκαλέσει ηλεκτρική εκκένωση και επομένως θανατηφόρο ατύχημα" πέρα του ότι είναι ανακριβές, είναι επίσης επικίνδυνο, γιατί ανοίγει τον δρόμο για διεκδικήσεις από κατοίκους που συνορεύουν σε αστικές περιοχές με τα καλώδια της Η/Κ.

Ασχετοσύνη ή ο "σκοπός (ανοιχτή σιδ.γραμμή) αγιάζει τα μέσα" ? ...
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Agg3los · Posted: Mon Jan 26, 2009 12:23 am Post subject:

damianos · Posted: Mon Jan 26, 2009 10:31 am Post subject:

Πέρα απ' όλα αυτά που πολύ σωστά επεσήμανε ο Nozomi, οι άνθρωποι που έγραψαν την ανακοίνωση είναι και άσχετοι απ' οτι φαίνεται με τα τεχνικά θέματα. Αναφέρουν τάση 25.000 KW. Προφανώς θέλουν να πούν 25.000 V ή 25 KV. Για φανταστείτε ισχύ ρεύματος 25.000 KW δηλαδή 25 MW! Θα μας τρελλάνουν αυτοί! Rolling Eyes

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Πολύ παρατηρητικός ο φίλος damianos.
Όντως τα 22.000KW είναι η άλλη μεγάλη (ίσως μέγιστη) κοτσάνα του Γραφείου Τύπου.
Ειληκρινά αγνοώ τον λόγο που δεν έχουν έναν μηχανικό (ή σχετικό με το "άθλημα" τελοσπάντων), ώστε να μην εκτείθονται έτσι ...

Προ ολίγων ημερών τα τέως ελληνικά (νοικιασμένα) Desiro βγήκαν απ'τα σερβο-ουγγρικά σύνορα:

http://img81.imageshack.us/img81/6879/660oseusuboticieditedeg5.jpg
http://img102.imageshack.us/img102/4711/660oseusuboticiiieditedmz8.jpg
http://img125.imageshack.us/img125/8622/660oseceloigrafitieditesf5.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/7197/660osecekacarinueditedob3.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/8728/660osepulteditedxu5.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/8030/660oseradioikontroleredcm8.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/7917/660oseprekidacieditedkq0.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/2682/660automatskokvaciloediyr9.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/8594/660oseodeljakzaputnikeigu7.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/1504/660oseodeljakzaputnikeiov9.jpg

Είναι γνωστή η "πατάτα" που έγινε με αυτές τις DMU και δεν αγοράστηκαν.
Οι εντυπώσεις ήταν άριστες ...

Κωνσταντινούπολις · Posted: Mon Jan 26, 2009 9:22 pm Post subject:

Πάνε όλα δηλαδή; Κρίμα, πήγανε και βγάλανε τα ομορφότερα βαγόνια τού ελληνικού σιδηρόδρομου Confused

Στην θέση τους τη βάλανε;

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Από ότι ξέρω στον άξονα Αθηνών Θεσσαλονίκης η ηλεκτροκίνηση εκκρεμμεί ακόμη μόνο στο Τιθορέα-Δομοκός. Ισχύει?

Δεύτερον: Έχει κανείς στοιχεία για το πόσα άτομα ανεβοκατεβαίνουν καθημερινά στα Οινόφυτα για Δουλειά. Κάθε εργάσιμη σε στάνταρ ώρες.
Αυτό από μόνο του δε θα πρεπε να δημιουργεί μια προτεραιότητα για ολοκλήρωση της γραμμής του προαστιακού ... χτες.
Ξέρω εταιρείες της περιοχής που βάζουν καθημερινά λεωφορείο για Αθήνα. Ανταυτού θα αφήναν τον ΟΣΕ να κάνει τη δουλειά, και αν χρειαζόταν θα έκαναν τη μεταφορά από το σταθμό στό εργοστάσιο.
Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.

Το ίδιο για τη γραμμή για Χαλκίδα. Μόνο από την καλοκαιρινή κίνηση η γραμμή θα έβγαζε τα λεφτά της.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Αυτά τα σούπερ-ντούπερ τραίνα: Rolling Eyes

http://www.railfaneurope.net/pix/gr/diesel/dmu/621/00_621_at.jpg

Μιλάμε για DMU τεχνολογίας '80, που δεν διαφέρουν απ' τα παλιά ΜΑΝ που είχαμε (με μικροβελτιώσεις όπως Air Condition).
Έχουν δε και τα φοβερά "αναπαυτικά" καθίσματα της Ίντερκάτ. Πως είναι των Desiro ? Ε, ΚΑΜΜΙΑ σχέση...
Μια δoκιμή θα σε πείσει φίλε μου !

-edit-

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Ωπ, για λίγο, δεν το πιασα... Η ηλεκτροκίνηση δεν έχει κατέβει Αθήνα? τι εννοείς?αφού υπάρχει ηλεκτρόκίνηση. ο προαστιακός προς αεροδρόμιο Η/Κ δεν είναι?

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ο Προαστιακός στο αεροδρόμιο είναι ηλεκτροκινούμενος αλλά μέχρι τα Λιόσια.
Εσύ ρώτησες για τα Οινόφυτα, την γραμμή της Χαλκίδας.
Εκεί σε νοιάζει να έχεις το καλώδιο να φτάνει μέχρι Σταθμό Αθηνών, για να βάλεις στο παιχνίδι και τα Desiro EMU με την μεγάλη χωρητικότητα (άνω των 300 θέσεων).
Ε, λοιπόν δεν γνωρίζω (ούτε ο ΟΣΕ μπορεί να μας πεί με σιγουριά) για το πότε θα θα έχουμε τελειωμένη την Η/Κ μέχρι Αθήνα γιατί τώρα κατασκευάζουν την υποδομή στο κρίσιμο κομμάτι ΣΚΑ-Αθήνα.

andreaskm · New Member Joined: 10 Jun 2008 Posts: 33

Ο Η/Κ προαστιακός δεν τερματίζει στη Νερατζιώτισσα;

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Στις γιορτές (που ήμουν κάτω) πληροφορήθηκα η Η/Κ είχε τελειώσει μέχρι Λιόσια, και αναμένονταν να παραδοθεί από μέρα σε μέρα.

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Επειδή πολλά έχουν γραφτεί εδω μέσα και προφανώς κάποιοι (όπως και γω) δεν παρακολουθούν τα γεγονότα με μεγάλη αφοσίωση (συγχωρέστε με) θα μπορούσε κάποιος να κάνει ένα μικρό review στο τι έχει γίνει μέχρι τώρα στο τμήμα Αθήνα-Θεσσαλονίκη. Δηλαδή σε ποια τμήματα υπήρξε νέα χάραξη, τι κομμάτια απομένουν και πόσα από όσα έχουν παραδωθεί είναι έτοιμα να υποστηρίξουν ηλεκτροκινούμενες αμαξοστοιχίες...
Thanxxx

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Μπορείς να μας πεις πότε ταξίδεψες τελευταία φορά με τραίνο στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη για να ξέρουμε ποιά έργα σε ενδιαφέρουν?

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Προϊστορικά. Πρέπει να έχουν περάσει και 8 χρόνια....χαχα. Νομίζω ότι τότε ούτε καν σχεδιάζανε τα έργα...

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Εντάξει τα παραλές ...Κάτι σχεδίαζε η "ικανότατη" ΕΡΓΟΣΕ !
Είχαν βάλει τους στύλους της Ηλεκτροκίνησης σε Λάρισα και Λεβαδειά να λιάζονται απ' το '98 !

Λοιπόν τα έργα που έχουν παραδοθεί από τότε ειναι:
- Ευαγγελισμός-Λεπτοκαρυά.
Είναι το σημαντικότερο, και αυτό που μας πήγε από μιά μονή γραμμή και ταχύτητες 80 kmph σε διπλή και στα 160 (ανεπίσημα και 200 αλλά μην το πείς πουθενά Razz

)
- ανακαίνιση γραμμής προ Θεσσαλονίκης (Πέριξ του Πλατέως).
Αύξηση και εκεί της ταχύτητας.
- Ηλεκτροκίνηση στο κομμάτι Λάρισα-Θεσσαλονίκη.
Η γραμμή είναι υπό τάση μέχρι και Δομοκό, αλλά όπως όλα τα πράγματα στον ΟΣΕ, απαιτούνται κάποιες υπογραφές για να κατεβαίνουν οι Η/Α μέχρις εκεί.

Οι τύποι είναι για γέλια, μιλάνε με αφίσες για "Νέα Εποχή των Τραίνων στην Ελλάδα", όταν η Γιουγκοσλαβία έχει Ηλεκτροκίνηση απ' την δεκαετία του '60 ...

Ο χρόνος διαδρομής είναι 4:15 με το ICE, αλλά αυτό ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
Εξαιτίας έργων που γίνονται, και των συνακόλουθων μονογραμμίσεων, o χρόνος διαδρομής είναι 20'-30' παραπάνω.
Αν ξέχασα κάτι, όποιος θέλει ας συμπληρώσει.

panakosXX · New Member Joined: 10 Aug 2006 Posts: 64

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Απολαύστε τους (Μέρος 2ο)

ΟΣΕ: Το 2015 η ολοκλήρωση της γραμμής Κιάτο-Πάτρα
http://www.capital.gr/news.asp?Details=656531

Τα παραπάνω τα γνωρίζαμε οι ασχολούμενοι με το "άθλημα".
Απλά ήρθε η επίσημη ανακοίνωση για να επιβεβαιωθούμε και τυπικώς.
Για το 2015 λοιπόν αναβάλλεται η ολοκλήρωση του κομματιού Κιάτο-Πάτρα.
Θέλω τώρα να δω που θα κρυφτούν κάποιοι υπαλλήλοι της ΕΡΓΟΣΕ που αρθογραφούσαν στον Τύπο υπέρ της επιλογής της εταιρείας τους για κανονικοποίηση στην Πελλοπόνησο.

Υπόψιν ότι οι προβλεπόμενες ταχύτητες στο εν λόγω κομμάτι απέχουν πολύ απ' το να χαρακτηριστεί η γραμμή ΣΓΥΤ (μιλάμε για ταχύτητες 140 και 120 kmph).
ΑΥΤΟΙ είναι κύριοι, τα τρωκτικά του δημοσίου χρήματος.
Αφού πετσόκοψαν το μετρικό δίκτυο, έρχονται τώρα να ομολογήσουν την αποτυχία τους (Για το τμήμα αυτό, αρκετά στελέχη της ΕΡΓΟΣΕ εγείρουν αμφιβολίες κατά πόσο θα μπορέσει να υλοποιηθεί, καθώς στο «κόκκινο» βρίσκονται οι αντοχές του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για τα σιδηροδρομικά έργα).

Φυσικά η πρακτική ήταν απλή:
Άφησαν το μετρικό χωρίς ΟΥΔΕΜΜΙΑ επένδυση για ολόκληρες δεκαετίες προκειμένου να απαξιωθεί ΠΛΗΡΩΣ, να καταστεί συνώνυμο του "Μουτζούρη" (Alco) στα μάτια του κόσμου, ώστε να μπορούν τώρα προκηρρύσουν πανάκριβες εργολαβίες, και αυτές μάλιστα σπαστές (όχι με το "κλειδί στο χέρι" δηλαδή).

Η γραμμή Αθηνών-Πατρών που θα μας προκύψει (αν προκύψει) μετά από 15 ΟΛΟΚΛΗΡΑ χρόνια θα έχει τα εξής χαρακτηριστικά:

- ΔΕΝ θα είναι ΣΓΥΤ, καθώς μόνο σε κομμάτι του έργου θα έχουμε Vmax=200.
- ΔΕΝ θα εξυπηρετεί σαν πραγματικός Προαστιακός (που διεισδύει δηλαδή στο κέντρο των οικισμών).
- ΔΕΝ βοηθά το υπόλοιπο δικτύο καθώς δημιουργεί δύο εύρη ουσιαστικά στην Πελλοπόνησο, επιβάλλοντας έτσι επαχθείς μετεπιβιβάσεις.
Αυτό είναι κάτι που νοιώθουν ήδη οι κάτοικοι άλλων πόλεων της Πελλοπονήσου (Τρίπολη, Πύργος, Καλαμάτα, Ναύπλιο, Λουτράκι κ.α).
Αναγκαστικά λοιπόν θα πρέπει να στρώσουμε κανονική και στο υπόλοιπο δίκτυο, αν επιθυμούμε να επιβιώσει (αλλιώς ας το παραδώσουμε στα ΚΤΕΛ...), κάτι που θα μας κοστίσει πολλαπλάσια απ' ότι να βελτιώναμε το υπάρχον μετρικό δίκτυο.

Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω μπορούμε να ισχυριστούμε βασίμως το κάτωθι:
Η απόφαση για την κανονικοποίηση τμήματος (Αθηνών-Πατρών) του Πελλοπονησιακού Δικτύου, αποτελεί μια απ' τις μεγαλύτερες κομπίνες στην ιστορία του Ελληνικού Σιδηροδρόμου, και σε άλλες συνθήκες (διαφάνειας), θα έπρεπε να απασχολήσει τις αρμόδιες δικαστικές Αρχές.

billy8181 · Posted: Fri Jan 30, 2009 1:34 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Nozomi και billy8181

Παραβιάστηκε το άρθρο 5 του κανονισμού λειτουργίας του φόρουμ περί αποφυγής ανάρτησης εικόνας που ξεπερνά τα 640 εικονοστοιχεία, καθ' οποιαδήποτε διάσταση της.
Δεν επιτρέπεται λοιπόν η χρήση του

vag_ermioni · Visitor Joined: 31 Jan 2009 Posts: 4

Συνέντευξη του διευθύνοντος συμβούλου του ΟΣΕ στον ΣΚΑΙ 100,3.

http://www.skai.gr/master_story.php?id=109320 (κάνοντας κλικ στο πλαίσιο "ΑΚΟΥΣΤΕ", μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη)

Με λίγα λόγια, γενικόλογα πράγματα μας είπε. Ενδιαφέρον έχουν τα όσα λέει για το έργο "3 Γέφυρες-Πειραιάς". Σύμφωνα με τα λεγόμενά του, στο 40% της διαδρομής οι γραμμές θα είναι υπόγειες, ενώ στην υπόλοιπη διαδρομή θα υπάρχουν αποκλειστικά ανισόπεδες διασταυρώσεις. Θα φυτευτούν 20.000 δέντρα, θα υπάρχει ηλεκτροκίνηση (άγνωστο το πότε), ενώ όλες οι εμπορευματικές μεταφορές θα εκτρέπονται στο Θριάσειο. Επίσης, ενδιαφέρον έχει η έκβαση της υπόθεσης προσφυγής στο ΣΤΕ όσον αφορά στο έργο της αναβάθμισης του Σταθμού Λαρίσης. Αν η απόφαση είναι αρνητική για τον ΟΣΕ, τότε όσα έχουν ήδη χτιστεί θα πρέπει να κατεδαφιστούν και να ξεκινήσουν νέες μελέτες για την υπογειοποίηση του σταθμού... Διαφορετικά, το μεγαλύτερο μέρος του έργου θα είναι έτοιμο μέχρι το τέλος του 2009.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Καλά τι λέει το άτομο περί "διχοτόμησης" της πόλης ?

Είναι ηλίθιος (αποκλείεται) ή το παίζει τρελίτσα ?

Αν είναι κάθε επιφανειακή χάραξη σιδηροδρομικής γραμμής σε μεγάλη ελληνική πόλη να θεωρείται "διχοτόμηση", ας ΥΠΟΓΕΙΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ τις γραμμές ΠΑΝΤΟΥ ... Shocked

Δεν καταλαβαίνει ότι έτσι παίζει το παιχνίδι των κάθε λογής δημαρχίσκων ?

Ή μήπως παίζει το παιχνιδάκι των εργολάβων ο κ.Γιαννούσης ?

Στις περισσότερες πολιτισμένες πόλεις στον κόσμο ο Σιδηρόδρομος διασχίζει επιφανειακά τον αστικό ιστό.

Δείτε μάνατζερ που πληρώνει ο ελλ.λαός ... Evil or Very Mad

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Agg3los · Posted: Tue Feb 03, 2009 2:33 am Post subject:

συμφωνω με pelops απολυτα!!!!!!!!