stadia.gr/forum

pilotos · Posted: Wed Jun 18, 2008 1:24 pm Post subject:

Χωρίς να γνωρίζω λεπτομέριες, απ'όσο θυμάμαι απο ότι έχει πεί ο lucretius(μάλλον) έχουν γίνει ουκ ολίγα συνέδρεια με θέμα την αναστύλωση αυτή και κατέληξαν, με συμμετοχή επιστημόνων απο όλο τον κόσμο, σε αναστήλωση 50% του κάθε κομματιού, δηλαδή η μέγιστη επιτρεπόμενη περιεκτηκότητα νέου μαρμαρου δεν θα είναι πάνω απο αυτό το ποσοστό.

mfotinakis · Posted: Wed Jun 18, 2008 2:27 pm Post subject:

Εδώ και καιρό ασχολούμαι ερασιτεχνικά με τα μνημεία της παλιάς πόλης των Χανίων. Θεωρώ ότι είναι ένα στολίδι που παραμένει παντελώς ανεκμετάλλευτο (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, κυρίως από ιδιώτες) που θα έπρεπε να ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα συνολικής αποκατάστασης-ανάδειξης, πχ UNESCO ή κάτι παρόμοιο (όπως έχει γίνει στην Κέρκυρα και τη Ρόδο).

Θα προσπαθήσω να παρουσιάσω ορισμένα από τα μνημεία της παλιάς πόλης, ξεκινώντας από τα Νεώρια ή Αρσενάλια, κτίσματα δηλαδή που κατασκευάστηκαν κατά την περίοδο της Ενετοκρατίας με σκοπό την απόσυρση και επισκευή των πλοίων κατά τη διάρκεια του χειμώνα ώστε να βρίσκεται πάντα σε κατάσταση σχετικής ετοιμότητας ένας αριθμός πλοίων. Παρόμοια νεώρια κτίστηκαν επίσης και σε άλλες πόλεις της Κρήτης, την Χαλκίδα και την Κέρκυρα. Στα Χανιά τα δύο πρώτα, από τα συνολικά 19 νεώρια ολοκληρώθηκαν το 1526. Τα νεώρια βρίσκονται σε δύο σημεία στην παλιά πόλη. Το ένα συγκρότημα που αποτελείται από 7 συν το μεγάλο αρσενάλι (στο σημείο αυτό βρίσκονταν συνολικά 17, αλλά κατεδαφίστηκαν σταδιακά τα περισσότερα και στη θέση τους φτιάχτηκε το νέο τελωνείο και δυο μικρές πλατείες) και βρίσκεται σχεδόν στο κέντρο του παλιού λιμανιού.

Το άλλο συγκρότημα νεωρίων, γνωστά και ως νεώρια του Moro, αποτελείται από δύο νεώρια(είχε προταθεί οι κατασκευή 5 νεωρίων στο σημείο αυτό αλλά δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ) και βρίσκονται ανατολικά του λιμανιού πάνω στον προμαχώνα Sabbionara.

Στην αρχική τους μορφή τα νεώρια ήταν ανοικτά προς την πλευρά της θάλασσας, η οποία εισχωρούσε στο εσωτερικό τους ως ένα σημείο για να είναι δυνατή η ανάσυρση των σκαφών.

Πάμε τώρα στη σημερινή κατάσταση. Τα νεώρια έχουν όλα αφεθεί στην τύχη τους πλην δύο. Το μεγάλο αρσενάλι που έχει αποκατασταθεί πλήρως και στεγάζει το κέντρο αρχιτεκτονικής μεσογείου (πανέμορφο κτήριο,πολύ καλή δουλειά ) του οποίου όμως η διοίκηση αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα και ενδέχεται να κλείσει..

Κι άλλες φωτογραφίες από το μεγάλο Αρσενάλι, εσωτερικό
Τέλος το μοναδικό νεώριο που επισκευάζεται ανήκει στο συγκρότημα των νεωρίων του Moro και θα χρησιμοποιηθεί από τον ιστιοπλοϊκό όμιλο. Το συγκρότημα των επτά συνεχόμενων νεωρίων παραμένει ετοιμόρροπο από τον τελευταίο σεισμό και παντελώς ανεκμετάλλευτο. Να σημειώσω ότι όλα τα νεώρια του συγκροτήματος συνδέονται μεταξύ τους με τοξωτά ανοίγματα (μπορούν να χρησιμοποιηθούν δηλαδή για χώρους έκθεσης κλπ, μιας και είναι ένας αρκετά μεγάλος στεγασμένος χώρος). Επίσης και το τελωνείο παρακμάζει χωρίς να υπάρχει ουσιαστική εκμετάλλευση(δεν είναι και κανένα πανέμορφο κτήριο, αλλά γιατί να ερειπώνει αντί να γίνει κάτι χρήσιμο).

Για να κλείσω την φωτογραφική μου βόλτα, η μονή της Santa Maria dei miracoli. Χτίστηκε το 1615 για τις Δομινικανές μοναχές των Χανίων. Από το συγκρότημα δυστυχώς σήμερα σώζεται ο νότιος και μέρος του ανατολικού τοίχου του καθολικού και ένα τμήμα των κελιών στη νότια πλευρά. Αυτό εξαιτίας των βομβαρδισμών του 1941 (οι οποίοι γενικά κατέστρεψαν πολλά μνημεία της παλιάς πόλης), ΑΛΛΑ και εξαιτίας του ρυμοτομικού σχεδίου που υπήρχε στα Χανιά από το 1945-1965 όπου αποτελείωσε ότι δεν κατέστρεψαν ολοσχερώς οι Γερμανοί.
Σήμερα χάρη στα εξαιρετικά προγράμματα αποκατάστασης των μνημείων στη χώρα αυτή, το μνημείο δεσπόζει πεντακάθαρο, αναστυλωμένο και συστεγάζεται με ένα rent a room για να γίνεται καλύτερη και μόνιμη συντήρηση.......

Η μονή βρίσκεται λίγο πιο πάνω από το αρσενάλι, στο Καστέλι(δηλαδή μέσα στα όρια της πρώτης πόλης των Χανίων -Αρχαία Κυδωνία), χωμένο ανάμεσα σε σπίτια-παράγκες της δεκαετίας του 60..
Κι άλλες φωτογραφίες της μονής

Lucretius · Posted: Wed Jun 18, 2008 3:30 pm Post subject:

Lucretius · Posted: Fri Jun 27, 2008 12:05 pm Post subject:

Ένα ενδιαφέρον άρθρογια την σεισμική συμπεριφορά των κιόνων. Τίποτα που δεν είναι γνωστό εδώ και τουλάχιστον δέκα χρόνια. Το παραθέτω κυρίως για να δείτε το μέγεθος της ασχετοσύνης του συυγγραφέα, που προφανώς αντέγραψε μια άλλη πηγη:

"...Οι αρχαίοι κίονες ήταν στατικά συστήματα μεταφοράς των φορτίων αποτελούμενα από ένα ή περισσότερα τεμάχη λίθων (σφόνδυλοι) τα οποία εδράζονταν εν επαφή, χωρίς τη χρήση συνδετικού υλικού. Οι σφόνδυλοι συνδέονταν μεταξύ τους μέσω ενός συστήματος πόλου-εμπολίου. Ο πόλος που συνέδεε τα κομμάτια των λίθων ήταν από ξύλο, τιτάνιο, μόλυβδο ή ψευδάργυρο. Επρόκειτο στην ουσία για μία ράβδο από την οποία περνούσαν τους λίθους, τον έναν πάνω από τον άλλον, για να σχηματιστεί ο κίονας...."

1. "Εδράζονταν εν επαφή" Μάλλον ήθελε να πει "εν ξηρώ"
2. "Ο πόλος... ήταν από ξύλο, τιτάνιο, μόλυβδο ή ψευδάργυρο" Αν εξαιρέσουμε οτι δεν υπήρχε ένας πόλος αλλά όσοι και οι σφόνδυλοι και οτι το τιτάνιο ανακαλύφθηκε κατά το 1800 η παράγραφος είναι σωστή.
3. "Επρόκειτο στην ουσία για μία ράβδο από την οποία περνούσαν τους λίθους, τον έναν πάνω από τον άλλον, για να σχηματιστεί ο κίονα" Ακριβώς! Σαν το ραβδί με τα κουλούρια του κουλουρτζή. Φυσικά και δεν ήταν μια άκαμπτη ράβδος αλλά ένα εύκαμπτο σπονδυλωτό σύστημα. Και προφανώς οι κίονες δεν ήταν διαμπερώς τρυπημένοι!

Και αυτά τα λάθη μόνο σε μια παράγραφο!

pilotos · Posted: Fri Jun 27, 2008 6:58 pm Post subject:

Εντάξει το τιτάνιο θα το είδε στα έργα αναστήλωσης και θα είπε μέσα του "είδες αυτοί οι αρχαίοι Έλληνες όλα τα είχαν ανακαλύψει πριν απο τους άλλους" Laughing

Dromeas · Posted: Thu Jul 03, 2008 12:47 pm Post subject:

Όταν κατέβηκα στην Ελλάδα ανέβηκα μία βόλτα μέχρι την Ακρόπολη για να δω πως πάνε οι εργασίες αναστύλωσης. Οι εργασίες προχωράνε εξαιρετικά γοργά στα Προπύλαια, αλλά και στην βόρεια κιονοστοιχία του Παρθενώνα. Έχουνε μείνει λίγο πίσω στον ναό της Αθηνάς Νίκης (ειδικά αν λάβει κανείς υπόψην ότι θα έπρεπε να ήταν έτοιμη η αναστύλωση εδώ και κάποια χρόνια Laughing

). Πάντως, οφείλω να πω πως έμεινα ενθουσιασμένος από την δουλειά που γίνεται.

Ξεκινώ από τον ναό της Αθηνάς Νίκης. Προχωράμε αργά και σταθερά. Πιστεύω πως μέχρι τα μέσα του 2009 θα έχει τελειώσει, καθώς έχουν αντιμετωπιστεί τα στατικά προβλήματα του ναού και οι άλλες πιεστικές εκκρεμότητες:

http://farm4.static.flickr.com/3118/2633674840_f554244aea_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3117/2633660624_fac4a66a6d_b.jpg

Συνεχίζουμε με τα Προπύλαια. Εδώ η δουλειά που έχει γίνει στα φατνώματα είναι εντυπωσιακή (Δες Lucretius να τρελαθείς). Οι φωτογραφίες δεν είναι και οι πιο καθαρές, αλλά οι σκαλωσιές και οι ορδές των τουριστών δυσκόλευαν αρκετά το έργο μου:

http://farm4.static.flickr.com/3280/2632856099_4e6cac0c89_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3072/2632854173_dab8640672_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3176/2633673058_dca12ebb0f_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3104/2633672412_bb357a58c5_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3130/2633663026_80b61116a7_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3063/2633662114_ea5b1eed4f_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3030/2632841787_efedd75497_b.jpg

...και από τη βόρεια όψη του Παρθενώνα:

http://farm4.static.flickr.com/3185/2633668520_144d02b02a_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3149/2633667696_b79f3b069a_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3034/2632847309_3a0d6e3cbd_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3261/2632846179_a02bb0bd90_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3140/2633665156_6fb81e6441_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3059/2632844771_48f800dd36_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3183/2632844025_a6cf7cf6d7_b.jpg

Όλες οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν στις 21 Ιουνίου. Πραγματικά, ενώ κάθε φορά που έρχομαι στην Ελλάδα γκρινιάζω, η δουλειά που γίνεται στην Ακρόπολη είναι υψηλότατου επιπέδου και θα πρέπει να μας γεμίζει μεγάλη χαρά! Στο τέλος της βόλτας μου πέρασα και από το Νέο Μουσείο Ακροπόλεως (υπενθυμίζω πως το ισόγειο είναι καθημερινά ανοιχτό από τις 10 έως τις 12), αλλά αυτό είναι θέμα που θα συζητήσω σε άλλο post στο σχετικό thread. Αυτά από εμένα για την ώρα... Very Happy

Lucretius · Posted: Thu Jul 03, 2008 3:06 pm Post subject:

Ωραίος! Αλλά γιατί δεν βάζεις τα λινκ για τις φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης; Είναι κρίμα τόσο ενδιαφέρουσες φωτογραφίες να μένουν σε 800χ600.

Επιτέλους φάνηκαν τα φατνώματα των προπυλαίων στην σωστή μορφή τους για πρώτη φορά μετά από 300 χρόνια. Αν και το καινούριο μάρμαρο βγάζει μάτι η δουλειά είναι πραγματικά εξαιρετική...Να δούμε τώρα πότε θα φύγει και η σκαλωσιά. Στον Παρθενώνα...ακόμα τρίβουν. Η κιονοστοιχία θα έπρεπε να είναι έτοιμη από το 2004. Στην Νίκη τοποθετήθηκε τουλάχιστον όλη η επικρανίτιδα και ένα τμήμα της ζωφόρου. Άντε να δούμε πότε θα τελειώσει και αυτό!

Dromeas · Posted: Thu Jul 03, 2008 3:30 pm Post subject:

Ορίστε, έβαλα τις φωτογραφίες σε υψηλότερη ανάλυση. Ταλαιπωρείτε διδακτορικό άνθρωπο Laughing

Τώρα, όσον αφορά τις καθυστερήσεις... τι να πω? Και η Νίκη και η βόρεια όψη του Παρθενώνα έπρεπε να είναι έτοιμα για τους Ολυμπιακούς. Προφανώς και έχουν υπάρξει πολλά προβλήματα, αλλά σε τελική ανάλυση με τόση τεχνογνωσία και εμπειρία χρόνων είναι λίγο άστοχο να βγαίνουμε μονίμως έξω από τον προγραμματισμό μας. Τέλος πάντων! Δεν έχω όρεξη να μιζεριάζω σήμερα. Χαίρομαι τουλάχιστον για την πρόοδο που είναι πια εμφανής. Very Happy

Και ένα αστείο περιστατικό. Ένας Αμερικάνος τουρίστας με κοίταζε επί ώρα με απορία. Με πλησιάζει και μου λέει: Μα καλά, γιατί βγάζεις φωτογραφία τις σκαλωσιές; Παίρνω και εγώ ένα σοβαρό ύφος και του λέω: Μα δεν ξέρεις για την εντυπωσιακή αναστυλωτική προσπάθεια που γίνεται στα φατνώματα των Προπυλαίων; ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ... Τον έστειλα τον άνθρωπο!!! Laughing

Dromeas · Posted: Fri Jul 04, 2008 11:35 pm Post subject:

Η Σοφία Λοβέρδου που έχει γράψει και εδώ και προσπαθεί να κινητοποιήσει τον κόσμο σχετικά με την κατάσταση του αρχαίου Δίολκου φαίνεται πως έκανε και πάλι το θαύμα της. Μόλις είδα στο site του BBC σχετικό ρεπορτάζ. Από τη μία αισθάνομαι ντρόπη για την ανάλγητη ελληνική πολιτεία, αλλά από την άλλη χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που αγωνίζονται με πάθος για την προστασία της ελληνικής και -γιατί όχι;- παγκόσμιας κληρονομιάς. Μπράβο Σοφία!

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7479805.stm

woofy · Posted: Thu Jul 10, 2008 10:11 am Post subject:

Τα Προπύλαια χωρίς σκαλωσιές τον Σεπτέμβριο! Με περισσότερες λεπτομέρειες εδώ

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Προσωπικά είχα διαβάσει πολλά και διάφορα για το θέμα αλλά ποτέ δεν έτυχε να δω το συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ του BBC με πρωταγωνιστή τον Ανδρόνικο και τους συνεργάτες του.

Με ελληνικούς υπότιτλους από το κανάλι της Βουλής.

http://video.google.de/videoplay?docid=2790329267519880594&hl=de

Dromeas · Posted: Fri Jul 11, 2008 11:44 am Post subject:

Άντε ρε Woof, από το στόμα σου και στου Θεού τ'αυτί... Θέλω να το δω έτοιμο όμως πρώτα για να πειστώ (αν και απο την πρόσφατη επίσκεψή μου είδα ότι πραγματικά κοντεύουμε). Τόσες καθυστερήσεις και προβλήματα με έχουν μετατρέψει σε... άπιστο Θωμά!!! Παιδιά να βγάλετε πολλές φωτογραφίες να δούμε και εμείς που ζούμε στο εξωτερικό!!! Αν και για ένα τέτοιο γεγονός μάλλον με βλέπω να παίρνω το αεροπλάνο και να κατεβαίνω στην Αθήνα... Twisted Evil

Σχόλιο σχετικά με το άρθρο στην εφημερίδα: Μαρμάρινος θρόνος ή θράνος; Laughing

Θράνος είναι η πλίνθος που στηρίζει τα επιστύλια, ενώ από ό,τι ξέρω θρόνος είναι κάτι άλλο... Τι κάνει ένας θρόνος άλλωστε πάνω στον νότιο τοίχο των Προπυλαίων;;; Shocked

Αν και με μια δεύτερη ανάγνωση ο θρόνος λεγόταν και θράνος στα αρχαία ελληνικά και σημαίνει υποστήριγμα... Rolling Eyes

Τέλος πάντων, στα νέα ελληνικά άλλο το ένα, άλλο το άλλο!Διορθώστε με οι αρχαιολόγοι, γλωσσολόγοι και φιλόλογοι αν κάνω λάθος Very Happy

Lucretius · Posted: Fri Jul 11, 2008 11:56 am Post subject:

η σωστή ορολογία είναι "θράνος" και όπως ανέφερες είναι το ανώτερο μέρος του τοίχου στο οποίο στηρίζονται οι δοκοί που φέρουν την οροφή. Είτε ο συντάκτης έκανε λάθος είτε κάποιος διορθωτής νόμιζε οτι ο συντάκτης έκανε λάθος.

Dromeas · Posted: Fri Jul 11, 2008 12:20 pm Post subject:

Ευχαριστώ Lucretius! Και εδώ τα αρχιτεκτονικά μέλη που έκλεψε ο Έλγιν από τα μνημεία της Ακρόπολης (γιατί μιλάμε συνήθως μόνο για τον γλυπτό διάκοσμο):

"...τα μέλη που αφαίρεσε ο Ελγιν και βρίσκονται στο Βρετανικό Μουσείο -εκτός από τα γλυπτά- είναι τα εξής: Από τον Παρθενώνα, κιονόκρανο κομμένο στα δύο, πιθανόν από τον 9ο κίονα της βόρειας πλευράς, ανώτατος σπόνδυλος από τον 6ο βόρειο κίονα, ένας θράνος. Ακόμη, τρία αρχιτεκτονικά μέλη από πρόπυλο κιονόκρανου, το δεύτερο από τον νότιο κίονα της ανατολικής πρόστασης, σπόνδυλος του πρώτου από τον ανατολικό κίονα της νότιας κιονοστοιχίας και ένας θράνος της ανωδομής των πλαγίων τοίχων του κεντρικού κτιρίου. Από το Ερέχθειο, βορειοανατολικός κίονας με το κιονόκρανο της ανατολικής πρόστασης, θραύσμα φατνώματος της ίδιας πρόστασης, θραύσμα πλαισίου παραθύρου, τμήμα επιστυλίου που συνέδεε την ανατολική κιονοστοιχία με τον βόρειο τοίχο και άλλα θραύσματα."

Πηγή: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_22/06/2001_5006555
(ουσιαστικά είναι από το άρθρο του Μάντη στο περιοδικό "Ανθέμιον")

Νομίζω ότι αυτός και μόνο ο μακρύς κατάλογος αρχιτεκτονικών μελών δείχνει τα ψεύδη του μουσείου. Δεν μπορείς από τη μία να λες πως δεν τα επιστρέφω τα γλυπτά γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να τοποθετηθούν πάλι στο μνημείο (ένα από τα επιχειρήματα) και από την άλλη να αρνείσαι να επιστρέψεις τα αρχιτεκτονικά μέλη (όπως το κιονόκρανο του Παρθενώνα ή τον μαρμάρινο θράνο των Προπυλαίων) που θα τοποθετούνταν και πάλι στη θέση τους. I rest my case! Ανακόλουθα επιχείρηματα και παραπετάσματα καπνού! Twisted Evil

Lucretius · Posted: Fri Jul 11, 2008 3:35 pm Post subject:

Κάτι στο άρθο της καθημερινής δεν βγάζει νόημα:

"Ακόμη, τρία αρχιτεκτονικά μέλη από πρόπυλο κιονόκρανου..."
Ίσως να εννοεί "από κιονόκρανο των προπυλαίων'

"...το δεύτερο από τον νότιο κίονα της ανατολικής πρόστασης..."
Ποιού κτιρίου; Πάλι των προπυλαίων;

Και μια και είμαστε στα λάθη της μεταγραφής να προσθέσω εδώ την φρίκη που με κατέλαβε χθες βλέποντας ένα ντοκιμαντέρ στην ΕΡΤ για τα επτά θαύματα της αρχαιότητας. Η έκφραση "the castle of the Grand Masters (of rhodes)" αποδόθηκε στους υπότιτλους ως "Το κάστρο των δασκάλων σκακιστών" και η φράση "there were two stories of columns (στον ναό του Δία στην Ολυμπία)" ως "..υπήρχαν δυο καταστήματα με κίονες". Υπήρχαν και άλλα αλλά αυτά ήταν τα πιο χτυπητά.

Dromeas · Posted: Fri Jul 11, 2008 3:53 pm Post subject:

Απίστευτο Λουκρήτιε! Ακόμα γελάω. Μα είναι δυνατόν να κάνουνε τέτοια λάθη;

Τώρα όσον αφορά το άρθρο της καθημερινής είναι αλήθεια ότι η μεταγραφή ήταν όντως τραγική. Το συγκεκριμένο κομμάτι πρέπει να διαβαστεί ως εξής:
"Τρία διακεκριμένα αρχιτεκτονικά μέλη των Προπυλαίων, το κιονόκρανο του 2ου από τα νότια κίονα της ανατολικής πρόστασης, ένας σφόνδυλος του 1ου από τα ανατολικά κίονα της νότιας κιονοστοιχίας και ένας θράνος της ανωδομής των πλάγιων τοίχων του κεντρικού κτηρίου, συμπεριλαμβάνονται στη λεία του Elgin."

Πηγή: Μάντης, Α. (1997) Disjecta Membra. Η διαρπαγή και η διασπορά των αρχαίων της Ακρόπολης, Ανθέμιον Τεύχος 4 Wink

Ποιος έχει διάθεση να κατέβουμε στο κάστρο των ιπποτών να παίξουμε σκάκι ή να πάμε για ψώνια στον ναό του Δία στην Ολυμπία; Laughing

woofy · Posted: Sat Jul 12, 2008 12:43 pm Post subject:

Επιστρέφουν στην Ελλάδα δύο σπάνιες αρχαιότητες

Συμφωνία υπέγραψε το υπουργείο Πολιτισμού με την Σέλμπι Γουάιτ, φιλάνθρωπο και συλλέκτρια αρχαιοτήτων, που έχει ιδρύσει το Ινστιτούτο Μελέτης του Αρχαίου Κόσμου στο Πανεπιστήμιο της Ν.Υόρκης, το οποίο προωθεί τη μελέτη του αρχαίου κόσμου, προκειμένου να επιστρέψουν στην Ελλάδα δύο αρχαιότητες από τη συλλογή της.

Το πρώτο αντικείμενο είναι το άνω τμήμα επιτύμβιας στήλης που απεικονίζει έναν πολεμιστή και έναν νέο, η οποία χρονολογείται στις αρχές του 4ου αιώνα π.Χ.

Το κάτω μέρος της στήλης βρέθηκε στις αρχές της δεκαετίας του ’60 κατά τη διάρκεια ανασκαφής της Ελληνικής Αρχαιολογικής Υπηρεσίας σε ιδιοκτησία ιδιώτη στο Πόρτο Ράφτη Αττικής και σήμερα εκτίθεται στο Αρχαιολογικό Μουσείο Βραυρώνας.

Για πρώτη φορά μετά από όλα αυτά τα χρόνια, τα δύο τμήματα της στήλης ενώνονται και θα εκτεθούν στον τόπο προέλευσής τους, ώστε να αποτελέσουν ένα ενιαίο και ακέραιο σύνολο.

Το δεύτερο αντικείμενο είναι ένας χάλκινος καλυκωτός κρατήρας που χρονολογείται περίπου στο 340 π.Χ. Σύμφωνα με Έλληνες αρχαιολόγους προέρχεται από την Πιερία στη Βόρεια Ελλάδα και κατά πάσα πιθανότητα βρέθηκε κατά τη διάρκεια παράνομης ανασκαφής σε βασιλικό τάφο της περιοχής.

billy8181 · Posted: Mon Jul 14, 2008 12:43 pm Post subject:

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=44339

αμφισβητούνται αρχαιότητες....μου φαίνεται τρελό, αλλα δεν υπάρχει τρόπος να το επιβεβαίωση κανεις; Confused

woofy · Posted: Mon Jul 14, 2008 2:35 pm Post subject:

Υπάρχει...

Για την χρονολόγηση κεραμικών υλικών συνήθως χρησιμοποιείται η μέθοδος της θερμοφωταύγειας (thermoluminescence) ή άλλες παρεμφερείς τεχνικές

Lucretius · Posted: Mon Jul 14, 2008 2:39 pm Post subject:

Κάθε τρεις και λίγο η ίδια χαζομάρα. Μια είναι η λεγόμενη "μάσκα του αγαμέμνονα", μια τα κύπελλα του βαφειού, τώρα ο δίσκος της φαιστού. Μάλλον για να εντυπωσιάσει το κάνει ο τύπος και να πουλήσει κανένα τεύχος του περιοδικού του. Άλλωστε πάντα το σούσουρο φέρνει δημοσιότητα

billy8181 · Posted: Mon Jul 14, 2008 2:45 pm Post subject:

ερώτηση: οι διαφορες μέθοδοι μας λένε την ηλικία του υλικού...αλλα πως μπορεί να καταλάβει κανεις ποτε πχ. γράφτηκε κάτι πάνω τού η ποτε χτίστηκε ένα άγαλμα... Question

Lucretius · Posted: Mon Jul 14, 2008 3:14 pm Post subject:

Με την θερμοφωταύγεια βρίσκουμε τον χρόνο που θερμάνιθηκε (ψήθηκε) ένα υλικό για τελευταία φορά. Λογικά, για τον δίσκο της φαιστου, αυτός θα είναικαι ο χρόνος κατασκευής. Για τα αγάλματα οι απόλυτες μέθοδοι έχουν μεγάλες διακυμάνσεις οπότε καταφευγουμε σε χρονολόγηση ανάλογα με το στυλ (όπου υπάρχει ένα περιθώριο 10-20 χρόνων). Οι επιγραφές χρονολογούνται είτε επειδή αναφέρουν κάτι που γνωρίζουμε πότε συνέβη (πχ ολυμπιάδες ή ονόματα αρχόντων της Αθήνας) είτε στυλιστικά, από το σχήμα των γραμμάτων.

Lucretius · Posted: Tue Jul 15, 2008 1:14 pm Post subject:

Δεν κράτησε πολύ το παραμύθι...

«ΓΝΗΣΙΟΣ Ο ΔΙΣΚΟΣ ΤΗΣ ΦΑΙΣΤΟΥ» ΛΕΕΙ Ο ΕΙΔΙΚΟΣ ΛΟΥΙ ΓΚΟΝΤΑΡ

...Είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσουμε ότι είναι γνήσιος. Αρκεί να σκεφθείτε πως πάνω στην πήλινη επιφάνεια αποτυπώνονται 45 διαφορετικά σημεία. Δέκα από αυτά δεν ήταν γνωστά όταν ανακαλύφθηκε ο Δίσκος, το 1908, από τον Ιταλό αρχαιολόγο Λουίτζι Περνιέ. Βρέθηκαν πολύ αργότερα- το 1953. Πώς είναι δυνατόν να αποτύπωσε λοιπόν ο Περνιέ στον δίσκο σημεία που δεν είχε δει ποτέ...

Dromeas · Posted: Tue Jul 15, 2008 1:35 pm Post subject:

Τρομερή ανακάλυψη (αν όντως ισχύει)!!! Βρέθηκε ο αρχαίος ιππόδρομος της Ολυμπίας! Τουλάχιστον αυτό δείχνουν οι γεωμαγνητικές μέθοδοι που χρησιμοποιήθηκαν για να σαρώσουν το έδαφος. Ακόμα δεν υπάρχει σχετικό άρθρο στα ελληνικά. Διατηρώντας πάσα επιφύλαξη παραθέτω το σχετικό δημοσίευμα (στα αγγλικά):

http://www.alphagalileo.org/index.cfm?fuseaction=readrelease&releaseid=530881&ez_search=1

Pontiakos · Posted: Fri Jul 18, 2008 2:40 pm Post subject:

Καταθέτω μια φωτογραφία απο το πρακτορείο ροϊτερς....πρόκειται για την αρχαιότερη Χριστιανική εκκλησία.

http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=1933&galleryName=News#a=11

Η εκκλησία βρίσκεται στην Ιορδανία