stadia.gr/forum

teris3 · New Member Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64

Οκ, συγγνώμη, το αλλάζω...

Μετά την μεγάλη επιτυχία του τραμ στην Αθήνα, είναι επιτακτική ανάγκη να γίνει και στην Θεσσαλονίκη.
Οι λεωφόροι της Θεσαλονίκης με τις 5 λωρίδες ανά διέυθυνση μπορούν πλέον να παραχωρήσουν την 1 στο τραμ.....

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Να το πάμε αλλιώς teris3 ?
Εγώ θεωρώ ότι είναι επιτακτική ανάγκη να πεζοδρομηθεί η παραλιακή για να κάνουμε τον περίπατό μας χωρίς να κινδυνεύουμε απ' τον 6μετρο (SUV) κουβά του κάθε νεόπλουτου Θεσσαλονικέα σε συνδυασμό με την εμφύτευση πρασίνου (φοινίκων?).
Επί του πεζόδρομου θα κυκλοφορούν ΜΟΝΟ Τραμ που λόγω της προβλεπόμενης κίνησης τους δεν αποτελούν κίνδυνο για τους πεζούς.

Μένουν οι παλιές πολυκατοικίες στο κέντρο της Θεσσαλονίκης να σου θυμίζουν ότι βρίσκεσαι σε μια τυπική ελληνική πόλη αλλά ευελπιστούμε κάποια στιγμή και γι' αυτές ότι θα βρεθεί λύση ...

vag1 · Junior Member Joined: 29 Feb 2008 Posts: 115

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Απ' ότι έχω ακούσει το μπετόν έχει μια ορισμένη διάρκεια ζωής (50-70 χρόνια?).
Οι πολυκατοικίες στο κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι αρκετά παλαιές.
Μήπως θα μπορούσε στα πλαίσια ενός γενικότερου πολεοδομικού σχεδιασμού στην πόλη όσες γκρεμιστούν για ανακαίνιση να απαγορευτεί να ξανασηκωθούν πενταόροφες και να πάμε σε 25όροφες ?
Αν στην Αθήνα προβάλλεται το γελοίο επιχείρημα της Ακρόπολης στην Θεσσαλονίκη ποιό εμπόδιο έχουμε για να μην κτισθούν 25 όροφες πολυκατοικίες που θα μας απελευθερώσουν χώρο στην επιφάνεια ?

Agg3los · Posted: Fri May 30, 2008 4:03 pm Post subject:

teris3 · New Member Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64

vag1 · Junior Member Joined: 29 Feb 2008 Posts: 115

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Εννοείται ότι δεν θα είναι ΜΟΝΟ κατά το μήκος της παραλίας αλλά θα την εξυπηρετεί.
Αν δεν γίνει να πεζοδρομηθεί ολόκληρη η παραλία τουλάχιστον σε περίπτωση μπαζώματος μέρους της θα παράσχει επαρκές πλάτος για την λειτουργία Τραμ σε αποκλειστική λωρίδα κυκλοφορίας.
Προφανώς οι Ισπανοί στην Βαρκελώνη κάτι ήξεραν που επέλεξαν αυτήν την πρόταση (φώτο απ' την εταιρία εκμετάλλευσης του Τραμ της Βαρκελώνης):
http://www.tramvia.org/galeria/050405-trambaix/DSCN5628.jpg
Διάδρομος σε γκαζόν:
http://www.tramvia.org/galeria/050630-trambesos/DSCN6764.jpg

Αυτό είναι κάτι που οραματιζόμαστε και για την Θεσσαλονίκη.

mfotinakis · Posted: Fri May 30, 2008 5:18 pm Post subject:

Απλώς να προσθέσω κι εγώ στη συζήτηση ότι δεν είναι λογική να μπαζώσουμε 10 μέτρα από την παραλία για να αυξήσουμε τις λωρίδες κυκλοφορίας..Όσο φτιάχνεις δρόμους τόσο θα γεμίζουν, μετά από 20 χρόνια θα πρέπει να μπαζώσουμε άλλα 10 μέτρα για να βάλουμε κι άλλες λωρίδες κλπ κλπ..

Ο μόνος τρόπος είναι να αναπτύξεις ένα σύνολο από ΜΜΜ που να είναι πολύ καλά οργανωμένα και με συχνά δρομολόγια, που να καλύπτουν πολλές περιοχές της πόλης θα δημιουργήσουν στον πολίτη την παιδεία να αφήσει σιγά σιγά το αυτοκίνητο και να χρησιμοποιεί το ΤΡΑΜ/λεωφορείο/μετρό κλπ..

Αλλά αυτά θέλουν καιρό, υπομονή, και όχι πολιτικές made in Greece του στυλ θα σας κάνουμε μια υποθαλάσσια και μια γραμμή μετρό για να λέμε ότι κάναμε κάτι..

Όσο για τις παλιές πολυκατοικίες εκεί είναι που θέλει χρόνο και πολιτικό ρίσκο..

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Fri May 30, 2008 10:49 pm Post subject:

Εγω παλι θα προτεινα το τραμ να ξεκιναει καπου απο τα κτελ και να καταληγει αν οχι στο αεροδρομιο τουλαχιστον στην περιοχη της μικρας η του ΙΚΕΑ. Επισης για μενα σαν απο ανθρωπο χωρις γνωσεις συγκοινωνιολογιας θα μου αρεσε περισσοτερο να δω μια θεσσαλονικη με υπεργειο σιδηροδρομο πανω απο τις κεντρικες αρτηριες παρα το μετρο

chr.04 · Posted: Sat May 31, 2008 8:46 am Post subject:

Αντί να σκέφτεστε το τραμ στην παραλία, σκεφτείτε τι θα γίνει και στην υπόλοιπη Θεσσαλονίκη.

Αφού στο κέντρο θα υπάρχει το Μετρό και επέκταση προς περιοχές όπως Εύοσμο, Αμπελόκηπους, η περιοχή πάνω από τον περιφερειακό, Συκιές, Νέαπολη, Τούμπα, Τριανδρία δεν προβλέπεται, ίσως θα μπορούσε να γίνει μια γραμμή τραμ σε αυτές τις περιοχές, περιφερειακά της γραμμής του μετρό.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Γι' αυτόν τον λόγο chr.04 επιθυμούσαμε κάποιοι Light Rail για την Θεσσαλονίκη.
Γιατί θα το επεκτείναμε στα προάστια χωρίς "τρελό" κόστος.
Με το κλασσικό "βαρύ" Μετρό (που δεν είναι και τόσο βαρύ αν δεις τους συρμούς...) που επέλεχθη η επέκταση θα κοστίσει αρκετά και θα τραβήξει και χρονικά.
Τεσπά, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ανάπτυξη ενός Δικτύου Τραμ στην Θεσσαλονίκη πρέπει να γίνει συμπληρωματικά του Μετρό ώστε να αλληλοτροφοδοτούνται.
Το θέμα της χάραξης είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων (και δυστυχώς όχι μόνο συγκοινωνιακών-δες Πειραιά).
Αυτό που πρέπει πάντως να γίνει ξεκαθαρο είναι ότι το Μετρό όχι μόνο δεν αποτελεί πανάκεια αλλά θα είναι και άσκοπη σπατάλη χρημάτων αν δεν συνοδευτεί με άλλο ένα επίγειο μέσο Σταθερής Τροχιάς όπως και με πλήθος απαραίτητων συνοδευτικών δράσεων (αναδιάρθωση λεωφορειακών γραμμών, υπόγεια πάρκινγκ κ.α)

jackoharas · Posted: Sun Jun 01, 2008 2:00 pm Post subject:

μα light rail φτιάχνεται στη Θεσσαλονίκη...

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Το Light Rail ορίζεται ως επιφανειακό Μέσο Σταθερής Τροχιάς που έχει σε κάποια τμήματα υπόγεια διαδρομή.
To Μετρό της Θεσσαλονίκης μπορεί να είναι light rail από πλευράς οχημάτων αλλά θα έχει αποκλειστικά υπόγεια διαδρομή και θα χρησιμοποιεί εξεζητημένες τεχνικές λύσεις (ATO).
Δυστυχώς δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΑΤΟ σε light rail ...

Squirrel · Posted: Mon Jun 02, 2008 1:05 am Post subject:

ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ:

Προς επαναχάραξη της υποθαλάσσιας κινούνται έπειτα από το πόρισμα των εμπειρογνωμόνων: Μεγαλύτερο Βάθος->Χρήση Μετροπόντικα, Έξοδος πέρα από το Μακεδονία Παλλάς και Ίσως να απαιτηθεί νέα μελέτη Π.Ε. με την νέα χάραξη. Φόβοι για διεύρενση της δαπάνης του έργου, απόσυρση τραπεζών που χρηματοδοτούν τον ανάδοχο και ματαίωση έργου.

Άρθρο της εφημερίδας 'Μακεδονία'.
http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=18380

ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟ ΑΠΟ ΑΡΧΕΣ ΤΗΣ ΠΕΛΛΑΣ & ΕΦΗΜ. ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΥ-ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ:

Άρθρο του 'Αγγελιοφόρου':
http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=6/1/2008&page=41

billy8181 · Posted: Mon Jun 02, 2008 2:07 am Post subject:

Tanash · Posted: Mon Jun 02, 2008 1:02 pm Post subject:

ποιό 2005....Έγω από όταν ήμουνα στο λύκειο πριν το 2000 ακόμα θυμάμαι που λέγαν ότι θα ξεινήσει σε κανά χρόνο να κατασκευάζεται....

corsakias · Posted: Mon Jun 02, 2008 1:06 pm Post subject:

άλλη μία χρήση των "βράχων" της παραλίας θεσσαλονίκης!

Πρόσεξα πάντως ότι θα ηλεκτροφοτηθούν!

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Mon Jun 02, 2008 1:13 pm Post subject:

Εγω για την Θεσσαλονικη θα ηθελα κατι τετοιο:

http://i297.photobucket.com/albums/mm230/ktsafis/432742598_1f87b61c5b.jpg
Εναεριος σιδηροδρομος πανω απο τις κεντρικες αρτηριες της πολης. Η φωτο ειναι απο τον σιδηροδρομο του Σικαγο. Σαν κατασκευη ειναι ασυγκριτως φθηνοτερη, ευκολοτερη κατασκευαστικα, και φυσικα φθηνοτερη.
Εχω και προταση για 4 κεντρικες γραμμες και μια τραμ:

ΓΡΑΜΜΗ 1 - Ν.Σ.ΣΤΑΘΜΟΣ-ΒΟΥΛΓΑΡΗ(Μοναστηριου, Εγνατια, Κ.Καραμανλη) με δυνατοτητα επεκτασης προς Κορδελιο.

ΓΡΑΜΜΗ 2 - ΛΙΜΑΝΙ-ΦΟΙΝΙΚΑΣ(Τσιμισκη, Β.Ολγας, Εθν.Αντιστασεως) με δυνατοτητα επεκτασης προς αεροδρομιο και κτελ

ΓΡΑΜΜΗ 3 - ΛΙΜΑΝΙ-ΝΙΚΟΠΟΛΗ(Λαγκαδα, Αμαξοστασιο ΟΑΣΘ Σταυρουπολεως) με δυνατοτητα διακλαδωσης απο το δημαρχειο Σταυρουπολης και μεσω της οδου Καραολη Δημητριου στον Ευοσμο

ΓΡΑΜΜΗ 4 - Ν.Σ.ΣΤΑΘΜΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΙΤΙΚΑ(Α.Δημητριου, Κατσιμιδη, Γρ. Λαμπρακη)

ΓΡΑΜΜΗ ΤΡΑΜ - ΚΤΕΛ-ΚΡΗΝΗ (Παραλια, Μεγαρο Μουσικης Θ. Σοφουλη)

NIKOS LARISSA · New Member Joined: 16 Mar 2008 Posts: 40

αυτό που λές είναι πολύ δύσκολο. εδώ με το ζόρι η Αθήνα και θα έχει 3 γραμμές μετρό και 1 ηλεκτρικό, θα έχει η Θεσσαλονίκη 4? ποιο μεγάλη είναι η Θεσσαλονίκη? κατα την γνώμη μου η γραμμή του μετρο που κατασκευάζεται στην Θεσσαλονίκη μαζί με τις επεκτάσεις είναι μια χαρά. εκτός αυτού τα λεωφορεία τι θ'απογίνουν?
κι ενα βίντεο για το μετρό Θεσσαλονίκης. http://www.youtube.com/watch?v=XTdvAEV9tVA

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Mon Jun 02, 2008 11:08 pm Post subject:

Συμφωνοι ειναι πιο πολλες οι γραμμες. Αλλα μιλαμε για τον μισο χρονο και το μισο κοστος και την μιση οχληση στο κυκλοφοριακο, οπως και να το κανουμε αλλο να σκαβεις στα 20 μετρα κατω και αλλο να μπηγες πασσαλους και γραμμες πανω απο τον δρομο.

ΥΓ. Μηπως τη συγκεκριμενη κουβεντα θα επρεπε να την συνεχισουμε στο αλλο τοπικ για την Θεσσαλονικη; Rolling Eyes

teris3 · New Member Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64

NIKOS LARISSA · New Member Joined: 16 Mar 2008 Posts: 40

όντος τώρα που το ξαναβλέπω, αφήνει πολλά κενά: http://img365.imageshack.us/img365/9453/metrothess43106fhgp7.jpg

Admin · Posted: Tue Jun 03, 2008 7:58 pm Post subject:

@ NIKOS LARISSA: Σε παρακαλώ να δεις τα PM σου.

Conqui · Posted: Wed Jun 04, 2008 9:02 am Post subject:

25όροφες οικοδομές προς κατοικία στο κέντρο μιας πόλης δεν είναι ότι καλύτερο και δεν ταιριάζει στην ευρωπαϊκή ιδιοσυγκρασία.....
είπαμε να γίνουν σε συγκεκριμένη περιοχή ουρανοξύστες πού μπορούν να στεγάσουν και γραφεία και κατοικίες αλλά όχι στο κέντρο