stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ελληνική και Παγκόσμια Οικονομία, Επιχειρήσεις, Εξαγορές κτλ
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Ο "καθαρός" μηνιαίος μισθός μου είναι :
400-500 Ευρώ
5%
 5%  [ 1 ]
500-600 Ευρώ
5%
 5%  [ 1 ]
600-700 Ευρώ
0%
 0%  [ 0 ]
700-800 Ευρώ
0%
 0%  [ 0 ]
800-1000 Ευρώ
33%
 33%  [ 6 ]
1000-1500 Ευρώ
16%
 16%  [ 3 ]
Πάνω από 1500 Ευρώ
38%
 38%  [ 7 ]
Total Votes : 18

Author Message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Mar 19, 2010 9:59 pm    Post subject: Reply with quote

Στο παρελθόν είχαμε φημολογίες για έρευνες κρατικών υπηρεσιών για ύπαρξη ορυκτού πλούτου στην Ελλάδα, που όμως μένουν στα συρτάρια και δεν αξιοποιούνται.

Σχετικά πρόσφατα εν ενεργεία βουλευτής γράφει βιβλία που διατρανώνουν ότι υπάρχει κάποια συνομωσία, γιατί η Ελλάδα είναι πάμπλουτη σε ότι αφορά τον ορυκτό της πλούτο αλλά πολιτικές σκοπιμότητες πανελλαδικής και παγκόσμιας εμβέλιας δεν την αφήνουν να δει άσπρη μέρα .

Προσφάτως εκπομπή του Χαρδαβέλλα στον Alter, πιστοποιεί το αμέσως προηγούμενο.

Μάλλον ήρθε η στιγμή να ακούσουμε κάτι το χειροπιαστό, κάτι πραγματικό, κάτι πέρα ως πέρα αληθινό. http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4565803&ct=1

Ας ελπίσουμε ότι η κίνηση αυτή θα αποβεί επικερδής και στρατηγική για τη πατρίδα μας, διότι το έχουμε ανάγκη σε αυτές τις κρίσιμες εποχές.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Sun Mar 21, 2010 11:54 pm    Post subject: Reply with quote

Αγαπητέ Losada, ο χρυσός της Ελλάδας είναι η φυσική της ομορφιά που ποτέ δε καταφέραμε να αξιοποιήσουμε όπως θα έπρεπε και να επωφεληθούμε οικονομικά. Τώρα αν πιστεύουμε ότι θα σωθούμε από ουράνια-πετρέλαια-χρυσό που μπορεί να υπάρχει στο υπέδαφος είμαστε γελασμένοι..
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Mar 22, 2010 5:51 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνώ για την αξία της τουριστικής βιομηχανίας.

Όμως σε εποχές σαν τη παρούσα αλλά και σε άλλες κρίσεις που θα έρθουν στο μέλλον, όπου ενδεχομένως δεν θα θέλουν οι ξένοι επισκέπτες να κάνουν διακοπές στην Ελλάδα, γιατί απλά δεν μπορούν, από που θα αντλεί πόρους αυτός ο τόπος ;

Νομίζω ότι δεν είναι καθόλου παράλογο, τουναντίον θα έλεγα, να στηρίζεις την οικονομία σου σε πολλούς πόλους και όχι μόνο σε 2-3 .

Στη δεδομένη στιγμή όπου, είτε δεν υπάρχει η παιδεία, είτε δεν υπάρχουν οι υποδομές, είτε δεν υπάρχει η παγκόσμια ζήτηση για κάτι άλλο, δεν θα ήταν χρήσιμο να βγάλουμε από τα έγκατα του εδάφους της Ελλάδας κάποια ποσότητα ορυκτών, για να αναζωογονηθεί η οικονομία μας ;
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Fri Apr 02, 2010 12:23 pm    Post subject: Reply with quote

Ένα εξαιρετικό άρθρο του Γιώργου Παπανικολάου, γενικού διευθυντή του site euro2day με τίτλο: μόνο μια επανάσταση μας σώζει.

http://www.euro2day.gr/specials/opinions/132/articles/576125/Article.aspx#play

Προσωπικά έχω κουραστεί με όλη αυτή την απαισιοδοξία που κυριαρχεί γύρω μας και βουλιάζει ακόμα περισσότερο το συλλογικό ηθικό. Σίγουρα τα πράγματα έχουν φτάσει στο απροχώρητο, αλλά αντί να μυξοκλαίμε που ξεβολευόμαστε, ας δούμε όλη αυτή την κατάσταση ως ό,τι πιο θετικό έχει συμβεί στη χώρα μας. Διότι με τις αρρωστημένες νοοτροπίες που έχουν επικρατήσει τόσα χρόνια μόνο ένα σοκ θα μπορούσε να μας αφυπνίσει. Είναι ευκαιρία λοιπόν, να αλλάξει ο τρόπος σκέψης μας και για μένα προτεραιότητα είναι να περαστεί το μήνυμα ότι τέρμα το όνειρο του εύκολου χρήματος μέσω γνωστών και κουμπάρων, ας σηκώσουμε τα μανίκια και ας αποδείξουμε σε όλους ότι το "ελληνικό δαιμόνιο" που περηφανευόμαστε τόσο χρόνια αυτάρεσκα ότι διαθέτουμε δεν εξαντλείται μόνο σε κουτοπόνηρους τρόπους απόκτησης πλούτου με παράνομες και αντικοινωνικές μεθόδους.

Όπως λέει καλύτερα από μένα ο κ. Παπανικολάου στο τέλος του άρθρου: "Η αλήθεια όμως είναι σκληρή και πρέπει να γίνει κατανοητή. Η χώρα μπορεί να μη χρεοκόπησε, αλλά το κοινωνικό - οικονομικό μοντέλο του διαπλεκόμενου, άναρχου και κρατικοδίαιτου μικρο-καπιταλισμού που έφερε τη χώρα ως εδώ, εκμαυλίζοντας λιγότερο ή περισσότερο τον καθένα από μας, έχει χρεοκοπήσει ήδη.

Για να αντεπεξέλθουμε στις νέες συνθήκες χρειάζεται μια επανάσταση στην ίδια τη νοοτροπία και στον τρόπο σκέψης μας. Το ερώτημα πλέον είναι πόσος «πόνος» θα μεσολαβήσει μέχρι τον ερχομό της.

Και πόσο γρήγορα θα αφεθούν να βγουν μπροστά οι όσοι «ικανοί» για να σηκώσουν το βάρος των αλλαγών που απαιτούνται, δημιουργώντας αποτελεσματικότερα μοντέλα στον κρατικό αλλά και στον ιδιωτικό τομέα, δίνοντας ξανά όραμα σε μια χώρα η περηφάνεια της οποίας εξαντλείται τα τελευταία χρόνια κάπου μεταξύ… Γιουροβίζιον και Μουντομπάσκετ
."
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Fri Apr 02, 2010 10:18 pm    Post subject: Reply with quote

Δυστυχώς έχουμε φέρει την χώρα σε ένα επίπεδο που πραγματικά πρέπει να υπάρξει κάποιου είδους επανάσταση για να ανασυνταχθεί.
Το ζητούμενο είναι με ΠΟΙΑ ηγεσία θα γίνει αυτή ?
Με τον τωρινό που μας έλεγε "λεφτά υπάρχουν" ή με τον προηγούμενο που μας έλεγε ότι είμαστε θωρακισμένοι απέναντι στην κρίση ?
Ή μήπως με τον επόμενο ("να δοκιμαστεί και αυτός" θα μας πει το σύστημα) ο οποίος επέδειξε πρόσφατα μεγαλείο μικροκομματικής νοοτροπίας μεταφέροντας έναν ολόκληρο αρχαίο ναό γιατί το ζήτησαν κάποια χωριά στον Νομό που εκλέγεται ?

Δυστυχώς και ο λαός δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του.
Ο μέσος Έλληνας εξακολουθεί να ψηφίζει τα δύο συγκεκριμένα κόμματα εξουσίας, εκμαυλιζόμενος και αυτός, εξυπηρετώντας το ατομικό του συμφέρον, αδιαφορώντας για τις τύχες της χώρας του.
Απαιτείται μια μίνι επανάσταση, ναι. Αλλά ποιοί θα την ξεκινήσουν, οι φαύλοι ?
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Tue Apr 27, 2010 7:33 pm    Post subject: Reply with quote

Και να γίνει επανάσταση τι θα κερδίσουμε? Εκτός άμα η επανάσταση ακολουθηθεί από έξοδο από την Ε.Ε. και πτώχευση της χώρας. Από κει και πέρα όποιος και να έρθει στην εξουσία τώρα, δεν θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Τα λεφτά πρέπει να τα δώσουμε και λεφτά δεν έχουμε. Για μένα το μοναδικό που θα μπορούσε να γίνει είναι να μας αναλάβουν άλλοι. Όχι ότι τώρα θα γίνει κάτι διαφορετικό, αλλά θα πρέπει να μας αναλάβουν άλλοι σε όλα τα επίπεδα. Αφού άχρηστοι είμαστε σε όλα. Τι να τα κάνω τα μέτρα, όταν ξέρω ότι οι εφοριακοί δεν θα εισπράξουν τίποτα (παρά μόνο τις μίζες τους) και οι παράνομοι δεν θα δικαστούν ποτέ (γιατί το δικαστικό σύστημα έιναι χειρότερο από τους πολιτικούς). Αυτό που θέλει η Ελλάδα είναι να διαλύσει όλο το κράτος της και να το αναλάβει η Ε.Ε.. Αυτή να μας ελέγχει, αυτή να εισπράτει και αυτή να δικάζει. Και όλα αυτά δεν τα λέω με καμία δόση "πλάκας". Σοβαρά μιλάω και δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα μας έκανε κακό. Μόνο η φορολογία να δουλέψει καλά σε αυτή την χώρα, η κρίση θα περάσει. Δεν είμαστε φτωχή και υποανάπτυκτη χώρα. Ανοργάνωτη είμαστε. Και γιαυτό μας δίνουν βοήθεια και οι κερδοσκόποι κάνουν πάρτυ. Γιατί κανείς δε μας πιστεύει.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Apr 27, 2010 9:37 pm    Post subject: Reply with quote

Όσο και αν ακούγεται κάπως, η προηγούμενη άποψη δεν μου φαίνεται καθόλου παράλογη. Μάλιστα, μετά από αρκετές σκέψεις και επεξεργασία μέσα μου, δεν αποκλείω ότι μπορεί και να την αποδεχόμουν. Να αποδεχόμουν δηλαδή ως πολίτης, την άνευ όρων παράδοση της διαχείρισης, όλων μας των θεσμικών εργαλείων, των οικονομικών εργαλείων και όλων μας των υποδομών κάτω από τη σκέπη της Ε.Ε.

Χίλιες φορές να παραδώσουμε τα πάντα στη "δύση", με αντάλλαγμα τα "προϊόντα" που θα προκύψουν από μία νέα αναγέννηση μετά το τέλος του πολιτιστικού-κοινωνικού-πολιτικού "μεσαίωνα" που περνάμε, παρά να καταρρεύσει εκ των έσω το εναπομείναν οικοδόμημα της Ελλάδας και να γίνουμε βορά σε όποιο μαντρόσκυλο της ευρύτερης περιοχής θελήσει να το εκμεταλλευτεί, εξυπηρετώντας συμφέροντα οιοδήποτε τρίτου .
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 11:57 am    Post subject: Reply with quote

Μα φιλοι,ποια Ε.Ε. ?"The saints are coming"!Δεν εχετε προσεξει την "οριζοντια" πολιτικη γραμμη που διαπερνα τα 4 -τουλαχιστον- συγκροτηματα ΜΜΕ?Την καλλιεργεια της αποδομησης του υπαρχοντος πολιτικου συστηματος,που ετσι κι αλλιως παραπαιει, και την προσδοκια της ελευσης του "Εναρετου Ευπατριδη" και της συμμαχιας των Αριστων.Νομιζω πως γνωριζετε πως δεν ειμαι οπαδος των θεωριων συνομωσιας,ομως εδω εχουμε γεγονοτα.Εχουμε παραδοσιακους υποστηρικτες του κυβερνωντος κομματος να αποστασιοποιουνται,επαναλαμβανοντας οτι το σημερινο "πολιτικο προσωπικο εχει κανει τον κυκλο του" και αλλους εκπροσωπους του αποκαλουμενου "μεσαιου χωρου" να προβαλλουν συστηματικα καποιες "χρυσες εφεδριες" της πολιτικης και της οικονομικης ζωης.Καλως ηρθατε στην Ιταλια του 1992... Wink .Θα πετυχει το γλυκο?

Βεβαιως ολα αυτα γινονται πιο εφικτα,γιατι κατα βαθος η γενια μας (35+) και οι γονεις μας ,γνωριζουμε πως ειμαστε συνυπευθυνοι για την δημιουργια αυτου του οικονομικου συστηματος και της καταρρευσης του.Αυτο δεν δικαιολογει τους πολιτικους για την διαφθορα των υψηλων επιπεδων και την διαπλοκη.Ομως,μην κοροϊδευομαστε.Η πλειοψηφεια αυτο το οικονομικο συστημα ζητησε,βασισμενο στο κρατος που προσεφερε "ευκολες" θεσεις δουλειας χωρις κανενα ρισκο,ανυπαρκτο οικονομικο ανταγωνισμο,ελαχιστες απαιτησεις προσωπικης πρωτοβουλιας και επιχειρηματικης καινοτομιας...Χωρις εγκαιρη αλλαγη πορειας ηταν δεδομενο οτι αυτο το οικονομικο εξαμβλωμα,αργα ή γρηγορα θα κατερρεε, με ή χωρις "κουρασμενους"... Razz
Κι οπως σωστα εγραφε τις προαλλες ο Σ.Λυγερος "...Τώρα που ήρθε η ώρα του λογαριασμού, θα πληρώσουν πανάκριβα την όποια μικρή συμμετοχή στο «πάρτι» ή τουλάχιστον το γεγονός ότι ανέχθηκαν το κλεπτοκρατικό, σπάταλο, ανορθολογικό και αυθαίρετο μοντέλο ανάπτυξης, που σήμερα καταρρέει. Οι κατάρες για το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και η απαίτηση να επιστραφούν τα κλεμμένα από μόνες τους δεν ωφελούν. Δεν είναι τίποτα περισσότερο από αδιέξοδες εκδηλώσεις οργής, που μάλιστα δεν ευνοούν τον αναγκαίο αναστοχασμό...."
Back to top
View user's profile Send private message
Tanash
Full Member
Full Member


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 210
Location: Λάρισα

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 2:36 pm    Post subject: Reply with quote

assotos yios wrote:
Καλως ηρθατε στην Ιταλια του 1992... Wink .Θα πετυχει το γλυκο?


Τι είχε γίνει στην Ιταλία το 1992;
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 3:07 pm    Post subject: Reply with quote

Συνοπτικα:Το 1992 ο ελεγχος της ιταλικης οικονομιας εχει χαθει,για να συγκρατησει ελλειμα και δημοσιο χρεος η ιταλικη κυβερνηση θετει τη χωρα σε περιοδο λιτοτητας και υποτιμα την ιταλικη λιρετα.Παραλληλα η κοινωνια βρισκεται σε αναστατωση λογω βομβιστικων επιθεσεων της Μαφια που δολοφονει τους επικεφαλης του δικαστικου σωματος στην Σικελια.Στο Μιλανο οι εισαγγελεις διωκουν δεκαδες διεφθαρμενους πολιτικους.
Αποτελεσμα αυτης της περιοδου ειναι η καταρρευση για δυο απο τους βασικους πολιτικους σχηματισμους,της Χριστιανοδημοκρατιας και του Σοσιαλιστικου κομματος,η επανιδρυση του ΚΚ Ιταλιας με αλλη μορφη και η επικρατηση του Σ.Μπερλουσκονι μετα την ιδρυση κομματος το 1993...
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 4:41 pm    Post subject: Reply with quote

assotos yios wrote:
Την καλλιεργεια της αποδομησης του υπαρχοντος πολιτικου συστηματος,που ετσι κι αλλιως παραπαιει, και την προσδοκια της ελευσης του "Εναρετου Ευπατριδη" και της συμμαχιας των Αριστων


Δεν θα το χαρακτήριζα "θεωρεία συνομοσία", διότι τέτοια πολιτικά παιχνίδια γίνονται παντού, αλλά το θεωρώ άτοπο, διότι Αριστερά στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Εκτός άμα θεωρείς σοβαρό ποσοστό το 10% σύνολο των "ψευτοαριστερών" του ΣΥΡΙΖΑ, των "απιθανων" ΚΚΕτζήδων και των ακόμα πιο "απίθανων" ΟΑΚΚΕ, ΚΚΕ μ-λ, μ-λ ΚΚΕ κτλ... Εννοείται ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μπαίνει σε στην κατηγορία των Αριστερών.

Σχετικά με αυτό που είπα και πιο πάνω, ακούγεται και από τους δημοσιογράφους μερικές φορές, ότι το ΔΝΤ και η ΕΕ δεν χρειάζεται να μας "ρουφήξουν" το αίμα για να πάρουν μας δώσουν τα λεφτά. Η Ελλάδα μπορεί να τα βγάλει πέρα απλά εφαρμόζοντας τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ σαν κράτος. Δεν είμαστε Λετονία ή Ουγγαρία. Αυτές οι χώρες δεν είχαν κάτι να δείξουν. Ήταν καταστραμμένες από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Εμείς σαν χώρα έχουμε πλούτο ΚΑΙ στις τράπεζες, ΚΑΙ στις μεγάλες επιχειρήσεις.

Το θέμα είναι ότι δυστυχώς δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε αυτά τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ διότι πλέον σε όλους τους τομείς της διοίκησης έχει ριζώσει αυτή η κακη συμπεριφορά. Δυστυχώς ο Έλληνας έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο να θεωρεί αυτονόητο, χωρίς να υπάρχει ο ΠΑΡΑΜΙΚΡΟΣ ΔΟΛΟΣ πολλές φορές, να κλέβει, να δινει μίζα, να γράφει στα "τέτοια" του τον συνάνθρωπό του. Και αυτό είναι κάτι που δύσκολα αλλάζει.
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 5:22 pm    Post subject: Reply with quote

Xμμ! Rolling Eyes Αριστους εγραψα,οχι αριστερους... Laughing Για να σου δωσω παραδειγμα,πολιτικους οπως ο πολυδιαφημισμενος Αλεκος Παπαδοπουλος.Στο ρολο του σωτηρα ο Α.Βγενοπουλος,παραδειγμα παντα,εξαλλου το επαναλαμβανει πως δεν ενδιαφερεται.... Razz

Οσο για τις δυνατοτητες της οικονομιας,η αναταξη προυποθετει εκτος απο τα αυτονοητα στα οποια αναφερεσαι και καποια αλλα οπως φυσιολογικη ροη δανεισμου,γρηγορη αλλαγη παραγωγικου μοντελου,ξενες επενδυσεις κ.α.Ολα αυτα σημερα δεν ειναι καθολου δεδομενα.Οσο για τον πλουτο των ελληνικων τραπεζων...με καμμια σαραντανταρια δις € σε ελληνικα ομολογα στα χαρτοφυλακια τους?Ουτε αυτος ειναι πια τοσο σιγουρος...
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Wed Apr 28, 2010 8:06 pm    Post subject: Reply with quote

Laughing Laughing Laughing Laughing

Back to school από αύριο να μάθω να διαβάζω...
Back to top
View user's profile Send private message
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Sat May 01, 2010 3:18 pm    Post subject: Reply with quote

http://greecevoteforchangenow.blogspot.com/

ριξτε ψηφο..
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Sat May 01, 2010 5:16 pm    Post subject: Reply with quote

Eντελως φιλικα Αγγελε,αλλα η ψηφοφορια δεν εχει καμμια επαφη με την πραγματικοτητα.Το προβλημα μας δεν ειναι μονο αν θα παρουμε δανειο με 5% ή με 3,5% αλλα οι οροι που το συνοδευουν.Οσο για το υποθετικο σεναριο δανεισμου με "επιτοκιο Γερμανιας" ας αναρωτηθουμε, 1)που βρισκουν τα χρηματα οι χωρες που θα μας δανεισουν? 2)γιατι αφου ειναι τοσο απλο να μην εκβιασουν κι ολες οι υπολοιπες χωρες με "σταση πληρωμων" απαιτωντας επιτοκια Γερμανιας?
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue May 04, 2010 8:07 pm    Post subject: Reply with quote

Αν κάποιος μπορεί να με βοηθήσει λίγο.

Με τα χρήματα που θα μας δανείσουν οι φίλοι και σύμμαχοι, τα χρησιμοποιούμε να ξεπληρώσουμε τόκους προηγούμενων δανείων που έχουμε πάρει; Το κεφάλαιο που έχουμε δανειστεί παραμένει ως έχει;
Back to top
View user's profile Send private message
pindos10
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Apr 2009
Posts: 858
Location: White River

PostPosted: Tue May 04, 2010 8:54 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
Κάθε μέρα νομίζεις ότι τα έχεις δει όλα αλλά εν τέλει πάντα υπάρχει κάτι που διαψεύδει το προηγούμενο.
http://news.ert.gr/el/ellada/koinonia/36187-poreia-diamartyrias-stratiotikon

Εν τω μεταξύ βροχή από απεργίες έχουν προγραμματιστεί για τις επόμενες εβδομάδες.

Κάτω από την πίεση όλων όσων έχουν προηγηθεί, ας ελπίσουμε ότι οι ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις που θα έχουμε τα επόμενα χρόνια θα οδηγήσουν και σε κάτι καλό.

Επιτέλους, να δούμε ένα πολιτικό πίσω από τα σίδερα ή τουλάχιστον καταδικασμένο και αναγκαστικά εξόριστο σε κάποια χώρα όπως το Τατζικιστάν, στην οποία φημολογείται ότι διαμένει μόνιμα έλληνας πρώην υπουργός. Ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε .


Oι οποιοι στρατιωτικοι απειληθηκαν αμεσως απο την πολιτικη ηγεσια τους(λεγε με Μπενιζ Ελι), οτι αν ξανατολμησουν κατι παρομοιο ο πελεκυς θα ειναι βαρυτατος.

Φιλε losada7 δεν ειναι καιρος πλεον να δινουμε ονοματα? Οι ανοχες με τους πολιτικους εχουν τελειωσει προ πολλου.
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Tue May 04, 2010 9:05 pm    Post subject: Reply with quote

chr.04 wrote:
Αν κάποιος μπορεί να με βοηθήσει λίγο.

Με τα χρήματα που θα μας δανείσουν οι φίλοι και σύμμαχοι, τα χρησιμοποιούμε να ξεπληρώσουμε τόκους προηγούμενων δανείων που έχουμε πάρει; Το κεφάλαιο που έχουμε δανειστεί παραμένει ως έχει;


Καθε χρονο η Ελλαδα εξοφλει υποχρεωσεις που αφορουν τοκους + χρεωλυσια δηλαδη τμηματα του κεφαλαιου.Τα χρηματα που μας δινουν απ'οσο καταλαβαινω αφορουν γενικα δανειακες υποχρεωσεις.
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Wed May 05, 2010 3:19 am    Post subject: Reply with quote

Η Ελλάδα, όπως και κάθε χώρα, δανείζεται χρήματα σε μορφή ομολόγων. Όταν λοιπόν ήθελε για παράδειγμα 10δισ ευρώ, τύπωνε τα ανάλογα ομολογα και τα πουλούσε. Εγώ έπαιρνα 2δισ. εσύ 1δισ., η τράπεζα της Αγγλίας άλλα 5δισ. κτλ. Έτσι η χώρα έπαιρνε 10δισ. "ζεστό" χρήμα. Τα ομολογα όμως έχουν μία ημερομηνία λήξης. Είτε 10 χρόνια, είτε 20 χρόνια, είτε 30 χρόνια κτλ. Αυτό σημαίνει ότι για ένα 10ετές ομόλογο, όταν περάσει αυτό το διάστημα, η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δώσει σε μένα και σένα πίσω τα λεφτά που δόσαμε για να πάρουμε τα ομόλογα, συν έναν τόκο. Στα τέλη αυτού του μήνα λοιπόν η Ελλάδα καλείται να αποπληρώσει ένα 10ετές ομόλογο, αλλά όπως καταλαβαίνεις λεφτά δεν υπάρχουν.

Θα μου πεις γιατί δεν βγάζει νέα ομόλογα για να καλύψει τις ανάγκες της. Θα μπορούσε, αλλά εδώ παίζει ένα άλλο θέμα. Ο τόκος που καλειται να πληρώσει μία χώρα είναι ανάλογος της οικονομικής της κατάστασης. Πχ η Γερμανία όταν βγάλει ομόλογα θα πληρώσει τόκο 2%, ενώ η Ζιμπάμπουε 15%. Η Ελλάδα που λες, έχει καταντήσει Ζιμπάμπουε, φτάνοντας ακόμα και στο 10% πριν λίγες μέρες (είναι τα περήφημα spread που λένε όλοι). Εκτός λοιπόν του μελλοντικού κινδύνου που συνεπάγεται ένα τέτοιο επιτόκιο, υπάρχει και ο τωρινός κίνδυνος, κανείς να μην αγοράσει το ομόλογο της Ελλάδας, διότι όταν μία χώρα χρεωκοπεί (όπως θα μπορούσε να γίνει εδώ) αυτομάτως δεν χρειάζεται να αποπληρώσει τα χρέη της. Άρα οι δανειστές χάνουν τα λεφτά τους.

Αυτό λοιπόν που έγινε τώρα είναι να πάρουμε 120δισ. ευρώ από τους ευρωπαίους και το ΔΝΤ, με επιτόκιο όμως όχι αυτό που αναλογεί στην Ελλάδα (γύρω στο 8% σήμερα αν δεν κάνω λάθος), αλλά με ανάλογο της Γερμανίας. Θα μου πεις όμως τώρα γιατί ενώ πριν είπα ότι αμα ψάχναμε μονοι μας για δανειστές, κανείς δε θα μας έδινε, η Ε.Ε. και το ΔΝΤ μας δίνουν? Αυτοί δεν φοβούνται μήπως η Ελλάδα χρεωκοπήσει και χάσουν τα λεφτά τους? Η απάντηση στην ερώτηση αυτη είναι τα ΜΕΤΡΑ που παίρνει η κυβέρνηση. Γιαυτό μας επέβαλλαν μέτρα. Για να διασφαλίσουν ότι η χώρα θα βάζει στο ταμείο της τα λεφτά της αποπλήρωσης, άσχετα με το πως πηγαίνει η οικονομία της Laughing . Καλό ε? Και γιαυτο λοιπον παίρνουν τα σίγουρα λεφτά του κοσμάκη, και δεν καταφεύγουν σε αφαίμαξη των μεγάλων και των επιχειρήσεων. Διότι άμα διαλύσουν αυτόν τον τομέα, τότε κλαψτα Χαράλαμπε. Ενώ από την άλλη, όσο υπάρχουν κεφάλαια και ο κόσμος δουλέυει, τότε θα μπορούν να μας τα παίρνουν και να ξεχρεώνουμε.

Τελευταία παρατήρηση, τα λεφτά θα τα πάρουμε σε δόσεις. Θα έρθει το πρώτο πακέτο τώρα (30δισ. νομίζω) και άμα είμαστε καλά παιδάκι το επόμενο τρίμηνο που θα μας ξαναελέγξουν, τότε θα αποφασίσουν αν θα πάρουμε και το επόμενο πακέτο.
Back to top
View user's profile Send private message
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed May 05, 2010 11:49 am    Post subject: Reply with quote

Να συμπληρωσω εδω οτι απο τα 300 δις περιπου που χρωσταμε, τα 50 τα χρωσταμε σε γερμανικες τραπεζες.. οποτε αν δε βοηθουσε η Γερμανια και εχαναν οι τραπεζες της 50 δις θα ηταν μια δημαντικη οικονομικη καταστροφη. Κοινως οι εταιροι μας δεν κοιτανε το δικο μας καλο, αλλα το καλω των χρηματων που τοσα χρονια μας εδιναν απλοχερα..
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed May 05, 2010 8:14 pm    Post subject: Reply with quote

Συνεχίζοντας το post του φίλου aikin
Το ερώτημα είναι αν αυτοί που μας δανείζουν(ΕΕ-ΔΝΤ) θέλουν απλά να κάνουν αφαίμαξη του κοσμάκη όπως λες ή θέλουν να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία(να παράγουμε,να εξάγουμε,να υπάρχει ΦΠΑ, εισφορές κλπ).
Διότι νομίζω ότι απλά αυτή η αφαίμαξη δεν αρκεί και κάποια στιγμή θα τελειώσει,και πάλι απλά δεν θα μπορούμε να πληρώσουμε.
Δεν 8α έπρεπε οι ΔΝΤ-ΕΕ να ενδιαφέρονται για την πάταξη της φοροδιαφυγής?, της σπατάλης του Δημοσίου?, το κόστος της γραφειοκρατίας?, την αύξησή τζίρου(που σημαίνει αύξηση ΦΠΑ) κλπ κλπ
Ή μήπως απλά θέλουν να μας έχουν για πάντα δανειζόμενους,για να μας ελέγχουν?
Περιμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Wed May 05, 2010 9:01 pm    Post subject: Reply with quote

vag3721 wrote:
Το ερώτημα είναι αν αυτοί που μας δανείζουν(ΕΕ-ΔΝΤ) θέλουν απλά να κάνουν αφαίμαξη του κοσμάκη όπως λες ή θέλουν να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία(να παράγουμε,να εξάγουμε,να υπάρχει ΦΠΑ, εισφορές κλπ).


Μας δανείζουν για 2 κυρίως λόγους. Πρώτον γιατί τους χρωστάμε ήδη, και άμα δε μας δώσουν τώρα λεφτά ώστε να πάρει ώθηση η οικονομία μας, δε θα είμαστε σε θέση να τους αποπληρώσουμε ποτέ. Και δεν είναι ότι χρωστάμε μόνο στα κράτη. Χρωστάμε σε ξένες τράπεζες, κάτι που τους καίει πιο πολύ. Γιατί φανταστείτε να βγει αύριο μια τράπεζα της Γερμανιας να πει ότι έχει χάσει τα λεφτά των πελατών της, διότι η Ελλάδα δεν μπόρεσε να της επιστρέψει τα χρωστούμενα. Δεύτερον μας δανείζουν διότι μία τυχόν πτώχευση της Ελλάδας θα έχει τραγικές συνέπειες για την Ε.Ε.. Τρίτον, διότι πρέπει να σταθεροποιηθεί η κατάσταση στην χώρα, ώστε να σταματήσουν οι χρηματιστές/κερδοσκόποι να ρίχνουν το Ευρώ και να ανεβάζουν τα spread σε ολόκληρη την Ευρώπη, αλλά και για να φύγει όλη αυτή η αβεβαιότητα που έχει αντίκτυπο σε όλες τις οικονομίες της Ε.Ε.

Quote:
Δεν 8α έπρεπε οι ΔΝΤ-ΕΕ να ενδιαφέρονται για την πάταξη της φοροδιαφυγής?, της σπατάλης του Δημοσίου?, το κόστος της γραφειοκρατίας?, την αύξησή τζίρου(που σημαίνει αύξηση ΦΠΑ) κλπ κλπ


Άμα ως εκ θαύματος η Ελλάδα λειτουργούσε σωστά από αύριο, δε θα χρειαζόταν δάνειο και ίσως ούτε τέτοια μέτρα. Κάποια από αυτά είναι και σωστά και λογικά, και θα έπρεπε να ισχύουν εδώ και 30 χρόνια. Κάποια όμως είναι τραβηγμένα, και αυτά ίσως θα μπορούσαν να αποφευχθούν. Το θέμα είναι όμως ότι η Ελλάδα δουλεύει με τέτοιο τρόπο όπου δεν μπορεί να αλλάξει σε μία μέρα. Με λίγα λόγια κανεις δεν μπορεί να πιστεψει ότι από αύριο οι εφοριακοί θα κάνουν σωστούς ελέγχους, οι πολίτες θα δηλώνουν ότι παίρνουν, το δημόσιο θα ξοδεύει μόνο τα απαραίτητα και οι δικαστές θα δικάζουν όλες τις υποθέσεις. Δεν είναι λοιπόν δύσκολο να σκεφτεί κάποιος γιατί τα παίρνουν από τον λαό. Η απάντηση είναι γιατί εκεί υπάρχει ζεστό χρήμα.

Quote:
Ή μήπως απλά θέλουν να μας έχουν για πάντα δανειζόμενους,για να μας ελέγχουν?


Χάνεις το δάσος εδώ, και ο λόγος είναι ότι ο έλεγχος είναι δεδομένος, και δεν είναι και υποχρεωτικά κάτι το κακό. Γιατί στην τελική σκέψου ποια είναι τα κράτη που δεν ελέγχονται... Οι ΗΠΑ, η Γερμανία, η Γαλλία, η Ρωσσία και οι κομμουνιστικές. Μη ζητάς λοιπόν να μην μας ελέγχουν... δεν συμβαίνει πουθενά, και ούτε χρειάζεται να δαιμονοποιείται ο όρος "ελέγχω".
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed May 05, 2010 9:28 pm    Post subject: Reply with quote

Η χώρα μας ήταν μια χαρά ελεγχόμενη και την περίοδο που είχε χρέος αντίστοιχο με το 30% του ΑΕΠ,δεν είναι αυτός ο στόχος του Δ.Ν.Τ. και τέλος πάντων δεν είναι η πρώτη φορά που εφαρμόζεται στην Ελλάδα σταθεροποιητικό πρόγραμμα λιτότητας.Όσο για τη φοροδιαφυγή, σπατάλη κτλ. είναι κι αυτά στόχοι του προγραμματος. Απο κει και πέρα δεν ειναι φαίδρο να κριτικάρουμε το αναπτυξιάκο μοντέλο της χώρας που βασίζεται στην κατανάλωση και ταυτόχρονα να φωνάζουμε οτι "η αγορά θα παγώσει" επειδή θα σταματήσει να την τροφοδοτει το Δημόσιο?Ποιά ειναι η αγορά?Το λιανικό εμπόριο που στηρίζεται σχεδόν εξ ολοκληρου σε εισαγωγές και επιβαρύνει το ισοζύγιο πληρωμών?Οι υπηρεσίες εστίασης και διασκέδασης?Εγω λεω ας παγώσουν με οτι δυσκολιές κι αν συνεπάγεται μηπως κι αλλαξει το παραγωγικό μοντέλο...Για να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία οπως λες και να παράγουμε θα πρεπει να σταματήσουν οι αρπαχτές και το βόλεμα στο δημόσιο.Για παραδείγμα,αν θυμαμαι καλά εσυ vag σπουδασες Γεωπονική.Θα ξέρεις ποσοι μεγαλυτεροι σε ηλικία συναδελφοι σου είναι διορισμενοι στο υπ.Γεωργίας και καααθονται!Αποτελεσμα φορεις επιστημονικής γνώσης που ειναι εξω απο την παραγωγή.Τι καινοτομία μπορει να υπαρξει ετσι?
Εν κατακλείδι οποιοσδήποτε τίμιος οικονομολόγος λέει οτι σταθεροποίηση χωρίς κάποιου μεγεθους υφεση,δεν γινεται.Το μέγεθος της ύφεσης είναι το ζήτουμενο...
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed May 05, 2010 10:24 pm    Post subject: Reply with quote

1ον) Για αυτούς που κάαααθονται ξέρω κάποια ,αλλά είμαι σίγουρος ότι είναι πολύ περισσότερα που δεν ξέρω.
Για να σας πως ένα παράδειγμα,υπάρχουν υπάλληλοι του Υπ.Γεωργίας οι οποίοι επειδή μετατάχθηκαν σε κάποια (Ιδιωτικού Δικαίου) υπηρεσία ,έχουν ετήσιο εισόδημα 50.000 ευρώ.Και δεν μιλάω για πτυχιούχους ή για στελέχη αλλά για απλούς υπαλλήλους.

2)Για να κάνουμε μια σούμα:
Είναι απόλυτα κατανοητό και απλό το τι πρέπει να κάνουμε ως χώρα για "πάμε μπροστά".Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι αν οι ΕΕ-ΔΝΤ θα μας σπρώξουν να τα κάνουμε αυτά ή απλά τους νοιάζει να είμαστε καλοί πληρωτές και μέχρι εκεί(και ας υποφέρει ο κόσμος).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu May 06, 2010 1:15 am    Post subject: Reply with quote

Θελω να ρωτησω κατι και να μου πειτε τη γνωμη σας..
Το ΔΝΤ οταν συμφωνησε για τα λεφτα ειπε αυτο οτι θα πρεπει να γινουν αυτα τα μετρα ή ειπε απλα παρτε μετρα? Γιατι αν ειπε απλα παρτε μετρα εγω βλεπω οτι παλι την πληρωνει ο ιδιωτικος τομεας σε σχεση με το δημοσιο..
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next
Page 9 of 11

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr