stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ελληνική και Παγκόσμια Οικονομία, Επιχειρήσεις, Εξαγορές κτλ
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Ο "καθαρός" μηνιαίος μισθός μου είναι :
400-500 Ευρώ
5%
 5%  [ 1 ]
500-600 Ευρώ
5%
 5%  [ 1 ]
600-700 Ευρώ
0%
 0%  [ 0 ]
700-800 Ευρώ
0%
 0%  [ 0 ]
800-1000 Ευρώ
33%
 33%  [ 6 ]
1000-1500 Ευρώ
16%
 16%  [ 3 ]
Πάνω από 1500 Ευρώ
38%
 38%  [ 7 ]
Total Votes : 18

Author Message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Wed Apr 08, 2009 1:16 pm    Post subject: Reply with quote

billy8181 wrote:
ναι αλλα δυστυχώς δεν είναι απαραίτητα παράνομο...ειδικά σε κερδοφόρες ιδιωτικές επιχειρήσεις όπου το κέρδος μετριέται εύκολα .....να μη λάβει κανεις το ποσο που του αντιστοιχεί και ας είναι αστείο.


Αν κάναμε νόμο τον παραλογισμό, τότε μην απορούμε που δημιουργούνται αυτά τα τρομακτικά κοινωνικά προβλήματα.

Γιατί εγώ βλέπω ως παραλογισμό το να αμείβεται κάποιος με υπερδεκαπλάσιους μισθούς για μία ιδέα του ενώ ο άλλος να προβληματίζεται πως θα βγάλει το μήνα .

Άλλο είναι η ανταμοιβή κάποιου που εκπαιδεύτηκε και πρόκοψε στη ζωή του και άλλο η σύμπραξη του εκπαιδευμένου μαζί με άλλους ίδιου επιπέδου ώστε να μοιραστούν την πίτα και να αφήσουν τα ψίχουλα στο πλήθος που λειτουργεί την γραναζένια κρεατομηχανή παραγωγής αυξανόμενου πλούτου.


Quote:
ανάγωγο και οπισθοδρομικό "λαό"


Γρηγόρη κατανοώ την αγανάκτηση σου για τα κακώς κείμενα αλλά δυστυχώς για ΟΛΟΥΣ μας, σε μία χώρα που ελλάχιστοι πολιτικοί οδηγήθηκαν σε καταδικαστική απόφαση με ποινικές και όχι πολιτικές συνέπειες, είναι δυνατόν ο λαός να έχει αγωγή και να είναι προοδευτικός ;

Quote:
οι πολιτικοί που ανήκουν σε κόμματα εντός βουλής όπως οι κκ. Καραμανλής, Παπανδρέου, Karacafer-ης, Αλαβάνος, Τσίπρας και Παπαρήγα δεν έχω καταλάβει πως σιτίζονται.


To ξέρουμε όλοι αυτό και μας εκπαίδευσαν σε αυτή τη σχέση χρόνια τώρα, επίσης η σχέση αυτή δεν είναι διμερής αλλά τριμερής βάζοντας μέσα και τα ΜΜΕ.

Η δύναμη των ΜΜΕ, σε μία χώρα που οι μισοί πολίτες της(εξαθλιωμένοι σε λίγο καιρό ...) είναι εγκλοβισμένοι σε μία τσιμεντούπολη αναρχίας και έφτασαν σε σημείο αναγκαστικού εγκλεισμού τους σε δωμάτιο με μία μηχανή πλύσης εγκεφάλου(τηλεόραση), είναι τρομακτική και καταλυτική.

Βέβαια υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι ακόμη που έχουν την οικονομική δυνατότητα να κοινωνικοποιούνται και να αλληλεπιδρούν οπότε μπορεί να μην είναι δέσμιοι της τρομακτικής αυτής μηχανής ελέγχου. Οι περισσότεροι όμως είναι καταδικασμένοι να εργάζονται για το σύστημα παραγωγής πλούτου και στο τέλος της ημέρας λόγω της οικονομικής τους κατάστασης, αναγκάζονται να επιστρέφουν στο μόνο φθηνό προσιτό μέσο ψυχαγωγίας-ενημέρωσης που διαθέτουν.
Ακούω δημοσιογράφους να λένε για τη δύναμη που έχει ο τηλεθεατής-ακροατής με το τηλεκοντρόλ αλλά δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι αν ζήσεις αυτές τις συνθήκες ζωής που ζει ο μέσος πολίτης είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγεις από τη "μέγγενη" του ελέγχου.

Το χειρότερο ακόμη είναι ότι ακόμη και αν αρχίσει να αλλάζει πηγές πληροφόρησης ψυχαγωγίας μέσω του τηλεκοντρόλ του, ακούει διαρκώς αντιφατικές απόψεις(μαύρο άσπρο από το κάθε καναλάρχη) και βιώνει την απαξίωση αυτού που στο άλλο κανάλι ήταν αξιόλογος.
Ο μέσος Έλληνας έχει χάσει "τα σημεία αναφοράς του" και βρίσκεται σε πλήρη σύγχυση.

Κατά τη προσωπική μου άποψη η κοινωνία έχει φτάσει στα όρια της και όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά, σε κοινωνικό, σε ανθρωπιστικό και σε εκλογικό επίπεδο.


Last edited by losada7 on Wed Apr 08, 2009 1:44 pm; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Apr 08, 2009 1:38 pm    Post subject: Reply with quote

τι να κανεις? είναι απλό...αν το κέρδος είναι νόμιμο (εννοούμε χωρίς παράνομα μονοπώλια η εγκληματικές πράξεις, ούτε καν cartel), τότε φτάει η εταιρία που έχει κέρδη? και σίγουρα η κατανομή πρέπει να γίνει σε όλα τα στρώματα αλλα σίγουρα δε πρόσφεραν όλοι το ίδιο. Και αυτό μετριέται με το πόσες επιλογές υπάρχουν...έναν CEO με συγκεκριμένες γνώσεις της εταιρίας δεν αλλάζει εύκολα όσο ένας ταμίας πχ.

δυστυχώς τα ποσα είναι αστεία αλλα για αυτό μερικοί φορολογούνται μέχρι και 50%.


το ότι σε πολλά μέρη η χαμηλότερες θέσεις έχουν υπερβολικά χαμηλότερους μισθούς σε σχέση με τους top συμφωνώ, πάντα εκεί που υπάρχει ρευστό βεβαια και μιλάμε για άτομα ικανά....όχι απλά επειδή είσαι νέος πρέπει να πάρεις και 3000 euro.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Apr 08, 2009 8:59 pm    Post subject: Reply with quote

...ούτε και 300 όμως Confused
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Apr 08, 2009 9:07 pm    Post subject: Reply with quote

σχετικό είναι φιλε, αν δεν υπήρχε αγρια αισχροκέρδεια και η ζωή ήταν, δε λέω δωρεάν, αλλα πιο φυσιολογική....τότε τα 300 ευρώ δε θα φαινόντουσαν τόσο απαράδεκτα....αλλα με 7 ευρώ τον καφέ και αλλα πολλά βεβαια βραστa.

είναι όλα συσχετισμένα με της τιμές που αντιμετωπίζουμε....και οι τιμές πολλές φορες διαμορφώνονται από φορολόγηση και τιμές ακίνητον....οποτε αν ΌΛΑ είναι ακριβά ΌΛΑ θα κοστίζουν....! Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Apr 27, 2009 3:34 am    Post subject: Reply with quote

Παρακαλώ σεβασμό στο κανονισμό.

Η συζήτηση που ακολουθεί έγινε στο topic της Κρήτης. Θα δείτε ότι σχεδόν όλα τα posts είναι άσχετα με το εν λόγω θέμα. Μπορεί να μην ταιριάζουν όλα με τα της οικονομίας αλλά έχουν έμμεση σχέση, γι'αυτό τα τοποθετώ όλα εδώ σε μία προσπάθεια να αρθεί το αδιέξοδο.


Από Μεταφορά


PEFKI wrote:
Αγγελε,

Από που αντλείς το γέλιο του τελευταίου ? Αυτά που θα έχουμε εμείς κάποτε σε 10-15 χρόνια με ούριο άνεμο οι Ισπανοί τα έχουν ήδη. Το τετραπλάσιο ΑΕΠ της Ισπανίας και το 1/3 του δημόσιου χρέους σε σχέση με εμάς, επιτρέπει στην Ισπανία να διαχειριστεί με πολύ μεγαλύτερη άνεση και ευκολία τα προβλήματα. Για την ανεργία απλά να σου πώ ότι η δική μας είναι εικονική και η οικονομία μας κρατικοδίαιτη με απαράδεκτους μισθούς και χείριστες υπηρεσίες. Ούτε στο μικρό δακτυλάκι δε φτάνουμε τους Ισπανούς. Και κάτι άσχετο με το τοpic αλλά ενδεικτικό με τις υπηρεσίες. Το 98% των γεννήσεων γίνεται σε δημόσια νοσοκομεία και τα ραντεβού έχουν χρόνο αναμονής 3-5 ημέρες.

Εμείς ως καταχρεωμένοι με δημόσιο χρέος 98%/ΑΕΠ, με το ΕΣΠΑ να τελειώνει το 2013 με τι λεφτά θα κάνουμε τις υποδομές? Για αυτό και πρέπει να γίνεται χρηστή διαχείριση των κεφαλαίων μας ειδικά των κοινοτικών κονδυλίων.

Μάλλον οι άλλοι γελάνε μαζί μας.




Agg3los wrote:
Quote:
Εμείς ως καταχρεωμένοι με δημόσιο χρέος 98%/ΑΕΠ, με το ΕΣΠΑ να τελειώνει το 2013 με τι λεφτά θα κάνουμε τις υποδομές? Για αυτό και πρέπει να γίνεται χρηστή διαχείριση των κεφαλαίων μας ειδικά των κοινοτικών κονδυλίων.

Μάλλον οι άλλοι γελάνε μαζί μας.



το αποτελεσμα θα δειξει..σε μερικα χρονια θα δουμε που θα ειναι η καθε χωρα....
ο υποδομες παντως φτιαχνονται...και αν όλα πανε καλα οι δρομοι και οι σιδηροδρομοι θα ειναι πληρης το 2015 το πολυ...



agriniotis wrote:
@ΠΕΥΚΗ, ας μην είμαστε τόσο απαισιόδοξοι.

αρκεί να συγκρίνουμε την Ελλάδα σε επίπεδο υποδομών μόλις 10 χρόνια πρίν για να δουμε τη διαφορά (και τη διαφθορά! -γιατί όπου πλόυτος και διαφθορά, παγκοσμίως!): Τότε δέν υπήρχε ούτε ΕΛ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ, ούτε ΓΈΦΥΡΑ ΧΑΡ. ΤΡΙΚΟΥΠΗΣ, ούτε ΜΕΤΡΟ ούτε ΕΓΝΑΤΙΑ ούτε ΟΛΥΜΠΙΑΚΑ ΕΡΓΑ ΚΛΠ.

λίγα ακόμη χρόνια ΣΥΝΕΤΗΣ διαχείρησης και οι υποδομές μας θα βελτιωθούν δραματικά.



Agg3los wrote:
Η Ελλαδα μπορει και εχει επιταχυνει απιστευτα..ειμαστε πχ πρωτοι στην ευρωπη σε χιλιομετρα τουνελ απο το 2000 και μετα θυμηθητε ποσα ειχαμε πριν 10 χρονια και ποσα τωρα! μεταπολεμικα πχ ειχαμε το ελληνικο θαυμα,με αναπτυξη 7% σχεδον πρωτη στον κοσμο μαζι με την ιαπωνια!περιμενετε σε 5 χρονια ποσα εργα θα γινουν και τα λεμε..



PEFKI wrote:
Αυτά που θα έχουμε εμείς σε 5-7 χρόνια θα υπολείπονται αισθητά σε σχέση με αυτά που έχει ήδη η Ισπανία. Και όταν λέμε Ισπανία δεν εννοούμε μόνο Μαδρίτη αλλά Βαρκελώνη, Βαλένθια, Μπιλμπάο, Σεβίλλη. Δυστυχώς για εμάς η σύγκριση είναι άνιση και πικρή. Σύμφωνοι κάναμε πρόοδο αλλά μικρή για τα δεδομένα της ευρώπης και για τα χρόνια που τσεπώνουμε. Απλά τώρα αντί να είμαστε τριτοκοσμικοί θα είμαστε ευρωπαίοι αλλά σε χαμηλή σειρά. Το ΡΙΟ, Εγνατία, ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΜΕΤΡΟ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ πιστέψτε με είναι πάρα πολύ λίγα.

Το θαύμα των καρτών της οικοδομής και των κοινοτικών κονδυλίων στην Ελλάδα τελείωσε. Από εδώ και στο εξής είμαστε μόνοι και καταχρεωμένοι. Δεν είναι θέμα απαισιοδοξίας, ούτε θέμα πατριωτισμού είναι θέμα ψυχρών αριθμών. Η Ισπανία ανακοίνωσε νεό πακέτο ενίσχυσης της οικονομίας 70 δις. Η Ελλάδα τι? Μόνο μέσω ΣΔΙΤ και αυτά για πολύ λίγα έργα. Ο ΒΟΑΚ που για εμένα είναι έργο τεράστιας σημασίας δε μπορεί να γίνει λόγω έλλειψης χρημάτων. Αυτός είναι και ο προβληματισμός μου προς το ΝΟΖΟΜΙ για το σιδηρόδρομο της Κρήτης. Μακάρι να είναι αλλιώς τα πράγματα ποιος δε το θέλει.

Το αν έχουμε περισσότερα χλμ σε τούνελ για το οποίο δεν είμαι σίγουρος δε λέει απολύτως τίποτα. Είναι θέμα ανάγλυφου. Μάλλον θα πρέπει να τα βάλουμε με την τύχη μας. Και φτωχοί και κακοτράχαλοι.




Agg3los wrote:
οι αυτοκινητοδρομοι θα ειαι οι καλυτεροι πιο μοντερνοι στν ευρωπη...η Αττικη οδος ήδη βραβευτηκε για την ασφαλεια...



Agg3los wrote:
pefki διαβασε αυτο το αρθρο...




Quote:
f you open a newspaper these days, chances are that you will find a world map coloured in red. Next to the map, you will see a table with two columns. The first will contain names of countries and the second a list of negative figures. Those dismal numbers are the economic projections for the current year.

However, if you examine the map in detail, you will realize that not all countries are coloured in red. With surprise and incredulity, you will then discover that in Europe there is a country coloured in green: Greece. Is that a mistake? How is it possible that, despite a worldwide economic recession, the Greek economy keeps growing?

Yes, the map is telling the truth. The Greek economy is moving forward also this year. We are not facing a statistical error. It is not a mirage, it is a reality. After contrasting economic data from different sources, the conclusion is inescapable: there is something about Greek businesses that makes them literally recession-proof.

What is the secret behind positive Greek economic figures? Which lessons can we draw from Greek businesses and society? Can we apply those teachings to our life in other countries? These are two principles that I have extracted from this phenomenon:

1.- FOCUS EXCLUSIVELY ON LONG-TERM RELATIONSHIPS. Most Greek companies are small and middle-sized and, from those, none spends much on advertising. While average American or European enterprises make strenuous efforts to acquire new customers, entrepreneurs in Athens or Thessaloniki usually prefer the slow approach.

Greek companies don't grow like weeds, but like oak trees. They take roots through slow organic growth and develop solid reputations, which in turn, make them extraordinarily resilient in a recession.

Suppliers are chosen on the basis of long-term considerations and newcomers have first to prove themselves in the market before anyone takes them seriously. Greek businessmen grant credit to customers whose family they had known for years and dismiss the rest as too risky. For this reason, losses due to credit defaults are amongst the lowest in the world.

2.- CHOOSE EMPLOYEES AMONGST FRIENDS AND FAMILY. The small and medium Greek enterprise constitutes an ecosystem of brothers, uncles, and cousins. In all areas, including high technology, when it comes to hiring, a friend with average professional qualifications will always be preferred to an unknown genius.

Entry-level salaries are low, but in exchange, employees are almost never let go during business downturns. A sense of common purpose permeates the whole company and favours continuous exchange of information at all levels. Close family and personal relations often link managers and employees to customers and suppliers, creating enormous stability in economic flows.

Do these two characteristics correspond to a business culture that has fallen behind the times? I very much doubt it. In a world of flicker and sizzle, Greeks have chosen to build solid structures that can withstand even the worse storms.

The ability of Greek businesses to move forward in difficult times might be showing us the true key to sustained economic growth. Something as simple as knowing whom to trust, telling the truth, and following up consistently.

JOHN VESPASIAN writes about rational living. He has lived in New York, Madrid, Paris, and Munich. His stories reflect the values of entrepreneurship, tolerance, and self-reliance. See John Vespasian's blog on rational living.



http://www.articlesbase.com/business-articles/greece-is-proving-that-you-can-prosper-in-a-recession-here-is-how-886011.html


ειδες?δεν τα λεω μονο εγω.....δεν καναμε φουσκα αμερικανικη αναπτυξη σαν την Ισπανια,Ισλανδια,Ουγγαρια,Ιρλανδια..αλλα πηγαμε πιο αργα και πιο σταθερα..και τωρα ανταμειβεται αυτο....παρολα τα προβληματα μας βεβαια ,που ομως μπορουμε αν το παρουμε αποφαση να τα λυσουμε συντομα..



ακομα θυμαμαι το αρθρο σε περιοδικο για την Ισλανδια για το ποσο πολιτισμενοι και ανεπτυγμενοι ειναι,και το ποσο ζηλευουμε και το ποσο ουζουμπουρου ειναι η Ελλαδα συγκριτικα...τωρα ΄ποιος γελαει?αυτοι δεν θα εχουνε σε λιγο να φανε(μια Πατρα ειναι σε πληθυσμο μην το ξεχναμε) ενω εμεις το περναμε ξωφαλτσα..(το πολυ να παγωσει για λιγο η αναπτυξη όχι να γινει αρνητικη).ποιος εχει τις πιο σταθερες βασεις ?Το ίδιο θαυμαζαμε και το θαυμα και της Ιρλανδιας και τωρα ευχαριστουμε το Θεο που δεν ακολουθησαμε τον δρομο τους...Και η Ισπανια ανηκει στην ίδια κατηγορια...αν και καπως πιο σταθερη...




gouperman wrote:
αναπτυξη δεν ειναι οι δρομοι και οι οικοδομες (αυτο εννοουμε στην ελλαδα Rolling Eyes )..ειναι καινοτομια,υψηλη τεχνολογια,ανανεωσιμες πηγες ενεργειας,τουρισμος με σεβασμο στο περιβαλλον, επιχειρηματικοτητα...δειτε τι απο αυτα εχουμε και βγαλτε συμπερασμα Confused )εγω ξερω οτι ολα βασιζονται στο real estate στην παρανομη και-οπου λαχει-δομηση,αναπτυξη πολεων χωρις σχεδιο(μεσογεια)σε δαση(πεντελη),τεραστιος δημοσιος τομεας(και λιγοι εκει που πραγματικα χρειαζονται πχ νοσοκομεια)τουρισμος με rooms to let κυρα κουλα Laughing και τα λοιπα..τι να λεμε τωρα..στην ελλαδα τιποτα δεν βασιζεται σε σχεδιο και επαγγελματισμο..μονο οτι φαμε οτι πιουμε και..οτι αρπαξει ο κ@λ@ς μας.. Rolling Eyes




agriniotis wrote:
είμαι λιγο εκτός θέματος (ΚΡΗΤΗ-ΥΠΟΔΟΜΕΣ κλπ) αλλά πιστεύω ότι οι υποδομές πρέπει να έχουν ως σημείο αναφοράς τον άνθρωπο, γι'αυτό και...

@ ΓΚΟΥΠΕΡΜΑΝ,

τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λές (ή κάπως έτσι, τέλοσ πάντων) όμως ΕΔΩ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι και το παράδοξο!: με αυτά και με αυτά πάλι βρισκόμαστε σε καλύτερη μοίρα από πολλούς άλλους στην αντιμετώπιση της κρίσης - και κυρίως με ΄χώρες όπου οι αριθμοί ευμερούν αλλά ο λαός πασχει.

όσο για τα rooms to let της συμπαθέστατης "κυρίας Κόύλας" τα οποία περιφρονείς εσύ, εγώ τα βρίσκω ένα από τα πολλά στοιχεία γοητείας του Ελληνικού Τρόπου (αρκεί βεβαίως να προσφέρουν τα στοιχειώδη!). προτιμώ στις διακοπές ένα γειά από την κάθε κυρία Κούλα παρά τα απρόσωπα και κρύα ξενοδοχεία - και φανταζομαι το ίδιο εισπράτουν και ΠΟΛΛΟΙ ξένοι.





gouperman wrote:
agrinioti αυτο για τα δωματια για παραδειγμα το ανεφερα..και εγω μενω πολλες φορες εκει και αλλες ηταν καλα αλλες φορες οχι.. Laughing ομως δεν ειναι αυτο το θεμα μας..εγω απλα προσπαθω να πω οτι με τα τακτικες 70s kai 80s δεν μπορουμε να διαμαρτυρομαστε για την μειωση του τουρισμου και να αρκουμαστε στους μεθυσμενους αγγλους...δεν ειναι θεμα μονο ποσοτητας αλλα και ποιοτητας(κανενας δεν ερχεται ελλαδα πχ για να ξεναγηθει στα υπεροχα μνημεια ή οπου αλλου,παρα μονο για να πιει και να πηδ..)




Κωνσταντινούπολις wrote:
Μιάς και μιλάμε με αριθμούς και επειδή κάποιοι θέλουν να παρουσιάσουν την Ισπανία ότι είναι σε άλλη οικονομική κατηγορία σε σχέση με την Ελλάδα, έχουμε και λέμε:

Κατά κεφαλήν εισόδημα:

Ελλάς: 30,688 χιλ. δολ.
Ισπανία: 29,596 χιλ. δολ.

http://www.imf.org/external/index.htm

-------------------------------------------------

Ανεργία:

Ελλάς: 9%
Ισπανία: 17,7%

http://www.imf.org/external/index.htm

------------------------------------------------

Κατώτατος μισθός:

Ελλάς: 701 ευρώ
Ισπανία: 624 ευρώ

http://www.fedee.com/minwage.html

-----------------------------------------------
-----------------------------------------------

Το ότι η οικονομία μας δεν πάει καλά είναι γνωστό, το ότι κυβερνιόμαστε κυρίως από μέτριους και επικίνδυνους πολιτικούς είναι γνωστό, το ότι ο λαός αντί για να δράσει όχι μόνο μένει απαθής μέσα στην εγωιστική μεγαλομανιακή παραίσθηση του αλλά εξακολουθεί να εκλέγει τους ίδιους μέτριους και επικίνδυνους πολιτικούς είναι επίσης γνωστό.
Εθνικά θέματα, οικονομία, παιδεία, κοινωνία; Ότι σπείραμε θα θερίσουμε.





Agg3los wrote:
μπραβο!δεν ειχα δει τα στοιχεια!τοτε τι πιο ανεπτυγμενη ειναι η ισπανια απο εμας?τα στοιχεια τα λενε όλα..
κακο πραγμα η ξενομανια....ότι ξενο ειναι και καλυτερο απο εμας? Wink

να διωξουμε τα συνδρομα κατωτεροτητας...




PEFKI wrote:
Μερικές απλές συγκρίσεις μεταξύ δύο τέως συναίτερων

ΜΕΤΡΟ

ΑΘΗΝΑ
3 ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΤΡΟ 60 ΣΤΑΘΜΟΙ
ΘΕΣ/ΝΙΚΗ 1 ΓΡΑΜΜΗ ΜΕ 13+5+5 ΥΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ

ΜΑΔΡΙΤΗ
12 ΓΡΑΜΜΕΣ 250 ΣΤΑΘΜΟΙ ΚΑΤΑΣΚΥΑΣΜΕΝΟΙ

ΒΑΡΛΕΚΩΝΗ
9 ΓΡΑΜΜΕΣ 170 ΣΤΑΘΜΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟΙ
2 ΓΡΑΜΜΕΣ 45 ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΥΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ

ΜΠΙΛΜΠΑΟ
2 ΓΡΑΜΜΕΣ 45 ΣΤΑΘΜΟΙ


ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΙ

ΕΛΛΑΔΑ

ΠΑΘΕ 510 ΧΛΜ ΤΟ 2012
ΕΓΝΑΤΙΑ 650 ΧΛΜ
ΟΛΥΜΠΙΑ 320 ΧΛΜ ΤΟ 2013
ΙΟΝΙΑ 190 ΧΛΜ ΤΟ 2014
Ε-65 160 ΧΛΜ ΤΟ 2015
ΤΡΙΠΟΛΗ -ΚΑΛΑΜΑΤΑ-ΣΠΑΡΤΗ 160 ΧΛΜ ΤΟ 2012
ΒΟΑΚ 100-120 ΧΛΜ ΤΟ 2015
ΚΑΘΕΤΟΙ ΕΓΝΑΤΙΑΣ 180 ΧΛΜ
ΣΥΝΟΛΟ 1800-2000 ΧΛΜ

ΙΣΠΑΝΙΑ

ΟΛΟ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΜΗΚΟΥΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 5000 ΧΛΜ ΗΔΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΩΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ ΜΑΔΡΙΤΗ-ΣΕΒΙΛΛΗ-ΒΑΛΕΝΘΙΑ-ΒΑΡΚΕΛΩΝΗ-ΜΑΔΡΙΤΗ., ΒΑΛΕΝΘΙΑ-ΜΑΔΡΙΤΗ-ΜΠΙΛΜΠΑΟ, ΜΑΔΡΙΤΗ-ΛΑΚΟΡΟΥΝΙΑ ΚΛΠ.

ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ

ΕΛΛΑΔΑ
ΕΛ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ
ΚΑΖΑΤΖΑΚΗΣ ΥΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟ 2016 ΣΤΗ ΚΑΛΥΤΕΡΗ
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΥΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟ 2012 ΜΑΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΚΤΙΡΙΟ ΑΕΡΟΣΤΑΘΜΟΥ.
ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΑΓΝΩΣΤΟ

ΙΣΠΑΝΙΑ
ΜΑΔΡΙΤΗ -ΒΑΡΚΕΛΩΝΗ-ΣΕΒΙΛΛΗ-ΜΑΓΙΟΡΚΑ-ΒΑΛΕΝΘΙΑ- ΜΠΙΛΠΑΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΚΑΙ ΑΝΩ

ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ

ΕΛΛΑΔΑ
ΠΑΘΕ ΤΟ 2015 ΜΕ ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΣΗ, ΔΙΠΛΗ ΓΡΑΜΜΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΜΑΧ 160-200

ΙΣΠΑΝΙΑ
ΟΛΟ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΔΙΚΤΥΟ ΔΙΠΛΟ ΜΕ ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΣΗ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ 250ΧΛΜ ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ 300+ ΣΤΟ ΒΑΡΚΕΛΩΝΗ-ΠΑΡΙΣΙ

Και αφήνω τελευταίο το πιο εντυπωσιακό επίτευγμα από την τελευταία μου επίσκεψη. Οι υπόγειοι αυτοκινητόδρομοι που διατρέχουν τη Μαδρίτη μήκους δεκάδων χλμ. Εννοείται φυσικά ότι και οι 5 μεγαλύτερες πόλεις έχουν περιφερειακούς τύπου Αττικής οδού.

ΤΟΥΡΙΣΜΟΣ

15 εκ επισκέπετες στην Ελλάδα
45 εκ επισκέπτες στην Ισπανία

Τραπεζες
Βanco Satander 9η στον κόσμο,
Εθνική 150η

Τηλεπικοινωνίες
ΟΤΕ ήταν υπό αγορά από την Τelefonika όχι το αντίστροφο.

Κατασκευές
Ferrovial, Dragados φτιάχνουν δρόμους στην Ελλάδα Ιονία, Ε-65 καιέργα σε όλο τον κόσμο Ύπάρχει παρουσία Ακτωρ- J&P στην Ισπανία ?

Ενέργεια
Παγκόσμιοι ηγέτες στην ηλιακή και αιολική ενέργεια με ΙBERDOLA και Εdensa

Aγροτικά
Ας πάει κάποιος σε μία ευρωπαική χώρα σε οποιαδήποτε αγορά ανοιχτή ή κλειστή και να μας πει τι προέλευσης είναι τα προίοντα.

Μόνο στη ποντοπόρο ναυτιλία υπερέχουμε αλλά ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη.
Για τα οικονομικά

Η πιστοληπτική αξία και δυναμική μίας χώρας μετριέται με το ΑΕΠ και το τι χρωστάει στους δανειστές της. Το κατακεφαλήν εισόδημα έχει ελάχιστη σημασία όπως και ο κατώτατος μισθός. Η Ελλάδα έχει αυτό το εισόδημα ζώντας με δανεικά υποθηκεύοντας το μέλλον της. Για αυτό και ο υψηλός δείκτης Δημόσιου χρέους/ΑΕΠ= 98-102 % εναντι 50-55% της Ισπανίας. Αν η Ισπανία αποφάσιζε παρόμοια άφρονα και ανεύθυνη πολιτική σαν εμάς, θα άφηνε πίσω αρκετά στο κατα κεφαλήν εισόδημα την Ελλάδα, θα ανέβαζε τους κατώτατους μισθούς που καμία σημασία δεν έχουν γιατί ο καθένας προσπαθεί ως ποσοστό του ενεργού πληθυσμού να είναι σε ανώτερα επίπεδα και θα μείωνε την ανεργία στο μισό και κάτω. Ασε που η δική μας είναι καραμαγειρεμένη και ουχί 9% αλλά τουλάχιστον 15%.
Απλά οι Ισπανοί σκέφτονται τις επόμενες γενιές και το μέλλον. Κατάφεραν το ΑΕΠ τους να το φτάσουν στα 1050 δισ ενώ εμείς αν και 6 χρόνια νωρίτερα στην ΕΕ και πιο ευνοημένοι στα κονδύλια ως ποσοστό μόλις στα 260 δισ. Μία δραχμή το 1981 ήταν 2 πεσέτες. Το 2000 μία πεσέτα ήτανε 7.7 δραχμές. Το 2009 βλέπουμε τις διαφορές στις υποδομές.
Οι Γάλλοι μέχρι και το 80 τους αποκαλούσανε xitanos αντίστοιχο με τους τουρκόσπορους και τους είχανε για αλβανούς στα χωράφια τους. Τώρα το βουλώσανε και φτιάχνουν μαζί ΕUROFIGHTER και ΑΙRBUS και σε υποδομές αρχίζουν και τους ρίχνουν και το διασκεδάζω πολύ.

Μετά από όλα αυτά

Ποιος είναι πιο ξύπνιος , ποιος είναι ξενομανής, πιοος είναι κουτόφραγκος και ποιος θα γελάσει τελευταίος. Εμείς ή οι Ισπανοί ?


Για την Κρήτη λοιπόν που την έχουνε παραμελήσει προκλητικά έναντι άλλων περιφερειών εύχομαι να τρέξει το αεροδρόμιο μιας και δέχεται 8 εκ επισκέπτες και να είναι έτοιμο το 2016 γιατί της χρωστάμε πολλά και είναι ο πιο βασικός οικονιμικός πνεύμονας της χώρας. Για το ΒΟΑΚ τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Σίγουρα μέσω ΣΔΙΤ αλλά ο Σουφλιάς είπε ότι θα γίνει ως δημόσιο έργο. Σε τι μήκος αναφερότανε δε το ξέρω. Αυτή τη στιγμή μελετώνται 80-100 χλμ με παράδοση το 2015-2016 και αν. Ενα πρόβλημα είναι το πάρα πολύ υψηλό κόστος απαλλοτριώσεων λόγω της αξίας της γης στην Κρήτη και των μεγάλων τεχνικών δυσκολιών του ΒΟΑΚ.






ariskop wrote:
Συνεχίζω και εγώ αν και offtopic(ίσως να μεταφερθεί στο κατάλληλο topic για την οικονομία).
θα συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου με τους PEFKI και gouperman. Δεν είναι θέμα ξενομανίας ή απαισιοδοξίας. Εγώ από τη φύση μου είμαι αισιόδοξο άτομο και δεν μπορώ να αρνηθώ την πρόοδο της χώρας μου τις τελευταίες δεκαετίες.
Αλλά μπορώ να διακρίνω ότι άλλες χώρες την ίδια περίοδο λόγω καλύτερης διαχείρισης κατάφεραν να γνωρίσουν μεγαλύτερη ανάπτυξη. Δυστυχώς η ανάπτυξη της Ελλάδας δεν έχει στέρεες βάσεις και χωρίς τα λεφτά της Ε.Ε. και τα δάνεια ίσως τα πράγματα να μην ήταν τόσο ρόδινα...

Ευτυχώς σε αυτή την παγκόσμια οικονομική κρίση έχουμε σταθεί τυχεροί και αυτό δεν οφείλεται στο ότι η ελληνική οικονομία είναι υγιής αλλά ότι είναι εσωστρεφής... Ευτυχώς σε αυτή την περίοδο, αλλά δυστυχώς μακροπρόθεσμα, η ελληνική οικονομία δεν στηρίζεται στις εξαγωγές, στις πολυεθνικές εταιρείες με δραστηριότητες σε άλλες χώρες, γενικά την βαρειά βιομηχανία. Είναι οικονομία μεταποίησης και υπηρεσιών σε μεγάλο ποσοστό με "εσωτερική κατανάλωση". Αν προσθέσουμε σε αυτά και τον μεγάλο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων που θα συνεχίσουν να πληρώνονται ότι και γίνει αλλά και το τραπεζικό σύστημα που ευτυχώς απέφυγε τα "τοξικά" τότε μπορούμε να καταλάβουμε γιατί τη βγάλαμε καθαρή... (και δεν χρειάζονται πανηγυρισμοί...)

Από την άλλη η οικονομία της Ισπανίας είναι εξωστρεφής. Πως να μην κάνουν απολύσεις ισπανικές εταιρείες όταν τα προίοντα τους σε άλλες χώρες δεν πωλούνται λόγω της κρίσης. Είναι ένας κρίκος της παγκόσμιας οικονομικής αλυσίδας. Έσπασε ο μεγάλος κρίκος των Η.Π.Α. και μετά λειτούργησε το domino...
Αλλά η κρίση είναι κάτι παροδικό που θα περάσει κάποια στιγμή (όπως έγινε και στο παρελθόν) και αυτές οι οικονομικές δυνάμεις θα ορθοποδήσουν και θα αναπτυχθούν ξανά.
Τώρα που το πρόβλημα είναι παγκόσμιο όλοι παλέυουν (γιατί έχουν συμφέρον) για την αντιμετώπιση του. Όταν και αν σκάσει η φούσκα της ελληνικής "υποθηκευμένης" οικονομίας με το τεράστιο δημόσιο και ιδιωτικό έλλειμμα, το πρόβλημα διαχείρισης του μεγάλυτερου μέλους αυτής (Δημόσιο) και των χαμηλών ξένων επενδύσεων τότε το πρόβλημα θα είναι δικό μας καθώς κανείς δεν θα έχει συμφέρον για την επίλυση του προβλήματος.
Ελπίζω κάποια στιγμή να το αντιληφθούν αυτό οι κυβερνώντες και να άλλαξουμε πορεία καθώς οι προοπτικές υπάρχουν.





Agg3los wrote:
Quote:
Ferrovial, Dragados φτιάχνουν δρόμους στην Ελλάδα Ιονία, Ε-65 καιέργα σε όλο τον κόσμο Ύπάρχει παρουσία Ακτωρ- J&P στην Ισπανία ?



και η Μηχανικη και η Ακτωρ φτιαχνουν εργα στο Ντουμπαι και ουρανοξυστες στη Μοσχα ....εμεις επενδυουμε περισσοτερο προς Ανατολη...



http://www.articlesbase.com/business-articles/greece-is-proving-that-you-can-prosper-in-a-recession-here-is-how-886011.html
αυτο το αρθρο γραμμενο απο εναν ξενο..δεν σας κανει καμια εντυπωση?δεν βλεπετε τα θετικα στοιχεια της ελληνικης οικονομιας(που υπαρχουν μαζι με τα αρνητικα βεβαια όπως και σε καθε ωρα..)?ούτε ενα σχολιο?
εχουμε μαθει δυστυχως να βλεπουμε μονο τα αρνητικα της ελληνικης οικονομιας...κακο αυτο...




Quote:
Greece is Proving That You Can Prosper in a Recession: Here is How


If you open a newspaper these days, chances are that you will find a world map coloured in red. Next to the map, you will see a table with two columns. The first will contain names of countries and the second a list of negative figures. Those dismal numbers are the economic projections for the current year.

However, if you examine the map in detail, you will realize that not all countries are coloured in red. With surprise and incredulity, you will then discover that in Europe there is a country coloured in green: Greece. Is that a mistake? How is it possible that, despite a worldwide economic recession, the Greek economy keeps growing?

Yes, the map is telling the truth. The Greek economy is moving forward also this year. We are not facing a statistical error. It is not a mirage, it is a reality. After contrasting economic data from different sources, the conclusion is inescapable: there is something about Greek businesses that makes them literally recession-proof.

What is the secret behind positive Greek economic figures? Which lessons can we draw from Greek businesses and society? Can we apply those teachings to our life in other countries? These are two principles that I have extracted from this phenomenon:

1.- FOCUS EXCLUSIVELY ON LONG-TERM RELATIONSHIPS. Most Greek companies are small and middle-sized and, from those, none spends much on advertising. While average American or European enterprises make strenuous efforts to acquire new customers, entrepreneurs in Athens or Thessaloniki usually prefer the slow approach.

Greek companies don't grow like weeds, but like oak trees. They take roots through slow organic growth and develop solid reputations, which in turn, make them extraordinarily resilient in a recession.

Suppliers are chosen on the basis of long-term considerations and newcomers have first to prove themselves in the market before anyone takes them seriously. Greek businessmen grant credit to customers whose family they had known for years and dismiss the rest as too risky. For this reason, losses due to credit defaults are amongst the lowest in the world.

2.- CHOOSE EMPLOYEES AMONGST FRIENDS AND FAMILY. The small and medium Greek enterprise constitutes an ecosystem of brothers, uncles, and cousins. In all areas, including high technology, when it comes to hiring, a friend with average professional qualifications will always be preferred to an unknown genius.

Entry-level salaries are low, but in exchange, employees are almost never let go during business downturns. A sense of common purpose permeates the whole company and favours continuous exchange of information at all levels. Close family and personal relations often link managers and employees to customers and suppliers, creating enormous stability in economic flows.

Do these two characteristics correspond to a business culture that has fallen behind the times? I very much doubt it. In a world of flicker and sizzle, Greeks have chosen to build solid structures that can withstand even the worse storms.

The ability of Greek businesses to move forward in difficult times might be showing us the true key to sustained economic growth. Something as simple as knowing whom to trust, telling the truth, and following up consistently.

JOHN VESPASIAN writes about rational living. He has lived in New York, Madrid, Paris, and Munich. His stories reflect the values of entrepreneurship, tolerance, and self-reliance. See John Vespasian's blog on rational living.




Κωνσταντινούπολις wrote:
PEFKI, πραγματικά μένω κατάπληκτος απο την μονομέρεια σου. Μία μιλάς για ψυχρούς αριθμούς και απο την άλλη όταν αυτοί παρατεθούν, για σένα (αντιθέτως απο τον υπόλοιπο κόσμο και οικονομικούς οργανισμούς) έχουν ελάχιστη σημασία. Μόνο το ΑΕΠ για σένα παίζει σημαντικό ρόλο.

Σίγουρα το ΑΕΠ δείχνη την δυναμική ενός κράτους, αλλά τη να το κάνεις όταν ο λαός ψωμολυσάει;

Μιας και αναφέρεσαι λοιπόν στο ΑΕΠ της Ισπανίας για να το δούμε πιο αναλυτικά.

ΑΕΠ

Ελλάς: 343 δισ. δολ.
Ισπανία: 1,366 δισ. δολ.

http://www.imf.org/external/index.htm

Δηλαδή η Ισπανία έχει τετραπλάσιο ΑΕΠ απο της Ελλάδος.
Ωραία, ξέχασες ή παράβλεψες να αναφέρεις όμως οτι η Ισπανία έχει και τετραπλάσιο πληθυσμό απο της Ελλάδος τον πληθυσμό.

Ελλάς: 11,216 εκ.
Ισπανία: 46,157 εκ.

Και αν μου πεις ότι ο πληθυσμός δεν έχει σημασία, βγάλε την Ελλάδα και βάλε το Βέλγιο, μια χώρα πού έχει παρόμοιο ΑΕΠ με της Ελλάδος.

Ισπανία:
ΑΕΠ: 1,366 δισ. δολ
Πληθυσμός: 46,157 εκ.

Βέλγιο:
ΑΕΠ: 378 δισ. δολ
Πληθυσμός: 10,666 εκ.

Είναι ο μέσος Ισπανός πλουσιότερος απο τον μέσο Βέλγο;

Όσο για τις εταριές που ανέφερες,

Forbes - The World's Biggest Companies 2009

Ελλάς: 13 εταιρίες
Βέλγιο: 12 εταιρίες
Ισπανία: 33 εταιρίες

http://www.forbes.com/2009/04/08/worlds-largest-companies-business-global-09-global_land.html






Alkis wrote:
Παιδιά δεν ξέρω πόσο ενδιαφέρον έχει αυτή η συζήτηση - στο κάτω κάτω υπάρχουν πολλές χώρες που τα πάνε καλύτερα από την Ελλάδα (όποια είναι τα κριτήρια) και πολλές που τα πάνε χειρότερα. Ωστόσο, δεν υπάρχει αμφιβολία για όσους ξέρουν τα στατιστικά στοιχεία και όσους έχουν ταξιδεψει ή ζήσει στην Ισπανία ότι η Ισπανία είναι:
1) Πλουσιότερη όταν μετρηθεί το GDP per capita, εισόδημα ανα εργαζόμενο.
2) Πολύ μικρότερο δημόσιο χρέος από το δικό μας ως ποσοστο του ΑΕΠ τους
3) Πολύ καλύτερες υποδομές, σιδηροδρομικές, οδικές, μετρό κτλ
4) Πολύ πιο πολιτισμένο περιβάλλον να ζει κανείς (καλοδιατηρημένες και εντυπωσιακές παλιές πόλεις, λιγότερο μπάχαλο με το παρκιγκ, γκραφίτι από εδώ κτλ).
5) Ποιο ανοικτή και φιλελευθερη κοινωνία (π.χ. δείτε δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων).
6) Λιγότερη διαφθορά και πιο οργανωμένο κράτος

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ΠΑΝΤΑ είναι καλύτερα εκεί (πχ δείτε την φρίκη των "θερέτρων" της Κοστας ντελ Σολ). Αλλά είναι λίγο λυπηρό καθότι η Ισπανία ήταν σε χειρότερη θέση από την Ελλαδα όταν μπήκε στην τοτε ΕΟΚ στα μέσα της δεκαετίας του 80...





Κωνσταντινούπολις wrote:
Alki, σέ όλα τα οικονομικά στοιχεία που παρέθεσα, πες μου πού υπερέχει η Ισπανία;

Quote:
1) Πλουσιότερη όταν μετρηθεί το GDP per capita, εισόδημα ανα εργαζόμενο.


Γιά δες την προηγούμενη σελίδα.

Κατά κεφαλήν εισόδημα: (GDP per capita PPP)

Ελλάς: 30,688 χιλ. δολ.
Ισπανία: 29,596 χιλ. δολ.

http://www.imf.org/external/index.htm

Quote:
2) Πολύ μικρότερο δημόσιο χρέος από το δικό μας ως ποσοστο του ΑΕΠ τους


Σωστό. Και η Ιταλία πάντως έχει μεγαλύτερο χρέος από της Ισπανίας και της Ελλάδας

Quote:
3) Πολύ καλύτερες υποδομές, σιδηροδρομικές, οδικές, μετρό κτλ

Δεν ξέρω αν είναι "πολύ" καλύτερες αν λάβεις υπόψη ότι συγκρίνεις μια χώρα 46 εκ. με μία 11 εκ.

Quote:
4) Πολύ πιο πολιτισμένο περιβάλλον να ζει κανείς (καλοδιατηρημένες και εντυπωσιακές παλιές πόλεις, λιγότερο μπάχαλο με το παρκιγκ, γκραφίτι από εδώ κτλ).


Δεν γνωρίζω.

Quote:
5) Ποιο ανοικτή και φιλελευθερη κοινωνία (π.χ. δείτε δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων).

Είσαι ομοφυλόφιλος;

Quote:
6) Λιγότερη διαφθορά και πιο οργανωμένο κράτος

Δεν έχω εμπειρία απο το Ισπανικό κράτος, δεν έχω ζήση στην Ισπανία, Εσύ έχεις;




Κωνσταντινούπολις wrote:
ariskop wrote:
Από την άλλη η οικονομία της Ισπανίας είναι εξωστρεφής. Πως να μην κάνουν απολύσεις ισπανικές εταιρείες όταν τα προίοντα τους σε άλλες χώρες δεν πωλούνται λόγω της κρίσης. Είναι ένας κρίκος της παγκόσμιας οικονομικής αλυσίδας. Έσπασε ο μεγάλος κρίκος των Η.Π.Α. και μετά λειτούργησε το domino...

Δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Αντιγράφω:

Prodexpo 20 & 21/10/2008

9 Συνέδριο για την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας


Ένα απο τα θέματα:

Νέες τάσεις στο διεθνές επενδυτικό περιβάλλον στα ακίνητα



http://www.tsomokos.gr/UserFiles/File/Prodexpo2008_Minutes.pdf?PHPSESSID=3af0578a65e9406ce23b3c87611954dd


prevezanos wrote:
Κωνσταντινούπολις wrote:

Quote:
5) Ποιο ανοικτή και φιλελευθερη κοινωνία (π.χ. δείτε δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων).

Είσαι ομοφυλόφιλος;



Πρέπει να 'σαι ομοφυλόφιλος για να τους σέβεσαι? Δηλ. αυτό που δεν είμαι εγώ ο ίδιος δεν το σέβομαι? και στο κάτω κάτω τι άσχετη απάντηση..., όπως και άσχετο το θέμα της ανοικτής κοινωνίας με τα έργα υποδομών, το αρχικό δλδ ποστ...

Στο θέμα μας τώρα, το ζήτημα είναι ότι η Ισπανία έχει τελείώσει με τις βασικές της υποδομές. Εμείς ακόμα και σήμερα φτιάχνουμε χάρτες...
Γιατί υπάρχει μια διαφορά στο πως αντιλαμβανόμαστε την ανάπτυξη.
Εμείς την επιτυγχάνουμε με ενίσχυση της οικοδομής και του αυτοκινήτου. μόνο. Σαν τη χλωρίνη ΚλινεΞ: Αυτήν ξέρουμε αυτήν εμπιστευόμαστε.



Κωνσταντινούπολις wrote:
prevezanos wrote:
Κωνσταντινούπολις wrote:

Quote:
5) Ποιο ανοικτή και φιλελευθερη κοινωνία (π.χ. δείτε δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων).

Είσαι ομοφυλόφιλος;



Πρέπει να 'σαι ομοφυλόφιλος για να τους σέβεσαι? Δηλ. αυτό που δεν είμαι εγώ ο ίδιος δεν το σέβομαι? και στο κάτω κάτω τι άσχετη απάντηση..., όπως και άσχετο το θέμα της ανοικτής κοινωνίας με τα έργα υποδομών, το αρχικό δλδ ποστ...

Μίλησα περί σεβασμού ομοφυλοφίλων η όχι; Απλά θέλω να δω ποια είναι τα κριτήρια του.
Quote:

Στο θέμα μας τώρα, το ζήτημα είναι ότι η Ισπανία έχει τελείώσει με τις βασικές της υποδομές. Εμείς ακόμα και σήμερα φτιάχνουμε χάρτες...

Κάλιο αργά παρα ποτέ παρά γρήγορα και στην ανεργία εν ώρα κρίσεως.


20 χρόνια μπροστά η αγαπημένη Ισπανία; 20 φορές θα υπερασπίζομαι την απαξιωμένη Ελλάδα





ariskop wrote:
Σε καμία περίπτωση δεν απαξίωσα την χώρα μου. Σε κάθε περίπτωση όποιος δεν αντέχει με την κατάσταση εδώ μπορεί να αλλάξει πολύ εύκολα πλέον λόγω Ε.Ε. χώρα διαμονής.
Αλλά νομίζω ότι μπορώ να βγάλω τα "εθνικά γυαλιά" και να δεχτώ ότι κάποια άλλη χώρα που ξεκίνησε σχεδόν από την ίδια αφετηρία με τη δική μου ίσως τα κατάφερε καλύτερα από μένα αυτή την 20ετία, χωρίς όμως να μειώσω την δική μου προόδο. Ούτε να επαναπαυτώ με τα σημερινά δεδομένα αγνοώντας τους κινδύνους του μέλλοντος ή χάνοντας νέες ευκαιρείες και προοπτικές.
Και επαναλαμβάνω κάτι που ανέφερα και προηγουμένως. Διαχρονικά μετά από μία παρατεταμένη περίοδο ανάπτυξης ακολουθεί ένα γερό crash test. Άλλες οικονομίες καταρρέουν (π.χ. Ισλανδία) άλλες παρά τις απώλειες έχουν τις βάσεις να γλιτώσουν τα χειρότερα.
Δυστυχώς αυτό το crash test δεν έχει έρθει ακόμα για την ελληνική οικονομία και τότε φοβάμαι για την αντιδρασή της. Η Ελλάδα δεν χτυπήθηκε από την παγκόσμια οικονομική κρίση και άντεξε, μετατίθοντας αυτό το crash test στο μέλλον. Λίγο τα απόνερα αυτής μας ακούμπησαν. Κρατάω μια επιφύλαξη για τις επιπτώσεις στον τουρισμό αν και νομίζω ότι τελικά δεν θα είναι τόσο τραγική η μείωση για φέτος.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Alkis
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Sep 2005
Posts: 448
Location: Τώρα πισω Αθήνα

PostPosted: Mon Apr 27, 2009 7:07 pm    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, όσοι απο εσας εχετε βαλθεί να "υπερασπιστείτε" την Ελλάδα έναντι της Ισπανίας, έχετε παει Ισπανία (ή οπουδήποτε αλλού στην Δ. Ευρωπη); Γιατί αν έχετε πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση... Τι άλλο να πούμε...

Και για το ΑΕΠ/κάτοικο, οι περισσότερες μετρήσεις βγάζουν το Ισπανικό μεγαλύτερο από το Ελληνικό (πχ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita). Συν του ότι, όπως είπε ο Πεφκη, λόγο του τεράστιου χρέους και της έλλειψης βασικών υποδομών, το εισόδημα της Ελλάδας σημαίνει λιγότερα από ότι στην Ισπανία.

Για το δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων, όντως δεν κολάει πολύ σε συζήτηση περι οικονομίας και υποδομών αλλά έχει να κάνει με το πόσο ανεπτυγμένη πολιτικά, εκπαιδευτικά και πόσο ανοικτόμυαλη είναι μια χώρα. Το οποίο έχει έμμεση αλλά τεράστια επιροή στην οικονομική ανάπτυξη.

Βέβαια η επιτυχία της Ισπανίας δεν ήταν μόνο λόγο της καλύτερης διαχείρησης αλλά και του ότι είναι στην καρδιά της Ευρώπης και μόλις μερικούς αιώνες πριν ήταν παγκόσμια υπερδύναμη. Αυτό τους βοηθά όχι μόνο με μια τεράστια ζώνη οικονομικής επιρροής (την ισπανόφωνη Λατινική Αμερική) αλλά και με μια αστική κουλτούρα και με πόλεις οι οποίες έχουν εντυπωσιακή αρχιτεκτονική, πράγματα τα οποία αντικειμενικά απουσιάζουν στην Ελλάδα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Junior Member


Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-

PostPosted: Mon Apr 27, 2009 8:47 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Παιδιά, όσοι απο εσας εχετε βαλθεί να "υπερασπιστείτε" την Ελλάδα έναντι της Ισπανίας

2 είμαστε όλοι και όλοι που λέμε ότι τα πράγματα δέν είναι τόσο χάλια οικονομικά όσο τα παρουσιάζετε, και απο την άλλη εσύ και άλλοι 3-4 μας έχετε ζαλίσει να μας λέτε το πόσο χάλια είναι η Ελλάδα και πόσο υπέροχη είναι η Ισπανία.

Quote:
έχετε παει Ισπανία (ή οπουδήποτε αλλού στην Δ. Ευρωπη);


Εσύ έχεις πάει Ελλάδα; Αυτό θα σε ρώταγε 1 απο τους 15 εκ. τουρίστες που επισκέπτονται κάθε χρόνο τις Ελληνικές ομορφιές.

Quote:
Και για το ΑΕΠ/κάτοικο, οι περισσότερες μετρήσεις βγάζουν το Ισπανικό μεγαλύτερο από το Ελληνικό (πχ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita).


Τώρα η δέν γνώριζες η το έκανες επίτηδες για να υποστηρίξεις τα λεγόμενα σου. Τα στοιχεία του συνδέσμου δέν ισχύουν. Έχουν αναθεωρηθεί.

Τα ποιο επίσημα και ποιο πρόσφατα οικονομικά στοιχεία

Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (IMF)

GDP PPP per capita in USD

Απρίλιος 2009

Ελλάς: 30,688
Ισπανία: 29,596

http://www.imf.org

Quote:
Συν του ότι, όπως είπε ο Πεφκη, λόγο του τεράστιου χρέους και της έλλειψης βασικών υποδομών, το εισόδημα της Ελλάδας σημαίνει λιγότερα από ότι στην Ισπανία.

Τώρα τι να γράψω, πάλι τα ίδια και τα ίδια, μιλάμε η κατάσταση έχει φτάσει στα όρια της εμπάθειας. Να γράψω πάλι για το εξωτερικό χρέος της Ιταλίας πού είναι μεγαλύτερο της Ελλάδας, να γράψω πάλι για την 46 εκ χώρα Ισπανία που την συγκρίνετε με την μόλις 11 εκ. Ελλάδα.

Quote:
Για το δικαίωμα στον γάμο των ομοφυλοφίλων, όντως δεν κολάει πολύ σε συζήτηση περι οικονομίας και υποδομών αλλά έχει να κάνει με το πόσο ανεπτυγμένη πολιτικά, εκπαιδευτικά και πόσο ανοικτόμυαλη είναι μια χώρα. Το οποίο έχει έμμεση αλλά τεράστια επιροή στην οικονομική ανάπτυξη.

Δηλαδή οι κατώτατοι μισθοί που είναι χαμηλότεροι και από της Ελλάδας και που συγκρινόμενοι με αυτούς της Γερμανίας, Γαλλίας, Αγγλίας, Γαλλίας, Ολλανδίας, Βελγίου, Αυστρίας κλπ. θεωρούνται της πλάκας ή η ανεργία που έχει βαρέσει μπιέλα στο 17,7% και μακράν απο τον δεύτερο, δεν λένε πολλά πραγματα για σένα (μιας και δεν είδα να κάνεις κάποια αναφορά), απο την άλλη θεωρείς πολλή σημαντικούς τους γάμους ομοφυλοφίλων μιάς και όπως λές έχουν τεράστια έμμεση επιρροή στην οικονομική ανάπτυξη της Ισπανίας (!!!).

Quote:
Βέβαια η επιτυχία της Ισπανίας δεν ήταν μόνο λόγο της καλύτερης διαχείρησης αλλά και του ότι είναι στην καρδιά της Ευρώπης και μόλις μερικούς αιώνες πριν ήταν παγκόσμια υπερδύναμη. Αυτό τους βοηθά όχι μόνο με μια τεράστια ζώνη οικονομικής επιρροής (την ισπανόφωνη Λατινική Αμερική) αλλά και με μια αστική κουλτούρα και με πόλεις οι οποίες έχουν εντυπωσιακή αρχιτεκτονική, πράγματα τα οποία αντικειμενικά απουσιάζουν στην Ελλάδα.

Τι να κάνουμε είμαστε φτωχοί και άσχημοι, σου προτείνω δε την επόμενη φορά που θα προγραμματίσεις τις διακοπές σου να μην επισκεφτείς την Ελλάδα, πήγαινε στην Ισπανία, εκεί και σύμφωνα με τα λεγόμενα σου θα περάσεις καλύτερα.
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Tue Apr 28, 2009 9:03 am    Post subject: Reply with quote

Αυτή τη στιγμή χώρες όπως η Ισπανία είναι στο... μάτι του κυκλώνα της οικονομικής κρίσης! Πάντα η ύφεση στην Ελλάδα έρχεται με χρονική υστέρηση λόγω της εσωστρέφειας και της περιφερειακότητας της χώρας στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα. Νομίζω πως αν επιβεβαιωθεί η πτώση 30% στην τουριστική κίνηση τους επόμενους μήνες, ο χειμώνας θα είναι ιδιαίτερα δύσκολος...

Και μία σημείωση σχετικά με τον τουρισμό της Ισπανίας: Η Ισπανία είναι δεύτερη στον κόσμο σε σύνολο ξένων αφίξεων μετά τη Γαλλία. Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα! Τώρα για την ποιότητα του τουρισμού τόσο στην Ισπανία όσο και στην Ελλάδα ας μιλήσουμε κάποια άλλη στιγμή. Ο μαζικός τουρισμός δεν είναι πάντα ο καλύτερος δείκτης σεβασμού στις ομορφιές μιας χώρας, δυστυχώς, και το λέω εκ πείρας, διότι προέρχομαι από τουριστικό νησί! Sad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Junior Member


Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-

PostPosted: Tue Apr 28, 2009 2:25 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς ισοπέδωσα; Είπα κάτι κακό για την Ισπανία; Την πρόσβαλα;
Ένα καλό λόγο είπα για τον τόπο μου ως απάντηση στην σωρεία μειωτικών χαρακτηρισμών που δέχεται. Ένας τόπος ο οποίος βασανίζεται καθημερινά απο πολιτικούς και πολίτες (πολίτες, οι οποίοι βγαίνουν παραπονούμενοι και από πάνω).

Όσο για το "Η Ισπανία είναι δεύτερη στον κόσμο σε σύνολο ξένων αφίξεων μετά τη Γαλλία". Μπράβο τους και μακάρι όλες οι χώρες να έχουν τον τουρισμό της Ισπανίας.

Αλλά έτσι προ χάριν της συζήτησης, αυτός είναι ο χάρτης της Ευρώπης:



Πιστεύεις ότι αν η Ελλάδα βρισκότανε στην γεωγραφική θέση της Ισπανίας, είχε τους το μέγεθος της Ισπανίας και τους εύπορους γείτονες της Ισπανίας θα είχε μόνο 15 εκ. τουρίστες;

Τι θέλω να πω, δέν πάει να πει ότι επειδή μία χώρα έχει 45 εκ. τουρίστες και η άλλη 15 εκ. σημαίνει ότι η μία είναι ασυγκρίτως καλύτερη από την άλλη η ότι η μία είναι πεντάμορφη και η άλλη άσχημη.
Όλες οι χώρες έχουν τις ομορφιές τους.
Back to top
View user's profile Send private message
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Tue Apr 28, 2009 10:03 pm    Post subject: Reply with quote

Μου αρεσει που όλοι οι ηττοπαθεις ελληνες(όπως καποιοι εδω στο φορουμ) λενε ότι θα ελθει και εδω η κριση..και ασχημα..θελω να δω τι θα πουν αν καταλαβουμε την κριση με το ζορι..αν δεν καταστραφουμε ΄πως ελπιζουν μεσα τους για φανουμε υποαναπτυκτοι μπροστα στην ευρωπη...ειναι οι ίδιοι που λεγανε πως αν η ελλαδα βαλει βετο στα σκοπια θα βομβαρδιστει-καταστραφει απο την τιμωρια των ΗΠΑ..ή με τους αγωγους...
και τι εγινε?ΤΙΠΟΤΑ!αλλα κανεις απο αυτους δεν μιλουσε μετα...
ας παψει πια το συνδρομο κατωτεροτητας για τη χωρα μας..!αυτη μας κραταει πισω..
Back to top
View user's profile Send private message
Draminos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Jan 2008
Posts: 115
Location: Cologne - Asprovalta

PostPosted: Wed Apr 29, 2009 1:11 am    Post subject: Reply with quote

Για σας και ωραία συζήτηση, εχθές έγραψα ένα post και επειδή είμαι αλιείες παρακάλεσα τον Λοσάντα να το σβήσει και το παιδί το έκανε για αυτό ένα μεγάλο ευχάριστο για το service και για αυτό το ίσος ποιο ωραία ελληνικό forum με πολλά και διαφορα θέματα, κάτι παρόμοιο και τόσο πολύπλοκο δεν έχω βρει στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ.

Στο Θέμα, ζω στην Γερμανία και εργάζομαι σε ένα Τηλεοπτικό Κανάλι, επίσης έχω και μια μικρή αλλα αρκετά δυνατή επιχείρηση και παράγω Video όλον τον Ειδών από Γάμους μέχρι και Βιομηχανικές παραγωγές, μέσο αυτόν τον Επαγγελμάτων γνώρισα πολύ Κόσμο επίσης είμαι τρελαμένος να ταξιδεύω και έχω γυρίσει 96 χώρες ποιο πολύ βεβαια τις Ηνωμένες πολιτείες.

Καταρχήν, η Άνθρωποι στον σύνολο σε αυτόν τον Πλανήτη είναι καλή και δεν θέλω να θίξω κανέναν.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι η περισσότερη Λαοί είναι πολύ ποιο εθνικιστές από ότι ο Έλληνας.

Για παράδειγμα ο Τούρκος, όχι όχι μην τον αναφέρουμε, κακό παράδειγμα γιατί πεθαίνει για την χωρα του με το παραμικρό, ας πάρουμε τον Ισπανό, οποιος μου στείλει τα ταχυδρομικά θα του στυλο DVD από Ισπανικούς Γάμους και μπορεί ο κάθε ένας να μέτρηση μονος του πόσες Σημαίες Ισπανικές υπάρχουν σε έναν Γάμο. Φαντάσου σε έναν Γάμο!

Ο Γερμανός κατά βάθος (όχι όλη βεβαια, ας πούμε το 90%) πιστεύει ότι ταΐζει όλον τον κόσμο και πληρώνει μόια Ζωή για αυτόν, υποτιμά την Γαλλία την Βρετανία την Ιταλία και τους θεωρεί πολύ ποιο κατωτερους από Οικονομική άποψη. Πιστεύει ότι μονο το Γερμανικό προϊόν είναι καλο και το εμπιστεύεται. Ο Βρετανός τραγουδάει και ξεσπάει μόλις βγαίνει στο εξωτερικό , παράδειγμα , ενώ μέσα στην Βρετανία δεν υπάρχει ένα κάγκελο στα Γήπεδα πλέον (1989) στο εξωτερικό σπάζει κεφαλια εκτος στην Κωνσταντινούπολη, εκεί ο τούρκος βγάζει μαχαίρι και τον σκοτώνει (06.04.2000 Leeds Γαλατασαράι).

Την Ελλάδα την κατακρίνουν δυστυχώς πολύ ταχτικά:
δεν θα καταφέρουν τους Ολυμπιακούς Άγονες, δεν θα ενταχθούν ποτε στην E.E., δεν θα ισορροπήσουν ποτε την Οικονομία τους και και...

Να αλλα που η Ελλάδα τα τελευταία 15 Χρονια έχει σταθερή και θεμελιωμένη αναπτύξει, και κατάφερε τους Ολυμπιακούς Άγονες χωρίς Νεκρούς (Atlanta 1986) και με μια Αττική Οδός και πολλά αλλα. Ήμουνα στους Ολυμπιακούς Άγονες το 2000 στο Sydney. Ξεκινούσε ένας Αυτοκινητόδρομος 7km πριν τις εγκατάστασης και τελειωνε 3 km μετά στην συνοικία Passadena τις Sydney. Ήμουνα αλλα και το 1984 στο L.A. το οποιο είχε μια γραμμή Tram, όχι Metro και είχε εγκατάστασης που θα τις σύγκρινα με αυτές τις περιοχής του καυτανζόγλου, δηλαδή πολλά πράματα είναι μακέτα.

Να συνεχίσω και σας κουράζω ΣΥΓΓΝΩΜΗ

Μια βρετανίδα μου λέει επιστρέφοντας από Miami το 2002: σκάβετε το Metro και ζαρώνουν τα περιπτερα σας και γελάει, εντωμεταξύ τυφλά στο ποτό (πολιτισμένο φέρσιμο) ναι έχει δίκιο, ζάρωσε ένα περίπτερο, στην Κολωνία μένω και ίσος το διάβασε κάποιος, πριν 3 εβδομάδες πεθάνανε ευτυχώς μονο 2 άτομα λόγο τον εργασιών σε μια νέα σήραγγα Metro, επειδή , και αυτό είναι το καταστραφικό έπεσε
το Ιστορικό αρχείο με έγγραφα πάνω από 1000 ετών. Έπεσε παρόλο εδώ και δυο χρονια υπήρχαν προειδοποίησης αλλα ποιος τις ακούει.
Ας συνεχίσω, το 2006 στο παγκόσμιο ποδοσφαίρου, πέσανε εν μέρη(το έχω ξανά αναφέρει εδώ) δυο σκεπές από γήπεδα του Kaiserslautern και τις Φρανκφούρτης λίγο πριν την έναρξη του Μουντιάλ.
Ίσος ενδιαφέρει και αυτό κάποιον, η τελευταίοι τρις δήμαρχοι τις Κολωνίας κατά σειρά βρίσκονται σε Δικαστήρια η στην Φιλάκι, ο κάθε ένας με τα δικά του μικρά Σκάνδαλα, Ο Helmut Kohl (πρώην Καγκελάριος) "ξαφανισσε" 15.000.000 € και όταν τον ρώτησε ο δικαστής του απάντησε τα έδωσα έναν Φίλο και φίλους δεν "προδονο" εγώ, έληξε η δικη.

Η Ισπανία αγαπητοί μου Πατριώτες συνορεύει με Πορτογαλία και με την Γαλλία τις μεγαλύτερες τις οικονομικές συναλλαγές (λογικό) τις έχει με την Γαλλία. Η Ολλανδία με την Γερμνία ο Καναδάς με τις Ηνωμένες Πολιτείες, όλες αυτές η χώρες συνορεύουνε.

Η Ελλάδα συνορεύει με την Αλβανία, την Βουλγαρία, την Βαρδάρσκα και την φιλική Τουρκια.
Ο Εξοπλισμός τις Ελλάδας (αμυντική βίβλος) είναι ο διπλάσιος τις Ιταλίας , ο τριπλάσιος τις Ισπανίας και παρόμοιος τις Τουρκίας, ποιανής? ναι τις Τουρκίας, η Πατρίδα μας είναι αναγκασμένοι αντί να μειώνει (που το μειώνει αρκετά) το χρέος τις να επενδύει συνεχώς στην άμυνα τις, μην με ρωτήσει κανένας γνησίως Έλληνας το γιατί.

Παρόλα ταύτα έχει την μεγαλύτερη ανάπτυξη στην E.E.

Ένα παράδειγμα για σύγκριση με την Ισπανία (την οποια την συμπαθώ, μην το παρεξηγήσουμε)

ΑΕΠ ανά κεφάλι 1992
Ελλάδα 5340 Δολάρια
Ισπανία 9150 Δολάρια

ΑΕΠ ανά Κεφάλι 2002
Ελλάδα 10600 Δολάρια
Ισπανία 14100 Δολάρια

ΑΕΠ ανά Κεφάλι 2007
Ελλάδα 27390 Δολάρια
Ισπανία 27340 Δολάρια

Δεν θέλω να θίξω καμια χωρα και προπαντός όχι μια σινπατριοτικι χωρα τις E.E.
αλλα δεν καταλαβαίνω ένα, αν ένας , ας πούμε είναι έλληνας πάει στην Ισπανία και τον ενθουσιάσουν δυο υπόγειοι δρόμοι (που η βρυξέλλες είναι στο κέντρο τις μόνιμος έτσι) τότε τι βλέπει όταν περνάει την Εγνατία? Εγώ τουλάχιστον και ας έχω κάνει αμέτρητα χιλιόμετρα στις ηνωμένες πολιτείες στην ισπανία στην αυστραλία στην στην ελβετία.... δεν έχω δει κάπου στον πλανήτη κάτι παρόμοιο. Ούτε έχω δει ένα Metro σαν το Αττικό και αν κάποιος γνωρίζει ένα ποιο καθαρό να το τηλέφωνο μου +49 220 3992370.
Επίσης δεν γνωρίζω στον πλανήτη ένα σημείο απόμερο όπου βρίσκετε η χαριλαου Τρικούπη να υπάρχει μια τέτοια γέφυρα (το έχω ξαναγράψει εδώ)
Τρις χώρες μου κάνανε εντύπωση το ότι αφορά το ντύσιμο τον Ανθρώπων, η Αργεντινή, η Ιαπωνία και η Ελλάδα, στην Ελλάδα πολλές κοπέλες βάφονται για να πάνε στο Supermarket και η ποιο άσχημες σου περνούν τα μυαλά με το γούστο τους και το φτιάξιμο τους .

Στο θέμα του Τουρισμού που γραφουν πολύ, ότι μας κρατάει ο Τουρισμός και τα λοιπά. Ναι έτσι είναι, αλλα μην ξεχνάμε ότι στα 100€ που παίρνουμε τα 85€ πλέον τα αφήνουμε η ίδιοι σαν τουρίστες στο εξωτερικό αυτά είναι στοιχεια τις Eurostat.

Πολύ από αυτούς που συνεχεια κάνουνε παράπονα μου θυμίζουν κάτι κοριτσάκια που βγάζουν σπυράκια και τρέχουν συνεχεια μουτρωμένα στην μαμά.

Ο Κάθε ένας έχει την πιθανότητα να πολιτικοποιηθεί, και δεν πρέπει να είναι δύσκολο να τους φέρι βόλτα τους πολιτικούς μας εφόσον είναι κουτί και ανίκανη όπως λένε πολύ.

Η Ελλάδα το 1821 χτύπησε την ίσος μεγαλύτερη δύναμη που πέρασε ως σήμερα στον πλανήτη, το 1923 τριπλασίασε το έδαφος τις. Το 2009 είναι η μονη χωρα που παρουσιάζει αναπτύξει. Αυτά είναι τα γεγονότα και ας τα διαψεύδουν και ας τα κατακρίνουν όση θέλουν, δεν αλλάζουν.

Σεβαστείτε τον εαυτό σας αν είσαστε Έλληνες, είναι μεγάλο Βάρος να κουβαλάς τον τίτλο Έλληνας, μεγάλη κληρονομιά. Ας δειχτούμε άξιοι και ας μην ψάχνουμε όλα τα σφάλματα σε άλλους,
αγαπάτε την Ελλάδα και χαρείτε με αυτήν, μια χωρα που είναι πολύ αρχαία και όμως Νέα, και μέσα στα σύγχρονα Νιάτα τις αρχινά και βρίσκει τον εαυτό τις και είμαι σίγουρος παρόλες τις ομορφιές και τα πλούτη τις το μεγαλύτερο θησαυρό τον βρίσκει στον Λαό τις.
Η ερώτηση πάντα θα είναι . Εγώ τι έχω προσφέρει ?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Wed Apr 29, 2009 10:26 am    Post subject: Reply with quote

Μεταφέρθηκε στο Η ζωή στην Ελλάδα & στο Εξωτερικό: Θετικά και αρνητικά -- Losada
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Apr 29, 2009 1:57 pm    Post subject: Reply with quote

Μέτριο άρθρο από Ελευθεροτυπία, αλλα πολύ ενδιαφέρον είναι το εικονίδιο

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=39445
Back to top
View user's profile Send private message
speed
Visitor
Visitor


Joined: 03 May 2007
Posts: 7

PostPosted: Fri May 01, 2009 12:09 am    Post subject: Reply with quote

www.competitive-greece.gr/greece/Indices/4/article/11603/Article.aspx

Μια άλλη παράμετρος του χαρακτήρα και των στρεβλώσεων της οικονομικής ανάπτυξης της Ελλάδας. Στον πίνακα φαίνεται ότι η Αττική είναι η μόνη περιοχή όπου η ποσοστιαία σχέση του κ/κ ΑΕΠ ως προς το κ/κ ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε την περίοδο 2000-2006, ενώ σε όλες τις υπόλοιπες περιοχές η μείωση είναι προφανής. Το γεγονός ότι σε μια ακτίνα περί τα 100 χιλιόμετρα απο την Αθήνα ζει το 40% ή ίσως και το 50% του πληθυσμού και παράγεται το 60% και πλέον του ΑΕΠ παραπέμπει σε οικονομία τριτοκοσμικού τύπου παρά ευρωπαϊκού.

Το πιο ανησυχητικό είναι ότι οι περιφερειακές ανισότητες στην Ελλάδα αυξάνονται αντί να μειώνονται. Οι περιφέρειες πλήττονται απο την οικονομική κρίση περισσότερο απ' ότι η Αθήνα, κάτι που μπορεί να σημαίνει ότι το χάσμα μεταξύ Αθήνας και περιφέρειας θα διευρυνθεί ακόμα περισσότερο.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Fri May 01, 2009 9:21 am    Post subject: Reply with quote

Κωνσταντινούπολις wrote:
Όσο για το "Η Ισπανία είναι δεύτερη στον κόσμο σε σύνολο ξένων αφίξεων μετά τη Γαλλία". Μπράβο τους και μακάρι όλες οι χώρες να έχουν τον τουρισμό της Ισπανίας.

Αλλά έτσι προ χάριν της συζήτησης, αυτός είναι ο χάρτης της Ευρώπης:

Πιστεύεις ότι αν η Ελλάδα βρισκότανε στην γεωγραφική θέση της Ισπανίας, είχε τους το μέγεθος της Ισπανίας και τους εύπορους γείτονες της Ισπανίας θα είχε μόνο 15 εκ. τουρίστες;

Τι θέλω να πω, δέν πάει να πει ότι επειδή μία χώρα έχει 45 εκ. τουρίστες και η άλλη 15 εκ. σημαίνει ότι η μία είναι ασυγκρίτως καλύτερη από την άλλη η ότι η μία είναι πεντάμορφη και η άλλη άσχημη.
Όλες οι χώρες έχουν τις ομορφιές τους.



σίγουρα αλλα το ίδιο ισχύει και για πολλά σημεία μιας ένταξη στην ΕΕ p.x. ....εκτος αν πιστεύουμε πως οι μέσα μπαίνουν αξιοκρατικά σε αυτή την δήθεν elite και οι έξω είναι χαραμοφάηδες.


βεβαια είναι και υποδομές. Και η tunisia είναι πανέμορφη και μεγάλη και σε κοντινή απόσταση από αρκετά μεσογειακά κράτη αλλα δε χτυπάει την ισπανία με τίποτα.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Mon May 04, 2009 12:43 pm    Post subject: Reply with quote

Τελικα μπαινουμε κ επισημως σε υφεση. Αρνητικη η αναπτυξη σε αντιθεση με τις προβλεψεις μεχρι τωρα και ελλειμα πανω απο το 5%.

Ευτυχως που υπαρχει και η Ε.Ε. και μαθαινουμε κανενα νεο, γιατι μεχρι τωρα απο την κυβερνηση το μονο που ξεραμε ειναι πως θα ειμαστε απο τις λιγες χωρες που δε θα εχουμε αρνητικη αναπτυξη. Οπως επισης οτι το ελλειμα θα ειναι κατω απο 5%...

Παντως ολο αυτο το σκηνικο μπορει να εχει και μια καλη εξελιξη: Αυτη του σπασιμου της φουσκας των τιμων στην Ελλαδα σε ολους τους τομεις. Με την ακριβεια στα ηψη, το μονο πραγμα που δεν πρεπει να κανει η κυβερνηση ειναι να παρει μετρα που να συντηρουν αυτη τη φουσκα (ειτε στην οικοδομη, ειτε στον τουρισμο κτλ.)

Για να δουμε...
Back to top
View user's profile Send private message
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Mon May 04, 2009 2:00 pm    Post subject: Reply with quote

Agg3los wrote:
Μου αρεσει που όλοι οι ηττοπαθεις ελληνες(όπως καποιοι εδω στο φορουμ) λενε ότι θα ελθει και εδω η κριση..και ασχημα..θελω να δω τι θα πουν αν καταλαβουμε την κριση με το ζορι..αν δεν καταστραφουμε ΄πως ελπιζουν μεσα τους για φανουμε υποαναπτυκτοι μπροστα στην ευρωπη...ειναι οι ίδιοι που λεγανε πως αν η ελλαδα βαλει βετο στα σκοπια θα βομβαρδιστει-καταστραφει απο την τιμωρια των ΗΠΑ..ή με τους αγωγους...
και τι εγινε?ΤΙΠΟΤΑ!αλλα κανεις απο αυτους δεν μιλουσε μετα...
ας παψει πια το συνδρομο κατωτεροτητας για τη χωρα μας..!αυτη μας κραταει πισω..


η ξενομανία είναι όντως μη επιθυμητή αλλά όχι να λέμε και ότι η Ελλάδα θα περάσει ανεπηρέαστη από την κρίση...Αν και κατά την άποψη μου η ύφεση θα έρχονταν ούτως ή άλλως κάποια στιγμή..

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/05/2009_277620
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon May 04, 2009 3:41 pm    Post subject: Reply with quote

δεν είναι σύνδρομο κατωτερότητας....paranoia είναι και αρκετοί μάλιστα φτιάχνονται με αυτήν.
Back to top
View user's profile Send private message
speed
Visitor
Visitor


Joined: 03 May 2007
Posts: 7

PostPosted: Tue May 05, 2009 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Ας μην συγχέουμε τα φαινόμενα της κρίσης που είναι αποτέλεσμα του λεγόμενου καπιταλιστικού κύκλου με τα διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας. Σε όλες τις χώρες θα μειωθεί η παραγωγή και οι ρυθμοί ανάπτυξης, θα αυξηθεί η ανεργία αλλά κάποια στιγμή η οικονομία θα ανακάμψει. Το ίδιο θα συμβεί και στην Ελλάδα, αλλά με μία διαφορά: τα διαρθρωτικά προβλήματα θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν και να εντείνονται.
Η Ελλάδα δεν παράγει και το χειρότερο είναι ότι στην συλλογική κοινωνική συνείδηση η έννοια παράγω είναι περίπου καταδικαστέα. Όλο και πιο πολλοί βλέπουν σαν ενασχόληση το εμπορεύομαι, το μεταπωλώ, το διορίζομαι. Όλο και λιγότερο παράγουμε και όλο και περισσότερο εισάγουμε και εμπορευόμαστε (σε εξωφρενικές τιμές γιατί πρέπει να ζήσουν πολλοί ενδιάμεσοι από αυτά τα εισαγόμενα προϊόντα). Αποτέλεσμα: το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών να έχει ανέλθει το 2008 σε 35 δις ευρώ ή το 14,5% του ΑΕΠ, το ψηλότερο ποσοστό στην ΕΕ. (Στις επίσης «προβληματικές» Ισπανία και Πορτογαλία το ποσοστό αυτό είναι λίγο κάτω από το 10%). Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι σαν χώρα παράγουμε 100 και καταναλώνουμε 114,5.
Από αυτό το έλλειμμα όπως και από τα ελλείμματα του κρατικού προϋπολογισμού προκύπτει το δημόσιο χρέος – το υψηλότερο στην ΕΕ και ο εξωτερικός δανεισμός. Φέτος δανειστήκαμε ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ 50 δις ευρώ, κάτι λιγότερο από το 20% του ΑΕΠ. Ακόμα και όταν περάσει η κρίση θα συνεχίζουμε να δανειζόμαστε με όλο και πιο επαχθείς όρους. Μάλιστα, όταν θα αναθερμανθεί η ελληνική οικονομία και αυξηθούν οι καταναλωτικές ανάγκες θα χρειάζεται να δανειζόμαστε ακόμα περισσότερο, αφού ως γνωστόν η ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ του ελληνικού κράτους είναι η ανάπτυξη μέσω της τόνωσης της εγχώριας ζήτησης και όχι μέσω της παραγωγής και των εξαγωγών. Περισσότερα εισαγόμενα αυτοκίνητα, περισσότερα εισαγόμενα καταναλωτικά αγαθά, περισσότερα τραπεζικά δάνεια και περισσότερος εξωτερικός δανεισμός.
Εάν όλα τα παραπάνω δεν είναι ξενομανία, τότε τι είναι ξενομανία; Το να καταφέρεσαι γενικά κι αόριστα κατά των ξένων; Αυτό αποτελεί τη χειρότερη μορφή αυταπάτης. Το παπούτσι από τον τόπο σου πλέον δεν ισχύει, αντίθετα ισχύει το παπούτσι από την Τουρκία ή την Κίνα, γιατί οι οικονομικοί μας ταγοί έχουν σταματήσει να το παράγουν στην Ελλάδα γιατί έχει «ψηλό κοστολόγιο» - άρα λιγότερα κέρδη. Οι …τοπικές κοινωνίες αντιδρούν σε κάθε απόπειρα δημιουργίας βιομηχανίας διότι το ενδιαφέρον τους εστιάζεται στο real estate for sale ή στο rooms to let. Είναι πάντα πιο βολικό να πουλάς το οικόπεδο στον γερμανό και με τα λεφτά που παίρνεις να αγοράζεις την τζιπάρα και το high – high – high tech κινητό για να στέλνεις με sms το μήνυμα «έξω οι αμερικάνοι»…
Για μένα, το σημαντικότερο κριτήριο μιας συγκροτημένης (στα πλαίσια βέβαια και της κοινωνικής και ταξικής πραγματικότητας) άποψης για την οικονομία είναι η δημιουργία μιας Ελλάδας υγιούς οικονομικά που ΠΑΡΑΓΕΙ και ΕΞΑΓΕΙ και όχι μιας παρασιτικής οικονομίας που ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ και ΕΙΣΑΓΕΙ.
Υ.Γ. Ελπίζω οι παραπάνω σκέψεις να μην βρίσκονται έξω από τους κανόνες δεοντολογίας του φόρουμ. Ευχαριστώ.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue May 05, 2009 1:00 pm    Post subject: Reply with quote

speed wrote:
η δημιουργία μιας Ελλάδας υγιούς οικονομικά που ΠΑΡΑΓΕΙ και ΕΞΑΓΕΙ και όχι μιας παρασιτικής οικονομίας που ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ και ΕΙΣΑΓΕΙ.


Είσαι απολύτως εντός θέματος. Very Happy

Ωστόσο είναι δύσκολο να συνδυάσεις τα παρακάτω

Αυξημένες αμυντικές δαπάνες λόγω διεθνούς γεωπολιτικής και συνεπώς μειωμένες - σχετικά - δαπάνες για την παιδεία, που θα φέρουν βιομηχανική τεχνογνωσία .

Πάγια στρατηγική της Ελλάδας να έχει ως ναυαρχίδα της οικονομίας της τον παράκτιο τουρισμό, που σημαίνει ότι η βαριά βιομηχανία είναι πολύ πιθανό να βυθίσει τη ναυαρχίδα αυτή, ως αποτέλεσμα της μόλυνσης. Επιπρόσθετα, σε σχέση με το τελευταίο, τα έσοδα θα μειωθούν εξαιτίας του ότι αρκετοί δυτικόευρωπαίοι(πελάάάάάτες μας), πήγαν τις διακοπές τους και δεν πρόκειται να κατέβουν στην Ελλάδα το καλοκαίρι. Πηγή του προηγουμένου είναι μαρτυρίες Ελλήνων της Γερμανίας που παρεμβαίνουν σε ραδιοφωνικές συζητήσεις, λέγοντας ότι στην χώρα αυτή την περίοδο της κορύφωσης της κρίσης(πριν μερικές ημέρες-μήνες) δόθηκαν αναγκαστικές άδειες ώστε να πέσουν τα ελλείματα των επιχειρήσεων,

Πάγια στρατηγική της Ελλάδας να έχει ως θωρηκτό της οικονομίας της, τη ναυτιλία, που σημαίνει ότι αυτή τη περίοδο έχει χαμηλή απόδοση διότι έπεσε η παγκόσμια κατανάλωση και επομένως και τα έσοδα από τα ναύλα. Στο προηγούμενο πρέπει να προστεθεί ότι στην μετά liberty εποχή οι Έλληνες ναυτικοί ξεπερνούσαν το μισό εκατομύριο, το οποίο σημαίνει ότι χρήμα έμπαινε στην πατρίδα μας όχι μόνο μέσω της είπραξης ναύλων αλλά και μέσω του ξοδέματος μισθού του εκάστοτε Έλληνα ναυτικού (σπίτι, οικογένεια, διαβίωση). Εν αντιθέση με την παρούσα κατάσταση, όπου η άνοδος του βιωτικού επιπέδου έφερε την ενασχόληση των Ελλήνων με άλλα αστικά επαγγέλματα. Έτσι το χρήμα από τη μισθοδοσία των ξένων πληρωμάτων διοχετεύεται στη χώρα προέλευσης τους.

Φυσικά και υπάρχουν και άλλα αλληλοαναιρούμενα δεδομένα που αδρανοποιούν την οικονομία μας και συμβάλουν στην διαχρονική παθογένεια της, τα οποία έχουν ξανασυζητηθεί στο παρόν.


Last edited by losada7 on Tue May 05, 2009 3:57 pm; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Tue May 05, 2009 2:43 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνω και με τους 2 προλαλησαντες. Ομως θα διαφωνησω στο οτι πρεπει να γινει μια επιλογη αναμεσα σε βαρια βιομηχανια ή τουρισμο. Θα μπορουσαμε να εχουμε δωσει περισσοτερη βαση σε μοντερνες υπηρεσιες (τραπεζικες, συμβουλευτικες κ.ο.κ.) η σε υπηρεσιες υψηλης τεχνολογιας (π.χ. αναπτυξη λογισμικου).

Δυστηχως, αυτο που βλεπω ειναι πως αντι να υπαρχουν ελληνικες επιχειρησεις που να δραστηριοποιουνται σε χωρους εξαιρετικα ανεπτυγμενους στη χωρα μας (π.χ. αναπτυξη εφαρμογων κινητης τηλεφωνιας), αυτο που γινεται ειναι πως ειτε αντιγραφουμε πραγματα που εχουν γινει ηδη εξω, ειτε δινουμε εργολαβιες σε ξενες εταιριες.

Αρα, μενουμε με τη ναυτηλια, τον τουρισμο και τα αγροτικα προιοντα να στηριξουν την οικονομια μας και την ολοενα αυξανομενη καταναλωση.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed May 20, 2009 4:32 pm    Post subject: Reply with quote

Ενα εξαιρετικο αρθρο του ΒΒC σχετικα με τα εσοδα και τις δαπανες καθε χωρας της Ε.Ε. στον προυπολογισμο της Ε.Ε.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036096.stm


δεν ειναι εκπληξη σε κανεναν νομιζω οτι ειμαστε στην κορυφη σχεδον σε ολες τις κατηγοριες...
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sat Aug 15, 2009 1:16 pm    Post subject: Reply with quote

Νομίζω ότι σ' αυτό το thread ταιριάζει καλύτερα.
losada7 wrote:

Ε τώρα μην συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Ιαπωνία του σήμερα, γιατί είναι ανόμοια μεγέθη. Σχετικά με το πρώτο ερώτημα, δεν νομίζω ότι θα νιώθουν κάτι το πολύ ιδιαίτερο αν λάβουμε υπ' όψιν μας την πρόοδο τους σε άλλους τομείς όπως, στη ναυπηγική, στο διαστημικό τους πρόγραμμα !!! , στο σεβασμό του περιβάλλοντος και φυσικά στα ηλεκτρονικά υπέρυψηλής τεχνολογίας. Ας μη μιλήσουμε για τον αγαπημένο μου τομέα ...

Όσο για εμάς, αν δεν γίνει κανένας πόλεμος ή δεν καταρρεύσει το κράτος και οι κοινωνικές υπηρεσίες θα νιώθουμε ευγνώμονες για τη τύχη μας ...

Τα έχω ακούσει και από άλλους αυτά. Very Happy
Κοίτα, ουδείς έκανε direct συγκρίσεις ανάμεσα στην Ιαπωνία των 120 εκατ. και στην Ελλάδα των 11, αλλά εμείς έιμαστε στο εντελώς άλλο άκρο. Πήρα την αφορμή απ' τα ιαπωνικά τραίνα, αλλά εδώ έχουμε πολλές χώρες όπως Κορέα, Ισπανία, Ισραήλ που θα μπορούσαν κάλλιστα να συγκριθούν με μας από γεωγραφικής άποψης (και καταρρίπτει τα περί "μικρής χώρας" που μας λένε).

Π.χ η Κορέα, έχει έκταση ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ απ' την Ελλάδα και πληθυσμό 48 εκατ.
Από πλουτοπαραγωγικές πηγές δεν ενθυμούμαι να είναι "προικισμένοι" οι Κορεάτες, με τα ΠΡΟΙΟΝΤΑ τους έχουν κατακτήσει τον κόσμο.
Όσον αφορά το τι παράγει, εδώ δεν χρειάζονται πολλά λόγια (όλοι έχουμε κάποιο προϊόν Made in Korea σπίτι μας).
Είδατε πουθενά να αναφέρονται στα ελληνικά Μέσα Αποχαύνωσης αυτές οι χώρες ? Αρέσκονται στο να ασχολούνται με τις χώρες της Μέσης Ανατολής και τα πετρεάλαιά της, λες και όλες οι πλούσιες χώρες στον κόσμο οφείλουν τον πλούτο τους σε ένα δώρο της Φύσης, και όχι στην σκληρή δουλειά (σκληρή what? θα ρωτήσει ο Ελληνάρας).
Επομένως, το πρόβλημα της χώρας δεν έγκειται στην μικρή της γεωγραφική έκταση, ούτε στο ότι δεν έχουμε πετρέλαια (για να το παίζουμε σεϊχηδες!) αλλά βασικά ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ μας.
Ξέρω ότι μας πονάει να παραδεχτούμε ότι οι νεοέλληνες δεν είμαστε της δυναμικής που νομίζουμε ότι είμαστε, αλλά βάθια μέσα μας όλοι το γνωρίζουμε ...

Κλείνω με κάτι που έλεγε ο δολοφονηθείς πρωθυπουργός Djndjic στους Σέρβους το 2001 (μπας και τους ξυπνήσει!):
"Κάποιες χώρες έχουν τα πάντα (εννοούσε πόρους) και είναι φτωχές, ενώ άλλες χώρες δεν έχουν τίποτα και είναι πολύ πλούσιες..."
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Aug 18, 2009 12:41 am    Post subject: Reply with quote

Δέχομαι αυτά που είπες περί αχρηστίας στην οποία έχει περιέλθει το ελληνικό ανθρώπινο δυναμικό αλλά αυτό ισχύει μερικές μόνο δεκαετίες.
Παλαιότερα έχουμε να επιδείξουμε ακόμη και σημαντικές βιομηχανίες. Το γιατί σε μερικά μόνο χρόνια διαλύθηκαν οι ελληνικές βιοτεχνίες, τα εργοστάσια και η βιομηχανία(έστω αυτή η "πρωτόγονη") σηκώνει πολύ κουβέντα.


Σε σχέση με τους νότιους Κορεάτες ... , αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε το θέμα της αντιπαλότητας μεταξύ βορά και νότου(αναγκαιότητα προόδου) και δεν αντιπαρατίθονταν εκεί οι εξωγενείς δυνάμεις ($) που αντιπαρατίθενται, θα είχαν να επιδείξουν τέτοια αποτελέσματα ;
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος .

Συνεπώς το πως θα εξελιχθεί η οικονομία σε μία χώρα, διαμορφώνεται από αρκετούς παράγοντες.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Thu Dec 24, 2009 12:06 pm    Post subject: Reply with quote

Όλα δείχνουν ότι το μαγαζί έχει βαρέσει διάλυση...
Έως τώρα άλλοι πλήρωναν τον λογαριασμό και την "ανάπτυξή" μας. Το πρόβλημά μας όμως είναι ότι σε κάποια φάση ο σπόνζορας κουράζεται....
Η Ε.Ε δίνει κονδύλια προκειμένου οι φτωχές χώρες να αναπτυχθούν και να πλησιάσουν τις πλούσιες ώστε να μην χρειάζονται σε κάποια φάση βοήθεια. Εμείς αντί να μεταρρυθμιστούμε σαν κοινωνία, αρκεστήκαμε στα κονδύλια (τα οποία καρπώθηκαν λίγοι και όχι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού) και πιστέψαμε ότι θα διαρκέσουν για πάντα (ελέω "ενδόξου" παρελθόντος μηπως?). Τα αποτέλεσμα είναι αυτό που όλοι βλέπουμε αυτές τις μέρες.
Η νέα κυβέρνηση κατηγορεί την προηγούμενη, η οποία δεν μπόρεσε να συμμαζέψει τα ελλείματα που δημιούργησαν οι πράσινοι (οι οποίοι κυβερνούν τα περισσότερα χρόνια μετά την μεταπολίτευση ας μην ξεχνιόμαστε).
Οι ευθύνες είναι γνωστές, αλλά δεν έχει νόημα αυτή την στιγμή ο καταλογισμός τους.
Κάθε χώρα που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση χρειάζεται πανστρατιά και συσπείρωση όλων με υπευθυνότητα. Χρειάζεται να καθίσουν όλα τα οικονομικά μυαλά της χώρας και να καταστσρώσουν ένα δεκαετές οικονομικό σχέδιο το οποίο θα ακολουθήσουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις που θα εκλεγούν (με σταθερό υφυπουργό Οικονομίας&Οικονομικών ίσως).
Απ' την άλλη δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό. Οι τομές που πρέπει να γίνουν είναι γνωστές (άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, περιορισμός του δημ.τομέα, ενίσχυση της επιχειρηματικότητας κτλ.) Καμμιά κυβέρνηση όμως δεν αναλαμβάνει το πολ. κόστος να τις κάνει. Γι' αυτό χρειάζεται η διακομματική συναίνεση. Δυστυχώς υπάρχουν 880.000 δημ.υπάλληλοι (και αρκετές χιλιάδες επίδοξων), που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις προκειμένου να μην χάσουν την βολή τους.
Αυτό όμως που δεν κατανοούν πολλοί Έλληνες είναι ότι αν επέμβει το ΔΝΤ θα συμβούν τα κάτωθι:
- ανεπανόρθωτη ζημιά στο όποιο κύρος της χώρας (θα είμαστε η μοναδική δυτική χώρα μεταπολεμικώς που χρειάστηκε βοήθεια...)
- οι όροι θα είναι εξαιρετικά επώδυνοι και ό,τι δειλιάζουμε να κάνουμε τώρα θα το κάνουμε κατόπιν απαιτήσεως του ΔΝΤ (αλλιώς δεν σε δανείζουν).
Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι προσφάτως η Ρουμανία μείωσε κατά 100,000 τους δημ.υπαλλήλους, κατά 20% τις συντάξεις και πάγωσε τους μισθούς στον δημ.τομέα κατόπιν απαιτήσεως του ΔΝΤ για την σύναψη δανείου...
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next
Page 8 of 11

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr