stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Βιωσιμότητα Ελληνικού Ποδόσφαιρου: Κίνδυνοι και Ευκαιρίες
Goto page 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 7:06 pm    Post subject: Βιωσιμότητα Ελληνικού Ποδόσφαιρου: Κίνδυνοι και Ευκαιρίες Reply with quote

Στο κινεζικό αλφάβητο υπάρχει ένα ιδεόγραμμα που μπορεί να διαβαστεί ως "κρίση" αλλά και ως "ευκαιρία" ταυτόχρονα, συμβολίζοντας τη δυνατότητα εκμετάλλευσης μιας αρνητικής κατάστασης προς τελικό όφελος αυτού που την διέρχεται. Το ελληνικό ποδόσφαιρο διέρχεται εδώ και πολύ καιρό μία πολύπλευρη κρίση σε ό,τι αφορά το ποιοτικό επίπεδο που προσφέρει, την προσέλκυση πελατείας, την οικονομική διαχείριση των ομάδων κλπ. Η αδυναμία οικονομικής βιωσιμότητας ακόμα και μεγάλων ομάδων είναι ένα φαινόμενο που έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις τα τελευταία χρόνια.

Όμως ποιες είναι οι προοπτικές βιωσιμότητας του ελληνικού ποδοσφαίρου σήμερα; Ποιοι παράγοντες (κάθε φύσης) επηρεάζουν την ικανότητα βιωσιμότητας των ομάδων; Πώς συνδέεται με το επίπεδο του θεάματος που βλέπουμε (και που κάθε χρόνο επιδεινώνεται); Μπορούν οι επαρχιακές ομάδες μικρών πόλεων να γίνουν οικονομικά βιώσιμες; Πώς μπορούμε, τελικά, την κρίση να την κάνουμε ευκαιρία;

Αν πιστεύετε ότι το θέμα είναι πολύ γενικό, παρακαλώ υποδείξτε το.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

Πήρα την ιδέα για να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα από το post του guest-geteborg στο topic για το Καραϊσκάκη.

Γράφει, λοιπόν, ο geteborg, μεταξύ άλλων:

"Ελπίζω ότι το γήπεδο (σημ.: του Ολυμπιακού) θα φέρει και την απαραίτητη ανάκαμψη στον ελληνικό ποδόσφαιρο..."

και

"Ας το παραδεχτούμε, αν θέλουμε καλό ποδόσφαιρο, για να το πετύχουμε με καλά γήπεδα , και πάνω από όλα με ισχυρή Καβάλα, Ξάνθη , Βέροια, Λάρισα, ΟΦΗ, Γιάννενα , Παναχαική και υποβιβασμός όλων των παρακμιακών τοπικών ομάδων του λεκανοπεδίου που είναι ικανές να μαζέυουν 500 φίλους και συγγενείς σε κάθε παιχνίδι..."

Θέτει, λοιπόν, την άποψη ότι νέα γήπεδα και επαρχιακές ομάδες θα φέρουν ανάκαμψη στο ποδόσφαιρο.

Γιατί, όμως, οι περισσότερες ιστορικές επαρχιακές ομάδες (Λεβαδειακός, Δόξα Δράμας, Πιερικός, Πανναυπλιακός, Καστοριά, Βέροια και τόσες άλλες) βολοδέρνουν μεταξύ Γ' Εθνικής και τοπικών πρωταθλημάτων (στην καλύτερη περίπτωση) ή έχουν διαλυθεί (στη χειρότερη); Η δική μου άποψη είναι ότι δεν έχουν τη δυνατότητα να συσπειρώσουν τον κόσμο τους , με αποτέλεσμα να μαραζώνουν οικονομικά και να πέφτουν σε πλήρη ανυποληψία. Η Δόξα Δράμας, π.χ., ή ο Λεβαδειακός δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν στο επίπεδο (αγωνιστικό, οικονομικό...) στο οποίο ήταν πριν 10-15 χρόνια γιατί δεν μπορούν να ανταγωνιστούν οικονομικά π.χ. τον Ιωνικό ή τη Χαλκηδόνα, παρότι έχουν πολύ μεγαλύτερο πιθανό κοινό αγοραστών (target group). Αυτή είναι μία κατάσταση κρίσης. Πώς όμως μπορεί να καταστεί επωφελής για τις προαναφερθείσες επαρχιακές ομάδες, όπως π.χ. έχει αρχίσει να καθίσταται επωφελής για τη Λάρισα;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 10:28 pm    Post subject: Reply with quote

Na loipon kai ena oraio thema to opoio eixe thixtei en meri aki sto proigoumeno forum. Apopsi mou einai pos to podosfairo mas etsi opos paei odigeitai mathimatika stin KATASTROFI kai tin apaksiosi. . H anodos ton teleutaion xronon, 95 kai epeita mallon upagoreuthike apo 2 pragmata pisteuo: To oti egine pollu megalo to Champions League kai oi omades mas summeteixan se auto me apokorufosi tis poreies tou PAO -96- kai Olumpiakou -99-, kai deutero oti ta megala europaika kai Latinoamerikanika protathlimata mpikan sta spitia mas apo to sundromitiko. teleutaia omos to CL antimetopizetai san kati koinotupo -deite ta eisitiria tis AEK meMonako- kai oi omades mas paremeinan stasimes. Sugxronos auti i anodos den sunodeutike oute apo ependuseis alla apo arpaxtes-vlepe Bic Mac kai Batman-eno oi u[poloipoi koitagan pos tha mosxopoulisoun paixtes stous 3 megalous. Oi mikres omades paremeinan mikres giati to ithelan. Apo gipeda den to suzitao, xoris Olumpiakous sta idia axouria tha paizame.Oso gia emporikotita, o Biktoras den thelei na vgei CL giati leei den exei filathlous. E, afou den exei filathlous den mas adeiazei ti gonia kai apo tin A' Ethniki na mpei i Larissa as poume; Fusika oute xreiazetai na anfero oti omades san tin Proo, ton Akratito, ton Ioniko, tin Xalkidona den prosferoun TIPOTA stin A'Ethniki. Poios apo sas thellei na vlepei to xorafi tis Proo stin tileorasi,oxi kan na paei sto gipedo;Apo tin alli exoume kai to fovero fainomeno oi omades na afinoun paixtes aplirotous kai na fonazoun gia na sothoun apo to kratos.
Lusi gia mena einai protathlima 18 omadon me geografiki katanomi opou i Athina den tha exei pano apo 5 omades kai i Thessaloniki 3, oi upolopes tha prepei na antiprosopeuoun oso to dunaton pio polla geografika diamerismata. Gia mena i katanomi tha prepei na lavei upospin aki paragontes opos i uparksi gipedon kai arketou kosmou. Etsi , i Patra , o Volos, ta Giannena epivalletai na exoun omada stin A' Ethniki.Sto Bolo malista Niki kai Olumpiakos tha mporousan na sugxoneutoun kai na dimiourgisoun mia omada. Auto to protathlima tha eprepe na einai kleisto gia 3 xronnia toulaxiston, xoris upovibasmo diladi, gia na mporesoun oi omades na kanoun ton programmatismo tous kai na epiviosoun oikonomika Ena diegam :Olumpiakos, Pao, Aek, Panionios, Paok, Aris, Hraklis,Bolos,Ofi, Ksanthi,Pas Giannena, Patra,Larissa,Beroia,Purgos,Kavala, Kerkura. Se auta ta 3 xrooniia tha mporousan na anvathmistoun polles egkatastaseis kai na ginoun pollu sugxrones px:Alkazar
Fusika uparxoun kai alla pou prepei na ginoun opos i anavathmisi tou kseftulismenou peon thesmou tou kupellou...
Back to top
View user's profile Send private message
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 10:36 pm    Post subject: Reply with quote

sorru gia tin proigoumeni dipli kataxorisi...
Oi eparxiakes omades katantisan etsi apo kakodiaxeirisi alla kai gia to aplo gegonos oti o kosmos tous den tis akolouthei. Emeina 5 xronia stin Patra kai oi perissoteroi pou gnorisa itan OSFP kai PAO anti gia Panaxaiki.Mono oi geroi tin upostirizan....ante meta na katalaveis...Oloi einai prota mia megali omada kai meta upostirizoun tin omada tou topou tous!!! Ego gia paradeigma pou eimai apo tin Athina, pos tha mporousa pote na eimai PAOK i Panaxaiki;Den exei noima........Otan oi Larissaioi tha ksanginoun Larissa kai oi Patrinoi Panaxaik mporei na ksandoume aspri mera..parte tin Ksanthi gia paradeigma , pou kai kei den leipoun oi diarroes...
Back to top
View user's profile Send private message
Panagiotis-7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 949
Location: Athens

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 11:20 pm    Post subject: Reply with quote

Στη Β εθνικη βλεπεις ομαδες οπως Γιανεννα,Τρικαλα και αλλες να κοβουν 5000 εισητηρια και οταν ανεβουν στην Α εθνικη να πεφτουν στα 500...
Back to top
View user's profile Send private message
Lord_7
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 193
Location: Glyfada

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:26 am    Post subject: Reply with quote

Αυτο που λετε να μεινουν με νομοθετικο διαταγμα καποιες ομαδες απο την επαρχια στην Α εθνικη ειναι καταρχας αντισυνταγματικο και δευτερον αδικο! Για μενα λυση θα ηταν να μεινουν δεκα ομαδες στην Α εθνικη και να παιζουν περισσοτερες απο δυο φορες μεταξυ τους οι μεγαλες ομαδες τις Ελλαδας. Ετσι θα υπηρχε ενδιαφερον πιστευω. Φυσικα θα επεβαλα καποιο licensing στις ομαδες και καποιες πρυποθεσεις ωστε να μεινουν στη Α εθνικη οπως πχ καλο γηπεδο, εγκαταστασεις προπονητικες, σοβαρους επιχειρηματιες κλπ κλπ...
Back to top
View user's profile Send private message
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 4:15 am    Post subject: Reply with quote

Mporei na ginei ki auto pou les alla ego nomizo oti etsi tha katantouse san to mpasket:protathlima Athinas-Thessalonikis kai kana 2 duo alloi pou sumplironoun to kare etsi gia tous tupous...De vlepo poia i diafora na valeis omades apo tin perifereia apo to na rikseis 6 pomades sti B Ethniki me ta idia kritiria.Me 10 omades to protathlima mas tha itan san tis Skotias...gia gelia, etsi pisteuo ego toulaxiston. Tote na deis pou tha eksafanizontan oles oi omades tis perifereias. Prepei episis na po oti to podosfairo einai epaggelmatiko kai kairos einai na arxisoun na isxuoun epaggelmatika kai iokonomika kritiria gia tin epilogi ton omadon pou tha summetexoun sta protathlimata. Opoios den ta plirei i moni douleia pou tha exei me to podosfairo tha einai na poulaei samali sto imixrono....
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 11:25 am    Post subject: Reply with quote

Panagiotis-7 wrote:
Στη Β εθνικη βλεπεις ομαδες οπως Γιανεννα,Τρικαλα και αλλες να κοβουν 5000 εισητηρια και οταν ανεβουν στην Α εθνικη να πεφτουν στα 500...


Συμφωνώ απόλυτα. Όταν η ομάδα πηγαίνει καλά (Β' και Γ' Εθνική) όλοι τρέχουν από πίσω. Όταν όμως παλεύει για τη σωτηρία της και συνήθως χάνει οι περισσότεροι φεύγουν μακριά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 11:56 am    Post subject: Reply with quote

Συμφωνώ απολύτως ως προς την αναγκαιότητα καλύτερου καταμερισμού των ομάδων της Α'Εθνικής. Όμως σε καμία περίπτωση αυτό δε σημαίνει ότι de facto θα πρέπει να παίζουν αυτές οι ομάδες στην Α'εθνική. Θέλω να πω ότι ναι μεν οι επαρχιακές ομάδες από 3 θα έπρεπε να είναι γύρω στις 8, αλλά και αυτές να αλλάζουν μεταξύ τους. Έχω μεγαλώσει στην Καβάλα και ήμουν στα ντουζένια μου ως οπαδός όταν ανέβαινε πρώτη φορά μετά από 15 χρόνια Α'εθνική το 94, επί Άγγελου. Έπεσε όπως ανέβηκε, αλλά επανήλθε με τον Παράσχο και έκανε μια χρονιά που μέχρι την προτελευταία αγωνιστική είχε ελπίδες για Ουέφα. Μετά έκανε τον κύκλο της 4-5 χρόνια και γύρισε στα πέτρινα χρόνια. Το λογικό είναι κάθε 10 χρόνια να γίνεται αυτό με όλες τις ομάδες. λΟντως εγώ θυμάμαι στην Β' και ακόμα στην Γ' το 92 που είμασταν πάντα στους πρωταγωνιστές είχε πολύ περισσότερο κόσμο από ότι στην Α' (με εξαίρεση την 1η χρονιά). Τι σημαίνει αυτό?΄Πρώτον ότι ναι μεν ο κόσμος διψάει να δει μεγάλες ομάδες (γι'αυτό την 1η χρονιά το γήπεδο ήταν πάντα γεμάτο), αλλά θέλει να βλέπει και καμιά νίκη (να πρωταγωνιστείς δηλαδή, κάτι που συμβαίνει στις μικρότερες κατηγορίες). Γι'αυτό μιλάω για εναλλαγή και ποικιλία.
Επομένως ο μόνος οφελημένος μιας τέτοιας αλλαγής, δεν είναι τόσο οι κάτοικοι αυτών των πόλεων (καθώς μια-δυο χρονιές θα χαρούν), αλλά το ελληνικό ποδόσφαιρο. Πόσο καλύτερο θα ήταν καλύτερα, αν οι ομάδες του λεκανοπεδίου θα έφευγαν από αυτό όχι 6, αλλά 12 φορές σε ένα πρωτάθλημα 30 αγωνιστικών. Δε το λέω τόσο για αδικία για τις εδώ ομάδες, αλλά θα βελτιώσει και τις μεγάλες ομάδες της Αθήνας αυτό το πράγμα.
Πως γίνεται τώρα να ανεβάσεις στην Α'εθνική μικρές ομάδες? Νομίζω συμφωνούμε όλοι ότι είναι το ευκολότερο πράγμα του κόσμου. Ένας μέσου βεληνεκούς επιχειρηματίας, αποφασίζει να ασχοληθεί με αυτό το σκοπό για 3-4 χρόνια, παίρνει σε μια ομάδα Γ'εθνικής 2 (όχι παραπάνω) έμπειρους παίκτες από Α' στα τελευταία τους (βλέπε Νιόμπλιας)και καμιά 10ριά 18χρονους από την περιοχή, με ένα έμπειρο προπονητή, ανεβαίνει εύκολα και στην Α παίρνει φτηνούς ξένους και βγάζει άνετα 2 χρόνια στην Α (συνταγή Καβάλας με Μάλλιο-Αργυρίου αρχικά, και Σουκασιάν, Πις, Νασιόπουλο, Σιμπιέφσκι, Βακιρτζή, Ουντέζε μετά). Στο τέλος πουλάς και 4-5 από αυτούς και φεύγεις με περισσότερα χρήματα στη τσέπη. Η διαφορά των πυροτεχνημάτων με τους μόνιμους (Πανόπουλο, Λουκόπουλο, Σταυρόπουλο), είναι ότι οι τελευταίοι το κάνουν μόνιμα αυτό (και καλά κάνουν). Επειδή όμως οι περισσότεροι μικροεπιχειρηματίες, δε θέλουν να βγούν παραέξω και προτιμούν να επενδύσουν στην ομάδα της ...γειτονιάς που μένουν(!!), έχουμε το φαινόμενο να παίζουν Ακράτητος, Χαλκιδόνα, Ιωνικός, Προο, Καλλιθέα με ελάχιστους φιλάθλους από την 1η χρονιά. Είναι δυνατόν τώρα η Χαλκιδόνα με τέτοια πορεία και ωραίο ποδόσφαιρό που παίζει να έχει 400 φιλάθλους?
Εκτεταμένο το σχόλιό μου λίγο, αλλά θα ήθελα τις απόψεις σας.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 1:33 pm    Post subject: Reply with quote

Παρεπιπτώντως σήμερα έχει Λάρισα-Καστοριά!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

Mozart wrote:
Παρεπιπτώντως σήμερα έχει Λάρισα-Καστοριά!


Και αναμένουν 10.000 κόσμο στο Αλκαζάρ! Το δείχνει κανένα κανάλι; Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
geteborg
Guest





PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ο exit musician αναφέρεται στην ανικανότητα των επαρχιακών ομάδων να συσπειρώσουν τον κόσμο τους και άρα αποφαίνεται την καταδίκη τους.
Όντας έμπειρος στο χώρο του markenting θα ανφέρω πως αξία έχει το αγοραστικό κοινό και η ενδυνάμει αγορά , όχι η κατάσταση σε μια χρονική στιγμή.Μια συνοικιακή ομάδα της αθήνας που συντηρείται από τις μεγάλες ομάδες του κέντρου και από Παναθηναικούς ή ολυμπιακούς φιλάθλους που μένουν κοντά στο γήπεδο θα βοηθήσει?
Φυσικά και έχουν οδηγηθεί στην απαξίωση οι ομάδες της επαρχίας.
Εδώ απαξιώνονται οι ομάδες της πόλης μου, ο αρης παραπέει -ναι και με δικά μας λάθη-. Φαντάσου όμως μια ισχυρή από επενδυτικούς παράγοντες ομάδα που είναι ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΕΝΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΝΟΜΟΥ, και συσπειρώνει το σύνολο του εκεί πληθυσμού. Μπορεί να μαζεψει -σε πολύ καλές συνθήκες και με τις απαραίτητες αλλαγές στο ελληνικό ποδόσφαιρο - 10-15.000 κόσμο στο γήπεδο? Ενας ισχυρός ΟΦΗ μαζέυει πάνω από 10.000 κόσμο στο Πανκρήτιο αν διεκδικεί ΟΥΕΦΑ ή πρωτάθλημα ? Ποια συνοικιακή ομάδα το κάνει αυτό?
Ναι, έχουν απαξιωθεί όλες οι επαρχιακές ομάδες. Αυτό δε χρειάζεται ανάλυση και επιστημονική διάγνωση. Το θέμα είναι τι θα γίνει για να αλλάξει. Υπάρχει μια τεράστια δυναμική γύρω από ομάδες όπως Βέροια , Καβάλα και ΚΥΡΙΩΣ ΛΑΡΙΣΑ. Ως κάτοικος βορείου Ελλάδας είχα κάνει μια εκδρομή στη Βέροια πριν από 2 χρόνια, μέρα Κυριακή. Εκείνη την μέρα έτυχε να παίζει και η ομάδα εντός.. Ε λοιπόν όλη η πόλη ζούσε στο ρυθμό του αγώνα.... αυτό δεν είναι που έχει αξία? Φανταστείτε τι θα γινόταν αν ήταν αγώνας για το uefa!!!Σε όλον τον κόσμο ισχύουν
Ομάδες με κόσμο => Επενδυτές=> ισχυρές ομάδες=>ανταγωνιστικότητα=>περισσότερες επενδύσεις και διαφημίσεις=>πιο ισχυροί πρωταθλητές
Back to top
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:52 pm    Post subject: Reply with quote

Επομένως τι φταίει που π.χ. ο Άρης δεν μπορεί να μαζέψει 100.000 Ευρώ, αφού όπως λες υπάρχει η εν δυνάμει αγορά; Θέτεις στη βάση της ανάλυσής σου την ύπαρξη αγοραστικού κοινού (άρα εγγύηση εσόδων) ως προαπαιτούμενου για την προσέλκυση επενδυτών - καμία αντίρρηση. Πού είναι όμως οι επενδυτές; Γιατί π.χ. στα Γιάννινα με έναν καταπληκτικό λαό που γέμιζε κάθε Κυριακή το γήπεδο δεν μπορεί να βρεθεί ένας σοβαρός επενδυτής; Πόσα χρήματα, διάολε, χρειάζεται για να επενδύσει κάποιος στον Παναργειακό, τη Δόξα Δράμας, τον Πιερικό, αν οι αντίστοιχες πόλεις διψούν για ποδόσφαιρο;

Εδώ, λοιπόν, μπαίνει το θέμα της οπαδικής κουλτούρας που ανέφερα πιο πάνω - όλοι μέσα όταν πάμε καλά και όλοι έξω όταν πάμε χάλια. Δηλαδή, το αγοραστικό κοινό δεν είναι ένα σταθερό μέγεθος αλλά παρουσιάζει ακραίες διακυμάνσεις, τέτοιες που δεν επιτρέπουν την εξαγωγή ενός "solid" επιχειρηματικού σχεδίου. Με την παρούσα μορφή τοποθέτησης (positioning) των ομάδων στην αγορά του ποδοσφαίρου και με τις ερασιτεχνικές στρατηγικές προώθησης που ακολουθούν, η άνοδος μικρών επαρχιακών ομάδων στην Α' Εθνική σηματοδοτεί σε μεγάλο βαθμό και την καταστροφή τους.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
γετεβοργ
Guest





PostPosted: Thu Feb 05, 2004 4:58 pm    Post subject: Reply with quote

Σε αυτά που λες ίσως να έχεις δίκιο αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ένα πράγμα. Η συμπεριφορά ενός ατόμου ή μάζας κρίνεται μέσα στα γενικότερα πλαίσια μέσα στα οποία αυτή εξελίσσεται.
Αν φέρεις τους ίδιους οπαδούς της man united που κάνουν κράτηση 2 χρόνων για να δουν την ομάδα τους , στην Ελλάδα θα δείχνουν το ίδιο ενδιαφέρον ή απομακρυνθούν? Φυσικά το δεύτερο. Και αν όλοι οι Έλληνες που αδιαφορούμε για το ποδόσφαιρο ξαφνικά πορσγειωθούμε πάνω στο Αρνεμ και έχουμε το γήπεδο της Βίτεσε τι συμπεριφορά θα έχουμε? Μήπως θα το γεμίζουμε?
Τι οργάνωση έχουμε άραγε? Γιατί οι φίλοι του άρη και εγώ ανάμεσά τους γεμίζουμε άνετα ένα γήπεδο 10.000 θέσεων στο μπάσκετ-όποιος έζησε Θεσ/νίκη καταλαβαίνει- και αν μαζευτούν 7.000 στο Χαριλάου ουρλιάζουμε από χαρά ?
Από την άλλη τα εισιτήρια διαρκείας του ολυμπιακού δε θα αυξηθούν ή ίσως πολλαπλασιαστούν με το νέο γήπεδο?
Για το τέλος άφησα τις επενδύσεις που ανέφερες...
Δυστυχώς ένα τόσο σημαντικό πρόβλημα σηκώνει βαθύτατες κοινωνιολογικές και οικονομικοκοινωνικές συζητήσεις.
όμως θα πω ένα πράγμα. αν μου τεκμηριώσει κάποιος ότι στη κεντροβόρεια και βόρεια Ελλάδα γίνονται (σε οποιοδήποτε τομέα μπορείτε να σκεφτείτε) σοβαρές επενδύσεις από επιχειρηματίες κάθε είδους εγώ θα παραδεχτώ το λάθος μου. Αν όλοι οι άλλοι τομείς στην Βόρεια Ελλάδα ήταν αναπτυγμένοι και υστερούσε μόνο το ποδόσφαιρο τότε θα δεχόμουν το λάθος μου....
Η μιζέρια , η ανεργία και η εξαθλίωση στην Ελλάαδ, αλλά πάνω από όλα η επικέντρωση στην Αθήνα δεν αφήνουν περιθώρια στην επαρχία.
Και κάτι τελευταίο , last but not least, στην Αθήνα υπάρχει στάδιο περίπου 10.000 θέσεων ακόμα και για τζούντο και πινγκ-πονγκ. Σε όλη βόρεια Ελλάδα δεν υπάρχει σωστό γήπεδο ποδοσφαίρου και γήπεδο μπάσκετ - της Πυλαίας . Ποιος επιχειρηματίας τολμάει να φύγει εκτός Αθήνας... Ειδατε και τον Κοντομηνά, τόλμησε να εμπλακεί κάπου που δεν ήξερε εκτός Αθήνας και έφαγε τα μούτρα του.
ένας επενδυτής δε θα επενδύσει ποτέ σε ένα διαθέσιμο αγοραστικό κοινό που δεν μπορεί να γίνει εν δθνάμει καταναλωτής.
Δες το πιο απλά , δε θα ανοίξεις αντιπροσωπεία της Porsche στην Ανατολική Τουρκία , παρά το γεγονός ότι μένουν εκεί 20.000.000 κάτοικοι. Αν όμως βρεθεί εκεί πετρέλαιο ή χρυσός θα πας τρέχοντας..........
ΌΣο
Back to top
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 5:35 pm    Post subject: Reply with quote

γετεβοργ wrote:

δε θα ανοίξεις αντιπροσωπεία της Porsche στην Ανατολική Τουρκία , παρά το γεγονός ότι μένουν εκεί 20.000.000 κάτοικοι.


Φυσικά και δεν θα το κάνεις, γιατί από τα 20 εκατομμύρια μόνο οι 100 έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν Porsche. Όμως και τα 20.000.000 έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε στο γήπεδο.

Άρα αν μιλήσουμε για μία επαρχιακή πόλη 20.000 κατοίκων, το δυνητικό target group είναι σχεδόν όλη η πόλη. Με την τωρινή οργάνωση, όμως, το πραγματικό target group είναι, ξέρω γω, 500-1000 άτομα. Το θέμα είναι να αυξήσεις το πραγματικό target group ώστε αυτό να πλησιάσει το δυνητικό.

Σε ό,τι αφορά την μη ύπαρξη ποδοσφαιρικών γηπέδων στη Β. Ελλάδα, ομολογώ πως δεν το καταλαβαίνω. Εκτός από την προφανή απάντηση των έργων ανακατασκευής των τριων βασικών γηπέδων ενόψει Ολυμπιακών Αγώνων, πιστεύω ότι όλες οι πόλεις έχουν από ένα γήπεδο ποδοσφαίρου που μπορεί, με μικρότερες ή μεγαλύτερες βελτιώσεις, να ανταποκριθεί στις βασικές τουλάχιστον ανάγκες των φιλάθλων.

Μου φαίνεται τελικά ότι κανένας επενδυτής δεν είναι διατεθειμένος να προσπαθήσει να επιβάλλει ο ίδιος τους όρους του παιχνιδιού - σύγχρονο γήπεδο, ενωτικός χαρακτήρας της επαρχιακής ομάδας, παραπλήσιες εμπορικές δραστηριότητες. Ο Βόλος π.χ. έχει 2 ομάδες που βολοδέρνουν στη Β' και Γ' Εθνική και αντί να συγχωνευτούν μπας και δουν άσπρη μέρα στο ολοκαίνουριο Πανθεσσαλικό Στάδιο, κάθονται και τρώγονται μεταξύ τους. Όλοι θέλουν να επιτύχουν με τον πιο εύκολο τρόπο αλλά είναι τόσο κοντόφθαλμοι που τρώνε τα μούτρα τους, και καλά παθαίνουν if you ask me Evil or Very Mad .

Πολύ τη γουστάρω αυτή τη συζήτηση ρε γαμώτο!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 6:41 pm    Post subject: Reply with quote

Paidia ti einai pio eukolo, na peis se ena epixeirimatia pare mia omada G'Ethnikis vale lefta kai perimene 4 xronia opote kai isos na aneveis stin A i na tou peis pare mia omada A' Ethnikis, gia 3 xronia den pefteis kai kane ton programmatismo sou; An einai na perimenoume xronia mipos kai anevoun oi omades tis perifereias AGONISTIKA stin A tote tha perasoun dekaeties.....An sumfonoume oloi oti oi omades pou tha stelexosoun to epaggelmatiko protathlima prepei na einai geografika katanemimenes kai me kritiria alla ektos apo to agonistiko tote i allagi auti prepei na ginei amesa kai me tin epemvasi tis politeias...Ti na to kano pou i Proo exei kaluteri omada apo tin Larissa alla i mia mazeuei 10.000 kosmo kai i alli xilious sto ntamari. Kapote prepei na skeftoun oti ego o fgilathlos DEN thelo na vlepo Akratito, Proo, Ioniko sta kotetsia tous me filathlous 3 fores to xrono. Ki otan kati de m'aresei, tha vro kati allo na kano...Auto pou leo sigoura adikei omades pou agonistika AKSIZOUn na einai stin A' Ethniki, opos i Xalkidona, alla den mporei na einai oloi euxaristimenoi.Allo ena thema einai i megali kseftilla tou thesmou tou kupellou. Ti diaolo , enas agonas edo allos 5 mines pio kato, tora o epananliptikos , aurio o epanaliptikos kai de summazeuetai:
Kai kati allo :pio pano eida mia sugkrisi tis Porse me to podosfairo:To podosfairo stin Agglia tin Italia(logo proeleusis) mporei na einai Porse, edo einai Lada i Yugo(logo pollon Yuogslavon paixton!).
Back to top
View user's profile Send private message
Lord_7
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 193
Location: Glyfada

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 8:07 pm    Post subject: Reply with quote

Ενα πραγμα χρειαζεται το ελληνικο ποδοσφαιρο.
Ε Π Ε Ν ΔΥ Σ ΕΙ Σ
Οτι και να λεμε μια ειναι η λυση και οσο υπαρχουν στην Ελλαδα μονο δυο, αντε τρεις, ομαδες που επενδυουν αυτη την στιγμη στο ελληνικο ποδοσφαιρο δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα...
Back to top
View user's profile Send private message
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 9:09 pm    Post subject: Reply with quote

Megali upothesi oi ependuseis lord7 ki exeis apoluto dikio alla poios na ependusei stin Proo, tin Kallithea, ton Ioniko, ton Purgo,ton Akratito; Prepei na uparxei kai to katallilo upovathro, diladi kosmos kai gipedo. Ante pes pos kapoios ependuei stin Xalkidona:giati na ftiaksei gipedo kai na ferei kalous paixtes; Den leo oti den mporei na ftiaksei omada opos fetos, alla poso tha kratisei auto; Kai legontas ependuseis den ennooume tipota Seixides kai Georgianous epixeirimaties(Wink agnostou proeleuseos,etsi;Des ton Mutilinaio, megali oikonomiki epifaneia, ependuseis sti Thessaloniki ki omos ta paratise...Os tote tha exoume na kanoume me ton Potopoio (Kannelakis) me ton Stauropoulo pou eno i omada tou DEN exei sothei ksepoulaei kai me ton lathrempora petrelaion tis Proo...
Back to top
View user's profile Send private message
geteborg
Guest





PostPosted: Fri Feb 06, 2004 3:57 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνώ με όσα έγραψε ο εξώριστος...
Αυτός ο exit musician όλο μπροσπαθεί να δείξει ΄τοι δεν καταλαβαίνει τι γράφω. Φυσικά χρειάζονται πολλές αλλαγές στη Βόρεια Ελλάδα και πάντως όχι μόνο ένα φρεσκάρισμα των γηπέδων. Αυτή τη στιγμή πραγματικό target group στη Βόρεια Ελλάδα δεν έιναι άλλο παρά ενας μικρός όγκος νεαρών πορωμένων φιλάθλων . Αν εφαρμοστούν οι μισές έστω προυποθέσεις που όλοι γνωρίζουμε και δε θα ξανααναφέρω αυτο το target group δε θα διευρυνθεί?
Back to top
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Feb 06, 2004 4:15 pm    Post subject: Reply with quote

"Αυτός ο exitmusician" δεν δέχεται τέτοιο ύφος. Δεν με ξέρεις και δεν σου επιτρέπω να μου απευθύνεσαι έτσι.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Sat Feb 07, 2004 2:21 am    Post subject: Reply with quote

Allo ena kako gia to podosfairo mas einai i tileorasi. Eleos, den einai anagi oi agones na arxizoun se 10 diaforetikes ores kathe vdomada, gia na gemizei o xronos tou Supersport. To pollu 3 agones prepei na einai stin TV. O savvatiatikos kai 2 tin Kuriaki. Ypirxe mia periodos-nomizo'99-'00- pou upirxan agones kai tin Deutera...Telos , poioi eksupnoi orizoun agones 8:00 to vradu ton Genari mina; Etsi feugei o kosmos apo ta gipeda...An enai na xaso olo to vradu tis Kuriakis sto gipedo kai na gino mouskema i na dagkoso to...auti mou apo to kruo, kalutera na kano kati allo.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Sat Feb 07, 2004 3:06 pm    Post subject: Reply with quote

Πραγματικα γραφτηκαν ενδιαφεροντες αποψεις και συμφωνο με τις περισσοτερες.
Αυτο που εχω και εγω στο μυαλο μου απο αυτα που διαβασα και αυτα που πυστευω ειναι οτι δεν υπαρχει ενδιαφερων απο τις τοπικες κοινωνιες για να κανουν κατι αξιολογο (φταει και ο δενβαριετισμος ) που σε συνδιασμος οτι εχουμε 3-4 μεγαλες πολεις εχουν φερει σε αυτη τη κατασταση το Ελληνικο ποδοσφαιρο.
Συμφωνω με την αποψη των συνχωνευσεων και τη επεκτεινω δηλαδη χρειαζεται να ενεργοποιηθουν οι τοπικες κοινωνιες και αρχες και να βρουν τροπο να δυναμωσουν τις ομαδες τους (με διαφορες τροπους οπως με συνχωνευσεις η μια σκορπια ιδεα προωθησει συνχωνευμενων ομαδων απο τα δημαρχια μεσω σχολειων κ.α. ) με αυτο το τροπο θα ενεργοποιηθουν και τοπικες εταιρειες αλλα και απο αλλα μερη για την προωθηση τους (για ενας επειχηρηματιας χωρις κερδος δεν ξοδευει ) ετσι ωστε να δυμιουργηθουν μεγαλες ομαδες ανα νομο , πολη και οι αλλες να ειναι συμπληρωματικες σαν ακαδημιες ποδοσφαιρου π.χ.
Τωρα για αλλες αποψεις που διαβαστηκαν πιστευω οτι ο αριθμος των ομαδων ειναι μια χαρα και ο τροπος που γινεται το πρωταθλημα αυτο που χρειαζεται ειναι να επαγγελματοποιηθουν πραγματικα οι ομαδες και οχι στα λογια αλλα στις πραξεις .Ενα βημα στην σωστη κατευθυνση ειναι τα γηπεδα των μεγαλων ομαδων γιατι βοηθουν στην προσελκιση <<καλου κοσμου>> στο γηπεδο γιατι καλη ειναι οι φανατικη αλλα πολλες φορες με τη συμπεριφορα τους διωχνουν το κοσμο και κανουν κακο στη ομαδα και στη συνεχεια ζηταμε μεταγραφες (αλλα φοβαμε οτι και στα νεα γηπεδα θα υπαρχουν πολλοι καφροι)
Για να τελειωνω με τις αποψεις μου ειναι οτι αυτο που πρεπει να γινει κυριως ειναι να αλλαξει η συμπεριφορα μας γενικα και το τροπο που βλεπουμε το επαγγελματικο αθλητισμο . Ο αθλητισμος πρεπει να το βλεπουμε σαν ενα χομπι σαν κατι που περναμε καλα και να μην εχουμε ψυχωση ουτε με εταιρειες-ομαδες ουτε με ατομα , μονο τοτε θα αποκτησει απηχηση το ποδοσφαιρο και θα ερθει ξανα ο κοσμος στα γηπεδα .Σαν παραμετρο της κακης συμπεριφορας ειναι ο τροπος που προωθηται στο κοσμο το ποδοσφαιρο δηλαδη απο τις εφημεριδες και τα ομαδικα καναλια μεχρι και το τροπο που οι ιδιοι ποδοσφαιριστες συμπεροφερονται.
Αρα η αλλαγη ειναι πολλοι δυσκολη γιατι ειμαστε Ελληναρες και μπορει μεσα μας να μας αρεσει αυτη η κατασταση (δεν υπαρχει αλλη εξηγιση) και η μονη λυση δυστιχος ειναι να φτασουμε στο πατο και να ξαναρχησουμε απο την αρχη (εχει ξανασυμβει αυτο π.χ. Αγγλια ,παντως πλησιαζουμε στο πατο ).

Και μια απαντηση στο Lord7
Οσο θα υπαρχουν οπαδοι που μπορει να τιναξουν στο αερα μια σοβαρη επενδηση και μη αξιοκρατικο πρωταθλημα κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν προκειτε να βαλει τα λεφτα του στο ποδοσφαιρο εκτος αμα εχει αλλα συμφεροντα.
Back to top
View user's profile Send private message
Lord_7
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 193
Location: Glyfada

PostPosted: Sat Feb 07, 2004 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

OMF wrote:
Και μια απαντηση στο Lord7
Οσο θα υπαρχουν οπαδοι που μπορει να τιναξουν στο αερα μια σοβαρη επενδηση και μη αξιοκρατικο πρωταθλημα κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν προκειτε να βαλει τα λεφτα του στο ποδοσφαιρο εκτος αμα εχει αλλα συμφεροντα.


Ο κινδυνος αυτος που αναφερεις υπαρχει και την στιγμη που γραφω αυτες εδω τις λεξεις και ισως το πιο πιθανο ειναι να υπαρξει για καμποσα ακομα χρονια, αυτο ομως δεν βλεω να εμποδιζει τον Ολυμπιακο στο να φτιαξει γηπεδο να φερει εναν Καρεμπε, ομοιοως η Αεκ να φτιαχνει γηπεδαρα και αυτη, ο Παναθηναικος να κανει μεταγραφες κλπ κλπ. Αμα υπαρχει θεληση ολα γινονται. Υπαρχουν τροποι να επενδυσει κανεις στο ελληνικο ποδοσφαιρο και μαλιστα να εχει και κερδη αλλα μαλλον δεν υπαρχει ενδιαφερον... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Sun Feb 08, 2004 5:07 am    Post subject: Reply with quote

Lord 7 exeis dikio alla oi ependuseis menoun ekei...stous 3 apo tous 16..kai ekei uparxoun asafeies kai griza simeia...opos p.x. i apagoreusi stin AEK na kanei diethneis metagrafes logo xreon ston Ferouzem.Kai de milame gia messaia elliniki omada alla tin 3 omada sto CL...Kapou poio pano eida kapoio sxolio pou elege oti mono ean ftasoume ston pato, opos oi Aggloi, mporei na doume aspri mera. Dustuxos eno protaseis uparxoun polles oso auta ta ZOA dioikoun to podosfairo, mono kamia kseftilla apo tin OUEFA tha mas valei mualo, p.x.kanas apokleismos apo tis Europaikes diorganoseisgia kamia pentaetia...Alla ti perimeneis apo ton Gagatsi...Os tote tha euxaristithoume Ioniko,Akratito,Aigaleo,Xalkidona, Kallithea kai Proodeutiki stin A katigoria...Thumamai 2 fores sto parelthon pou eixan erthei anthropoi tis Juventus na kataskopeusoun ton Olumpiako, ti mia fora tous pigan sto Genti Koule tou OFi kai tin alli ston...Korudallo! Den ikseran ti na kanoun oi anthropoi :na gelasoun i na klapsoun me tis upodomes pou evlepan.....
Back to top
View user's profile Send private message
Panagiotis-7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 949
Location: Athens

PostPosted: Tue Feb 10, 2004 12:25 am    Post subject: Reply with quote

Ρε παιδια για ποια επαρχια μιλαμε;
Η Ελληνικη επαρχια εχει καταντησει και ειναι οσο ο πληθυσμος
απο το Συνταγμα μεχρι την Ομονοια.
Που θα παει ο αλλος να επενδυσει τα λεφτα του;
Ειναι και το αλλο.
Σε καθε επαρχιακη πολη οι περισσοτεροι ειναι ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ,παναθηναικοι
και αεκτζηδες.Ποιοι ειναι αυτοι που θα φωναξουν για την ομαδα της πολης τους;Αρα βλεπουμε οτι δεν υπαρχει το τοπικιστικο στοιχειο...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  Next
Page 1 of 30

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr