stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Euro 2008
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Jun 15, 2008 7:15 pm    Post subject: Reply with quote

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι όλα όσα επικοινωνιακά παρατηρήσαμε, οφείλονται κυρίως στα ελλατώματα της σύγχρονης και ίσως διαχρονικής νοοτροπίας μας.

Το τρίγωνο μεταξύ φιλάθλων, ομάδας(προπονητή), δημοσιογράφων είναι ένα αλληλεπιδραστικό σύμπλεγμα συμπεριφορών.

Η ομάδα δημιούργησε τον άθλο(για πολλούς θαύμα) και οι δύο έτεροι πόλοι το διόγκωσαν, ο ένας λόγω νοοτροπίας και ο άλλος για λόγους πωλήσεων. Ειδικά οι δημοσιογράφοι έκαναν το χειρότερο κακό που θα μπορούσαν να κάνουν σε αυτή την ομάδα. Εδώ και 4 χρόνια δεν ακούω τίποτε άλλο σε ραδιόφωνα τηλεοράσεις, παρά το ότι η πρωταθλήτρια ευρώπης παίζει με τον τάδε ή τον άλλο αντίπαλο.
Θα μπορούσα να δικαιολογήσω ένα εκφωνητή που στην εξέλιξη του παιχνιδιού που θα αναφερόταν στο ότι κάποιος αντίπαλος μας δείχνει υπερβάλων ζήλο γιατί είμαστε οι πρωταθλητές που θέλει να νικήσει αλλά δεν μπορώ να δικαιολογήσω την πλύση εγκεφάλου που έγινε συνειδητά και υποσεινήδητα.
Αφού το τρίγωνο είναι "αλληλεπιδραστικό" θα έφτανε αυτή η νοοτροπία και στην ομάδα.

Την καλύτερη κουβέντα την είχε πει -εξ όσων θυμούμαι- ο Μπαζίνας ένα βράδυ στο ραδιόφωνο. "Ρε παιδιά το τρόπαιο μας το έδωσαν για τέσσερα χρόνια" και ξαναγίνεται η διοργάνωση κάθε τέσσερα χρόνια για να αναδειχθεί νέος τροπαιούχος, δεν μας το έδωσαν για πάντα.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Jun 16, 2008 12:00 am    Post subject: Reply with quote

2 νίκες η "τελειωμένη" τουρκια....δε μπορώ να ακούω πως πρέπει να ευχαριστιέμαι μονο επειδή πήγαμε στο euro. αυτά είναι ηττοπάθειες, σίγουρα η γραμμή μεταξύ γραφικότητας και ρεαλισμού είναι λεπτή, αλλα το ότι δεν είχαμε πάει σε πολλούς θεσμούς δε σημαίνει πως δεν υπήρχε το υλικό. μη ξεχνάμε πως αρκετές φορες χάσαμε προκρίσεις στη λεπτομέρεια. Hari στην οργάνωση του Ρεχάγκελ πήραμε 2 προκρίσεις....αλλα σίγουρα δεν είναι παράλογο να πει κανεις πως μπορούσαμε και καλύτερη εμφάνιση και πρόκριση στο μουντιάλ 2006.

και επιτέλους, καλο το μέλλον, αλλα η ιστορία γράφετε και με το παρόν....όπως το μουντιάλ 1994, και η εμφάνιση στο euro 2008 ειδικά ως πρωταθλήτρια δεν είναι και ότι πιο κολακευτικό....

τέλος πάντων, ας κάνουμε κάτι με ισπανία...διαφωνώ με όσους επιστρέφουν τα εισιτήρια
Back to top
View user's profile Send private message
projected
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Jul 2004
Posts: 1172
Location: Rome-Athens

PostPosted: Mon Jun 16, 2008 10:33 am    Post subject: Reply with quote

Η Ελλαδα εχασε ΚΑΙ στην κερκιδα.
Σε αυτο το Euro αποδειξαμε κατι το οποιο οσοι εχουν ζησει σε χωρες οπως η Ιταλια, η Ισπανια, η Αγγλια κτλ το ξερουν ηδη:
Οι Ελληνες δεν εχουν το ποδοσφαιρο στην καρδια τους. Ειναι ενα απο τα αγαπημενα τους αθληματα, αλλα αυτο που τους ενδιαφερει κυριως ειναι οι επιτυχιες.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Mon Jun 16, 2008 12:27 pm    Post subject: Reply with quote

Επανω σ'αυτο, θα συμφωνησω και με το παραπανω! Οχι μοναχα γιατι ειδα με ποιον τροπο διατεθηκαν τα εισιτηρια, αλλα επειδη ειδα και απο κοντα ποιοι οπαδοι υποστηριζαν την ομαδα τους και με ποιον τροπο. Πραγματικα ζηλεψα τους Σουηδους και τον απιστευτο τροπο με τον οποιο εζησαν τη γιορτη.

Ειχε πει καποτε ο Γεωργιου οτι "οι Ελληνες δεν αγαπουν καποιο συγκεκριμενο αθλημα. Αγαπουν το μπλα-μπλα." Και αυτο ειναι ξεκαθαρο. Δημοσιογραφοι, προεδροι, παραγοντες, διαιτητες κτλ. ειναι ολα περιφερειακα του αθληματος αλλα εμεις τα αναγαγουμε σε κυρια θεματα. Το ποδοσφαιρο ως αθλημα η ως παιχνιδι το αγαπουν λιγοι.

Οσο για τα αποτελεσματα...ειναι κριμα που δεν μπορεσαμε να προχωρησουμε και νομιζω πως ολοι το αισθανομαστε αυτο.

Απλα ειναι λαθος να προσπαθουμε εμεις να βρουμε τι φταει και τι οχι. Γι'αυτα τα πραγματα υπαρχει ο προπονητης, ο βοηθος του και οι παιχτες. Προσωπικα, θα εμπιστευτω με κλειστα τα ματια τη γνωμη του Ρεχαγκελ απο αυτη του οποιουδηποτε τηλεοπτικου "αναλυτη", "προπονητη" η "γνωστη".



P.S. Φαινοταν οτι στο γηπεδο οι Ρωσσοι ηταν πολυ περισσοτεροι απ'οτι οι Ελληνες. Ομως αυτο ειναι λιγακι ψευδαισθηση. Ηταν ισως περισσοτεροι, αλλα οχι τοσο πολυ. Το λαθος γινεται επειδη υπηρχαν στο γηπεδο αρκετοι ντοπιοι Αυστριακοι που ηταν ντυμενοι στα κοκκινα (ιδια με τους Ρωσσους). Οποτε εξ'ου και η διαφορα.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Tue Jun 17, 2008 12:55 am    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, δεν θέλω να το παίξω συνωμοσιολόγος αλλά προσωπικά με εξέπληξε η απόδοση των παικτών της ΑΕΚ (Λυμπερόπουλος-Δέλλας-ex Κατσουράνης).
Tώρα διαβάζουμε πως αισθάνονται άβολα στην Εθνική λόγω της κόντρας με τον Γκαγκάτση και την ΕΠΟ.
Μην νομίζετε ότι τα συμβαίνοντα στο ελληνικό ποδόσφαιρο δεν επηρρεάζουν το κλίμα στην Εθνική ομάδα.
Π.χ γιατί αποχώρησε ο Άντζας όταν μετρά όλες και όλες 25 συμμετοχές και είναι "μόλις" 32 χρονών ?
Όσον αφορά τους διεθνείς, αλγεινή εντύπωση προκάλεσαν η ενασχόληση με τα πριμ πριν το τουρνουά και δηλώσεις του στυλ "δεν έχουμε ν' αποδείξουμε τίποτα και άλλα" ...
Ε, λοιπόν οι Τούρκοι που έχουν ν' αποδείξουν βλέπετε με τι πάθος παίζουν !
Back to top
View user's profile Send private message
projected
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Jul 2004
Posts: 1172
Location: Rome-Athens

PostPosted: Tue Jun 17, 2008 8:02 pm    Post subject: Reply with quote

Kalashnikov συμφωνω με οσα εγραψες, απλα προσθετω την προσωπικη μου (μακροχρονη) εμπειρια απο Ιταλια σχετικα με αυτο που ειπες με τον Γεωργιου κτλ.:

Αν εμεις ασχολουμαστε 1 φορα με δημοσιογραφους, παραγοντες, διαιτητες κτλ., οι Ιταλοι ασχολουνται 100 φορες!
Ειναι μερος του θεαματος. Αν ο Αλεφαντος ηταν Ιταλος, θα ηταν καθε μερα στην τηλεοραση στις αθλητικες εκπομπες. (βεβαια οι Ιταλοι εχουν καμια 50αρια Αλεφαντους Very Happy )
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue Jun 17, 2008 10:50 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.balla.gr/default.asp?pid=95&la=1&catId=33

καλά ακούμε 1002 αιτίες για τον αποκλεισμό....από τσακωμούς μέχρι το ότι η παίχτες της ΑΕΚ τα έχουν με τον γκαγκάτση και δε παίξαν επίτηδες...! τώρα λένε ότι ο τοπαλίδης δεν έκανε και έλειπε γυμναστής...

όλα αυτά μετά το euro βεβαια... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Tue Jun 17, 2008 11:04 pm    Post subject: Reply with quote

Καμμιά φορά πρέπει να "ελαφρύνουμε" λίγο το κλίμα και να γελάμε (με τα χάλια μας):
http://www.youtube.com/watch?v=8R0LzxqbYtE
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 12:46 am    Post subject: Reply with quote

Ότι η ζωή σου διδάσκει,πρέπει να το κάνεις αρχή και να το ακολουθείς.
2 πράγματα τα οποία εμένα με έχει διδάξει και ταιριάζουν στην περίπτωση είναι τα εξής:
1)Ο ΚΑΘΕΝΑΣ κρίνεται απο τις πράξεις του ΣΥΝΕΧΕΙΑ,καθε μέρα,και ότι κι αν έχει κάνει στο παρελθόν μπορεί να το αλλάξει με τις μετέπειτα πράξεις του,είτε προς το καλό είτε προς το κακό.
2)Σε ότι καλό ή κακό συμβαίνει,υπάρχει κάτι που έγεται μερίδιο ευθύνης.

Αν ρωτάτε,λοιπόν τι έφταιξε σε αυτό το Euro,οι απάντηση είναι ότι πολλοί έφταιξαν,άλλος λίγο,άλλος πολύ.
Έφταιξε ο Ρεχάγκελ που δεν έκανε ότι καλύτερο μπορούσε
Έφταιξαν οι παίκτες που ήταν σε άθλια κατάσταση
Έφταιξε ο Γκαγκάτσης,που δεν έκανε τίποτα για το Ελληνικό ποδόσφαιρο μετα το 2004
Φταίει ο Κόκκαλης που δεν έχει φτιάξει το ελληνικό πρωτάθλημα τόσα χρόνια
Φταίει ο Τζίγγερ που δεν πίεσε τον Πεσέιρο να βάζει τον Νίνη όλη την χρονιά
Φταίνε οι δημοσιογράφοι που έψηναν τον κόσμο ότι αυτή είναι η καλύτερη Εθνική όλων των εποχών
Έφταιξαν οι φίλαθλοι που κάθονται και τους πιστεύουν
Φταίει ο Λιακόπουλος που δεν έστειλε κοσμοσφαίρες στους αντιπάλους μας
Φταίει ο Χατζηπετρής
Και άλλοι πολλοί,πολλοί.

Και πάμε τώρα στον Ρεχάγκελ.Να δούμε το δικό του μερίδιο ευθύνης.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει την ασυλία ,όλων των ανθρώπων του ποδοσφαίρου,ακόμα και αυτών που ξέρουν απο μπάλα,για τα όσα έχει κάνει απο το Euro2004 και μετά.Διότι είναι αλήθεια ότι μετά το Euro2004 έχει κάνει εγκλήματα.
Και εδώ μπαίνει ο κανόνας Νο1 της ζωής μου:
Επειδή δηλαδή ο Ρεχάγκελ κατάφερε αυτήν την τεράστια επιτυχία(στην οποία είχε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης),ότι κάνει απο εκεί και πέρα είναι ανάξιο κριτικής,είναι σεβάσμιο κλπ Όχι λάθος,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΩΡΑ,ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
Μα δεν γίνεται αυτό το πράγμα.Έναν άνθρωπο τον αδικείς όταν δεν του λες τι μαλακίες κάνει,διότι δεν τον βοηθάς να γίνει καλύτερος.
Και μαλακίες έχει κάνει άπειρες μετα το 2004:
Ξεχνάτε τα προκριματικά του Μουντιάλ,το 4-3-3,την γενικότερη τραγική εικόνα,και κυρίως την μη ανανέωση.
Στα προκριματικά του Euro2008 υπήρξε σαφής βελτίωση,νίκες με τους μικρούς,διπλό στην Τουρκία,με καλή εμφάνιση,βέβαια συνεχίστηκε η μη ανανέωση,και ήρθε και η εμφάνιση μέσα στην Νορβηγία όπου θα σταθώ επειδή είναι καρμπόν παιχνίδι με της Σουηδίας.

Το αποτέλεσμα ήταν θετικό,ο διαιτητής σαφώς εναντίον μας,ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ ΜΑΣ ΤΡΑΓΙΚΟ,ίδιο με το παιχνίδι με την Σουηδία.
3 σεντερ μπακ εμείς ,έναν επιθετικό αυτοί,έχουμε χάσει τελείως το κέντρο και φτάνουν πολύ εύκολα έξω απο την περιοχή μας.Και ο Ρεχάγκελ το βιολί του,όπως με την Σουηδία.
Και εκεί που έχω τρελαθεί τελείως,γράφω στο forum ότι έχει καταντήσεις σαν τον Αρχοντίδη και τον Δανιήλ,βγαίνουν οι γνωστοί άσχετοι και στέκονται μόνο στο αποτέλεσμα,αλλά και αυτοί που εκτιμώ(Γεωργίου,Μπαζίνας,Σπυρόπουλος κλπ) δεν λένε κουβέντα για τον Ρεχάγκελ,απόλυτη προστασία,μετά και απο τα 2 παιχνίδια(Νορβηγία,Σουηδία).

Εν τέλει ο Ρεχάγκελ σε αυτό το Euro ήταν τόσο κακός όσο οι παίκτες(όσο και αν τον προστατυέουν,και δεν ξέρω το γιατί),το 2004 έκανε ότι καλύτερο μπορούσε(όπως και οι παίκτες),ενω στα προκριματικά του Μουντιάλ ήταν χειρότερος απο τους παίκτες.
Το αποκορύφωμα για εμένα είναι η δήλωσή του ότι "θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα" .
Δηλαδή στην Πορτογαλία οι ικανότητες του και των παικτών,δεν μέτρησαν καθόλου,πολύ ωραία,όλα έγιναν κατα τύχη,ο Θεός κοιμήθηκε,γενικά ένα θαύμα.Εγώ διαφωνώ τελείως ,είχαμε το 100% των ικανοτήτων των παικτών και του προπονητή και το 100% της τύχης που μας αναλογούσε.
Και κερασάκι στην τούρτα είναι το γενικότερο καλό που ΔΕΝ έχει κάνει ο Γερμανός,τόσα χρόνια στο Ελληνικό ποδόσφαιρο,δεν το βοήθησε καθόλου,δεν βλέπει καν παιχνίδια και παίκτες.

Καταλήγω στο: αρκετά με τον Ρεχάγκελ,την λογική του και τις επιλογές του(τον Χαριστέα,τον Δέλλα κλπ) αρκετά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 1:27 am    Post subject: Reply with quote

κανένα πρόβλημα, και ίσος έχει και δίκιο, αλλα μερικές ενστάσεις:

1) μονο και μονο από σεβασμό θα τον κράταγα(αυτός είχε προσφορες και όμως πίστεψε σε μας...)

2) μπορείς να μας βρείς καλύτερο άμεσα?

3) νομίζω ο ρεχάγκελ θα δούλευε πολύ καλύτερα αν τον περικύκλωνε και ανάλογο περιβάλλον....έχει δείξει και υπομονή και ευελιξία (δεν είναι καν έλληνας...)

4) δεν νομίζω εννοεί πάντα αυτά που λέει...ίσος παραείναι διπλωμάτης και έχει καταλάβει πως καλύτερα να μη μιλάς στους δημοσιογράφους....καθόλου.


τέλος, καλο θα ήταν στη συνεχεια να του τα έλεγε κανεις αυτά που γραφεις, και να αναλάβουν όλοι της ευθύνες τους....μα όλοι επιτέλους, γιατί δε πιστεύω πως δε τα σκεφτόντουσαν τόσο καιρό αυτά, έλεος.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 2:40 am    Post subject: Reply with quote

Πέρα απ' τον εκτός τόπου και χρόνου γραφικό (έτσι έχει καταντήσει δυστυχώς) Ρεχάγκελ και τα λάθη που πολύ σωστά έχει επισημάνει ο vag3721 έχουμε και ακόμα γραφικότερους παίκτες.
Ο Γιαννακόπουλος σήμερα δήλωσε ότι "όταν θα αισθανθεί ΑΥΤΟΣ ότι δεν έχει να προσφέρει άλλο στην Εθνική θ' αποσυρθεί" ...
Προσθέστε και τις χθεσινές δηλώσεις Καραγκούνη στο Mega που ανέφερε ως σίγουρη την συμμετοχή στο Παγκόσμιο του 2010 και καταλαβαίνετε πόσο (και αν) έχει δίκιο ο Τσάρτας που δήλωσε το μεσημέρι στον Sport-Fm ότι κάποιοι παίκτες μετά το 2004 θεώρησαν δεδομένη την θέση τους στην Εθνική.
Δυστυχώς μετά τον ανεκδιήγητο Ρεχάγκελ (με τα γραφικά περί θαύματος) βλέπουμε ότι και οι παίκτες δεν έχουν καταλάβει τι σημαίνει Εθνική ομάδα.
Καμμία σχέση με καταστάσεις προηγμένων ποδοσφαιρικά χωρών που όταν δεν παίζει κάποιος στην ομάδα του εκφράζει φόβους ότι "θα χάσει την θέση του και στην Εθνική ομάδα" ...
Εδώ λοιπόν ανεξάρτητα του αν παίζει ή όχι κάποιος στην ομάδα του ή όχι, ανεξάρτητα αν είναι 39-40 χρόνων, αυτός θα εξακολουθεί να καλείται απ' τον Ρεχάγκελ γιατί απλούστατα "αυτούς ξέρει-αυτούς εμπιστεύεται".
Στα φρύδια του κ.Ρεχάγκελ η επομένη ημέρα του ελληνικού ποδοσφαίου, στα φρύδια του αν η Εθνική δεν παράγει υποφερτό (έστω) θέαμα.
Αυτός με μισό μηδέν να κερδίζει, τους πόντους του να παίρνει και ως εκεί.
Έτσι λοιπόν μην περιμένετε διαφορετικά πράγματα όταν βλέπετε τέτοια μυαλά.

Υ.Γ
Ανατρέξετε στην Εθνική Ισπανίας που ήρθε ισόπαλη με την Εθνική μας το 2004.
Απ' αυτήν την Εθνική μόνο ο Κασίγιας και ο Πουγιόλ παίζουν στο τωρινό Euro.
Μιλαμε για ανανέωση 90%.
Στην Εθνική Ελλάδος θα δείτε ότι παίζουν οι 7 απ' τους 11 παίκτες που έπαιζαν στην Πορτογαλία.
Ίσως και αυτό κάτι να λέει ...
Back to top
View user's profile Send private message
sdakos
Junior Member
Junior Member


Joined: 06 Oct 2006
Posts: 155
Location: thessaloniki - athens

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 9:10 am    Post subject: Reply with quote

Ώπα ώπα για μισό λεπτό. Nozomi κράζεις την ελληνική νοοτροπία παντού και εσύ σε αυτόν τον τομέα γίνεσαι καθαρός Έλληνας.
Αρχικά θέλω να πω ότι ούτε γεννήθηκε ακόμα, ούτε θα γεννηθεί ποτέ η ομάδα που δεν θα χάνει ποτέ. Γιατί μετά το 2004 όλοι νομίσανε(η μάλλον τους έκαναν να νομίζουν) ότι η Ελλάδα είναι μια τέτοια ομάδα. Όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα είναι ομάδα με περιορισμένες δυνατότητες αυτή τη στιγμή. Δε λέω καλή σαν σύνολο, αλλά σαν μονάδες πάσχει. Αυτό είναι ευκόλως αντιληπτό αν δείς ποιοι είναι οι καλύτεροι Ευρωπαικοί σύλλογοι που παίζουν Έλληνες παίκτες. Στο μυαλό μου έρχονται η Μπενφίκα και η Ατλέτικο Μαδρίτης
Επίσης όταν μια ομάδα πάιζεται με απόδοση 50-70 και είναι η δεύτερη φορά που πάει σε Euro και το κατακτά, ε ναι είναι θαύμα. Για σκέψου, αν ήταν στο φετινό Εuro η Φινλανδία ή η Σλοβενία για παράδειγμα και το σήκωνε εσύ θα έλεγες ότι έγινε κάτι φυσιολογικό? Βεβαίως και ήταν θαύμα, και πες μου πότε το ξαναθυμάσε να συνέβη αυτό(αουτσάιντερ να σηκώνει μεγάλη διοργάνωση.

Στον Ρεχάγκελ τώρα. Το ότι είναι μεγάλος προπονητής δεν μπορεί να το διαψεύσει κανένας. Πέρα από αυτά που έκανε στην Γερμανία, πήρε τις δεύτερες χειρότερες μονάδες στο Euro2004(αν θεωρήσουμε πρώτες την Λευκορωσία) και την έκανε πρωταθλήτρια. Το να τον κριτικάρω τώρα (ελαφρά πάντα) για κάποιες του επιλογές το θεωρώ σώστό(αν και οι προπονητές ξέρουν πάντα περισσότερα απο τους φιλάθλους), αλλά όλα αυτά που ακούγονται με εξοργίζουν! Για τον άνθρωπο που μου χάρισε στιγμές, που ποδοσφαιρικές δυνάμεις όπως η Ισπανία και η Αγγλία με τα καλύτερα προταθλήματα στον κόσμο έχουν να ζήσουν 40 χρόνια?Έ δεν γίνεται! Όσο για το στύλ παιχνιδιού: Ξαναλέω πως όλοι νομίσαμε ότι γίναμε υπερδύναμη. Ε λοιπόν πάρτε το χαμπάρι. Δεν γίναμε. Γίναμε πολύ καλύτεροι σε σχέση με το παρελθόν, αλλά υπερδύναμη σε καμία περίπτωση. Όπως έχει πει και ο Ρεχάγκελ, μπορώ να παίξω όπως λένε οι δημοσιογράφοι και οι φίλαθλοι, αλλά θα φάω 3 γκολ, τι να το κάνω τότε? Και έχει απόλυτο δίκιο. Χαρακτηρισμοί του στυλ Ρεχάγκελ απαράδεκτος, εμένα με πληγώνουν πάντως.

Και να συμφωνήσω πλήρως με τα λεγόμενα του projected. Ο Έλληνας πάει στο γήπεδο για να βλέπει την ομάδα του να κερδίζει. Και όχι για να δει μπάλα. Αυτό το βλέπεις αρχικά από τις μεγάλες μας ομάδες, που όταν δεν παίρνουν αποτέλεσμα το γήπεδο αδειάζει για πολλές αγωνιστικές. Στην Αγγλία ενώ παράδειγμα η ομάδα έχει ήδη πέσει κατηγορία το γήπεδο είναι γεμάτο! Η Ντόρτμουντ που έχει τόσο καιρό να κάνει κάτι σημαντικό γιατί έχει μέοο όρο 70.000 εισητήρια στο πρωτάθλημα? Φαίνεται και πως αντιμετωπίζουν την Ελλάδα τώρα. Και (χτυπάω ξύλο) αν δεν τα πάει καλά η ομάδα στα προκριματικά του Μουντιάλ, τότε θα δείτε το μισό Καραισκάκη γεμάτο.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 11:03 am    Post subject: Reply with quote

@sdakos
Διαστρεβλώνεις τα γραφόμενά μου.
Που ανέφερα εγώ ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να χάνει ή ότι γίναμε ποδοσφαιρική υπερδύναμη ?
Προσωπικά θα ήθελα να στήσουμε άγαλμα στον Ρεχάγκελ και τους παίκτες που στην Πορτογαλία μας έκαναν πρωταθλητές Ευρώπης αλλά ώς εκεί.
Εσύ θεωρείς ότι από εκείνον τον άθλο και μετά δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα κριτικής στον Ρεχάγκελ και στους παίκτες (λιγότερο σ' αυτούς) ?
Δηλαδή π.χ στην TV αν κάνει κάποιος τρελά νούμερα μια εποχή έχει εξασφαλίσει χρυσά συμβόλαια για όλη του την ζωή ?
Απεναντίας, ΟΛΟΙ κρινόμαστε ΔΙΑΡΚΩΣ ανεξάρτητα τι έχουμε πετύχει στο παρελθόν (και φυσικά γινεται γραφικός όταν συγκρίνει το Ευρωπαϊκό με την Ακρόπολη).
Εσύ μας λες ότι είμαστε οι χειρότεροι στο τουρνουά πράγμα που με βρίσκει αντίθετο.
Δεν καταλαβαίνω πόσο περισσότερη μπάλα ξέρουν από εμάς οι Σουηδοί πέραν ενός παίκτη. Ή οι Τούρκοι που προκρίθηκαν και τους οποίους νικήσαμε στην Πόλη.

Μου φαίνεται ότι χάνεις την ουσία.
Προσωπικά θα ήθελα μετά το Euro να πάρει πιτσιρικάδες και να μας πει "μην περιμένετε αποτελέσματα άμεσα, ίσως μετά από 5 χρόνια".
Θα του έλεγε κανείς κάτι ? Έτσι δεν θα προστάτευε και τους ήρωες της Πορτογαλίας που τώρα λοιδωρούνται εξαιτίας της άθλιας αγωνιστικής κατάστασης ορισμένων ?
Απεναντίας μάζεψε την ξεζουμισμένη φουρνιά του 2004 και προσπάθησε με την ίδια συνταγή να προχωρήσει.
Αμ δε, τώρα σε ξέρουν dude ! Ξέρουν ότι ο μοναδικός δημιουργικός μέσος είναι ο Καραγκούνης και αν τον κλείσουν θα προσπαθείς με γιόμες να βρεις τους επιθετικούς σε ένα στυλ που ΚΑΜΜΙΑ ομάδα στο τουρνουά δεν ακολουθεί (όλοι προσπαθούν με την μπάλα κάτω και παίχνιδι απ' τα άκρα).
Τα παραπάνω δεν αποτελούν ύβρη για τον προπονητή αλλά για τις εμμονές του που αποτελούν τροχοπέδη για την ομάδα.

Τώρα για τις επιλογές.
Ήταν τόοοσο δύσκολο να πάρει Παπασταθόπουλο αντί Γκούμα (μην πω Δέλλα γιατί δεν αποχωρίζεται τον Κολοσσό ...) και Νίνη αντί Γιαννακόπουλου ?
Π.χ στην περίπτωση του Νίνη η εμμονή του είναι εγκληματική.
Ανεξάρτητα του τι έκανε στην ομάδα του φέτος ο πιτσιρικάς, είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Έλληνας επιθετικός χαφ μετά τον Καραγκούνη και αν νομίζεις ότι το παίζω μετά Χριστόν προφήτης θα σε παραπέμψω σε κείμενά μου που αναρωτιόμουν πριν το Euro "Τι θα γίνει ρε παιδιά αν τραυματιστεί ο Καραγκούνης ? Ποιός θα κάνει παιχίδι ?"
Προσωπικά μου είναι αδύνατον να δεχτώ ότι η Εθνική μου ομάδα θα παίζει το "σύστημα ταμπούρι πίσω και ό,τι κάτσει από στημένη φάση-κεφαλιά μπροστά".
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω σου φαίνονται ελληνική νοοτροπία αλλά εγώ εξήγησα που διαφωνώ.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 11:17 am    Post subject: Reply with quote

Να υπενθυμισω οτι η Πολωνια, μαζι με την Ελλαδα προκριθηκε πανυγηρικα απο τους προκριματικους ομιλους.
Στα ματς που επαιξε, καταφερε να παρει μοναχα 1 βαθμο.
Πιστευετε πως η Πολωνια απετυχε? Περιμενατε περισσοτερα απο την Πολωνια? Σας φαινεται εκπληξη οτι αποκλειστηκαν απο την επομενη φαση?
Με βαση τα ονοματα στο ροστερ τους και την αποδοση τους στο ΕΥΡΟ, δε νομιζω οτι υπαρχει καμια εκπληξη. Θα ηταν σιγουρα επιτυχια αν περνουσαν. Αλλα σιγουρα δεν ειναι εκπληξη που αποκλειστηκαν.
Τωρα, οπου Πολωνια ας βαλουμε Ελλαδα και ας ξεχασουμε λιγακι το 2004....

Αν για την Πολωνια (που ποδοσφαιρικα ειναι διαχρονικα μεγαλυτερο μεγεθος απο την Ελλαδα) αυτο μας φαινεται φυσιολογικο, γιατι η δικη μας ομαδα να αποτελει εξαιρεση? Με την εικονα του ποδοσφαιρου μας, παλι καλα που καταφεραμε και φτασαμε εκει που φτασαμε.

Το κριμα θα ειναι πως αν χασουμε αποψε θα βγουν ολοι και θα λενε οτι χασαμε απο τα δευτερα της Ισπανιας!. Οπου στα δευτερα παιζουν κατι Φαμπρεγκας, Χαβι Αλονσο, Νταβιντ Σιλβα κτλ.

Οσο για το Ρεχαγκελ...χαρακτηρισμοι οπως "γραφικος", "απαραδεκτος", "κολλημενος", "ανεκδιηγητος" με απογοητευουν. Δεν ταιριαζουν σε εναν ανθρωπο που μαλλον αγαλμα επρεπε να του ειχαμε κανει, παρα να τον χλευαζουμε σε καθε αποτυχια.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 12:34 pm    Post subject: Reply with quote

στην ελλάδα κυριαρχούν οι σύλλογοι....και ναι η νίκες (πολλοί έλληνες θεωρούν πως όταν μια ομάδα χάνει τους "κοροϊδεύει" η διοίκηση η οι παίχτες , πολλές φορες ισχύει,αλλα η γκρίνια είναι άμεση...όχι μετά από υπομονή)

είναι περίεργο πως έχουμε euro , παίζουμε ακόμα, αλλα στις φυλλάδες διαβάζεις για δήθεν μεταγραφές και η εθνική είναι σε κάποια γωνια του πρωτοσέλιδου... Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 1:40 pm    Post subject: Reply with quote

@Kalashnikov
Μου φαίνεται ότι ματαίως έγραψα το παραπάνω σεντόνι.
Ποιός χλευάσε τον Ρεχάγκελ σε "κάθε αποτυχία" ?
Έχεις υπόψιν σου ότι αν δεν βάλουμε γκολ θα παίξουμε το σύστημα του Μουντιάλ των ΗΠΑ (που ακόμα κάποιοι θυμούνται) ?
Η σύγκριση με την Πολωνία είναι άστοχη γιατί οι Πολωνοί προσπάθησαν να παίξουν μπαλίτσα, όχι σαν εμάς που στο πρώτο ματς παίζαμε με 3 σέντερ-μπακ ...
Επαναλαμβάνω ότι αυτό που μας πείραξε ήταν η μη προσπάθεια δημιουργίας και η εμμονή στην καταστροφή του παιχνιδιού του αντίπαλου που σε συνδυασμό με την ανεξήγητη επιμονή σε μια γερασμένη ομάδα και την κλήση συγκεκριμένων παικτών που αντικειμενικά είναι άμπαλοι (Χαριστέας) απλά ξεχείλησαν το ποτήρι.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 2:07 pm    Post subject: Reply with quote

Αναφερθηκα μονο στους χαρακτηρισμους. Ειναι βαριες λεξεις αυτες που χρησιμοποιησες γι'αυτο και η αντιδραση μου.
Απο 'κει και περα, η ενσταση μου εγκειται στο οτι οι προσδοκιες του καθενος μας ειναι σεβαστες. Ομως δε σημαινει πως εχουν και αμεση επαφη με την πραγματικοτητα.
Π.χ. οταν λες οτι ηθελες μια ομαδα που να παιζει επιθετικο ποδοσφαιρο με νεα παιδια, αυτο ειναι απολυτως σεβαστο και μακαρι να το βλεπαμε. Ομως, σαν εθνικη ελλαδος, στα χρονια που ζω, ποτε δεν παιξαμε ετσι. Ποτε δεν ειμασταν η ομαδα που εριχνε 4αρες στους αντιπαλους. Ειμασταν αυτοι που θα μπορουσαμε να παρουμε ενα καλο αποτελεσμα με το παθος και την αγωνιστικη πειθαρχεια ισως, αλλα ποτε δεν ειμασταν τοσο φαντεζι. Το να ζητας να αλλαξει αυτο με 2-3 διαφορετικους παιχτες ειναι αδυνατο. Κυριως, επειδη ειναι διαφορετικη νοοτροπια παιχνιδιου και οχι θεμα ικανοτητας παιχτων.

Οσον αφορα τις επιλογες του προπονητη, ισως ο Νινης, ο Χριστοδουλοπουλος και ο Παπασταθοπουλος να ειχαν θετικο αντικτυπο στην εικονα της ομαδας. Τιποτα ομως περα απ'αυτο. Τα παιδια αυτα με το ζορι κανουν τη διαφορα στις ομαδες τους, γιατι πιστευεις οτι θα ειχαν τοσο μεγαλο αντικτυπο σ'αυτο το επιπεδο? Δες οτι κοτζαμ Τονι, με 35 γκολ φετος και ακομα διχτυα δεν εχει βρει στο ΕΥΡΟ.

Τελος, για την Πολωνια που ανεφερα, την ανεφερα ως ενα πολυ κοντινο παραδειγμα ομαδας που πηγε πολυ καλα στα προκριματικα, αλλα δεν μπορεσε να βρει το ρυθμο της στα τελικα. Οι ανθρωποι επαιξαν με τη χειροτερη ομαδα του ΕΥΡΟ (Αυστρια) και απο τυχη και ανικανοτητα των αντιπαλων δεν εχαναν 3-0 στο '25. Αυτο εννοεις οτι προσπαθησαν να παιξουν μπαλα?
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 2:34 pm    Post subject: Reply with quote

ελλαδα - ισπανια : 0 - 3.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
pilotos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Feb 2007
Posts: 184
Location: Λάρισα

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 2:48 pm    Post subject: Reply with quote

Ζήλεψα ας κάνω και εγώ μία πρόβλεψη, θα συνεχίσω να πιστεύω ότι σήμερα επιτέλους θα κερδισει η εθνική Ελλάδος, με σκόρ 2-3 γκόλ και η ισπανία μάλλον κανένα ή ίσως 1.
Και το λέω αυτό γιατί σήμερα πλέον δεν θα είναι αγχωμένοι οι δικόι μας, βέβαια ούτε και οι Ισπανοί και αυτό είναι που θα μας βοηθήσει γιατί θα παίξουν πολύ ανοιχτά και θα κηνηγήσουν μεγάλο σκόρ, κάτι που πιστεύω οτι θα τους έρθει μπούμερανγκ, βέβαια πάντα υπάρχει και μια πιθανότητα να γίνει το αντίθετο, άλλα ελπίζω μικρή.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 3:07 pm    Post subject: Reply with quote

δύσκολο πάντως ότι και να γίνει ας κερδίσουμε επιτέλους τους ισπανούς κάπου....μετά το 0-1 του 2004 όλο χάνουμε σε basket, polo, ποδόσφαιρο....ακόμα και στο φιλικό για τον ζαγοράκη στη τούμπα (3-2)!! έλεος!
Evil or Very Mad
και τους λέμε και πελάτες ακόμα..... Laughing

και μη ξεχνάμε πως καλές η δοκιμες και το μέλλον, αλλα το παρόν δε σβήνετε εύκολα....κάναμε αρνητικό ρεκόρ διοργάνωσης στο συνομοσπονδιών και κινδυνεύουμε να κάνουμε άλλο ένα στο euro2008 απότι βλέπω...με το 1994 δέσαμε.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Jun 18, 2008 5:55 pm    Post subject: Reply with quote

βοήθεια! μήπως ξέρετε που μπορώ να δω το mats απόψε online από μεγάλη βρετανία?? το ITV.com δε δουλεύει στο ITV4....και τα ελληνικά sites το έκοψαν... Exclamation Question
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Jun 28, 2008 4:46 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.sport-fm.gr/article/136544

ο platini θέλει να αυξήσει της ομάδες του euro από 16 σε 24 από το 2016....ώστε (υποτίθεται) πολλές μεγάλες ομάδες που δε τα κατάφεραν να έχουν την ευκαιρία να βρεθούν στη γιορτή...μα αυτή η ευκαιρία δεν ήταν τα προκριματικά;;

αν θέλουμε ένα πρωτάθλημα τον ισχυρών ας έχουν όλοι αυτόματη είσοδο χωρίς να το κουράζουμε με προκριματικά....ας είναι ειλικρινείς, πολλοί μικροί κάνουν εκπλήξεις και αυτό δε πουλάει, αφήνοντας έξω "μεγάλες" δυνάμεις...


ξεκινήσαμε με το κύπελλο (δήθεν) πρωταθλητριών στο οποιον πάει μέχρι και ο τέταρτος της αγγλίας πχ.....και τώρα το περνάμε στο euro.

τι άλλο σημαίνει αυτό?

με όλες αυτές της αλλαγές συνεχεια πολλές ομάδες θα κερδίζουν κύπελλα υπό διαφορετικές συνθήκες αλλα στο σύνολο θα μεγαλώνει η τροπαιοθήκη τους....πχ. πρωταθλητές του 60-70 όπου δεν υπήρχε και τόσος ανταγωνισμός τώρα έχουν αβαντάζ κυπέλλων..βλέπε real madrid.ο ανταγωνισμός δεν είναι ότι δεν υπήρχε επειδή ήταν μικρό το κύπελλο, δεν υπήρχε επειδή απλά η μικρότερες χώρες δεν είχαν εμπειρίες και δυναμικό....τώρα που άνοιξε το club θέλουν να μπαίνουν όλοι γιατί κινδυνεύουν.

κάποιοι που και πρόσφατα κέρδισαν με golden goal θα μπορούσαν να είχαν χάσει αν δεν υπήρχε όπως στο euro 2008 το golden goal....βλέπε γερμανία του 1996.
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Sat Jun 28, 2008 5:25 pm    Post subject: Reply with quote

Νομίζω ότι με 24 ομάδες,εκτός απο το ότι διασφαλίζονται οι συμμετοχές όλων των "μεγάλων" της Ευρώπης στο Euro,διασφαλίζονται και περισσότερες πιθανότητες για τους πιο μικρούς.
Μην ξεχνάτε ότι οι χώρες της Ευρώπης την δεκαετία του '80 ήταν καμια 35αριά, ενώ τώρα έχουν φτάσει τις 53...και συνεχίζουν.
Πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα γίνουν 24 οι όμάδες.

Εκτός αυτού ο Πλατινί ανακοίνωσε ότι δίνει διορία μέχρι τον Σεπτέμβριο στην Πολωνία και την Ουκρανία,για να δει αν θα είναι έτοιμη για τα τελικά τοπ 2012.
Νομίζω ότι απο την αρχή ήταν αποτυχημένη αυτή η επιλογή.
Το τρέχον Euro χαρακτηρίζεται ως αποτυχημένο απο αυτούς που ξέρουν το αντικείμενο,κυρίως λόγω της συνδιοργάνωσης.
Φανταστείτε στην Ουκρανία και την Πολωνία όπου η μεγαλύτερη απόσταση είναι καμια 2.000 km,και οι υποδομές σε δρόμους και τρένα είναι πολύ κακές.

Όταν οι ομάδες γίνουν 24 θα χρειάζονται τουλάχιστον 10 γήπεδα.
Αν όπως λένε ,η Uefa δίνει προτεραιότητα σε χώρες που κατεβάζουν υποψηφιότητα μόνες τους και όχι σε συνδιοργανώσεις ,θα είναι πολύ δύσκολο για χώρες όπως η Ελλάδα να διοργανώσουν Euro.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Jun 28, 2008 6:21 pm    Post subject: Reply with quote

το θέμα είναι φιλε πως αυτούς που λέμε μικρούς, το εννοούμε μονο στα χαρτιά...και έχουν αποδείξει αρκετές φορες πως δεν χρειάζονται απαραίτητα "εκτρα" θέσεις για να προκριθούν και να χωρέσουν.

τέλος πάντων όσον αφορά της συν-διοργανώσεις, πολλές φορες δίνονται σαν την ολυμπιάδα: δηλαδή για την ανάπτυξη υποδομών και του ποδοσφαίρου σε κάποιες χώρες. οποτε λογικό είναι να υπάρχει και ρίσκο...

πάντως θα πρότεινα να κοιτάνε γενικά σε κράτη που έχουν κάτι σαν καλοκαίρι έστω γιατί γιορτή με καταιγίδες δε τρώγεται πια! λυπάμαι αλλα τι να κάνουμε... Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Jun 30, 2008 1:59 am    Post subject: Reply with quote

πως πέρασαν 4 χρονια.....δε περίμενα πως θα ερχόταν η ώρα να ξαναδώ την απονομή αλλα με ali ομάδα...

προσωπικά ευχάριστο την εθνική για τα τελευταία 4 χρονια χαράς αυτά... Smile

Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "αθλητικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Page 6 of 7

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr