stadia.gr/forum

Kalashnikov · Posted: Tue Mar 10, 2009 12:37 pm Post subject:

Αν κ δεν εχω μεινει Αγγλια, εχω επισκεφτει αρκετες φορες κ εχω αρκετους φιλους για να μπορεσω να εκφερω αποψη.
Και βεβαια παιζει ρολο η προβληματικη παιδεια στην Αγγλια, οχι τοσο σε θεμα ποιοτητας, αλλα σε κοινωνικη βαση. Στην Αγγλια, το κοινωνικο τους συστημα ειναι δομημενο καπως σαν "καστες". Π.χ. ο ανθρακορυχος απο το Νεςψαστλε δε θα στειλει το παιδι του στο πανεπιστημιο. Το ιδιο και ο χαμηλομισθος εργατης.

Και σε τελικη αναλυση, οι αγγλοι δεν πετυχαν τιποτε περισσοτερο απο το να διωξουν τους χουλιγκανς απο τα γηπεδα και να τους βγαλουν στους δρομους οπου και πλακωνονται πλεον.

Παραδειγματα χωρων με παιδεια μαζικου αθλητισμου: Σκανδιναβικες, Γερμανια, Βελγιο, Ολλανδια, Ελβετια, Τσεχια, Σλοβακια, Σλοβενια, Ισπανια, Γαλλια (με αρκετες εξαιρεσεις ομως). Δεν ειναι τυχαιο που οι συγκεκριμενες χωρες δεν αντιμετωπιζουν προβληματα βιας στον αθλητισμο τους (η τουλαχιστον οχι τοσο σοβαρα προβληματα οσο αλλες χωρες).

billy8181 · Posted: Tue Mar 10, 2009 12:46 pm Post subject:

στην ελλάδα δηλαδή που δεν υπάρχουν κάστες και όλοι πάνε σε πανεπιστήμιο (η έστω κάποιο ίδρυμα χαμηλό η όχι γιατί χωρίς χαρτί δεν είσαι "κάποιος") γιατί πλακώνονται?.....

δεν είμαι σίγουρος πως όταν λέμε παιδεία εννοούμε το σχολειό απόλυτα, αλλα την κοινωνία (?)

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Έχω την γνώμη ότι αν δεν υπάρχει σε ένα κράτος συνολική στρατηγική για ένα πρόβλημα, αυτό δεν λύνεται με ένα ή δύο μέτρα.

Στη περίπτωση μας, σίγουρα κάθε λύση σε πρόβλημα αρχίζει με την πρόληψη, όμως δεν αρκεί αυτό. Επειδή οποιοδήποτε σύστημα - αλγόριθμος έχει τις αδυναμίες του, πρέπει να υπάρχει και η καταστολή.

Πρέπει να λειτουργεί αντικειμενικά ένα σύστημα τιμωρίας για τις περιπτώσεις που είτε το σύστημα αδυνατεί να προβλέψει, είτε αδυνατεί να εκτελέσει την αποστολή του, είτε γιατί από τη φύση τους κάποιοι άνθρωποι έχουν τάση προς την αποκλίνουσα συμπεριφορά .

Κάποιος δεν θα πρέπει να προστατέψει όλους τους υπόλοιπους ;

Kalashnikov · Posted: Tue Mar 10, 2009 7:19 pm Post subject:

πιστεψε με, θα με χαροποιουσε παρα πολυ το να δω μερικα απο αυτα τα 'καλοπαιδα' να πληρωνουν για τις ζημιες που εχουν προκαλεσει.
Οπως επισης θα ηθελα να δω και μερικους απο τους προεδρους και εκδοτες να καθονται στο ιδιο σκαμνι με τους χουλιγκανς ως ηθικοι αυτουργοι.
Την καταστολη ομως θα τη βαλεις σε ενα γενικοτερο πλαισιο προγραμματισμου το οποιο πρεπει να εχει τις εξης αρχες:
1. Προγραμμα - Στοχοι
2. Υλοποιηση
3. Ελεγχος (εδω κολλαει και η καταστολη)
4. Μετρηση
5. Αναθεωρηση στοχων και προγραμματος κ παλι απο την αρχη.

Alius · Posted: Wed Mar 11, 2009 11:49 am Post subject:

Πολλά από αυτά που γράφτηκαν παραπάνω είναι σωστά! Και πράγματι, στην Αγγλία μετέφεραν τη βία από τα γήπεδα στους δρόμους. Στην Αγγλία μπορεί ενώ περπατάς το βράδυ να δεχτείς επίθεση χωρίς λόγο και αιτία. Μπορεί να έχεις βγει για το ποτό σου και να σου επιτεθούν με μαχαίρι σε δρόμο με πολλή κίνηση! Η αστυνομία βρίσκεται σε συναγερμό κάθε Παρασκευή και Σάββατο βράδυ! Κατά τα άλλα πάντως, ο κόσμος το πρωί (όταν δεν έχει πιει) είναι εξυπηρετικότατος και ευγενέστατος! Και, από πλευράς εκπαίδευσης, θα έλεγα πως οι Άγγλοι κατά ΜΟ έχουν βγάλει πολύ λιγότερα σχολεία και πανεπιστήμια απ' ό,τι εμείς!

Οπότε, πράγματι, δεν έχουν σημασία τα πτυχία αλλά η κουλτούρα! Και η κουλτούρα των Άγγλων έχει τα δικά της αρνητικά! Ας μην ξεχνάμε ότι η οικονομική κρίση (τυχαίο παράδειγμα) οφείλεται στην αλαζονεία και την απληστία των Αγγλοσαξωνικών τραπεζών! Και η βία στα γήπεδα αντιμετωπίστηκε όταν, τελικά, ο βρετανικός αθλητισμός θρήνησε πολλά θύματα!

Η γνώμη μου είναι πως μακάρι όλα τα προβλήματα που έχουμε σαν κοινωνία να ξεσπούν στα γήπεδα! Τουλάχιστον θα μπορούμε να κυκλοφορούμε με σχετική ασφάλεια στους δρόμους! Γιατί, τότε, θα έχουμε τη δυνατότητα της επιλογής: δεν πας στο γήπεδο και ησυχάζεις! Για να λυθεί ριζικά το πρόβλημα χρειάζονται αυτά που αναφέρει ο Kalashnikov! Και, τελικά, η βία στα γήπεδα είναι απλά μια έκφραση του όλου προβλήματος... Ίσως το κερασάκι στην τούρτα!

billy8181 · Posted: Mon Mar 23, 2009 3:18 pm Post subject:

θα τελειώσουν ποτε αυτά τα επεισόδια? είναι που είναι αρκετά μέτριο το πρωτάθλημα....αυτά δε βοηθάνε και ιδιαιτερα! βαρέθηκα να ακούω πως υπήρχε η υπάρχουν και στην αγγλία, γερμανία...κάποια στιγμή όμως τα μαζεύουν, και σε μεγαλύτερη κλίμακα μάλιστα! Evil or Very Mad

ας γίνει κάνα καινούριο γήπεδο τουλάχιστον πιστεύω τα σέβονται κάπως και συμμαζεύεται ο κόσμος..

assotos yios · Posted: Sun Apr 05, 2009 11:45 am Post subject:

Ελπιζω να ειδατε τουλαχιστον καποια στιγμιοτυπα απο τον χθεσινο τελικο κυπελλου βολλευ στο κλειστο του Φαληρου.Που οδευουμε κυριοι?Αυτο ειναι το μελλον του αθλητισμου?Χωρις μια ενημερωση για τις σεξουαλικες συνηθειες των οπαδων και την ηθικη των οικογενειων τους?Χωρις "ατμοσφαιρα" απο καπνογονα?Χωρις νεκρες ζωνες και το γηπεδο γεματο στην απονομη?Αισχος "αδελφια"... Razz

petalo · Posted: Mon Aug 24, 2009 5:29 pm Post subject:

Η διοίκηση της ΠΑΕ Ηρακλής αποφάσισε να μην χορηγήσει εισιτήρια για τους φιλοξενούμενους οπαδούς στα τοπικά ντερμπυ με Άρη και ΠΑΟΚ φοβούμενη επεισοδια που έγιναν στο παρελθόν..
Λάθος απόφαση καθώς ίσως να υπάρξουν οργανωμένες ομάδες οπαδών που θα προσπαθήσουν να παρακολουθήσουν την ομάδα τους αγοράζοντας εισιτήρια για άλλες θύρες και τότε σίγουρα θα υπάρξει πρόβλημα..Ή ακόμα χειρότερα να προσπαθήσουν να μπουν με "ντου" και να συγκρουστούν με την Αστυνομια κλπ...

petalo · Posted: Sat Aug 29, 2009 11:25 pm Post subject:

Τελικά σήμερα όλοι η φίλαθλη Ελλάδα είδε έναν κάφρο οπαδό να μπαίνει στον αγωνιστικό χώρο και ανενόχλητος να προπηλακίζει τον τερματοφύλακα του Άρη.Όμως ο Σηφάκης δεν έπεσε στη παγίδα και κρατησε την ψυχραιμία του..
Αντίθετα ο τραμπούκος επέστρεψε στη κερκίδα..
και μάλλον δεν συνελήφθη...Που ειναι οι κάμερες κλπ???

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Οι κάμερες στη θέση τους είναι. Οι χειριστές και η ασφάλεια του γηπέδου που είναι?? Η' μάλλον καλύτερα και αυτοί ήταν είναι αλλά τη στιγμή του επεισοδίου είπαν να μην επέμβουν αλλά να παρακολουθούν (όπως φαίνεται στα τηλεοπτικά πλάνα). Χίλια μπράβο στο Σηφάκη που κράτησε την ψυχραιμία του.

Τελικά ο δράστης μπορεί να μην συνελήφθει στο γήπεδο (?????) αλλά μετά την κατακραυγή από τηλεόραση και το ραδιόφωνο αποφάσισε η Αστυνομία να τον συλλάβει και έτσι συνελήφθει τα μεσάνυχτα και θα περάσει από αυτόφωρο. Μάλιστα είναι πατέρας 2 παιδιών και είχε πάει στο γήπεδο με την μικρή του κόρη Shocked

.
Τι να πει κανείς εμένα μαστουρωμένος ή μεθυσμένος μου φαινόταν...

AUGalos · Posted: Mon Aug 31, 2009 5:23 pm Post subject:

Κανονικά πέρα από την πιθανή καταδίκη του από το δικαστήριο πρέπει να του απαγορευτεί η είσοδος σε όλα τα γήπεδα της χώρας για πάντα Exclamation

Αλλά που...

pindos10 · Posted: Mon Aug 31, 2009 7:34 pm Post subject:

Υπηρχε στα καναλια ,μια ταση εχθες να βγει λαδι ο Ηρακλης ,οτι δεν φταιει η ομαδα και κατι τετοια. Τιμωρια στον Ηρακλη που να τσακιζει κοκκαλα. Τι ειπα τωρα ε? Ενοψει κιολας πολιτικων εξελιξεων. Ναι , το αλλο με τον Τοτο το ξερω.

Kalashnikov · Posted: Tue Sep 01, 2009 12:09 pm Post subject:

Σωπα μωρε που θα βγει λαδι ο Ηρακλης...μιλαμε για τη μοναδικη ομαδα της Α' Εθνικης που εχει υποβιβαστει για αποπειρα δωροδοκιας (79-80). Λες να τη λυπηθουν τωρα?
Εννοειται οτι θα πεσει βαρια τιμωρια. Κατ' εμε, αν δεν μπορεις να διοργανωσεις αγωνες με ασφαλεια για τους φιλαθλους, θα παιζεις χωρις φιλαθλους. Κεκλεισμενων των θυρων επι Χ αγωνιστικες κ βλεπουμε...αλλα βλεπεις, η αγαπητη Σουπερλιγκα εχει καταργησει τις τιμωριες εδρας... Evil or Very Mad

Οτι ποινη κ αν ερθει τελικα, καλο θα ειναι να ειναι τετοια που να περναει το μηνυμα και στις υπολοιπες ομαδες (που ξαφνικα ανακαλυψαν οτι μπαινουν ηλιθιοι στα γηπεδα) οτι θα πεσει βαρυ προστιμο...

petalo · Posted: Wed Sep 02, 2009 9:53 pm Post subject:

Ο γιαλαντζι χουλιγκανος και πρώην μοναχός την έβγαλε καθαρή...
Έφαγε -σύμφωνα με τον αναθεωρημένο νόμο- 18 μήνες με 3ετη αναστολή και απαγόρευση στα γήπεδο για 2 χρόνια!!!
έτσι είναι αν είσαι της εκκλησίας...και δηλώσεις ότι μπήκε ο σατανάς μέσα σου!!!

Mika · Posted: Fri Sep 04, 2009 3:31 pm Post subject:

στα μαλακα και ο ηρακλης, στα μαλακα και ο βλαξ.

και επεισοδεια χτες στο ολ.Βολου- Αρης

να τους χαιρομαστε Evil or Very Mad

petalo · Posted: Wed Sep 30, 2009 8:52 am Post subject:

απεβίωσε ο οπαδός της Τουλούζ που είχε τραυματισθεί σοβαρα στο κεφάλι και στο θώρακα πριν τον αγώνα της ομάδας του με την Παρτιζαν στο Βελιγραδι..

Crying or Very sad

http://www.contra.gr/Soccer/Europe/EuropaLeague/Toulouse/251203.html

petalo · Posted: Tue Jan 19, 2010 3:30 am Post subject:

Η τελευταία αγωνιστική σημαδεύτηκε από επεισόδια σε 2 αγώνες..Στο Καβάλα-ΟΣΦΠ τα μεγαλύτερα και στο Γιάννενα-'Αρης,μικρής έντασης και έκτασης...
Στη Καβάλα οι οπαδοί του ΟΣΦΠ τα έσπασαν στη πόλη,συγκρούστηκαν με τα ματ και όταν μπήκαν στο γήπεδο επιτεθηκαν στους λιγοστούς εκείνη την στιγμή οπαδούς των γηπεδούχων τραυματιζοντας πολλά ατομα..Χαρακτηριστική η σκηνή στην οποία ένας καβαλιώτης δέχεται χτυπήματα και προσπαθούν να τον κάψουν με πυρσό...Η αστυνομία δεν έκανε και πολλά πράγματα να θεσει υπό έλεγχο την κατασταση και έτσι προκλήθηκαν υλικές καταστροφες στο σταδιο...Από συλλήψεις..μόνο τρεις...Μεγάλη ευθύνη έχει ο Ψωμιάδης που έδωσε τόσα πολλά εισιτηρια ,6000,στους Ολυμπιακούς αλλά και η Αστυνομία.
Στα Γιάννενα ένας που ακούστηκε ότι είναιοπαδός άλλης ομάδας προσπάθησε να πάρει ένα πανί των φιλοξενούμενων,τότε οι οπαδοί του Άρη αντεδρασαν και μπήκαν στο γήπεδο αλλα απωθηθηκαν γρήγορα απο τα ΜΑΤ.
Τέλος,έξω από το Καυτανζόγλειο καηκε ένα Ι.Χ. και μια μο0τοσυκλέτα οπαδών του παοκ που προκάλεσαν τους οπαδους του Ηρακλή...
Ο Χρυσοχοίδης ανακοίνωσε την αποφασή του να σταματησουν οι μετακινησεις οργανωμενων οπαδών και χαρακτηρησε την αστυνόμευση των γηπέδων δαπανηρή αφού την τελευταία αγωνιστική κόστησε 300.000ευρώ και απασχολήθηκαν 2400 αστυνομικοι...

AOK G4 · Junior Member Joined: 14 Jul 2008 Posts: 187

Στα προχθεσινα επεισοδεια φταιει και η αστυνομια γιατι δινει το ΟΚ γνωριζοντας επακριβως τι θα συμβει μιας και ειχε σταλει προειδοποιηση απο τον Πειραια οτι θα ανεβει καθε καρυδιας καρυδι, μονο για ξυλο. Αλλα μετα τις πιεσεις του Ψωμιαδη (που και αυτο φταιει) τα εδωσε.

Τελος γιναν μονο 3 συλληψεις και μολις 2 (!!!) ηταν Ολυμπιακοι. Δυστυχως ομως πρεπει να σας πληροφορησω οτι ο αριθμος των γαυρων που συνεληφθησαν δεν ηταν διψιφιος, γιατι πολυ απλα ο υπευθυνος ασφαλειας του Ολυμπιακου τους απελευθερωνε επιτοπου και τα ΜΑΤ τους αφηναν χωρις δευτερη σκεψη. ΑΥΤΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΕΙ Ο ΧΡΟΙΣΟΧΟΙΔΗΣ και οχι το πως να απαγορευσει τις μετακινησεις. Με λιγα λογια θα ειχαν συληφθει πανω απο 30 ατομα, αν δεν ηταν αυτος ο πρωην Αρχηγος της ΕΛ.ΑΣ. στην Αττικη και νυν υπευθυνος ασφαλειας του ΟΣΦΠ. Δυστυχως καποια δεν θα παθουν αυτο που τους αξιζει, γιατι το να βαζεις εναν πυρσο στο προσωπο του αλλου και να προσπαθεις να τον καψεις ειναι αποπειρα δολοφονιας.

EDIT

Mika · Posted: Tue Jan 19, 2010 8:00 pm Post subject:

Admin · Posted: Tue Jan 19, 2010 9:50 pm Post subject:

Μαζί σας στην ουσία των περισσότερων που λέτε, αλλά προσοχή σε κάποια από τα τελευταία σχόλια. Δεν θα γίνει καφενείο εδώ μέσα! Αν κάποιος από εσάς είδε τον Τσιρώνη να απελευθερώνει συλληφθέντες, να το γράψει, μαζί με το ονοματεπώνυμό του. Διαφορετικά, ας περιοριστούμε σε όσα είδαμε είτε δια ζώσης είτε μέσω τηλεοράσεως. Τα "μου'παν", "άκουσα", "το είδαν οι φίλοι μου", κομμένα σε τέτοια θέματα, όπου υπάρχει και κατονομασμός ατόμων για αξιόποινες πράξεις.

Το παραπάνω δεν είναι προτροπή, είναι απαίτηση. Δεν θα τραβιόμαστε με αγωγές χωρίς να φταίμε, κατανοητό; Ευχαριστώ!

AOK G4 · Junior Member Joined: 14 Jul 2008 Posts: 187

Προσωπικα δεν τον ειδα, απο μαρτυριες δημοδιογραφων (Καβαλιωτων) αλλα και απλων φιλαθλων και το διαβασα και σε εφημεριδα πανελλαδικης κυκλοφοριας (δεν ξερω αν επιτρεπεται να πουμε και το ονομα).

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Όπως είπα και πριν, την μεγαλύτερη ευθύνη την έχει ο Ψωμιάδης που έδωσε 7χιλ. εισιτήρια. Μετά φταίει η αστυνομία. Οι οπαδοί του Ολυμπιακού δεν φταίνε σε τίποτα, και θα το εξηγήσω γιατί. Αυτοί οι άνθρωποι είναι καθυστερημένοι στον εγκέφαλο. Δεν μπορείς να τους βάλεις μυαλό ότι και να γίνει. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις έναν βλάκα που κάνει βλακείες, ένα πρεζάκι που παίρνει την δόση του και έναν απολίτιστο που δεν μπορεί να συμπεριφερθεί σαν άνθρωπος. Η ευθύνη είναι εξολοκλήρου την αστυνομίας που δεν έχει τολμήσει έως τώρα σε 2-3 αγώνες να προβεί σε 500 συλλήψεις να τελειώνουμε. Τις προάλλες δημοσιευτήκανε οι συλλήψεις των τελευταίων ετών. Όσες είχαμε συνολικά την τελευταία πενταετία, είχε μόνο η Μάντσεστερ πέρυσι. Ποια? Η Μάντσεστερ που στην Αγγλία έχουν να γίνουν επεισόδια από τον καιρό της Θάτσερ. Για τέτοια επιτυχία των ελληνικών αρχών μιλάμε.

Δυστυχώς έχουμε μάθει να μιλάμε για ανίκανες κυβερνήσεις, ανίκανους φορείς και ανίκανο σύστημα, αλλά ποτέ δεν έχουμε παραδεχτεί την ανικανότητα την δική μας. Και η Superleague πλέον είναι ανεξάρτητος φορέας και οι ομάδες ιδιωτικές εταιρείες, αλλά παρουσιάζονται πιο ανίκανοι από οτιδήποτε άλλο. Δεν πιστεύω ότι θα πάρουν κάποτε μέτρα, διότι έχουμε μάθει στην Ελλάδα να ξύνουμε τα π#$@# μας, και να δουλέυουμε μόνο όταν μας πηδάνε. Γιαυτό ελπίζω μόνο σε μέτρα που θα πάρει η Αστυνομία και γιαυτο την κατηγορώ ως υπεύθυνη. Διότι το να ζητάς από αυτους που διοικούν το ποδόσφαιρο να σταματήσουν τη βία, είναι σαν να ζητάς από ένα γαιδούρι να κερδίσει στον ιππόδρομο. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά μπροστα στον κάθε Κοκκαλη, Βαρδινογιάννη, Πατέρα κτλ.

Kalashnikov · Posted: Wed Jan 20, 2010 1:27 pm Post subject:

Αν μπορω να παρεμβω στη συζητηση, πιστη μου ειναι πως το ολο θεμα ειναι προβλημα υπευθυνοτητας.

Και εννοω πως οταν η ιδια η ομαδα ειτε η Σουπερλιγκα δεν ειναι ικανη να εγγυηθει την ομαλη διεξαγωγη ενος αγωνα, τοτε δεν καταλαβαινω το λογο γιατι θα πρεπει να διοργανωνονται αγωνες εκ των προτερων...

Η τελικη ευθυνη κατα τη γνωμη μου, ειναι της ΠΑΕ Καβαλας που επετρεψε την εισοδο σε φιλαθλους με λειζερ, πυρσους, φωτοβολιδες κτλ.

Αν καποιος ειχε πει στον Ψωμιαδη (και τον καθε Ψωμιαδη) και τη Σουπερλιγκα οτι ειναι υπευθυνος για το οτι συμβει στο σταδιο, πιος τους γλυτωνε απο τις μυνησεις των θυματων???

Ειναι σαφες πως αυτος που διοργανωνει μια εκδηλωση, ειναι υπευθυνος για ολες τις παραμετρους. Αναμεσα σ'αυτες τις παραμετρους, ειναι "προφανως" και η ασφαλεια.

Οι καφροι των γηπεδων δεν κανουν τιποτε αλλο απο το να τεσταρουν καθε φορα τις ανοχες των υπολοιπων. Και καθε φορα που υπαρχει ανοχη, το θεωρουν και ως κεκτημενο τους δικαιωμα να επαναλαμβανουν την ιδια συμπεριφορα.

Οταν σταματησει η ανοχη, κατω απο τον φοβο της ποινικης ευθυνης, τοτε μονο πιστευω οτι θα δουμε μια βελτιωση της καταστασης.

Χωρις ευθυνη, χωρις ποινικες ρητρες και χωρις χρηματικες αποζημιωσεις, μονο τη συνεχεια της ασυδοσιας θα εχουμε.

SOUL_13 · Posted: Wed Jan 20, 2010 7:10 pm Post subject:

Για να χαλαρώσουμε κομμάτι από άρθρο του Πανούτσου

billy8181 · Posted: Wed Jan 20, 2010 11:14 pm Post subject:

κλασικά...

Laughing