stadia.gr/forum

[OMF]

Εγώ οδήγησα άρμα μέχρι και σε νυχτερινή άσκηση χωρίς να έχω οδηγήσει ούτε μηχανάκι πρίν.
Και όταν λέμε λεωνίδας ενοούμε αλλαγή ταχύτητας με διπλοσυμπλεξία και 18τόνους βάρος.
Και προσωπικά δεν έχω όρεξη να ασχολούμε με γρασαδόρους (σχεδόν τη μισή μου θητία την έφαγα στα γράσα , την άλλη μισή στα γραφεία με την αξία μου που τα πηγαίνω καλύτερα )

Το αποτέλεσμα ήταν να τρακάρω με άλλο άρμα να ρίξω μια κολλόνα σε ένα όρχο και παραλίγο να πάρω μαζί μου στη κόλαση άλλους 6 φαντάρους αφού σε μια ανηφόρα κόλοσε το άρμα και πηγαίναμε πίσω πρός ένα γκρεμό.
To βιογραφικό μου λέει και άλλα.

[alekos]

Den einai logikh na pame strato giati ta kapsonia ginontai me kapoio skopo. Ki emena me xwnei o dieythynths sthn klinikh kathe mera, ti shmainei, oti oloi prepei na perasoun apo nosokomeio;;;;

[Rohan]

Συμφωνώ κι εγώ με την υποχρεωτική στράτευση στα 18. Έτσι θα μπορούσε και η θητεία να μειωθεί έως τους 6 μήνες. Υπάρχει υπαρκτό παράδειγμα, η Κύπρος.Μια χαρά ξεμπερδεύουν οι Κύπριοι με την θητεία τους και μετά ο ορίζοντας είναι ανοιχτός, για σπουδές, καρριέρα, μετανάστευση, οικογένεια κ.λ.π. Όλα τ'άλλα είναι δικαιολογίες.

Για το ιδεολογικό θέμα της στράτευσης, του επαγγελματικου στρατου, της χρησιμότητας της θητείας κλπ., όπως έγραψα και σε προηγούμενο πόστ, η θητεία είναι αναγκαία, γιατί η Ελλάδα περιβάλλεται από τους γείτονες που περιβάλλεται. Πρέπει όλοι οι Έλληνες, ανεξαιρέτως, να έχουν κάποιου είδους στρατιωτική εμπειρία, γιατί απλούστατα, κάποια στιγμή, όσο απίθανο κι αν φαντάζει σε αρκετούς, μπορεί να τους φανεί χρήσιμη. Επαγγελματικό αμιγώς στρατό έχουν οι χώρες οι οποίες ουσιαστικά δεν αντιμετωπίζουν καμιά στρατιωτική απειλή, και ο στρατός τους είναι όργανο προβολής ισχύος και διασφάλισης οικονομικών συμφερόντων. Και επειδή επιπλέον, η χώρα μας δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να συντηρεί επαγγελματικό στρατό 95.000 ατόμων (τόσοι μας χρειάζονται σύμφωνα με τις τελευταίες επίσημες μελετες του ΥΕΘΑ) η θητεία είναι μονόδρομος.
35.000 στρατό θα χρειαζόμασταν αν είμασταν Ελβετία (στην οποία παρεπιπτώντως όλοι οι πολίτες εκπαιδεύονται συνεχώς και θεωρούνται έφεδροι) ή Νορβηγία.

Και στην τελική παρ'όλα τα προβλήματα που έχει μοιραία, ως τμήμα του Ελληνικού Κράτους και κομμάτι της κοινωνίας μας, ο Στρατός είναι ένα από τους τελευταίους θεσμούς στην πατρίδα μας, που ορισμένα πράγματα λειτουργούν και υπάρχει κάποιο αίσθημα οργάνωσης και (επιφανειακής έστω) πειθαρχίας. Επαναλαμβάνω: Παρ'όλα τα προβλήματα, έχουμε αξιοπρεπείς και υπολογίσιμες ένοπλες δυνάμεις. Αλλιώς κάποιοι γείτονες μας θα είχαν αποθρασυνθεί ακόμη περισσότερο.
Ωραίες είναι οι φιλοσοφικές αναζητήσεις από την Εσπερία (με προσωπικού συμφέροντος προέλευση συχνά) αλλά όσο σοκαριστικό και αν είναι για κάποιους, "εδώ (ακόμη)είναι βαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε".

Δεν πειράζει, κοιτάξτε να είστε χρήσιμοι για την πατρίδα απ' όπου κι αν βρίσκεστε. Πάντα κάποιοι "παλιοέλληνες" θα υπάρχουν στο μητροπολιτικό έδαφος, για να πάρουν τα όπλα και να το υπερασπιστούν όταν χρειαστεί "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι" (το έγραψα σωστά Υ ; ).
Χωρίς να υπολογίζουν "σπουδές", "καρριέρες" και "χαμένα χρόνια".

[SOUL_13]

[alekos]

Koita Rohan, proerxomai apo oikogeneia stratiwtikwn ki epeidh exw dei kapoia pragmata ontas mesa sta pragmata, mporw na sou pw, pws h ideologia den einai ayth th stigmh to dynato mas shmeio.

[Rohan]

Αλέκος:

Νομίζω ότι καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά η αναφορά μου σε "ιδεολογία" δεν αφορούσε στα κίνητρα που πρέπει να έχει κάποιος για να θέλει να στρατευτεί ή να υπηρετήσει με ευσυνειδησία όντως ήδη στρατευμένος.
Περισσότερο αναφερόμουν στην ιδεοληψία της αποφυγής ενός χρέους, της απαξίωσης κάποιων αξιών,συχνά με θεωρητικές επικλήσεις, που κρύβουν όμως ατομικό συμφέρον και νοοτροπία "μηδενικού κόπου", καμουφλαρισμένες ως προσωπικά-επαγγελματικά-οικογενειακά "εμπόδια". Συχνά, πηγάζουν από το (φυσικό) φόβο για το άγνωστο και το αβίωτο, ενισχυμένο ενίοτε και από τη προσωπική δειλία.
Όχι, ένα θέμα σαν τη στράτευση δεν πρέπει να θεωρείται από μια ιδεολογική σκοπιά. Υπάρχει μια άλλη γοητευτική, σχεδόν μαγική, λέξη, που στην σύγχρονη Ελλάδα τείνει να εξευτελιστεί:

Καθήκον

Edit:Μην παρεξηγηθώ, τα σχόλια μου είναι γενικά δεν απευθύνονται κάπου.

[exitmusician]

[OMF]

Τι σε πήραξε?

[alekos]

Ki egw ROHAN den apeythynomoun kapou sygkekrimena, symfwnw me thn ennoia tou kathikontos, alla pisteyw oti mporei o kathenas mas na thn vgalei kai kapou allou, p.x. sth douleia tou, sthn oikogeneia, stous filous tou.

[Giannis]

Ευτυχώς φίλε μου που σα πολίτες κάνουμε το καθήκον μας εν καιρώ ειρήνης, σε οποιοδήποτε τομέα...και θα έπρεπε ν΄ανησύχήσω για το αν καταφέρω να εξαντλήσω το καθήκον μου σε έναν πόλεμο που δε ξέρω πότε θα γίνει ή αν γίνει καν ποτέ...
Ενας καλός σύγχρονος στρατός χρειάζεται και μάγειρες, και γιατρούς....κλπ κλπ και επαγγελματίες στρατιώτες. Η εξειδίκευση είναι παραγματικότητα και στο στρατό...όλα τ΄άλλα είναι ουτοπία. Μην ανησυχείτε, και αν γίνει πόλεμος θα καταφέρω να καλύψω όλα τα κενά της εκπαίδευσής μου...

Τέλοσπαντων, διαβάζοντας όσα post γράφτηκαν τελευταία αντιλαμβάνομαι αρκετή πικρία...που συγχρόνως εκπέμπει και κάτι το προσβλητικό προς όλους όσους δεν είχαν την ατυχία να ¨τιμωρηθούν¨...
Αφού λοιπόν θα υποστώ μια τέτοια απώλεια, εγώ ένας χέστης (από αυτούς που τα βρήκαν εύκολα στο εξωτερικό... )που δε θα ρίξω άρματα σε κολώνες και δε ¨φάω καψόνια¨...και που ποτέ μου δε θα μάθω την βαθύτερη έννοια της λέξης ¨καθήκον¨...αποχωρώ από τη συζήτηση γιατί η έλλειψη εμπειριών δε μου επιτρέπει να την παρακολουθήσω πια...

[Dimiskour]

Συμφωνω με τον Rohan.

Προσωπικα διακρινω δυο ειδων Ελληνες του εξωτερικου....πρωτον αυτοι που γνωριζαν οτι επρεπε να πανε στρατο αλλα ειπαν "ασ'το μωρε για την ωρα, ας βρω μια δουλιτσα τωρα που τελειωσα το πανεπιστημιο και βλεπουμε αργοτερα για στρατα και τετοια". Η δευτερη κατηγορια ειναι αυτοι που τελειωσαν το πανεπιστημιο και ξαφνικα τους παρουσιαστηκε μια τρομερη επαγγελματικη ευκαρια ως μαννα εξ ουρανου. Αποφασιζουν να την ακολουθησουν διοτι δε τις πετας ετσι αυτες τις ευκαιριες.

Ξαφνικα και οι δυο ειναι 35 χρονων, βολεμενοι και με παιδια. Για τον πρωτο δε βρισκω καμια δικαιολογια. Θα μπορουσε να ακολουθησει ενα διαφορετικο προγραμμα, οπως π.χ. εγω που επειδη αποφασισα οτι ηθελα να δουλεψω στο εξωτερικο, πηγα πρωτα στρατο και μετα εφυγα για μεταπτυχιακο.

Οπως λεει και ο Rohan ζουμε στη χειροτερη γωνια της Ευρωπης και οφειλουμε ολοι να ειμαστε ετοιμοπολεμοι αν ποτε ερθει η κακια στιγμη και εφοσον εχουμε σκοπο να ερθουμε απο τα ξενα για να πολεμησουμε. Διοτι αν ειναι να κανουμε τη παπια και να μεινουμε εκει εξω, τοτε ναι συμφωνω, ο στρατος ειναι μια οχι ιδιαιτερα σημαντικη εμπειρια.

Οσον αφορα το θεμα θητεια απο τα 18, θα λειτουργησει μονο εφοσον υπαρξει πραγματικη πειθαρχια και αυστηροτητα στο στρατο. Διοτι αν συνεχιστει η σημερινη κατασταση οπου ο εφεδρος λοχιας εχει λιγοτερη δυναμη απο τον "παλιο" τοτε βραστα Χαραλαμπε. Οι 18χρονοι θα αποθρασυνθουν οπως σωστα λεει και ο Exit.

[OMF]

Συμφωνώ με Dimiskour απόλυτα.
Συνήθως δεν πάνε στο στρατό και κρύβονται στο εξωτερικό αυτοί που ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ και είναι ΕΥΘΥΝΟΦΟΒΟΙ και δεν με πηράζει καθόλου αν προσβάλω κάποιον.
Μπορεί να επειρεάζονται και απο τις μητέρες τους που λένε ''Τι θα του κάνουν του παιδιού'' και προτειμάνε να τους στέλνουν στο εξωτερικό και να τους χάνουν για πάντα για να μην υποστεί τις τρομερές και φοβερές κακουχίες του στρατού (που προσωπικά γούσταρα).

Gianni δεν τ θεωρώ καθόλου περίεργο που δεν έχεις πάει στρατό ακόμα , εδώ ντρέπεσαι που γεννήθηκες Έλληνας (ή μάλλον νεοέλληνας)

[losada7]

Dimiskour συμφωνώ γενικά σε όλα μαζί σου, απλά να σου πω ότι πλέον η θητεία είναι τόσο μικρή που δεν υπάρχουν πλέον ακραίες συμπεριφορές από παλαιοτέρους (όπως πριν 4-5 χρόνια) γιατί δεν προλαβαίνουν να παλιώσουν.

[Giannis]

[losada7]

Παιδιά ηρεμία. Όχι χαρακτηρισμούς . Συζήτηση κάνουμε

Αυτό απευθύνεται και στον OMF

[OMF]

Το ξέρω δυστιχός έχουμε μερικά μειονεκτήματα που για τους μερικούς ανθρώπους με ευρωπαική νοοτροπία σαν εσένα είναι περίεργα.
-Βοηθάμαι το συνάνθρωπο
-Έχουμε φιλότιμο
-Έχουμε φιλοξενία
-Έχουμε αυθορμητισμό

Αλλα δυστιχός σε λίγο θα γίνουμε και εμείς Ευρωπέοι

LOSADA όταν το ποσταρες δεν το είχα δεί το παραπάνω

[losada7]

Ναι αλλά δεν θα συζητήσουμε εδώ για αυτά

[OMF]

Sorry

[Rohan]

Για να ελαφρύνουμε λίγο τη συζήτηση, κοιτάξτε και κάποια καλά που έχει η θητεία και δεν τα λέμε συχνα:

Πρώτο παράδειγμα: Την ωραιότερη ξαστεριά την έχω δεί βράδυ, όντας σε υπηρεσία στο στρατόπεδο της Καβησού στον Έβρο.Νυχτερινός χειμωνιάτικος ουρανός, ξάστερος, στην ύπαιθρο της Θράκης, έχοντας την άισθηση ότι είσαι στην εσχατιά της Ελλάδος, ψοφόκρυο, κι όμως: ανασηκώνεις το βλέμμα στον ουρανό και ιδού το στερέωμα αποκαλύπτεται έτσι όπως μόνο σε μια τέτοια συγκυρία είναι δυνατόν να συμβεί. Αμφιβάλλω αν ο Αθηναϊκός ή οποιοσδήποτε άλλος ουρανός σε αστικό κέντρο στην Ελλάδα, είχε την γοητευτική ξαστεριά εκείνων των χειμωνιάτικων βραδιών μεταξύ Καβησού και Φερρών.

Δεύτερο Παράδειγμα: Η εμπειρία μου να δω στις παρυφές του στρατοπέδου, ένα Λύγκα μέσα στο φυσικό του περιβάλλον! Έχω περιγράψει με λεπτομέρειες το περιστατικό στο thread "Ζωοφιλία..κλπ" και ναι είμαι σίγουρος ήταν Λύγκας!


Θα μπορούσα να γράφω συνέχεια...(ναι έχω και "πικάντικα" περιστατικά αν ενδιαφέρεστε! ) μόνο και μόνο για να αποδείξω ότι το "χαμένος χρόνος" είναι απλά ένας αφορισμός και μία σταση ("attitude" που λένε και οι μορφωμένοι).

[Dimiskour]

Losada, εχεις απολυτο δικιο! Ωστοσο και τωρα μπορει να υπαρξει ενα παρομοιο προβλημα. Φανταστειτε ενα στρατο γεματο 18χρονους....μερικοι απο αυτους παιρνανε ΛΥΒ μετα απο 2 μηνες και γινονται λοχιες. Με τη σημερινη νοοτροπια του στρατου θα ειναι δυσκολο για αυτους τους λοχιες να επιβαλλουν πειθαρχια στα προ δυο μηνων φιλαρακια (και συνομηλικους τους, μη το ξεχναμε αυτο). Λογικα θα υποφερουν οπως υπεφερα εγω οταν εγινα λοχιας και ειχα τους παλιους να τα κανουν μανταρα και εγω ως οργανο να τρεχω να μαζεψω τα ασυμμαζευτα. Θα μου πειτε γιατι δε τους εβγαζες αναφερομενους? Οσοι εχουν παει στρατο γνωριζουν οτι κατι τετοιο μπορει να εχει συνεπειες ειδικα αν οι παλιοι δεν ειναι και τα καλυτερα παιδια.

OMF, νομιζω οτι εισαι λιγο σκληρος απεναντι στο Gianni. Φανταζομαι οτι εγραψες αυτα που εγραψες επειδη η πλειοψηφια των ποστς του Γιαννη ειναι καυστικα για την Ελλαδα. Αν ειναι ετσι, επετρεψε μου να διαφωνησω διοτι ο Γιαννης μου εχει δωσει την εντυπωση οτι πραγματικα ποναει τη χωρα μας και γι'αυτο εχει αυτο τον τονο στα ποστ του.

Επισης δε νομιζω οτι παει κανεις στο εξωτερικο μονο και μονο για να αποφυγει το στρατο. Απλα, καποιοι (οχι ολοι, προς θεου) οταν φτασει η ωρα να πουν "γυριζω πισω και κανω στρατο ή μενω εδω και δουλευω και βλεπουμε για το στρατο αργοτερα", αποφασιζουν τελικα το δευτερο, κακως κατα τη γνωμη μου οπως εξηγησα στο προηγουμενο ποστ μου.

[superas]

Για μένα δεν πρέπει να ασχοληθούμε με το αν υπάρχει ή όχι αδικία προς αυτούς που υπηρέτησαν σε σχέση με αυτούς που βρίσκονται στο εξωτερικό. Το θέμα είναι να δούμε από διαφορετική σκοπιά την έννοια στρατός.

Πια ακόμη και στην Ελλάδα που διατρέχει κάποιους στρατιωτικούς κινδύνους δεν έχει καμία μα καμία αξία η υποχρεωτική στράτευση. Ακόμα και σε έναν πόλεμο Ελλάδας Τουρκίας καμία πολεμική υπηρεσία δεν θα μπορέσει να προσφέρει ο απλός Έλληνας που υπηρέτησε ένα 18μηνο πριν από 10, 20 χρόνια. Έχει αλλάξει η μορφή των πολέμων , δεν βρισκόμαστε πια στο 1922, ούτε στο 1940. Στις περισσότερες χώρες καταργείται η υποχρεωτική στράτευση - και μην νομίζετε ότι και αυτές οι χώρες δεν αντιμετωπίζουν (η δεν θα αντιμετωπίσουν) κινδύνους.

Η υποχρεωτική στράτευση αυτή τη στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί βάναυση παραβίαση της ελευθερίας του ατόμου. Εγώ προσωπικά δεν είχα άσχημη θητεία, αλλά αυτή η 18μηνη στέρηση της ελευθερίας μου με κάνει να σκέφτομαι το στρατό ως ένα κακό όνειρο. Ναι έκανα φίλους, ναι είχα ωραίες, αστείες στιγμές, αποκόμισα εμπειρίες.... αλλά αυτό δεν αλλάζει το βασικό γεγονός. Σε μια πολύ δημιουργική περίοδο της ζωής μου (25-27 ετών) μου στέρησαν την ελευθερία μου υποχρεώνοντας με να κάνω ένα σωρό αηδίες χωρίς κανένα νόημα. Και μόνο από οικονομοτεχνική σκοπιά να το δεις, συμφέρει πιο πολύ στη χώρα να πληρώνει έναν μόνιμο επαγγελματία οπλίτη από το να με αποκόπτει από το παραγωγικό σύστημα για ενάμιση (τώρα ένα πια) χρόνο χωρίς να κάνω ΤΙΠΟΤΑ χρήσιμο ακόμη και για το στράτευμα.

Τώρα για τους φίλους του forum όπως ο OMF που γουστάρουν το στρατό, υπάρχει και ο εθελοντισμός. Όποιος γουστάρει το στρατό, πάει εθελοντικά και προσφέρει τις υπηρεσίες του.

[Mozart]

[OMF]

[marin]

[chr.04]

Πωπώ 2 ώρες δεν μπήκα στο φόρουμ και έγινε χαμός.

Γενικά για τους Έλληνες του εξωτερικού όπως εστρωσαν θα κοιμηθούν. Γιατί αρκετοί ήρθαν και έκαναν κανονικά την θητεία τους, και άλλοι αρκετοί έκαναν την πάπια;
-----------------------------
Θα συμφωνήσω με τον Rohan ότι τον καλύτερο νυχτερινό ουρανό τον είδα και εγώ στον Έβρο. Ειδικά όταν βγαίναμε ενέδρα στις Καστανιές, δίπλα στον Άρδα, δεν υπήρχε φωτισμός από κάποια μεγάλη πόλη, ήταν πανέμορφος.

Ένα περίεργο συναίσθημα που ένιωσα (δεν ξέρω κατά πόσο το ξέρετε, αλλά έχουμε 11χλμ χερσαία σύνορα με την Τουρκία μεταξύ Καστανιές και Νέα Βύσσα στην Ορεστίαδα) είναι να είσαι σκοπός στην 'αλυσίδα) (μια ελληνική μπλε και άσπρη, 1 μετρό νεκρή ζώνη και αμέσως μετά μια τουρκική κόκκινη και άσπρη) και να σκέφτεσαι, 'δηλαδή τώρα εδώ τελειώνει η Ελλάδα. Αυτό δικό μου και αυτό δικό σου;'