stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Εργασιακές Σχέσεις - Ανεργία- Δημόσιος vs. Ιδιωτικού Τομέα
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Πιστεύετε ότι:
Δεν χρειάζεται να ληφθεί κανένα μέτρο - Ο δημόσιος τομέας είναι πάντο ο στυλοβάτης ενός κράτους
2%
 2%  [ 1 ]
Να μετατρέψουν οι πλούσιοι τα υπερκέρδη τους σε επενδύσεις, ο λαός δε φταίει σε τίποτα
13%
 13%  [ 5 ]
Να γίνουν κάποιες αλλαγές αλλά όχι με βάρβαρο τρόπο και μονόπλευρες σε βάρος μόνο των εργαζομένων
21%
 21%  [ 8 ]
Να γίνουν αλλαγές χωρίς συμβιβασμούς αν πρέπει. Η κατάσταση είναι δύσκολοι και οι κρατικοί υπάλληλοι κοιτάνε μόνο την πάρτη τους
35%
 35%  [ 13 ]
UNLEASH HELL!!! - Ακούστε τη φωνή του Δαρβίνου και Απελευθερώστε ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να επιβιώσουν οι πραγματικά ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ
27%
 27%  [ 10 ]
Total Votes : 37

Author Message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Jul 20, 2006 12:27 pm    Post subject: Reply with quote

Μερικές αποκρίσεις εν τάχει:

1, Εγώ απορώ με τους δικούς μας. ΚΑΙ στο Βασικό μέτοχο, και σε αυτό αλλά και σε άλλα βλέπω να τρωνε συνεχώς πόρτα. Τι γίνεται; Δε γνωρίζουν τους νόμους, είναι αδιάβαστοι, ή προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα; Η όλα μαζί;

2. Δεν είναι εύκολο να ξεσπιτωθεί ο καθένας και όχι μόνο από συναισθηματικής απόψεως (που και αυτό μετράει) για να κάνει μια "νέα αρχή". Αυτός είναι ένας λογικός εκβιασμός που δεν έχει νόημα. Μπορεί να υπάρχουν ανηλλημένες υποχρεώσεις, μπορεί και παιδιά ή γέροι άνθρωποι των οποίων κάποιοι έχουν τη φροντίδα και ευθύνη.

Άλλο πες, και εδώ θα τα βρίσκαμε. Πως θα γίνει έτσι ωστε όχι μόνο μια μέρα να γίνει μια παν-διαδήλωση όχι από βολεμένους συνδικαλιστές που φοβούνται μην ξεβολευτούν ή απο επαγγελματικές τάξεις με "αιτήματα" αλλά από τον "απλό κόσμο" και το κεντρικό σύνθημα α είναι "δεν πάει αλλο, κόψτε το λαιμό σας και κάντε κάτι". Αφού διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καλό είναι να γίνει πράξη και κάποια αντίδραση, όχι κατ' ανάγκη γνωστοί - άγνωστοι και τέτοιες αυνανίες. Το κράτος φοβάται μόνο εκείνους που έχουν διαμορφωμένα αιτήματα και είναι εντός πολιτικού παιγνίου και κοινωνικού συστήματος, μιλάει τη γλώσσα του κόσμου αλλά δεν είναι χειραγωγήσιμος. Υπάρχουν τέτοιοι αλλά είναι ελάχιστοι γιατι όταν ακους συνεχώς από το αφεντικό τη φοβέρα της "συγχώνευσης" (τουτέστιν της απόλυσης), ενώ το μωρό κλάιει, οι δώσεις για το "Banjai Tropheo" στα 1200cc τρέχουν και η σύζυγος θέλει Μύκονο και δέυτερο δάνειο για να πάρει SUV "ένα τζιπάκι μωρέεεε" τότε φίλε μου... tough που λένε και συτο χωριό μου.

PS. Ευτυχώς, άλλα προβλήματα έχω αλλά όχι τα συγκεκριμένα.. Rolling Eyes .
Αλλά όπως άκουσα και ένα δημοσιογράφο (απ τους καλούς) να λέει, "για να αλλάξουν τα πράγματα και να 'επανιδρυθεί το κράτος' θα πρέπει να 'επανιδρυθεί' και ο λαός". Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα... φέρουμε άλλο... λαό από την Αφροδίτη;"

Πέρασαν χρόνια ενηλικίωσης για να καταλάβω ότι ορισμένοι άνθρωποι και ορισμένα κοινωνικά συστηματα αν δεν δούν ότι ενοχλουν και ότι εάν συνεχίσουν θα έχουν συνέπειες, αυτοί θα συνεχίζουν εις το διηνεκές την τακτική τους. Δόξα τω Θεώ, οι νεοελληνες δεν φημιζόμαστε ούτε για την ευαισθησία μας απέναντι στους συνανθρώπους μας αλλά ούτε και για τη λεπτότητα μας. Όπου τον βρούμε τον άλλο μπόσικο του διακορεύουμε την αδερφή, τη γυναίκα, το σπιτι, του παίρνουμε τη θέση στη δουλειά. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή ποιά η διαφορά ενός κράτους που αποτελεί την έκφραση και εκφορά ημών και υμών απλά σε συλλογικό αντί σε ατομικό επίπεδο. Τι δηλαδή χειρότερο κάνουν οι συντεχνείες από το μαλάκα συνάδελφο ή τον/ την καλύτερο φίλο ή φίλη που πηγαίνει με το σύντροφό σου γιατι "δεν το έλεγχε".

Το έγκλημα είναι διαρκές, προμελετημένο και έχει τις ρίζες του στην αρπακτικότητα της ανθρώπινης φύσης.
Back to top
View user's profile Send private message
Nassos
Full Member
Full Member


Joined: 16 Dec 2005
Posts: 347

PostPosted: Thu Jul 20, 2006 2:24 pm    Post subject: Reply with quote

exitmusician wrote:
OK. Αμφιβάλλω αν στην πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα που απασχολείται σε low-end θέσεις και με μισθούς που μετά βίας αγγίζουν τα 800 Ευρώ (πόσο πιο χαμηλά μπορούμε να πάμε δηλαδή; ) προσφέρονται stock options, bonus και τα λοιπά. Σε τέτοιες θέσεις η σύγκριση μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα είναι μακράν υπέρ του πρώτου.


Αυτό συμβαίνει σε εισηγμένες στο Χρηματιστήριο εταιρίες (Forthnet). Αλλά με βάση την παραγωγικότητα της εργασίας. Και σε καλές τιμές (οι μετοχές που αγοράζεις) θα έλεγα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Jul 20, 2006 2:29 pm    Post subject: Reply with quote

Nassos wrote:
Αυτό συμβαίνει σε εισηγμένες στο Χρηματιστήριο εταιρίες (Forthnet)...


...που δεν απασχολούν την πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού του ιδιωτικού τομέα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nassos
Full Member
Full Member


Joined: 16 Dec 2005
Posts: 347

PostPosted: Sat Jul 22, 2006 12:20 am    Post subject: Reply with quote

exitmusician wrote:
Nassos wrote:
Αυτό συμβαίνει σε εισηγμένες στο Χρηματιστήριο εταιρίες (Forthnet)...


...που δεν απασχολούν την πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού του ιδιωτικού τομέα.


Απασχολούν ένα μεγάλο κομμάτι, αν βάλεις και τις θυγατρικές των εισηγμένων Wink

Ααα, για δείτε αυτό:

Quote:
ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ από την ανυπαρξία ενός ολοκληρωμένου προγράμματος επαγγελματικού προσανατολισμού των μαθητών στα σχολεία αποκαλύπτει η επεξεργασία των στοιχείων από τα μηχανογραφικά που κατατέθηκαν στη Θεσσαλονίκη.

Ακόμη και υποψήφιοι με βαθμούς πάνω από 19 επιλέγουν τα παιδαγωγικά τμήματα και το επάγγελμα του δασκάλου, ενώ με αυτές τις επιδόσεις θα μπορούσαν να περάσουν ακόμη και στις ιατρικές σχολές.

Αιτία είναι η αναζήτηση από τα παιδιά επαγγελματικής εξασφάλισης.

Ειδικοί κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για την εκδήλωση και πάλι φαινομένων κορεσμού και του επαγγέλματος του δασκάλου...


http://www.agelioforos.gr/agelioforos.gr/archive/article.asp?date=7/21/2006&page=0

Καλά κρασιά...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sun Jul 23, 2006 2:49 pm    Post subject: Reply with quote

sosto to deytero, ala ektos apo ta programata einai kai stin oikogenia kai sti koini logiki na kitaksei kaneis giro tou kai na enimerothei os ena simeio.....katigoroume ta voreia kratia gia "mihanikous kai volemenous mathites" kai meta pos de ta parehei ola to sistima? Confused
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Aug 28, 2006 3:34 pm    Post subject: Reply with quote

Real Wages Fail to Match a Rise in Productivity


Από τους ΝΥ Times

Με λίγα λόγια: Αν και η παραγωγικότητα και τα κέρδη των επιχειρήσεων σημείωσαν record highs από τη δεκαετία του 60, αυτό δεν αντανακλάται στις αυξήσεις των εργαζομένων.

"Συμβαίνει και εις την εσπερίαν" που έλεγαν κάποτε... Φυρί-φυρι το πάνε τα ζώα οι επικυρίαρχοι να γίνει κανένα μπράφ από τους αγανακτισμένους και να τρέχουμε όλοι μας... Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Feb 24, 2007 9:19 pm    Post subject: Reply with quote

Σε συνέχεια του post του Γρηγόρη δείτε ένα άρθρο της ελευθεροτυπίας για την ευρωπαϊκή έρευνα με θέμα την πίεση που ασκείται στο χώρο εργασίας για τους πολίτες της Ε.Ε. Το άρθρο επικεντρώνεται στους Έλληνες.

Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Mar 20, 2007 7:37 pm    Post subject: Reply with quote

Εργάζομαι σε μια εταιρεία με περίπου 150-160 εργαζομένους.

Εδώ και περίπου μισό χρόνο ξαφνικά και χωρίς προειδοποίηση έχουν αρχίσει και περιορίζουν την πρόσβαση σε διάφορα sites. Πχ εγώ μπαίνω συχνά στο efet.gr, άλλος στο mpa.gr, στο google earth κτλ. Σιγά σιγά αρχίζουν και κόβουν τα sites και δεν μπορούμε να μπούμε.

Κατά πόσο είναι νόμιμο, σωστό, δίκαιο, θεμιτό (ότι θέλετε βάλτε) να παρακολουθούν τις κινήσεις μας και να κόβουν την πρόσβαση; Σημειωτέον ότι δεν έγινε κάποια ανακοίνωση στο προσωπικό για περιορισμό της χρήσης.

Έχει κάποιος προσωπική εμπειρία στον χώρο που εργάζεται;

Ευχαριστώ!
--------------------

Βρήκα δυο αποφάσεις της αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων που καλύπτουν τις ερωτήσεις μου.
Back to top
View user's profile Send private message
Nameless
Senior Member
Senior Member


Joined: 21 Jan 2005
Posts: 412

PostPosted: Tue Mar 20, 2007 8:15 pm    Post subject: Reply with quote

Και γιατί δεν τις μοιράζεσαι μαζί μας αφού τις βρήκες που τις βρήκες? Smile
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Mar 20, 2007 10:19 pm    Post subject: Reply with quote

Πρόσβαση εργοδότη στους προσωπικούς υπολογιστές των εργαζομένων
http://www.dpa.gr/Documents/Gre/Apofaseis/61_04_anonymous.doc

Οδηγία αρ115/2001 για την επεξεργασία δεδομένων των εργαζομένων
http://www.dpa.gr/Documents/Gre/Apofaseis/workersdata61.doc
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 12:30 am    Post subject: Reply with quote

Έχει βγει τέτοια ποικιλία προγραμμάτων τύπου echelon για επιχειρήσεις που εμένα προσωπικά θα μου κάνει εντύπωση αν κάποιος εγοδότης δεν παρακολουθεί τον υπάλληλο του. Θεωρούν ότι εκείνη τη στιγμή που μπαίνει κάποιος σε κάποια σελίδα μειώνεται η παραγώγικότα του και άρα το κέρδος της επιχείρησης. Σου λέει, αν θες αμφίδρομο μέσο επικοινωνίας και έκφρασης(= internet) κάνε το στο σπίτι σου γιατί εδώ το μοντέλο είναι ιεραρχικό.

Έπεσα σήμερα σε άρθρο εφημερίδας που αναφέρει για την αύξηση των αστέγων στην Ελλάδα:

To 96,2% είναι άνδρες

Το 64% είναι ηλικιωμένοι άνω των 50

Το 10% είναι απόφοιτοι λυκείου

Το 8,1% είναι απόφοιτοι πανεπιστημίου !

Το 46,9% έχουν τουλάχιστον ένα παιδί !!! (Να υποθέσω ότι η Ελλάδα των στενών οικογενειακών δεσμών αρχίζει να μας εγκαταλείπει ; )

Ε ρε τι έχουνε να δούνε ακόμα τα ματάκια μας.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
dimi
Full Member
Full Member


Joined: 08 May 2004
Posts: 319
Location: Leuven Belgium

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 1:15 am    Post subject: Reply with quote

Νομίζω ότι το να παρακολουθούν τις κινήσεις σας δεν είναι και τόσο θεμιτό. Αλλά το να εμποδίζουν την πρόσβαση σε συγκεκριμένα sites προσωπικά το θεωρώ δικαίωμα της κάθε εταιρίας. Από τη στιγμή που πληρώνει για τον εξοπλισμό για να γίνει συγκεκριμένη δουλειά είναι δικαίωμά της να εμποδίζει τον εργαζόμενο να χρησιμοποιεί αυτόν τον εξοπλησμό για κάτι άλλο.

Είναι σαν να πηγαίνει ο εργάτης της Εγνατίας στο χωριό του με τη μπουλντόζα και να σκάβει τα μπάζα στον κήπο του.
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:37 am    Post subject: Reply with quote

Πόσοι απο εσάς γνωρίζεται για το Δυκτιακό Marketing(MLM),και εσείς που το γνωρίζεται,ποιά είναι η άποψή σας?

Για αυτούς που δεν το ξέρουν,λέω ότι είναι η διάδοση των προιόντων στόμα με στόμα, με στόχο το προιόν να φτάνει στον πελάτη απ'εθείας απο την εταιρία ,χωρίς μεσάζοντες και χωρίς την ανάγκη διαφήμησης.
Αυτό αυτόματα σημαίνει χαμηλή τιμή διότι δεν υπάρχουν έξοδα διαφήμησης και μεσάζοντες που πολλαπλασιάζουν τις τιμές.
Και φυσικά προυποθέτει υψηλή ποιότητα προιόντων για να ειναι ο πελάτης μόνιμος καταναλωτής και όχι ευκαιριακός.
Βέβαια σαν κίνητρο για προσέλκυση πελατών δίνεται κάποιο ποσοστό(μεγάλο) της τελικής τιμής σε αυτόν που προσελκύει νέους πελάτες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 10:06 am    Post subject: Reply with quote

Απάτη ολκής. Μη μπλέξεις γιατί δεν ξεμπλέκεις εύκολα. Δες κι εδώ.

www.geocities.com/apatesgr/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

Είναι πολύ-πολύ δύσκολο έως και α΄δυνατο να βγεί αξιοπρεπές χρήμα από εκεί. Τουναντίον, είναι περίεργο το ότι ενώ άλλες επιχειρήσεις πληρώνουν για να εκπαιδευουν τους εργαζόμενους τους, εν τούτοις, σε αυτές πληρώνεις πολλές φορές για να πάρεις το κιτ αρχικής εκπαιδευσης. Και αυτό είναι μόνο η αρχή...

Επίσης, ύποπτο είναι το γεγονός ότι κανένας δε σου λέει εξ αρχής περι τίνος πρόκειται αλλάπρέπει να πας στο ξενοδοχείο, να δείς το σεμινάριο όπου θα επαναλαμβάνεται 1000 φορές το επιχειρηματικό "πλάνο". Βασικά, αν κάποιος είναι καλός πωλητής μπορεί να βγάλει κάποια χρήματα. Το θέμα είναι ότι αυτοί εκτός από πωλήσεις θέλουν να βάλεις κι'άλλους μέσα οπότε εκεί είναι που αρχίζει το μπέρδεμα διότι εσύ περιμένεις ότι αυτοί θα έχουν τον ίδιο ζήλο με εσένα.Στην πραγματικότητα όμως, άμα ο άλλος δεν δεί το παντελονάτο χρήμα στον πρώτο μήνα θα σου φύγει.


Από την άλλη αν είσαι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ πωλητής ίσως κάνεις κάτι. Πρέπει να έχεις όμως και πολύ καλές διαπροσωπικές δεξιότητες για να κρατάς ανθρώπους που δίκαια ή άδικα (τις περισσότερες φορές δίκαια) θα θέλουν να σου φύγουν.

Επίσης προσοχή διότι η τακτική της προσέλκυσης γνωστών και φίλων πολλές φορές έχει κακά αποτελέσματα για τις κοινωνικές σχέσεις.

Από εκεί και πέρα η απόφαση είναι στα χέρια του καθενός αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε που μπλέκουμε πριν μπλέξουμε... Ψυχολόγισε πολύ καλά τον εισηγητή/ upline σου, μην είναι κανένας καραγκόζης, καθόσον αυτός θα έιναι η κύριαεπαφή σου με την εταιρεία.

Αυτά...
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Το ξέρω το site,αλλά αυτό που περιγράφει το site είναι η κακή μορφή(ή εφαρμογή) του MLM.
Δεν είναι αναγκαστικά πυραμίδα,υπάρχει και το MLM όπου ο καθένας ανταμείβετε όσο δουλέυει και μπορεί να ξεπεράσει αυτόν που τον προσέλκυσε. Χωρίς να πληρώνει τίποτα και χωρίς να έχει καμία υποχρέωση απέναντι στην εταιρία.
Το MLM πλέον διδάσκεται και στα πανεπιστήμια.Και υπάρχουν εταιρίες που το λειτουργούν σωστά.Το site λέιε ότι MLΜ=απάτη δεν είναι έτσι,για λέμε την αλήθεια είναι MLM=τις περισσότερες φορές στην Ελλάδα απάτη.

Edit για να απαντήσω στον gm2263
Δεν είναι όπως τα λες.Αν η λειτουργεία είναι πυραμίδα,δεν βγάζεις ποτέ τίποτα διότι η εταιρία που το δουλεύει πυραμίδα(Herbalife) το κάνει διότι τα προιόντα της είναι μάπα.
Αν η εταιρία έχει προιόντα που προελκύουν τον καταναλωτή δεν έχει λόγω να το δουλέψει πυραμίδα,αμείβει τον καθένα για όσο δουλεύει και εκεί μπορείς να βγάλεις χρήματα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 12:41 pm    Post subject: Reply with quote

Το κακό ξεκινάει από το ότι δεν υπάρχει ένας σταθερός μισθός ως βάση αλλά το όλο σύστημα είναι performance-based και μάλιστα δεν εξαρτάται μόνο από την απόδοση του απασχολούμενου αλλά και από αυτή των υφιστάμενών του. Η υπάρξη ενός βασικού (έστω) αλλά σταθερού μισθού είναι πολύ μεγάλο στήριγμα. Επειδή λοιπόν αυτή η αμοιβή δεν υπάρχει ο απασχολούμενος γίνεται όλο και πιο φορτικός, αγχωτικός και αγχωμένος μόνο και μόνο για να βγάλει τα προς το ζην. Κλασικό αποτέλεσμα είναι να βλέπει όλους τους συγγενείς/φίλους ως πιθανούς πελάτες και να καταστρέφει κοινωνικές και συγγενικές σχέσεις.

Επίσης, έχει υπολογιστεί (και νομίζω ότι αναφέρεται και στο link που έδωσα πιο πάνω) ότι για να βγάζει κανείς το μήνα ένα ποσό που θα του επιτρέπει να καλύπτει τις βασικές του ανάγκες θα πρέπει να έχει δημιουργήσει και να διατηρεί ένα αρκετά εκτεταμένο δίκτυο "συνεργατών", οι οποίοι με τη σειρά τους πρέπει να έχουν δημιουργήσει αντίστοιχο δίκτυο κ.ο.κ. Είναι φανερό ότι το σύστημα χωλαίνει στο ότι πάντα οι από κάτω θα είναι οι χαμένοι (ούτε καν λιγότερο ωφελούμενοι από άλλους).

Από την άλλη μεριά προτάθηκε σε φίλο μου θέση εργασίας σε ασφαλιστική εταιρεία με βασικό μισθό 200 Ευρώ (ναι, διακόσια!) και τα υπόλοιπα ανάλογα με την απόδοσή του Shocked Shocked Shocked Άρα και στον κλασικό ιδιωτικό τομέα αρχίζουν να εμφανίζονται τέτοια ακραία φαινόμενα. Στο τέλος θα πληρώνουμε και προμήθεια εισόδου όταν μας προσλαμβάνουν σε δουλειά...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 12:52 pm    Post subject: Reply with quote

Σωστά όλα αυτά που γράφεις και συμφωνώ απόλυτα,αλλά αυτό που περιγράφεις είναι το "κακό" MLM.
Συμφωνείς στο ότι υπάρχει και το σωστά δουλεμένο MLM?
Όπου βγάζεις τόσο χρήματα όσο αξίζει η δουλειά που κάνεις?

Για να καταλάβετε,εγώ ασχολούμε με μια MLM εταιρία,αλλά δεν με προσέγγισε κανένας.Εγώ πήρα τηλέφωνο να με γράψουν διότι τα προιόντα που είχα δοκιμάσει πριν καιρό ήταν εξαιρετικά,και δεν μπορούσα να βρώ κάποιον για να τα αγοράσω απλά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 1:27 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν διαφωνώ ότι το MLM είναι ένα business model από μόνο του. Η χρήση του είναι που το κάνει λιγότερο ή περισσότερο παραπλανητικό ή/και νόμιμο. Ο όρος MLM έχει ταυτιστεί με την αρνητική έννοια πάντως και είναι δύσκολο να διακρίνεις τους απατεώνες από τους νόμιμους. Η αρχική σου ερώτηση ήταν λίγο ψαρωτική και συνήθως γίνεται όταν σε έχουν προσεγγίσει με τους γνωστούς τους τρόπους, γιαυτό προσπάθησα να σε αποτρέψω εξαρχής.

Όσο για το ότι "βγάζεις τόσα χρήματα όσα αξίζει η δουλειά που κάνεις" είνα μεγάλο θέμα προς συζήτηση. Καταρχήν η "αξία της εργασίας" είναι προκαθορισμένη και δεν συμφωνείται μεταξύ εργοδότη και εργαζομένου. Κατά δεύτερο, οι εργασιακές συνθήκες είναι εξαιρετικά ευμετάβλητες με αποτέλεσμα η "αμοιβή ανάλογα με την αξία της εργασίας" να μπορεί να αποβεί σε βάρος του εργαζόμενου, κάτι το οποίο δεν γίνεται με την ύπαρξη ενός σταθερού βασικού μισθού. Η έννοια της "αξίας της εργασίας" μετράται στη βάση του τελικού αποτελέσματος ενώ η ποσότητα της εργασίας προκειμένου να παραχθεί το τελικό αποτέλεσμα δεν θεωρείται ότι συμβάλλει στην αμοιβή.

Αν κάνω κάπου λάθος διόρθωσέ με.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 1:52 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Η χρήση του είναι που το κάνει λιγότερο ή περισσότερο παραπλανητικό ή/και νόμιμο.
Αυτό ακριβώς ήθελα να ακούσω.

Quote:
Ο όρος MLM έχει ταυτιστεί με την αρνητική έννοια πάντως και είναι δύσκολο να διακρίνεις τους απατεώνες από τους νόμιμους.

Το πόσο δύσκολο είναι να διακρίνεις την απάτη απο το τίμιο εξαρτάται απο το πόσες στροφές πέρνει το μυαλό σου.Ο γενικός κανόνας είναι μακριά απο τέτοια πράγματα για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο,και να μην πέσεις ποτέ στην παγίδα.Όταν όμως εγώ εμπιστεύομαι την κρίση μου,μπορώ να διακρίνω την απάτη απο το τίμιο.

Στην δεύτερη παραγραφό σου,μιλάς για την σχέση του συστήματος με τον μισθό.Δεν είναι έτσι όπως τα λες,στην δικιά μου περίπτωση υπάρχει σταθερότητα και η τάση μόνο ανοδική είναι(αν θέλεις σου εξηγώ το πως).Ακόμα όμως κι αν ισχύουν όπως τα λες,αν το έβλεπες σαν δεύτερη δουλειά θα σε ενοχλοσαν όλα αυτά που γράφεις.Ή εγώ που είμαι φοιτητής με ενοχλεί το όποιο εισόδημα,αφού αυτή την στιγμή δεν κάνω τίποτα και το ένα ευρώ είναι κέρδος.

Εγώ δεν έχω ασχολούμε με αυτό,αλλά το σκέφτομαι.
Αυτό που κάνω αυτή την στιγμή είναι να αγοράζω εξαιρετικά προιόντα σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές,για εμένα και την οικογένειά μου.
Και αν θελήσω να ασχοληθώ θα το κάνω μόνο διότι το προιόν και η τιμή προσελκύουν τον πελάτη και όχι η δική μου επιμονή.
Δεν θα χρειαστεί ποτέ να γίνω φορτικός.Είναι σαν να έχω πάει σε μια πολύ καλή ταβέρνα με πολύ καλές τιμές,και στην αρχή να την συστήσω στους φίλους και τους συγγενείς μου.Αν ο ταβερνιάρης μου πεί ότι αν μου φέρνεις πελάτες θα παίρνεις ποσοστά,δεν θα το πώ και στον ευρήτερο κύκλο μου για να βγάλω και ένα μεροκάματο.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:06 pm    Post subject: Reply with quote

Υπάρχει κόσμος που προσπαθεί να φτιάξει τη ζωή του με αυτού του είδους την απασχόληση και εκεί το MLM απλά δεν επαρκεί. Αν θέλεις να βγάζεις ένα χ συμπληρωματικό ποσό, ΟΚ, αλλά και πάλι θα πρέπει να σκεφτείς αν η αμοιβή που παίρνεις είναι ανάλογη με το χρόνο που ξοδεύεις.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:20 pm    Post subject: Reply with quote

Η δικιά μου εκτίμηση σε αυτήν την εταιρία που είμαι εγώ,είναι ότι είναι μια ιδιαίτερα αποδοτική δουλειά,σε σχέση με τον χρόνο που καταναλώνεις.Και ότι μακροπρόθεσμα υπάρχει η δυνατότητα να "φτιάξεις την ζωή σου".
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:24 pm    Post subject: Reply with quote

Προφανώς και καθένας εκτιμά την αξία του χρόνου του με τα δικά του δεδομένα. Η δική μου άποψη με βάση αυτά που έχω διαβάσει αλλά και από (έμμεση) προσωπική γνώση είναι ότι δεν αξίζει.

Όσο για την εμπιστοσύνη στην κρίση του καθένα, δεν μπορώ να το σχολιάσω. Πολλοί που "εμπιστεύτηκαν την κρίση τους" κάηκαν big time ακριβώς γιατί έκριναν λανθασμένα ενώ νόμισαν ότι έκριναν σωστά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:31 pm    Post subject: Reply with quote

Απόλυτο δίκαιο έχεις σε αυτά που γράφεις.
Το αποτέλεσμα θα δείξει αν θα έπρεπε να εμπιστευτώ την κρίση μου ή όχι.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 2:43 pm    Post subject: Reply with quote

vag3721 wrote:

Edit για να απαντήσω στον gm2263
Δεν είναι όπως τα λες.Αν η λειτουργεία είναι πυραμίδα,δεν βγάζεις ποτέ τίποτα διότι η εταιρία που το δουλεύει πυραμίδα(Herbalife) το κάνει διότι τα προιόντα της είναι μάπα.
Αν η εταιρία έχει προιόντα που προελκύουν τον καταναλωτή δεν έχει λόγω να το δουλέψει πυραμίδα,αμείβει τον καθένα για όσο δουλεύει και εκεί μπορείς να βγάλεις χρήματα.


Μα με το που αγοράζεις τα προϊόντα αρχίζεις ήδη και "βάζεις" χρήματα.

Επίσης, λογικό είναι ότι η εκπαίδευση θα πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Ούτε σεμινάρια με entry fee, ούτε το τάδε κιτ με τις ειδικές κασέτες (άσχετα αν κάποιες περιέχουν κάποιους πολύ καλούς motivational speakers) ούτε "συνεδριακά" σαββατοκύριακα ούτε τίποτα. Επειδή μάλλον κατάλαβα για πιά εταιρεία πρόκειται, πρόσεξε διότι ενώ τα προϊόντα της όντως έχουν κάποια καλή έως πολύ καλή ποιότητα (μερικά), επειδή η ίδια η εταιρεία δεν έχει και τόσο καλό όνομα παντού δικαίως ή αδίκως, αυτο αντανακλά και στη δυνατότητα πωλησης τους. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα να πλησιάζεις κάποιον και να σου λέει: Ποια μωρέ αυτή, έλα βρε φίλε που σε βρήκανε, αυτούς τους ξέρω εδώ και χρόνια". Χώρια φυσικά το γεγονός ότι θα σου φύγουν πολλά λεφτα για παρουσιάσεις των πλάνων οι οποίες μπορεί και να μην αποδώσουν. Γιατι στην τελική τα πολλά λεφτά βγαίνουν από τη στρατολόγηση. Την επιτυχημένη στρατολόγηση.

Παρόλα αυτά, το μυστικό είναι ένα: ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ ΠΩΛΗΤΗΣ (συνδιασμός προσωπικότητας και εμφάνισης) και ΚΑΛΟΣ ΗΓΕΤΗΣ (παρομοίως), τότε προχώρα, ΜΠΟΡΕΙ να πετύχεις. Το θέμα είναι (επειδή έχω κάνει και σύμβουλος επιλογής προσωπικού κάποιο φεγγάρι) ότι ανεξάρτητα από το τι σου λένε "αυτοί", η δουλειά για να πετύχει θέλει πάρα μα πάρα πολλές δεξιότητες και ψυχικά αποθέματα που μπορεί να μην απαντώνται ούτε και σε διευθυντές στην αγορά. Οχι ότι είναι αδύνατο, αλλά δεν είναι και εύκολο και σίγουρα είναι πιό δύσκολο από ότι σου έχουν πει. Ευχομαι μόνο να είναι η μια μεγάλη εταιρεία που ξέρω, που έχει και κάποιο support system γιατι αν είναι κάποια άλλη της συμφοράς, τότε καντηνα τώρα.

Αν δείς όμως ότι κάτι δεν σου αρέσει ή νοιώθεις a chip on your shoulder, τότε κάντηνα με ελαφρα πηδηματάκια. Εχω ακούσει ιστορίες ανθρωπων που αντιδράν όπως ο καψούρης με μια τύπισσα που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να του κάτσει, όλοι του το λένε αλλά αυτός εθελοτυφλεί... Μακριά από μας δηλαδή...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 4 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr