stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Αμυντικοί Eξοπλισμοί
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Tue Jan 19, 2010 2:06 pm    Post subject: Reply with quote

Ένας Αμερικανός αξιωματικός πληροφοριών του USN, δημοσίευσε κατά λάθος έκθεση του Γραφείου Ναυτικών Πληροφοριών για το Κινεζικό Ναυτικό (PLN) σε ελεύθερα προσβάσιμο site του Διαδικτύου και έτσι έγιναν γνωστές ορισμένες πληροφορίες και εκτιμήσεις του Αμερικανικού Ναυτικού γι' αυτό !
Την έκθεση μπορείτε να την κατεβάσετε απ' το site των Αμερικανών Επιστημόνων: http://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf
Αναλύονται η σημερινή κατάσταση όπως και οι μελλοντικές προοπτικές του Κινεζικού Ναυτικού.

Το People’s Liberation Navy σήμερα:
Ντιζελοκίνητα υποβρύχια: 53
Πυρηνοκίνητα υποβρύχια κρούσης: 6
Πυρηνοκίνητα υποβρύχια μεταφοράς Βαλλιστικών Πυραύλων: 3
Αντιτορπιλλικά: 26
Φρεγάτες: 48
Πλοία Αμφίβιων Επιχειρήσεων: 58
ΤΠΚ: 80+
Απ' τους ανωτέρω αριθμούς, γίνεται εύκολα κατανοητό ότι οι Κινέζοι στηρίζουν την αποτροπή τους στον μεγάλο αριθμό υποβρυχίων (τα περισσότερα εκ των οποίων όμως είναι απηρχαιωμένα).
Επίσης παρατηρούνται νέα αντιτορπιλλικά με συστήματα Αεράμυνας Περιοχής (παρόμοια του αμερικανικού Aegis).
Αξιοσημείωτη είναι η ανάπτυξη νέων όπλων, όπως βαλλιστικοί πύραυλοι για χρήση εναντίον πλοίων (χρησιμοποιείται μια εκδοχή του Dong Feng–21).
Αν λάβετε υπόψιν τις δυσκολίες των Αμερικανών στην αντικατάσταση των υποβρυχίων Los Angeles (70 μήνες διαρκεί η ναυπήγηση ενός Virginia...), μπορείτε να κατανοήσετε γιατί το Αμερικάνικο Ναυτικό (και όχι μόνο αυτό) έχει λόγους να ανησυχεί !
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Feb 20, 2010 3:56 pm    Post subject: Reply with quote

Τα Σαββάτα το μεσημέρι στο Blue Sky, ένας πρώην στρατιωτικός που εργάζεται πλέον ως παρουσιαστής, κάνει εκπομπές με ερευνητές του χώρου της στρατηγικής, για τα εξοπλιστικά της Τουρκίας.

Είδα σήμερα την εκπομπή, στην οποία για πάνω από μία ώρα παρουσιάζονταν οπλικά συστήματα τους σε φωτογραφίες με αναλυτικό σχολιασμό.

Αυτό που κατάλαβα από αυτή την εκπομπή αλλά και από αυτή του προηγούμενου Σαββάτου, είναι ότι οι Τούρκοι έχουν πιστέψει πραγματικά ότι μπορούν να αναδειχθούν σε μεγάλη περιφερειακή δύναμη της περιοχής , αν κάτι δεν τους ανακόψει τα σχέδια τους.
Ο προσανατολισμός τους προς την ανάπτυξη μίας πανίσχυρης ναυτικοαεροναυτικής δυνάμεως βγάζει μάτια !!!
Μάλιστα συνδυάζουν αυτή τους την απίστευτη ενεργητικότητα με τόνωση της οικονομίας τους και της απασχόλησης.

Αναλυτικότερα, εντύπωση κάνουν τα ακόλουθα:

- Αρνήθηκαν να αγοράσουν έτοιμο το επιθετικό αντιαρματικό ελικόπτερο απάτσι(αφού δεν τους έδιναν το source software), όπως κάναμε εμείς και αντί αυτού προτίμησαν να πάρουν ένα ιταλικής σχεδίασης, το οποίο παράγουν στη χώρα τους αλλά συμφώνησαν να προσθέτουν όπλα και πολλά ηλεκτρονικά συστήματα τουρκικής σχεδίασης και κατασκευής. Ουσιαστικά πήραν το σκαρί και "χτίσαν" πάνω του ένα τουρκικό ελικόπτερο. Τα συστήματα του είναι σχεδόν όλα σχεδιασμένα από τουρκικά πανεπιστήμια και εταιρίες και τα κατασκεύασαν Τούρκοι.

- Πραγματικά είναι απίστευτος ο αριθμός των μικρών και μεγάλων πολεμικών πλοίων που Τούρκοι σχεδιαστές-φοιτητές-ναυπηγοί έχουν αναπτύξει και κατασκευάσει. Σε μερικά χρόνια θα διαθέτουν μικρά ελικοπτεροφόρα(8-10 ελικοπτέρων) που θα μπορούν να υποστηρίξουν τις βλέψεις τους για διεκδίκηση της έρευνας και διάσωσης στο Αιγαίο(μέσω Νατοικής επιρροής). Μία παραλαγή αυτών των σκαφών θα είναι δυνατό να χρησιμοποιηθεί με προσθήκη ράμπας για την απογείωση των νέων υπερσύγχρονων αεροσκαφών JSF. Ως γνωστόν στο άμεσο μέλλον θα παραλάβουν 100 από αυτά τα αεροσκάφη από ΗΠΑ.

- Κατασκευάζουν αποβατικά πλοία που έχουν την δυνατότητα να ξεφορτώνουν 6-8 μεγάλα άρματα μάχης.

- Σχεδιάζουν και κατασκευάζουν πλοία για την ακτοφυλλακή τους τα οποία διαθέτουν ελικοδρόμιο για 2-3 ελικόπτερα, ενώ μπροστά προσθέτουν πυροβόλα μετατρέποντας τα ουσιαστικά σε πολεμικά πλοία. Ένα πλοίο του λιμενικού που δήθεν μπαίνει στο Αιγαίο για διάσωση θα έχει την δυνατότητα δύναμης πυρός αντίστοιχης ενός πολεμικού πλοίου.

- Συνεργάζονται με χώρες από την Σκανδιναβία ως την Νότιο Κορέα, αγοράζοντας την τεχνολογία τους(ακόμη και τον πρωτογεννή κώδικα τους) έτσι ώστε να μεταποιήσουν το τελικό προϊόν σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες και έτσι να αποκτήσουν δική τους τεχνογνωσία σε σημείο που το τελικό προϊόν να είναι περισσότερο τουρκικό παρά της χώρας που τους έδωσε τα αρχικά σχέδια ενός πρωτότυπου. Εν συνεχεία πωλούν το προϊόν ως τουρκικό κάνοντας εξαγωγές.

- Εταιρίες & Φοιτητές της Τουρκίας έχουν φτιάξει πυραύλους επιφανείας επιφανείας για τις μονάδες του ναυτικού τους.

- Εταιρίες & Φοιτητές της Τουρκίας σε συνεργασία με χώρες τις δυτικής ευρώπης (συμπαραγωγή) έθεσαν πρόσφατα σε λειτουργία ηλεκτρονικό σύστημα θαλάσσιας επιτήρησης στα μικρασιατικά παράλια. Παρακολουθούν σε ειδικό συντονιστικό κέντρο ελέγχου σε πραγματικό χρόνο ότι κινείται στο Αιγαίο. Η ακτίνα δράσης του φτάνει μέχρι πολλά μίλια από την δυτική πλευρά των ανατολικότερων νησιών της Ελλάδας.

- Ετοιμάζουν Τουρκικό διαστημικό κέντρο. Συνεργάζονται με πολλές χώρες στην κατασκευή τουρκικών κατασκοπευτικών δορυφόρων, προσθέτοντας πάνω τους δικά τους υποσυστήματα(Τουρκικά πανεπιστήμια, Τουρκικές Εταιρίες). Είναι σχεδόν έτοιμος ο πρώτος εξ ολοκλήρου Τουρκικής κατασκευής κατασκοπευτικός δορυφόρος. Μέχρι το 2014 θα έχου εκτοξεύσει 6 τουρκικούς δορυφόρους, ενώ ετοιμάζουν δικό τους ... πυραυλικό φορέα.

- Υπόγραψαν συμφωνία με τους Ρώσους για να τους κατασκευάσουν το πρώτο τους πυρηνικό αντιδραστήρα.

Εκτίμηση των παρουσιαστών της εκπομπής είναι ότι σε όλα τα παραπάνω υπάρχουν δύο αντίρροπες δυνάμεις. Η πρώτη είναι ο διαφαινόμενος ρωσοτουρκικός ανταγωνισμός, γι' αυτό και οι Ρώσοι δεν παρέχουν απεριόριστη συνεργασία στους Τούρκους. Η δεύτερη είναι η φοβία του Ισραήλ ότι σταδιακά ίσως χάσει τον ρόλο που έχει τις τελευταίες δεκαετίες και τον "βουτήξει" η Τουρκία.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sat Feb 20, 2010 6:36 pm    Post subject: Reply with quote

Οι άνθρωποι έχουν ΕΘΝΙΚΗ πολιτική φίλε losada. Δεν είναι σαν τα δικά μας πουλητάρια που νοιάζονται μόνο να τα κονομήσουν απ' τις μίζες.

Κάποιες (σκόρπιες) παρατηρήσεις:
- Μιας και μίλησες για source software.
Αυτό μεταφράζεται στα Ελληνικά σε "πρόσβαση στους πηγαίους κώδικες του λογισμικού" και είναι μεγάλη ιστορία σήμερα στους εξοπλισμούς.
Guess what ? Οι Αμερικανοί ΔΕΝ δίνουν πρόσβαση στους πηγαίους κώδικες λογισμικού των οπλικών τους συστημάτων καθιστώντας την ΕΞΑΡΤΗΣΗ απ' αυτούς ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ.
Οι συνέπειες εύλογες.
Δεν μπορείς να συντηρήσεις απόλυτα ανεξάρτητα το σύστημα (όταν αυτοί θα έχουν τα CD με τους κωδικούς!), ΔΕΝ μπορείς να αναβαθμίσεις εσύ το οπλικό σύστημα που αγόρασες (θα πρέπει να το κάνει η μητρική εταιρεία).
Για να δώσω ένα παράδειγμα, οι Γερμανοί μας ζητούσαν τον ουρανό με τ' άστρα για να ολοκληρώσουν νέες τορπίλες στο σύστημα μάχης των υποβρυχίων Type-214 (ξέρετε αυτά που δεν γέρνουν πλέον...) Η ταρίφα είχε φτάσει κοντά στα 100 εκατ. ευρώ σε κάποια φάση αναγκάζοντας το ΓΕΕΘΑ να ακυρώσει τον διαγωνισμό.
Έτσι λοιπόν καταλαβαίνετε ότι η πρόσβαση στο λογισμικό του οπλικού συστήματος είναι κεφαλαιώδους σημασίας για να έχεις πραγματική ιδιοκτησία επί του υλικού.
Πλήρη πρόσβαση στο λογισμικό προβλέπεται να έχουν οι Τούρκοι στα:
- νέα τους ελικόπτερα T-129 (εμείς φυσικά θα εξαρτώμαστε απ' τους Αμερικανούς για τα Apache).
- στο σύστημα διαχείρισης μάχης Genesis που αναπτύσσουν οι ίδιοι για τις νέες κορβέτες όπως και τις αναβαθμίσεις φρεγατών κλάσσης Perry.
- τα ίδια θα κάνουν για το νέο άρμα μάχης αρνούμενοι την εύκολη λύση (να αγοράσουν Leopard-2 όπως κάναμε εμείς), αλλά αγοράζοντας την τεχνολογία του K-1 απ' τους Κορεάτες και την Hyundai.
Όσον αφορά την αεροναυτική ισχύ, πολύ καλά έχουν καταλάβει ότι όλο το παιχνίδι (τουλάχιστον όσον αφορά την αντιπαράθεση με την Ελλάδα) παίζεται εκεί και πολύ σωστά επενδύουν προκειμένου να αποκτήσουν υπεροχή σε περίπτωση αναμέτρησης.

Είναι ολοφάνερο (σε όσους ασχολούνται με το θέμα) ότι η Τουρκία πορεύεται ολοταχώς στο να καταστεί περιφερειακή δύναμη αποκτώντας αυτονομία σε όλους τους κρίσιμους τομείς που καθορίζουν την ισχύ ενός κράτους.
Προσωπικά θεωρώ ότι ίσως η Ελλάδα θα έπρεπε να στραφεί σε μη-συμβατικά όπλα προκειμένου να αντισταθμίσει την ολοένα και αναβαθμιζόμενη τουρκική στρατιωτική υπεροχή.
Επιφυλάσσομαι να αναλύσω το σκεπτικό μου στο μέλλον.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sat Feb 27, 2010 1:20 am    Post subject: Reply with quote

Δηλώσεις του Αρχηγού του Τουρκικού Ναυτικού κατά την επίσκεψη του στον Ναύσταθμό του Golcuk:
"Θα πρέπει να είμαστε ισχυροί. Στις αυτοκρατορίες η ναυτική ισχύς είναι εξαιρετικά σημαντική. Το Ναυτικό έχει διαδραματίσει μεγάλο ρόλο στην επικράτηση και στην υπεροχή της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ολλανδίας, της Μ. Βρετανίας και των ΗΠΑ. Κοιτάξτε τη Μαύρη Θάλασσα. Από κάθε άποψη, εάν σήμερα είναι μια φορά σημαντική, αύριο θα είναι πέντε. Στο Αιγαίο ήδη έχουμε προβλήματα και για την επίλυσή τους έχουμε ανάγκη από ισχυρό Πολεμικό Ναυτικό. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι αύριο-μεθαύριο δε θα ξεσπάσει κάποια κρίση; Σε πόσες μέρες ξέσπασε η κρίση των Ιμίων;"

Τα παραπάνω σε συνδυασμό με τους τουρκικούς ναυτικούς εξοπλισμούς και την πρόθεση απόκτησης απ' το TDK Αποβατικού Δεξαμενής (που θα αναβαθμίσει δραματικά τις δυνατότητες αμφίβιων επιχειρήσεων κατά των ελληνικών νησιών), θα έπρεπε να πείσουν και τον πλέον δύσπιστο για την ανάγκη ενίσχυσης του Πολεμικού Ναυτικού ακόμα και στην δυσμενή οικονομική συγκυρία στην οποία βρισκόμαστε.
Πιθανές σχεδιάσεις που ενδιαφέρουν τους Τούρκους είναι η κλάση San Antonio (ολίγον χλωμό λόγω κόστους), όπως και το κορεατικό Dockdo (συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες εξαιτίας της στενής συεργασίας των Τούρκων με τους Κορεάτες αν και δεν είναι LPD αλλά Ελικοπτεροφόρο και Αμφίβιας Εφόδου).
Μια ιδέα για το Dockdo και μια εντυπωσιακή φωτογραφία της δουλειάς για την οποία προορίζεται (εξαπόλυση αμφιβίων οχημάτων πέραν του ορίζοντα).
Υπόψιν ότι τέτοια πλοία είναι πολυτάλαντα.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξαπόλυση αποβατικών κυμάτων εναντίον ενός νησιού, Έλεγχος & Διοίκηση Αμφιβίων Επιχειρήσεων, ελικοπτεροφόρο, ακόμα και αεροπλανοφόρο (για αεροσκάφη V/STOVL, π.χ F-35B).
Επίσης μπορεί να συμμετάσχει σε ειρηνευτικές επιχειρήσεις, όπως και στην εκκένωση πολιτών από εμπόλεμες περιοχές.
Το δε τελευταίο δεν είναι σπάνιο πλέον, ακόμα και για μια χώρα σαν την Ελλάδα (θυμηθείτε Γεωργία, Λίβανο Αφρική κτλ.)
Πάντως βλέποντας ένας Έλληνας τις προόδους των Κορεατών στην ναυπηγική απλώς... ζηλεύει !
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Sat Feb 27, 2010 3:50 am    Post subject: Reply with quote

Για κάτσε ρε συμφορουμίτη Nozomi, αλλά εδώ ο κόσμος χάνεται, και η Χάιδω χαϊδεύεται, σύμφωνα με σένα. Χρωστάμε τα μαλλιά της κεφαλής μας ακόμα και στην Ζιμπάμπουε και συ μου ζητάς τώρα να εξοπλιστούμε παραπάνω γιατί οι παπαρολόγοι οι Τούρκοι που έχουν προβλήματα με τον Ερντογάν, θέλουν να τον ανατρέψουν? Έλεος δηλαδή. Αντί να ζητάς από τους εταιρους (που μας πουλάνε το οπλάκια τους) να υπερασπιστούν τα δικαιώματα ενός συμμάχου τους αλλά και της ίδιας τους της κυριαρχίας, ελπίζεις σε ξόδεμα πολύτιμων δισεκατομμυρίων ευρώ για αμυντικούς εξοπλισμούς? Μάλλον είτε βρίσκεσαι εκτός πραγματικότητας, είτε η αγάπη σου για τον στρατό (για να μην το εκφράσω κάπως πιο χυδαία) σε κάνει να παραληρείς.

Δεν το παίζω τυφλός σε προβλήματα με την γείτονα χώρα, αλλά η λύση είναι πραγματικά απόφαση ολίγων λεπτών από τις Γερμανίες, Αγγλίες, Γαλλίες που θαυμάζουν οι γείτονες. Αλλά βλέπεις που θα πουλάνε μετά τα όπλα τους? Ξεκόλλήσε πλέον από τις αντιλήψεις του παρελθόντος και μην γίνεσαι κανίβαλοι σαν τους δίπλα. Δημοκρατία έχουμε. Όχι στρατοκρατία. Τα προβλήματα μας θα τα λύσουμε στο τραπέζι, όπως και έχουμε την δύναμη να το κάνουμε. Δεν είμαστε απολίτιστοι. Δεν είμαστε Τούρκοι. Άμα θες να θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο, όπως και πιστεύω ότι είσαι, μη ζητάς από το κράτος να σου αγοράσει όπλα. Ζήτα του να σου δώσει φαί, δουλειά, παιδεία και πολιτισμό, και να κάνει το χρέος του υποχρεώνοντας του εταιρους να τελειώνουν το θεμα με τους απολίτιστους τους δίπλα.

Επίσης η παρένθεση σου σχετικά με τις πολλαπλές χρήσεις του εξοπλισμού που περιγράφεις είναι αστεία. Ούτε η Αγγλία είμαστε, ούτε η Γερμανία για να βοηθάμε τους καημένους τους Γεωργιανούς. Εδώ δεν έχουμε οι ίδιοι να φάμε και συ μου ονειρεύεσαι ειρηνευτικές αποστολές στο εξωτερικό. Να στείλουν αυτοί αποστολές εδώ να βρουν καμιά δουλειά στον κοσμάκη.

Έλεος πια με αυτούς τους εξοπλισμούς. Ακόμα και η Κύπρος που είναι σε συνεχή εμπόλεμη κατάσταση και σε κατοχή, ξοδεύει λιγότερα αναλογικά με εμάς σε όπλα. Εϊμαστε οι πρώτοι στην ευρώπη. Τι παραπάνω ζητάς δηλαδή? Να χρεωθούν ακόμα και οι πετρες, ώστε να γουστάρουν οι εταίροι και οι στρατόκαυλοι?

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΠΛΕΟΝ. Μας πίνουν το αίμα και ζητάτε και άλλο. Τους κάναμε ανθρώπους και μας πηδάνε κάθε μέρα.
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Sat Feb 27, 2010 3:35 pm    Post subject: Reply with quote

Εχω μια διαφωνια κυριως στο κατα ποσο ειναι εφικτο,εστω και μεσοπροσθεσμα,να εγγυηθει την εδαφικη μας ακεραιοτητα η Ε.Ε. Μεχρι τωρα δεν υπαρχει ουτε μηχανισμος εγγυησης ομολογων,ποσο μαλλον συνορων.Εκτος απ'αυτο αν δεν μπορεις να ασκησεις οικονομικη πολιτικη και δεν εισαι σε θεση να υπερασπιστεις ουτε τα συνορα σου,τοτε δεν γινομαστε το 17ο κρατιδιο της Bundesrebuplik να ησυχασουμε! Laughing

Σε αλλο ποστ εχω εκφρασει την αποψη πως γινομαστε θυματα των ελληνων αντιπροσωπων πολεμικων βιομηχανιων.Ειμαι υπερ μιας κριτικης ματιας απεναντι στους εξοπλισμους ,εκτος των αλλων και γιατι δεν πιστευω πως ειμαστε σε θεση να αντεξουμε μια αιωνια κοντρα απεναντι σε ενα κρατος σε πληρη οικονομικη αναπτυξη.Παρ΄ολα αυτα η λογικη "κανονια ή βουτυρο" δεν εχει μεγαλη σχεση με την πραγματικοτητα.Για παραδειγμα,γινεται συζητηση για "τις γαλλικες φρεγατες" και πως ειναι δυνατον να προχωρουμε στην αγορα τους.Ειναι δυνατον,γιατι το κρατος δεν θα σταματησει να λειτουργει,θα συνεχιζει να χρειαζεται πολεμικο ναυτικο οπως θα συνεχιζει να χρειαζεται σχολεια,νοσοκομεια κτλ. και υπολογιζοντας οτι τα 10 απο τα 14 πλοια αυτου του τυπου ειναι ηλικιας 30 ετων,επειγει ο προγραμματισμος αντικαταστασης τους.Εκτος οτι ενας αριθμος τους θα κατασκευαστει στη Ελλαδα,πραγμα ωφελιμο σε καιρους κρισης αλλα αυτο ειναι αλλη υποθεση...
Συνεχιζω να πιστευω οτι το μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο εξορθολογισμος της λειτουργιας του κρατουςκαι σ'αυτο τον τομεα.Σκεφτηκα να γραψω η "επανιδρυση" αλλα δε θελω να ερθει σε κανεναν αποτομα... Razz Επι του θεματος εχει ενδιαφερον το αρθρο της Καθημερινης:
Η μεραρχία της Τρίπολης περιμένει τον... Δράμαλη
και μπονους Μανδραβελης http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_23/02/2010_391788
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sun Feb 28, 2010 12:57 am    Post subject: Reply with quote

Ειληκρινά προσπαθώ να μπω στον τρόπο σκέψης αυτών που σκέφτονται σαν τον aikinn.
Για πές μας φίλε μου, ΠΩΣ θα διαπραγματευτείς με χώρες που σκέφτονται-αντιδρούν όπως οι Τούρκοι ?
Είναι η χώρα της οποίας οι στρατηγοί σχεδίαζαν να εισβάλλουν στον Έβρο και σε ελληνικό νησί ως αποτέλεσμα προβοκάτσιας.
Θα είδες ελπίζω και μόνος σου τι σχεδίαζαν οι Τούρκοι στρατιωτικοί με το σχέδιο Βαριοπούλα (Sledgehammer). Σε τέτοια περίπτωση ΠΩΣ απαντάς ?
Παραμελείς την άμυνα της χώρας, τους αφήνεις να εισβάλλουν να καταλάβουν ελληνικό έδαφος και μετά σέρνεσαι σε διαπραγματεύσεις ? ΠΌΤΕ συνέβη κάποια χώρα να παραχωρήσει έδαφος που κατέλαβε στρατιωτικά ?
Αυτά που γράφεις aikinn, δείχνουν παντελή άγνοια περί γεωπολιτικής και είναι επικίνδυνα φίλε μου.

Όσον αφορά τα περί οικονομικής καταστροφής της χώρας, δεν θα συμφωνήσω ότι πρέπει να μειώσουμε τους ρυθμούς των εξοπλισμών μας καθότι απλούστατα για να έχεις το "ευ ζειν" πρέπει πρώτα να έχεις το "ζειν".
Απ' την στιγμή λοιπόν που διακυβεύβονται τμήματα της ελληνικής επικράτειας απ' τους απέναντι, προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να εξοπλιζόμαστε έως ότου υπάρχουμε ως έθνος γιατί είναι αυτά τα "ξύλινα τείχη" που θα μας σώσουν την κρίσιμη στιγμή.

Υ.Γ
- Τα περί ελικοπτεροφόρου τα έγραψα για να δείξω την αξία του σε μια σύγχρονη ναυτική δύναμη. Αν προσέξετε, ανά δεκαετία δημιουργείται μια μεγάλη ανθρωπιστική κρίση που χρειάζεται εκκένωση από θαλάσσης. Πολλές δε φορές αυτό περιλαμβάνει και Έλληνες πολίτες. Προσωπικά θα αισθανόμουν περισσότερο σίγουρος αν όντας παγιδευμένος σε μια αφρικανική χώρα γνώριζα ότι η χώρα μου έχει "μακρύ χέρι" και μπορεί να με απεγκλωβίσει. Στην τρέχουσα οικονομική συγκυρία τέτοιες αγορές μπορεί να φαντάζουν πολυτέλεια, αλλά στο μέλλον ποιός γνωρίζει...
- Τέτοια πλοία δεν τα διαθέτουν μόνο οι αποκαλούμενες "Μεγάλες Δυνάμεις".
Π.χ η Ολλανδία (με έκταση μικρότερη απ' την Πελλοπόνησο!) διαθέτει το Rotterdam, η Ιταλία το Cavour κτλ.
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Sun Feb 28, 2010 4:16 am    Post subject: Reply with quote

Το θέμα είναι ότι δεν χρειάζεται να φτάσεις καν στο σημείο να απαντήσεις, και αυτό μπορεί να γίνει πολύ εύκολα. Άμα βγουν αύριο-μεθαύριο η Γαλλία και η Γερμανία, και που ότι σε περίπτωση στραβής, θα κάνουν ντου στην Τουρκία και θα γίνει Γερμανογαλλική μέχρι την Άγκυρα, να σε δω μετά κύριε Τούρκε πως θα μου κουνιέσαι. Αλλά όταν οι Τούρκοι ξέρουν ότι και ντου να κάνουν, η Ελλαδίτσα θα είναι μόνη της, τότε έχουν όλη την άνεση να μας προκαλούν και να σχεδιάζουν βαριοπούλες και σκεπάρνια. Το είπα και πριν. Τους βολεύει η κατάσταση αυτή. Γιατί και εμείς, και οι δίπλα τονόνουμε μια χαρά τις οικονομίες τους με τους εξοπλισμούς μας.

Και άμα σου φαίνονται επικίνδυνες οι απόψεις ενός αθρώπου που ζητάει επίλυση των προβλημάτων στο τραπέζι, τότε τι να πω και γω τις απόψεις ενός ανθρώπου που μιλάει για πολεμικούς εξοπλισμούς. Και μπορείς να με θεωρείς ότι βρίσκομαι εκτός πραγματικότητας, αλλά και συ απο την άλλη φαίνεσαι να βρίσκεσαι σε ένα επίπεδο όπου σε εξιτάρει το στρατιωτικό ζήτημα. Δε σε κατηγορώ για αυτό. Ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του, τις αγάπες του, τα χόμπι του κτλ κτλ. Αλλά άλλο το να γουστάρεις τα στρατιωτικά θέματα και άλλο το να ζητάς σε τέτοιες άσχημες για την οικονομία, και εύκολες για την διπλωματία περιόδους, να ξοδέψει η χώρα μερικές δεκάδες δισεκατομμύρα υπερ-πολύτιμα ευρώ.

Έχουμε διαφωνήσει και στο παρελθόν, και δύσκολα θα συμφωνήσουμε κάποτε. Παρόλα αυτά σε θεωρώ από τα χρησιμοτερα μέλη εδώ μέσα, διότι στον σιδηροδρομικό τομέα με έχεις μάθει πολλά. Απλά σε αυτό το topic με "μπριζώνεις" λίγο Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Feb 28, 2010 12:00 pm    Post subject: Reply with quote

Aikin πράγματι ίσως κάποιοι να παθιάζονται με τα στρατιωτικά ζητήματα, θέλεις γιατί αυτά είναι τα ενδιαφέροντα τους, θέλεις γιατί είναι υπερευαίσθητοι σε αυτό το τομέα, θέλεις γιατί διάβασαν την ιστορία λάθος.

Όμως πως είναι δυνατόν να αποφασίσουμε μείωση των εξοπλισμών μας μονομερώς;
Δηλαδή να ξυπνήσουμε αύριο το πρωί και να πούμε, κλείστε όλα τα στρατόπεδα, στείλτε τα πλοία, τα άρματα και τα αεροσκάφη στην Χαλυβουργική για ανακύκλωση, ώστε να φτιάξουμε εμπορικά πλοία και κατσαρόλες και ταυτόχρονα στείλτε το ποσοστό των δαπανών στο υπουργείο εθνικής παιδείας. Έτσι λοιπόν θα περιμένουμε τους επόμενους μήνες από καλή θέληση των Τούρκων να κάνουν το ίδιο. Αν υποθέσουμε τώρα ότι δεν κάνουν το ίδιο με εμάς, τι θα κάνουμε όταν θα αρχίσουν να "έρχονται" ; Εδώ δεν ξέρουμε ακόμη ποιός πραγματικά έχει το πάνω χέρι στη Τουρκία(Οι πολιτικοί ή οι στρατιωτικοί), θα μπορούμε να ξέρουμε πως θα αντιδράσουν οι Τούρκοι σε περίπτωση αφοπλισμού μας ;

Τι συνέβη όταν άρχισαν να αποβιβάζονται στις βόρειες ακτές της Κύπρου και κάποιοι δοσίλογοι είχαν φροντίσει προηγουμένως να αποσύρουν την μεραρχία της Κύπρου ; Embarassed

Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει, διαχρονικά ο κανόνας λέει ότι, όποιο κομμάτι εδάφους καταλαμβάνεται με τα όπλα από μία χώρα κρατείται εν τέλει από αυτή και δεν επιστρέφεται στην χώρα από την οποία αποσπάστηκε, ειδικά στις περιπτώσεις που ο επιτιθέμενος έχει την έυνοια μεγάλων χωρών. Ελλάχιστες είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν το κανόνα.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sun Feb 28, 2010 1:38 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
- Εταιρίες & Φοιτητές της Τουρκίας έχουν φτιάξει πυραύλους επιφανείας επιφανείας για τις μονάδες του ναυτικού τους.

- Εταιρίες & Φοιτητές της Τουρκίας σε συνεργασία με χώρες τις δυτικής ευρώπης (συμπαραγωγή) έθεσαν πρόσφατα σε λειτουργία ηλεκτρονικό σύστημα θαλάσσιας επιτήρησης στα μικρασιατικά παράλια. Παρακολουθούν σε ειδικό συντονιστικό κέντρο ελέγχου σε πραγματικό χρόνο ότι κινείται στο Αιγαίο. Η ακτίνα δράσης του φτάνει μέχρι πολλά μίλια από την δυτική πλευρά των ανατολικότερων νησιών της Ελλάδας.

- Ετοιμάζουν Τουρκικό διαστημικό κέντρο.

- Υπόγραψαν συμφωνία με τους Ρώσους για να τους κατασκευάσουν το πρώτο τους πυρηνικό αντιδραστήρα.

.


εγώ προτείνω εξοπλισμό και διπλωματία, 50-50, (κάποια στιγμή αν θέλει ας έρθει κάποιος διπλωμάτης της προκοπης στην ελλάδα....αν θέλει λέμε Rolling Eyes ). Αλλα αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον είναι το έργο τον πανεπιστημίων και η ερευνα......

αυτά δεν είναι παλαβομάρες ούτε τσαπατσουλιές , αλλα έξυπνες κινήσεις. πέρα από τα αμυντικά θέματα, αυτό δείχνει μια κινητικότητα σε ερευνα και τι μαγική λέξη "κατασκευάζουν" που πάει καιρός από τότε που την άκουσα στην ελλάδα εκτος από πολύ συγκεκριμένους τομείς..... Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sun Feb 28, 2010 9:12 pm    Post subject: Reply with quote

aikinn wrote:
...αλλά και συ απο την άλλη φαίνεσαι να βρίσκεσαι σε ένα επίπεδο όπου σε εξιτάρει το στρατιωτικό ζήτημα. Δε σε κατηγορώ για αυτό. Ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του, τις αγάπες του, τα χόμπι του κτλ κτλ. Αλλά άλλο το να γουστάρεις τα στρατιωτικά θέματα και άλλο το να ζητάς σε τέτοιες άσχημες για την οικονομία, και εύκολες για την διπλωματία περιόδους, να ξοδέψει η χώρα μερικές δεκάδες δισεκατομμύρα υπερ-πολύτιμα ευρώ.

Ομολογώ ότι παίζω πολύ συχνά naval strategies (Harpoon, Fleet Command κτλ.) και διαπιστώνοντας ότι ένα αεροπλανοφόρο σου "λύνει τα χέρια", ονειρεύομαι ένα τέτοιο για την Ελλάδα, χεχεχε...Laughing
Φυσικά και αστειεύομαι, δεν πρότεινε κανείς δαπανηρούς ναυτικούς εξοπλισμούς αυτή την περίοδο αλλά τους άκρως απαραίτητους, δηλαδή εκσυγχρονισμό των Meko, αγορά νέων φρεγατών και συνέχιση της ναυπήγησης νέων υποβρυχίων (τελευταία ακούγεται ότι θα παραγγείλουμε άλλα 3).
Η διατήρηση της ελληνικής ναυτικής υπεροχής είναι ΚΡΙΣΙΜΗΣ σημασίας για την επιβίωση μας σαν έθνος, μια ματιά στον χάρτη αρκεί για να κατανοήσει κανείς τον λόγο.
Αυτά που γράφεις aikkin είναι ευχολόγια φίλε μου.
ΟΥΔΕΙΣ δεν έχει διατεθεί μέχρι τώρα να εγγυηθεί τα σύνορά μας, οπότε καλό είναι να πιστεύουμε σε ουτοπίες αλλά ο πραγματικός κόσμος είναι διαφορετικός (και ενίοτε σκληρός!). Βλέπεις αν αφήσεις στους Τούρκους ελεύθερο το πεδίο, υπάρχει περίπτωση να τους δεις στο Σούνιο...
Πιστεύεις ότι ο ΓΑΠ (και ο Σημίτης παλιότερα που είχε υποσχεθεί και μείωση των εξοπλισμών στην Βουλή) αποδέχεται ελαφρά την καρδία να σκάει δισεκατομμύρια ευρώ η χώρα για όπλα ?
Απλούστατα για μια χώρα που παράγει το 2% του ΑΕΠ της Ε.Ε, οι εξοπλισμοί αποτελούν τον μοναδικό λόγο (πέραν του ότι είναι απαραίτητοι για την ισορροπία) που την λαμβάνουν υπόψιν...
Απ'την άλλη υπάρχει μια ιδιότυπη "υποστήριξη" απ' τους Ευρωπαίους πουλώντας σε εμάς συστήματα και όπλα που υπόσχονται ότι δεν θα πουλήσουν στους Τούρκους, όπως π.χ οι Scalp-Naval που θα αγοραστούν με τις νέες φρεγάτες.
Κάνουν θαυματουργά πράγματα οι πύραυλοι cruise.Wink

Όσον αφορά τις δυνατότητες μιας μικρής χώρας να παράγει οπλικά συστήματα, ας μην καταφύγουμε ξανά στο Ισραήλ, και ας δούμε ένα θαυμάσιο δείγμα της ολλανδικής πολεμικής βιομηχανίας που εξοπλίζει τα πλοία επιφανείας πολλών ναυτικών δυνάμεων.
Goalkeeper Close In Weapon System:
http://www.youtube.com/watch?v=3C2_hfrPkDg
Αυτά και άλλα πολλά παράγουν οι Ολλάνδοι, ενώ είναι πασίγνωστη και κραταιά η πολεμικη βιομηχανία των Σουηδών !
Πάρολ' αυτά, δεν νομίζω να ονομάζει κανείς στρατόκαυλους (sic) του Ολλανδούς και τους Σουηδούς επειδή παράγουν όπλα...
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Mon Mar 01, 2010 11:49 pm    Post subject: Reply with quote

Το Mistral για το οποίο έχει γίνει πολύς τζερτζελές αυτή την εποχή (έχουν ζητήσει να αγοράσουν ένα οι Ρώσοι απ' τους Γάλλους και ξεσηκώθηκαν πολλές χώρες που έχουν αντιρωσική αλλεργία και φοβούνται την Ρωσία):
http://antoine.foxalpha.com/divers/cdg/9481.jpg
http://antoine.foxalpha.com/divers/cdg/9491.jpg
http://antoine.foxalpha.com/divers/cdg/0110.jpg

Για να είμαι δίκαιος, θέλω να αναφερθώ και λίγο στο Ολλανδικό Ναυτικό.
Μεγάλη ιστορία να μην απειλήσαι !
Το Ολλανδικό Ναυτικό δεν διατηρεί τον ίδιο βαθμό ετοιμότητας με το Ελληνικό.
Χαρακτηριστικά, δεν υπάρχουν βάρδιες στα πλοία (όταν στα δικά μας καράβια το μισό πλήρωμα μένει μέσα κάθε βράδυ!), οι κυβερνήτες τους δεν είναι συνεχώς stand-by για απόπλου του πλοίου κτλ.
Αξίζει να αναφερθεί ότι οι Ολλανδοί έχουν μια βάρδια σε φυλάκιο ανά 3-4 δεμένα πλοία !
Τα αναφέρω (περισσότερα για τα μέτρα ετοιμότητας του ΠΝ δεν μπορούν να αναφερθούν γιατί είναι διαβαθμισμένες πληροφορίες) για να έχουμε μια πλήρη εικόνα.

Υ.Γ
Όσον αφορά δε την τους Ναυστάθμους, θα ήταν ιεροσυλία να συγκριθεί η βάση του Ολλανδικού Ναυτικού Den Helder με τον Ναύσταθμο της Σαλαμίνας (κάνουν πάρτυ τα ποντίκια!)


Last edited by Nozomi on Mon Mar 01, 2010 11:54 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Mar 01, 2010 11:52 pm    Post subject: Reply with quote

billy8181 wrote:
εγώ προτείνω εξοπλισμό και διπλωματία, 50-50


Και εγώ είμαι μαζί σου αλλά πριν από τον εξοπλισμό και την διπλωματία θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική βούληση.
Χωρίς αυτό το τελευταίο, όλα τα προηγούμενα είναι άχρηστα.

Είναι σαν το "τρίγωνο της φωτιάς",
ήτοι φωτιά = καύσιμο + θερμότητα + οξυγόνο. Αν αφαιρέσεις οποιοδήποτε από αυτά τα τρία, σβήνει η φωτιά.

Τι να τα κάνεις τα όπλα χωρίς διπλωματία και τι να την κάνεις την διπλωματία χωρίς συγκεκριμένη πολιτική. Η πολιτική αυτή θα πρέπει αν μη τι άλλο να εμφυσηθεί και στους πολίτες και αυτό είναι υπεύθυνοι να το κάνουν ικανοί πολιτικοί. Αλλά στην σύγχρονη Ελλάδα ελλάχιστα γίνονται.

Και κάπως έτσι έγινε ότι έγινε στα Ίμια και βγήκε πρόσφατα ο βατραχάνθρωπος που ήταν στην Ίμια στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα να πει "Η Ελλάδα δεν πρέπει να καίει τα παιδιά της και αυτό όχι μόνο στο στρατιωτικό τομέα" ...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue Mar 02, 2010 12:19 pm    Post subject: Reply with quote

και προφανώς η σωστή διπλωματία δε σημαίνει τσαμπουκάδες τύπου πάγκαλος ,κουτοπονηριές, δηλώσεις της πεντάρας, και απειλές μέσο εφημερίδων για ψήφους.....

Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Fri Mar 05, 2010 6:33 am    Post subject: Reply with quote

Πρόσφατα μας ήρθε (6ο Στόλος-Μεσόγειος) το νεότευκτο υποβρύχιο USS Virginia, πρώτο σκάφος της κλάσης στο Αμερικανικό Ναυτικό...
Έχει σαν βάση του το Groton του Connecticut.
Επίσημες φωτογραφίες απ' τον Κόλπο της Νάπολι:
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/100107-N-8288P-033.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/100107-N-8288P-031.jpg
Μακάρι να δούμε κανά tour σε Έλληνες δημοσιογράφους !
Είμαι ερωτευμένος με την wired-control γέφυρα του υποβρυχίου... Wink
Το joystick που βλέπετε στην φωτό ελέγχει την κίνηση ενός "παιχνιδιού" αξίας 2 δισεκατομμυρίων δολλαρίων !
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Mar 07, 2010 10:49 am    Post subject: Reply with quote

Εδώ και μερικά χρόνια διαβάζαμε για την ανάπτυξη Ρωσικού μαχητικού 5ης γενιάς και δεν το βλέπαμε.

Είναι ένα από τα πρώτα βίντεο που βγήκαν στη δημοσιότητα που δείχνει το ρωσικό Τ-50 PAK-FA της εταιρίας sukhoi, το οποίο θα αντιμετωπίζει στους αιθέρες τα F-22 Raptor και F-35 Lightening ΙΙ των ΗΠΑ. Μοιάζει εν μέρει με το αμερικανικό F-22 raptor.
Η Κίνα και η Ιαπωνία κατασκευάζουν, αν δεν το έχουν κάνει ήδη , τα δικά τους.
Υποτίθεται ότι σε όλες τις προηγούμενες περιπτώσεις τα αεροσκάφη είτε δεν φαίνονται στα συμβατικά ραντάρ, είτε φαίνονται δύσκολα ως "ασθενές ίχνος".

Αυτό που επίσης κάνει εντύπωση, είναι ότι από τους πρώτους που θα τα παραλάβουν άμεσα θα είναι οι Ινδοί...

http://www.youtube.com/watch?v=eCUQxnYbLl0&feature=related


Τέλος να αναφέρω ότι σε σχέση με την βόλτα της τουρκικής φρεγάτας έξω από το Σούνιο, που είχε αναφέρει ο Nozomi, έχουμε μία νέα άγνωστη πτυχή στο θέμα. Κάτω από την τουρκική φρεγάτα πρέπει να υπήρχε υποβρύχιο το οποίο ακολουθώντας νότια πορεία, πέρασε μέσω της θάλασσας των Κυθήρων στο Ιόνιο και από εκεί σε Αλβανική ναυτική βάση υποστήριξης υποβρυχίων που χρηματοδότησαν οι Τούρκοι. Βέβαια το υποβρύχιο μπορεί να είχε ακολουθήσει εντελώς διαφορετική πορεία στο Αιγαίο αλλά επεδίωξαν να φανεί ως κοινή πορεία των δύο μονάδων τους, για λόγους εντυπωσιασμού και μελλοντικής αξιοποίησης του γεγονότος. Να θυμίσω ότι στα Ίμια , άπαντες γνωρίζουν ότι οι βάρκες των τούρκων κομάντος κατέβηκαν από τουρκικό πλοίο αλλά μετά το τέλος της επιχείρησης, δεν τις ανέβασαν στο πλοίο τους όπως έκαναν οι δικοί μας αλλά γύρισαν με τις ίδιες στα παράλια της Μικράς Ασίας, θέλοντας έτσι να δώσουν την εντύπωση ότι η επιχείρηση των κομαντος τους είχε ξεκινήσει από εκεί.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11082&Itemid=83
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Sun Mar 07, 2010 11:23 am    Post subject: Reply with quote

Μπορει να φανω λιγακι ουτοπιστης αλλα πιστευω οτι μπορουμε να αποφυγουμε τα υπερογκα ποσα στους εξοπλισμους χρησιμοποιωντας αλλους τροπους. Και εξηγουμαι: εχουμε 1000+ βραχονησιδες. Αν προκυρησαμε ενα διεθνη διαγωνισμο για να τοποθετησουμε απο μια ανεμεγεννητρια σε καθε βραχονησιδα, ποια εταιρια πιστευετε οτι θα αφηνε τους Τουρκους να αλωνιζουν ετσι ρισκαρωντας την επενδυση της? Χωρια που απο την ποσοτητα ρευματος που θα παιρναμε λογικα θα πιαναμε και το ποσοστο που ζηταει η ΕΕ απο τις ΑΠΕ
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sun Mar 07, 2010 5:14 pm    Post subject: Reply with quote

Σωστά αυτά που αναφέρει ο losada7.
Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι τα υποβρύχια δεν γνωρίζουν σύνορα, και μπορούν να κινηθούν πρακτικά ανεντόπιστα ΠΑΝΤΟΥ !
Άρα το που ακριβώς κινήθηκε το S352 «Ντολουνάι» (Dolunay) μπορούμε να το εικάσουμε με βάση τα όποια ίχνη άφησε.
Υπόψιν ότι η απόσταση που διένυσε ήταν τέτοια που μπορούσε να το κάνει τελείως αφανώς, χωρίς την ανάγκη να αναδυθεί για να φορτίσει τις μπαταρίες του.
Τα ντιζελοκίνητα υποβρύχια είναι εξαιρετικά δύσκολα εντοπίσιμα όσο βρίσκονται εν καταδύσει. Τα πράγματα αλλάζουν (δραματικά προς το χειρότερο) όταν χρησιμοποιεί το σνόρκελ για να φορτίσει τις μπαταρίες του.
Παρότι όλοι γνωρίζουμε τα παιχνίδια "γάτας και ποντικιού" ανάμεσα στα αμερικανικά και σοβιετικά υποβρύχια κατά τον Ψυχρό Πόλεμο, και στο Αιγαίο διεξάγεται ένας αφανής πόλεμος με ελληνικά και τουρκικά υποβρύχια να στήνουν καρτέρια (γνωρίζεις μια περιοχή που θα περάσει το εχθρικό υποβρύχιο και κινείσαι με την minimum ταχύτητα στήνοντας "αυτί" και το παίρνεις από πίσω χωρίς να το πάρει χαμπάρι) τα μεν στα δε.
Υπάρχουν διάφορες αναφορές κατά καιρούς, και απ' ότι διαβάσατε στο άρθρο το S352 Dolunay δεν πέρασε ακριβώς ανεντόπιστο... Wink
Το ξέρουν το παιχνιδάκι και οι δικοί μας, παραπάνω δεν χρειάζεται να γράψουμε.
Back to top
View user's profile Send private message
per88
Full Member
Full Member


Joined: 02 Nov 2009
Posts: 220

PostPosted: Mon Mar 08, 2010 11:04 pm    Post subject: Reply with quote

Μακάρι να είχαμε την γεωγραφική θέση της Πορτογαλίας και θα μειώναμε και εμείς τις αμυντικές δαπάνες. Το λέω με την αφορμή της μείωση των αμυντικών δαπανών στην Πορτογαλία κατα 40%.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Tue Mar 09, 2010 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

Οι ενασχολούμενοι προφανώς το γνωρίζετε, αλλά στο Αιγαίο έχει καταπλεύσει το πυρηνοκίνητο γαλλικό αεροπλανοφόρο Ντε Γκωλ μαζί με την ομάδα μάχης που το συνοδεύει (2 αντιτορπιλλικά).
Είχαμε εμπλοκές πακέτων COMAO με μαχητικά απ' όλες τις μοίρες της ελληνικής Π.Α.
Περιμένουμε με αγωνία τα συμπεράσματα απ' τις εμπλοκές των Ραφάλ με τα ελληνικά Φ-16, τα Μιράζ 2000 και τα Α7 τα οποία προφανώς συντονίζονταν απ'το ελληνικό ΑΣΕΠΕ Erieye.
Μπορούμε να υποθέσουμε ότι η άσκηση δίνει συγκεκριμένο μήνυμα την χρονική στιγμή που γίνεται...
Back to top
View user's profile Send private message
corsakias
Senior Member
Senior Member


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 422
Location: kavala

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:52 pm    Post subject: Reply with quote

Θελω να δω φωτογραφιες των ραφαλ με ελληνικα αεροσκαφη να ίπταντε πανω απο το ντε γκολλλλλλλλ!!

Laughing Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Mar 12, 2010 8:35 pm    Post subject: Reply with quote

Μία από τις πιο σημαντικές ειδήσεις του 2010 για το πολεμικό ναυτικό, ακούστηκε σήμερα από μικρό κανάλι στη τηλεόραση !!

    ++Συμφωνήθηκε σημαντική λύση για τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.Άγνωστες οι λεπτομέρειες για την διασφάλιση όλων των θέσεων εργασίας. Αναμένουμε ...

    ++Συμφωνήθηκε η παραλαβή και των 4 υπερσύγχρονων υποβρυχίων τύπου 214 που θα κατασκευαστούν στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά, συμπεριλαμβανομένου και του "Παπανικολής". Το τελευταίο θα παραληφθεί σε προνομιακή τιμή (περίπου 60% του αρχικού κόστους) και γι' αυτό κρίθηκε συμφέρον για το Π.Ν. Το σκεπτικό τους είναι να το παραλάβουν και εν συνεχεία να το πουλήσουν σε 3η χώρα.

    ++Συμφωνήθηκε η κατασκευή ακόμη 2 υποβρυχίων 214 - επιπλέον από την αρχική παραγγελία των 4αρων - στο ίδιο ναυπηγείο, ως αντίδραση στην παραγγελία 6 ίδιου τύπου υποβρυχίων από τη Τουρκία.


Ας ελπίσουμε να έχουμε λεπτομέριες σύντομα, ειδικά για το ζήτημα της διατήρησης των θέσεων εργασίας, της τεχνογνωσίας που θα αποκτηθεί και της συντήρησης/αναβάθμισης αυτής της στρατηγικής ναυπηγικής βιομηχανικής μονάδας.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sat Mar 13, 2010 10:48 pm    Post subject: Reply with quote

Δυστυχώς το πρόγραμμα των υποβρυχίων Τύπου 214 έχει καταστεί αντικείμενο μικροκομματικής εκμετάλλευσης.
Βρέθηκαν ακόμα και κοινοβουλευτικά κόμματα να ομιλούν για υποβρύχια που "γέρνουν" ... Αποτέλεσμα αυτού είναι να μην μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα χωρίς κλισέ και υπερβολές.
Στο δια ταύτα.
Η συμφωνία είναι στα χαρτιά η καλύτερη λύση.
Στο Παπανικολής έχουν επέλθει οι απαιτούμενες τεχνικές βελτιώσεις που ικανοποιούν τα κριτήρια του ΠΝ. Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά οι αρμόδιες τεχνικές υπηρεσίες του ΠΝ.
Γιατί λοιπόν δεν παραλάμβανε τπ υποβρύχιο η προηγούμενη κυβέρνηση ?
Γιατί απλούστατα παίζονταν διάφορα πολιτικά παιχνίδια σε υψηλότατο πολιτικό παιχνίδι για το θέμα. Και φυσικά ουδείς ενδιαφέρονταν για τις επιχειρησιακές απαιτήσεις του ΠΝ που αναγκάζεται να επιχειρεί με υποβρύχια κατασκευής του '70 ! Άλλωστε το πόσο αδιαφορούσαν φαινόταν με την προκλητική αδιαφορία τους για την προμήθεια πυρομαχικών για τα νέα άρματα Leo-2HEL με τον τότε επικεφαλής της Διεύνθυνσης Εξοπλισμών να δηλώνει "εντάξει δεν θα γίνει και πόλεμος" ! ! !
Επίσης η λύση της ναυπήγησης άλλων δύο 214 είναι καλύτερη απ' τον εκσυγχρονισμό των υπάρχοντων, απ' την στιγμή που κατά το "λύσιμο" του Ωκεανός ευρέθησαν φθορές που δεν υπολογίζονταν αρχικά με αποτέλεσμα να αυξηθεί το κόστος του προγράμματος αναβάθμισης.
Έτσι αντί να εκσυγχρονιστούν άλλα 2 υποβρύχια που ναυπηγηθήκαν πριν 30 χρόνια θα ναυπηγηθούν 2 καινούρια με όλα τα πλεονεκτήματα που συνεπάγεται κάτι τέτοιο.

- Δείτε αυτό το (φρέσκο) βίντεο απ΄την προσγείωση του F-35B (έκδοση αεροπλανοφόρου) στην βάση του USN Patuxent River:
http://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04&feature=player_embedded
Εντυπωσιακή σε κάθε περίπτωση !
Back to top
View user's profile Send private message
ariskop
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Aug 2008
Posts: 651

PostPosted: Mon Mar 15, 2010 1:48 am    Post subject: Reply with quote

Πόσο δίκιο έχει ο Nozomi. Ίσως ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα της προηγούμενης κυβέρνησης.
Το υποβρύχιο πράγματι αρχικά είχε σημαντικά προβλήματα και καλώς δεν έγινε η παραλαβή του. Τότε όμως δεν ενεργοποιήθηκε καμία από τις ρήτρες της σύμβασης.
Στο ενδιάμεσο όμως τα προβλήματα στο υποβρύχιο διορθώθηκαν, εδώ και ένα χρόνο έχει πάρει τα πιστοποιητικά από τους γερμανικούς οργανισμούς, παραδόθηκαν αντίστοιχα υποβρύχια στην Ν.Κορέα, έλαβε το ΟΚ από τους αξιωματικούς του Π.Ν. αλλά παρ'όλα αυτά η πολιτική ηγεσία αρνούνταν πεισματικά να το παραλάβει για μικροπολιτικά παιχνίδια και ενώ είχαν ήδη πληρωθεί τα 2 από τα 2,8δις ευρώ της σύμβασης.

Αποτέλεσμα αυτού ήταν να προσφύγουν οι Γερμανοί στην "διαιτησία" και να είμαστε τώρα με το πιστόλι στο κρόταφο καθώς η διαδικασία της διαιτησίας θα ξεκίναγε στις 15 Μαρτίου με σίγουρη αρνητική κατάληξη για το Δημόσιο.

Με όλα αυτά τα δεδομένα φαίνεται ότι αυτή η συμφωνία είναι η καλύτερη την δεδομένη στιγμή αν και έχει μια "καλή" οικονομική επιβάρυνση για το Δημόσιο. Και μην περιμένετε ότι θα πουληθεί το υποβρύχιο σε άλλη χώρα, λίγο επικοινωνιακό κόλπο είναι. Στο Π.Ν. το περιμένουν πως και πως και δεν υπάρχει περίπτωση να το αφήσουν να πουληθεί...
Back to top
View user's profile Send private message
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Wed Mar 17, 2010 3:50 am    Post subject: Reply with quote

Θέλω να παραθέσω 2 παραγράφους από ένα άρθρο (http://www.news247.gr/a/5!123104), στο οποίο υπάρχει μία έρευνα από το Διεθνές Ινστιτούτο Ερευνών για την Ειρήνη στην Στοκχόλμη.

"Από την πλευρά της η Ελλάδα παραμένει ο μεγαλύτερος εισαγωγέας μεγάλων συμβατικών όπλων σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, θέση που κατέχει από το 1999. Ωστόσο, οι εισαγωγές της χώρας κατά την περίοδο 2004-2008 μειώθηκαν κατά 5% σε σχέση με την περίοδο 1999-2003, με αποτέλεσμα να πέσει από την τρίτη στην πέμπτη θέση μεγαλύτερου εισαγωγέα όπλων σε παγκόσμιο επίπεδο."

"Ταυτόχρονα, ρεκόρ αύξησης εξαγωγών οπλικών συστημάτων κατά 70% παρουσίασε η Γερμανία στην πενταετία 2004-2008 σε σχέση με την πενταετία 1999-2003, η οποία σύμφωνα με την έκθεση του SIPRI αποτελεί πλέον την τρίτη χώρα στον κόσμο σε εξαγωγές όπλων, κατέχοντας μερίδιο 10% της αγοράς, μετά τις ΗΠΑ με 31% και τη Ρωσία με 25%."

Επίσης άκουσα τις τελευταίες μέρες ότι υπάρχουν φωνές διαμαρτυρίας Γερμανών δημοσιογράφων προς την κυβέρνησή τους, κατηγορόντας την ότι από την μία μας θεωρούν τους φτωχούς συγγενείς και δεν μας βοηθάνε, και από την άλλη μας πουλάνε κάθε χρόνια δισεκατομμύρια σε εξοπλισμούς.

Τώρα από την άλλη δεν μπορώ να καταλάνω κάτι. Μερικοί συμφορουμήτες, ζητούν περισσότερες αγορές, διότι οι Τούρκοι μας έχουν περάσει σε "ποσότητα" και ποιότητα. Πως γίνεται όμως αυτό όταν ξοδεύουμε περισσότερα? Ή αγοράζουμε βλακείες όλη την ώρα, ή υπερβάλλετε λίγο (αν και η ελληνική λογική λέει ότι γίνεται το πρώτο)

Το θέμα που θέλω να θίξω πάντως είναι διαφορετικό. Το έχω ξαναπεί και παλιότερα, και η ερευνα νομίζω ότι το επιβεβαιώνει. Άμα θέλαμε/θέλανε αύριο θα μπορούσαμε να έχουμε τελειώσει με όλα τα θέματα που έχουμε με τους γείτονες. Αλλά μετά που θα πουλήσουν οι Γερμανοί? Απλά τα πράγματα. Αντί να ζητάμε λοιπόν περισσότερες ή σωστότερες αγορές, ας ζητήσουμε από αυτούς που μας έχουν ρουφήξει το αίμα και μας πουλάνε στραβά υποβρύχια, να πάνε να βρουν αλλού αγοραστές (ας πάνε να κάνουν κανένα πόλεμο όπως οι Αμερικάνοι), και ας φροντίσουν να στηρίξουν τα σύνορα της Ένωσης στην οποία και οι ίδιοι ανήκουν.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Next
Page 15 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr