 |
stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kalashnikov
Senior Member
Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels
|
 Posted: Wed Jul 29, 2009 3:26 pm Post subject: |
 |
|
Τελικα, ποσες ειναι αυτες οι παραβιασεις που κανουν οι Τουρκοι? Οταν διαβαζουμε η ακουμε τουρκικα μεσα ενημερωσης αναρωτιομαστε τι κουτοχορτο τους ταιζουν και τι ψεμματα τους λενε. Γιατι αραγε να μη συμβαινει το ιδιο κ με τα δικα μας ΜΜΕ?
Εξοπλισμοι και καλλιεργουμενος αμοιβαιος φοβος ειναι οι κυριοι λογοι για τους οποιους δεν υπαρχει περιπτωση να βρουμε την ησυχια μας στην περιοχη.
Ομως, το μονο που θα μπορουσα να πω οτι εχει βαση ειναι πως η Τουρκια τα τελευταια 15 χρονια καταφερε να παιξει πολυ καλα το ρολο της περιφεριακης δυναμης σε μια περιοχη απο τα βαλκανια μεχρι το Ιρακ, ενω εμεις παλευαμε (και αποτυγχαναμε οικτρα) να συμμαζεψουμε τα Σκοπια.
Προφανως και αυτο οφειλεται σε λαθη στρατηγικης και ισως το μονο εξυπνο πραγμα που εγινε ηταν το Ελσινκι και το πρασινο φως που δωσαμε για να μπει η Τουρκια ως υποψηφια προς ενταξη χωρα (οι ευρωπαιοι ακομα δεν πιστευουν πως επετρεψαν να γινει αυτο).
Οσον αφορα παντως την πληρη απαξιωση αρχων, θεσμων, αξιων και νομων και το ποσο αυτο επηρεαζει την αμυντικη ικανοτητα, δε θα μπορουσα παρα να συμφωνησω 100% (και αυτο προερχεται απο ανθρωπο που κυνηγησε και πετυχε την -καθ'ολα νομιμα- επ'αοριστον αναβολη στρατευσης του)
Υ.Γ. Η Τουρκια θα μπει στην Ε.Ε. μονο οταν αλλαξει το συστημα διακυβερνησης της Ε.Ε. αλλαξει και δεν παιζει ρολο το ποσο μεγαλο πλυθησμο εχει μια χωρα. Μεχρι τοτε....αιωνια υποψηφια προς ενταξη... |
|
| Back to top |
|
 |
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Tue Aug 11, 2009 1:47 pm Post subject: |
|
|
Σχολιάζοντας post από το topic των εθνικών θεμάτων ...
| Nozomi wrote: | Εγώ αναρωτιέμαι, ΠΟΤΕ η κυβέρνηση θα λάβει τα ενδεδειγμένα μέτρα ?
Αυτά θα μπορούσαν άμεσα να είναι:
- αύξηση της θητείας στους 18 μήνες.
- ... η συμπλήρωση των πολεμικών αποθεμάτων σε ορισμένους κρίσιμους τομείς (πυρομαχικά αρμάτων Leopard-2 κτλ.)
- αυξημένη ετοιμότητα των Ε.Δ με ενίσχυση ορισμένων νησιωτικών φρουρών.
|
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά, αλλά και πολλοί άλλοι που δεν βλέπουν την κατάσταση μέσα από τα γυαλιά της καλοπέρασης τους και των κοματικών και ιδεολογικών προτιμήσεων τους. Ίσως βέβαια κάποιοι να διαφωνούν με τα παραπάνω λόγω άγνοιας των πραγματικών προβλημάτων, οπότε διαφωνώ μαζί τους χωρίς να τους παρεξηγώ.
| Nozomi wrote: | | προμήθεια των απαραίτητων ανταλλακτικών για τον στόλο των F-16 και |
Σε σχέση με το προηγούμενο, χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, δεν πρέπει να υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, σύμφωνα με συνεντεύξεις στρατιωτικών στο κανάλι blue sky.
Δεν ξέρω βεβαια τι θα γίνει σε περίπτωση μεγάλου θερμού επεισοδίου(2-3 ημερών), καθώς τότε μέσα σε μερικές μέρες θα έχουν καταπονηθεί οι κινητήρες και θα βρεθούμε να μην έχουμε αεροσκάφη με φρεσκοσυντηρημένους κινητήρες, εφόσον υστερούμε σε αριθμούς μαχητικών 3ης γενεάς. Με απλά λόγια αν υπάρξει το προαναφερθέν σενάριο δεν βγαίνουν οι αριθμοί ... |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Thu Aug 27, 2009 9:58 pm Post subject: |
|
|
Στη παρούσα θεματική, μας είχε απασχολήσει στο παρελθόν η αναφορά που γίνεται σε διάφορα μέσα ενημέρωσης, για την απόκτηση από πλευράς της Τουρκίας 100 περίπου μη επανδρωμένων "καταστροφέων radar" και δη των αντιαεροπορικών συστήματων καθώς και των συστημάτων έγκαιρης προειδοποίησης.
--> HARPY
Ακολουθούν οι δυνατότητες του μη επανδρωμένου κατασκοπευτικού που πιστεύεται ότι πετούσε πάνω από τη Χίο, με αφορμή το post του Nozomi.
--> HERON |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Fri Aug 28, 2009 1:04 am Post subject: |
|
|
Η απειλή είναι υπαρκτή και δύσκολα αντιμετωπίσιμη.
Τα HERON εντοπίζονται δύσκολα απ' τα radar λόγω της πολύ μικρής επιφάνειάς τους. Επίσης είναι πολύ ανησυχητικό το ότι δεν εντοπίστικε απ' τα ελληνικά ραντάρ και χρειάστηκε οπτική αναγνώριση, οπότε μπορείτε να καταλάβετε τι μπορεί να συμβεί την νύχτα...
Αντίμετρα ?
Υπάρχουν, και θα μπορούσαν να συμπεριλάβουν την ανάπτυξη αντιαεροπορικών συστημάτων TOR-M1 σε μεγάλα νησιά του Αν.Αιγαίου.
Τα TOR-M1 είναι σχεδιασμένα ΚΑΙ γι'αυτές τις απειλές και ίσως θα μπορούσαν να πετύχουν εγκλωβισμό και κατάρριψη αν αποφασίζονταν κάτι τέτοιο (αδιανόητο με την παρούσα ηγεσία-απλώς αναφέρεται).
Άλλες ενέργειες θα μπορούσαν να είναι τυχόν υπερπτήσεις των δικών μας Sperwer (είναι ενταγμένα στο Δ' Σώμα Στρατού αλλά ένας δανεισμός στην ΑΣΔΕΝ δεν νομίζω να είναι πρόβλημα  ), καθότι και η δική μας Αεροπορία θα μπορούσε να επωφεληθεί από αναγνωρίσεις στόχων στα παράλια της Τουρκίας.
Να σημειωθεί πως η ΕΑΒ παρούσιασε τον πρώτο ελληνικό UAV ονόματι ΠΗΓΑΣΟΣ το 1979 και μόλις πρόσφατα μπήκε στην υπηρεσία, ένδειξη του πόση σημασία δίνει η χώρα μας σε αυτόν τον κρίσιμο πολλαπλασιαστή δύναμης... |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Sat Sep 12, 2009 4:06 pm Post subject: |
|
|
Δείτε αυτό:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=8798&Itemid=52
Αυτά συμβαίνουν όταν έχεις ΕΘΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ και όχι παρατρεχάμενους της αμερ.πρεσβείας (γενικώς ομιλώ!).
Υπόψιν ότι ενώ ως επίσημη εμβέλεια των Iskander-Ε αναφέρονται τα 300 km, η ανεπίσημη μπορεί να ...διαφέρει (δείτε τι συμβαίνει με τα εναερίως εκτοξευόμενα Scalp!)
Φανταστείτε τώρα να εγκαταστήσει ένας "τρελός" Έλλην ηγέτης κάποια Iskander στα ανατολικά νησιά του Αιγαίου...
Αναφέρεται βεληνεκές κάτω των 500 km, γιατί αυτό είναι το όριο απ' τις υπάρχουσες συμφωνίες για την μη-εξάπλωση της πυραυλικής τεχνολογίας. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Sun Sep 13, 2009 12:07 pm Post subject: |
|
|
Για το πόσο αποτελεσματικά είναι τα ρωσικά όπλα σε αρκετούς τομείς, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
Όμως αν αποδεχτούμε να αγοράσουμε τέτοια όπλα, ουσιαστικά θα βρεθούμε να διαλέγουμε συγκεκριμένο στρατόπεδο και αυτό αυτομάτως θα προκαλέσει μεγάλες αντιδράσεις από πολλές πλευρές.
Ας θυμηθούμε τι έγινε με τους αντιαεροπορικούς S300 - έχοντας εμβέλεια ανίχνευσης μέχρι και τα παράλια του Ισραήλ- στην Κύπρο. Τελικά δεν πήγαν εκεί γιατί υπήρξαν αντιδράσεις.
Αν αγοράσεις ισκεντέρ τότε θα πρέπει να εφαρμόσεις το δίκαιο της θάλασσας, ταυτόχρονα θα πρέπει να ετοιμάσεις τη χώρα και τους πολίτες σου για στρατιωτική ένταση κτλ κτλ. Νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας ,καλώς ή κακώς, εκπαιδεύτηκε τα τελευταία χρόνια ώστε να μην αποδέχεται μία τέτοια κατάσταση. Για τους σύγχρονους πολιτικούς ούτε λόγος. Δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να αναδειχθεί ένας Έλληνας ηγέτης, παρά μόνο αν υπάρξει μία νέα εθνική καταστροφή όπου θα θέσει στο περιθώριο τα σημερινά ανδρίκελα, που θα πουλούσαν και τη μάνα τους για μία ρυθμιζόμενη δερμάτινη πολυθρόνα, σε ένα υπουργείο.
Επιμένοντας στα της δεύτερης παραγράφου μου, πιστεύω ότι η ισορροπία επιλογής οπλικών συστημάτων από διαφορετικές μεγάλες χώρες είναι μία στρατηγική επιλογή για την επιβίωση μας. Δεν είναι καλό να εξαρτάσαι μόνο από μία χώρα και αυτό είναι βασικό μαθημα από τη νεότερη ελληνική ιστορία.
Edit:
Επίσης, αφού πρόσφατα συζητήσαμε αρκετά για τα σχεδόν αόρατα εναέρια μη επανδρωμένα μέσα(Heron & Harpy) ίσως θα είχε ενδιαφέρον να γνωρίζουν όσοι δεν ενδιαφέρονται τόσο για το αντικείμενο της παρούσας θεματικής, ότι προσφάτως η Τουρκία έριξε στο νερό πολεμικό πλοίο με Stealth δυνατότητες. Επίσης σχεδιάζει να κατασκευάσει άμεσα και άλλα.
http://www.youtube.com/watch?v=uYDEFZOlhAw&feature=related |
|
| Back to top |
|
|
assotos yios
Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
| Posted: Sun Sep 13, 2009 12:43 pm Post subject: |
|
|
Mε την αυθεντια μου  ως πρωην χειριστη Ρ/Ε για το ενδοξο ΠΝ σου λεω οτι δεν υπαρχει πλοιο εκτοπισματος 2000 τονων κατασκευασμενο απο μεταλλο που να ειναι "stealth".Τα συγκεκριμενα πλοια εχουν μειωμενο ιχνος λογω σχεδιασης οπως ολες οι νεες σχεδιασεις,π.χ οι φρεγατες FREMM.Ενταξει,οι Τουρκοι οτι φτιαχνουν -μαγκια τους- το διαφημιζουν ως σουπερ-ντουπερ και παντα υπαρχει ενας ελληνας δημοσιογραφος να παιξει στο παιχνιδι τους.Τα μονα πραγματικα stealth πλοια ειναι οι σουηδικες κορβετες VISBY oι οποιες κατασκευαζονται απο ναυπηγεια που ειναι "ξαδελφακια"με τα ναυπηγεια Σκαραμαγκα...Αυτα ειναι πλοια που θα επρεπε να ενδιαφερουν το πολεμικο ναυτικο μας... |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Sun Sep 13, 2009 3:52 pm Post subject: |
|
|
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία, γιατί ψάχνοντας στο δίκτυο έμεινα με την εντύπωση ότι είναι ίδιων δυνατοτήτων με το σκανδιβαβικό "αόρατο" πλοίο, ως επίτευγμα συνεργασίας-συμπαραγωγής της Τουρκίας με άλλη μεγάλη δυτική χώρα.
Είχα φροντίσει βέβαια στο προηγούμενο post μου να γράψω με "stealth δυνατότητες" και όχι αόρατο χωρίς εισαγωγικά γιατί υποπτευόμουν ότι είναι μία αντίστοιχη περίπτωση με αυτήν του F-22 που αν και είναι "χαμηλού ίχνους", δεν θεωρείται αόρατο στην κυριολεξία. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Mon Sep 21, 2009 10:02 pm Post subject: |
|
|
Άρχισαν τα όργανα:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=8889&Itemid=40
Προσωπικά δεν θα με "χάλαγε" καθόλου η ακύρωση της προμήθειας των ρωσικών ΤΟΜΑ (είναι φανερό ότι δεν επιθυμούν τα BMP-3 οι επιτελείς), αλλά είναι είναι εξίσου προφανές ότι τα εν λόγω οχήματα ήταν πολιτική επιλογή και κάτι τέτοιοι ίσως έθετε σε δοκιμασία τις σχέσεις μας με την Ρωσία.
Να είναι γενική η αναπροσαρμογή της εξωτερικής μας πολιτικής ελέω αμερικανοθρεμμένου ΓΑΠ ?
Θα δείξει... |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Wed Sep 23, 2009 1:20 pm Post subject: |
|
|
Σπανίως και άνευ μίζας (πράγμα δύσκολο), εμφανίζεται και μια καλή ιδέα !
Το πρόβλημα είναι ποιός θα την προωθήσει:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=8902&Itemid=49
Εν ολίγοις, τα Α340 της πάλαι ποτέ Ο.Α, δεν χρησιμοποιούνται-μισθώνονται απ' την νέα Ο.Α και θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως αεροσκάφη-τάνκερ για την Π.Α με την μετατροπή να γίνεται στην ΕΑΒ !
Μιλάμε για στρατηγικό πολλαπλασιαστή ισχύος !
Με εναέριο ανεφοδιασμό, η ελληνική Π.Α μπορεί να κτυπήσει οπουδήποτε στην Μεσόγειο (and well beyond αν χρειαστεί)...
Θα μας το "επιτρέψουν" ?
Το αίσχος με τα 707 της Ο.Α (που ξεπουλήθηκαν στους Ισραηλινούς οι οποίοι τα μετέτρεψαν σε τάνκερ) το έχω ζήσει...  |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Wed Sep 23, 2009 1:38 pm Post subject: |
|
|
Πολύ ενδιαφέρον 
Δεδομένης της κατασκευάστριας τους, σίγουρα δεν μπορεί να μας κατηγορήσει κάποιος, ότι προσπαθούμε ως χώρα να δώσουμε "πατήματα" στην λευκή αρκούδα.
Οπότε εδώ τίθεται το σοβαρό ζήτημα, του ποιός κυβερνάει πραγματικά αυτό τον τόπο. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Wed Sep 23, 2009 1:49 pm Post subject: |
|
|
Έτσι είναι losada7.
Η ελληνική Π.Α έχει ζητήσει επανειλημμένα αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού και έως τώρα δεν έχει γίνει τίποτα.
Υπόψιν ότι ζήτημα εκπαιδεύσεως δεν τίθεται, καθότι συχνά-πυκνά η Π.Α αξιοποιεί τις διελεύσεις αμερικανικών KC-135 απ' το FIR Αθηνών για την εκτέλεση διαδοχικών προσεγγίσεων απ' τους πιλότους της.
Δεν νομίζω να υπάρξουν αντιδράσεις από γειτονικές χώρες, καθότι η Ελλάδα δεν είναι η αναθεωρητική δύναμη στην περιοχή...
Στο θέμα του μεγέθους των αεροσκαφών.
Πράγματι είναι μεγάλα, αλλά θέμα μήκους διαδρόμου δεν τίθεται αφού είναι λογικό να επιχειρούν μόνο από Αθήνα-Θεσσαλονίκη.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρόκειται να μας "επιτρέψουν" ποτέ την απόκτηση αεροσκαφών ανεφοδιασμού στον αέρα, γιατί κάτι τέτοιο θα μας γεννούσε "περίεργες" ιδέες για την υποστήριξη αεροπορικών επιχειρήσεων στην Κύπρο...
Υ.Γ
Όσον αφορά το θέμα των πιλότων που θα τα πετάνε, μπορούν κάλλιστα να προσληφθούν απ' την Π.Α οι πιλότοι της Ο.Α που τα πετούσαν μέχρι τώρα. |
|
| Back to top |
|
|
assotos yios
Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
| Posted: Wed Sep 23, 2009 7:58 pm Post subject: |
|
|
Σχετικα με το μεγεθος των Α340, θα μπορουσαν ισως να επιχειρησουν και απο το Ακτιο ο διαδρομος του οποιου εξυπηρετουσε τα AWACS.Αλλα μια στιγμη...Μιλαμε για την Ελλαδα?Τη χωρα που εχει διαλυσει τον υποβρυχιο στολο της για χαρη της δημιουργικης λογιστικης...?Αυτη η χωρα θα ξοδεψει για εναερια τανκερ?   |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Sat Sep 26, 2009 9:15 pm Post subject: |
|
|
Το Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο αποφάσισε σωστά !
Οι επόμενοι κυβερνώντες όμως θα πληρώσουν τον λογαριασμό ?
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e2009/e090925a.html
"το Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο αποφάσισε ομόφωνα την αναβάθμιση του συνόλου των 129 F-16C/D παλαιότερων εκδόσεων στο επίπεδο Block 52+ Advanced του προγράμματος Στρατιωτικής Πώλησης Εξωτερικού (FMS) Peace Xenia IV, καθώς και των 20 Mirage 2000EGM/BGM σε -5 Mk2".
Μιλάμε για ομογενοποίηση του στόλου των μαχητικών, όπως και εξειδίκευση στην εκπαίδευση (καιρός δεν είναι για μια εκπαιδευτική μοίρα?).
Όσον αφορά τον αποδεκατισμό του υποβρυχίου στόλου μας (που πολύ σωστά αναφέρει ο assotos yios), διαβάστε εδώ:
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e2009/e090925b.html
Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι στην αρχή υπήρχαν προβλήματα. Ήταν αναμενόμενο γιατί επρόκειτο για το πρώτο σκάφος μιας νέας κλάσσης υποβρυχίων.
Όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ αμφιβολία ότι τα προβλήματα στην συνέχεια επιλύθηκαν απ' την στιγμή που πανομοιότυπα υποβρύχια παραλαμβάνει η Ν.Κορέα και έχει παραγγείλει η Τουρκία.
Δυστυχώς, η "δημιουργική" λογιστική μας κόστισε ένα καθοριστικό πλεονέκτημα στην θάλασσα... |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Tue Sep 29, 2009 8:56 pm Post subject: |
|
|
Οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις διαθέτουν (επιτέλους) ένα συγκριτικό πλεονέκτημα:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4537157#yourComments
Μιλάμε για το υπο-στρατηγικό βλήμα Scalp-EG, με το οποίο μπορούν να πληγούν στόχοι στα βάθη της Τουρκίας !
Το επίσημο βεληνεκές είναι τα 250 χλμ, αλλά το ανεπίσημο είναι 650 χλμ. Φυσικά το δεύτερο νούμερο διαψεύδεται () γιατί παραβιάζει τα όρια Διεθνούς Συμφωνίας για την εξάπλωση της πυραυλικής τεχνολογίας και αναφέρεται ως ...φημολογία !
Τα μεμέτια, όπως είναι φυσικό, θορυβήθηκαν !
Έτσι η εφημερίδα "Milliyet" κάλυψε το θέμα με τίτλο: "Η Κωνσταντινούπολη στο βεληνεκές των ελληνικών πυραύλων", το ειδησεογραφικό ιστολόγιο Ιnternethaber καλύπτει το θέμα με τον εξής τίτλο: "Πύραυλοι που θα χτυπήσουν την Κωνσταντινούπολη" και η η Yeni Şafak σε πρωτοσέλιδη αναφορά της και στη συνέχεια στις εσωτερικές της σελίδες με τους αντίστοιχους τίτλους "Επικίνδυνο παιχνίδι από την Ελλάδα" και "Ο γείτονας έθεσε την Κωνσταντινούπολη στο βεληνεκές των πυραύλων του"...
Πάντα τέτοια ! |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 9:12 pm Post subject: |
|
|
Όπως μετέδωσε η "Στρατηγική", ο Τουρκικός Στρατός προχωρήσε σε αναδιάταξη των δυνάμεών του στο μέτωπο του Έβρου.
Το 3ο και 5ο Σώμα Στρατού εγκατέλειψαν την γραμμή προκάλυψεως και μεταφέρονται 50 χλμ. ανατολικότερα.
Υπενθυμίζεται ότι πίσω απ' αυτά τα δύο αυτά Σώματα Στρατού, υπάρχουν (ως στρατηγική εφεδρεία) η 1η Στρατιά και το 3ο Σώμα Στρατού (Κωνσταντινούπολη).
Επίσης η 4η Στρατιά (η πάλαι ποτέ "Στρατιά του Αιγαίου"), θα συγκεντρώσει το σύνολο των Μονάδων Ειδικών Δυνάμεων του Τουρκικού Στρατού.
Χάρτης με την παρούσα διάταξη χερσαίων δυνάμεων στο μέτωπο του Έβρου:
http://4.bp.blogspot.com/_5Y4nWDsZYro/SsekkiUgEKI/AAAAAAAAGOA/I4CiXKOgWiQ/s1600/rderofbattle2-1.gif |
|
| Back to top |
|
|
aikinn
Stadium Expert
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 9:56 pm Post subject: |
|
|
| Nozomi wrote: | Με εναέριο ανεφοδιασμό, η ελληνική Π.Α μπορεί να κτυπήσει οπουδήποτε στην Μεσόγειο (and well beyond αν χρειαστεί)...
|
Όντως, η Μεσόγειος δε μας χωράει
| Nozomi wrote: | Το επίσημο βεληνεκές είναι τα 250 χλμ, αλλά το ανεπίσημο είναι 650 χλμ. Φυσικά το δεύτερο νούμερο διαψεύδεται () γιατί παραβιάζει τα όρια Διεθνούς Συμφωνίας για την εξάπλωση της πυραυλικής τεχνολογίας και αναφέρεται ως ...φημολογία !
Τα μεμέτια, όπως είναι φυσικό, θορυβήθηκαν !
...Πάντα τέτοια ! |
Μου αρέσει το σκεπτικό ότι εμείς είμαστε μάγκες να εξοπλιζόμαστε για να βαρέσουμε ακόμα και μέχρι την Ιαπωνία, αλλά οι Τούρκοι είναι κακόβουλοι και επεκτατικοί όταν κάνουν κάτι παρόμοιο. Και μη μου πείς ότι οι σκοποί μας είναι αμυντικοί. Διότι ενώ είναι έτσι, εσύ τουλάχιστον έχεις χάσει εντελώς την ουσία.
Και παλιότερα είχαμε μία δαμάχη για τον στρατό και τη διάρκειά του. Στο τέλος με έπεισες λίγο για τις δύσκολες εποχές που ζούμε και ότι χρειάζεται μία ανασύνταξη των Σωμάτων, αλλά το μυαλό σου μάλλον φαντάζεται Μεγάλες Ελλάδες. Και θα μπορούσες να απαντήσεις ευθέως τότε ότι δε σε τρομάζει η Τουρκία και θες αύξηση της θητείας, αλλά αυτό που ονειρεύεσαι είναι να γίνει επιτέλους κάποια κίνηση από μεριάς τους, μπας και πάρουμε πίσω ότι χάσαμε.
Δε χρειάζεται να μου απαντήσεις. Θα αποφύγω να ξαναασχοληθώ με το συγκεκριμένο topic, διότι μερικά πράγματα πουγράφονται εδώ μέσα είναι λυπηρά. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 10:58 pm Post subject: |
|
|
| aikinn wrote: | Όντως, η Μεσόγειος δε μας χωράει
|
Καμμιά φορά δεν επεξηγώ το σκεπτικό μου και παρεξηγούμαι.
Λοιπόν, δεν είπα ότι θα κατακτήσουμε καμμιά χώρα πέραν Μεσογείου, έλεοc φίλε aikinn.
Να σου αναφέρω ένα υποθετικό σενάριο ?
Άραβες τρομοκράτες απαγάγουν ένα αεροπλάνο και το οδηγούν σε μια αφρικανική μπανανία. Στην απευκταία αυτή περίπτωση, αν ήσουν στην θέση των ομήρων που θα βασιζόσουν ? Στις Αρχές της χώρας-μπανανίας ή θα ήθελες να γνωρίζεις ότι (θεωρητικά) θα μπορούσαν να έλθουν Έλληνες κομμάντος να σε σώσουν ? Αν δεν το κάνουν αυτοί, ποιοί θα το πράξουν ?Οι Αμερικανοί ?
Αν σου φαίνεται απίθανο αυτό το σενάριο, σου θυμίζω μόνο δύο τέτοιες δράσεις, την επιδρομή των Ισραηλινών στο Έντεμπε και την επιδρομή των γερμανικών GSG9 στο Μογκαντίσου.
Και οι δύο επιδρομές έγιναν σε απόσταση χιλιάδων χλμ. μακριά απ' τις χώρες που ενέδραμαν.
Όπως βλέπεις, το να έχει η Πολεμική σου Αεροπορία "μακρύ χέρι", δεν σημαίνει ότι θα κατακτήσεις κάποιο άλλο κράτος (μόνο οι ΗΠΑ μπορούν να κάνουν τέτοια), αλλά μπορεί να αποβεί σωτήριο για την προστασία των πολιτών σου overseas.
| aikinn wrote: |
Μου αρέσει το σκεπτικό ότι εμείς είμαστε μάγκες να εξοπλιζόμαστε για να βαρέσουμε ακόμα και μέχρι την Ιαπωνία, αλλά οι Τούρκοι είναι κακόβουλοι και επεκτατικοί όταν κάνουν κάτι παρόμοιο. Και μη μου πείς ότι οι σκοποί μας είναι αμυντικοί. Διότι ενώ είναι έτσι, εσύ τουλάχιστον έχεις χάσει εντελώς την ουσία.
Και παλιότερα είχαμε μία δαμάχη για τον στρατό και τη διάρκειά του. Στο τέλος με έπεισες λίγο για τις δύσκολες εποχές που ζούμε και ότι χρειάζεται μία ανασύνταξη των Σωμάτων, αλλά το μυαλό σου μάλλον φαντάζεται Μεγάλες Ελλάδες. Και θα μπορούσες να απαντήσεις ευθέως τότε ότι δε σε τρομάζει η Τουρκία και θες αύξηση της θητείας, αλλά αυτό που ονειρεύεσαι είναι να γίνει επιτέλους κάποια κίνηση από μεριάς τους, μπας και πάρουμε πίσω ότι χάσαμε.
Δε χρειάζεται να μου απαντήσεις. Θα αποφύγω να ξαναασχοληθώ με το συγκεκριμένο topic, διότι μερικά πράγματα πουγράφονται εδώ μέσα είναι λυπηρά. |
Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι η αναθεωρητική δύναμη στην περιοχή.
Όλοι οι πολιτικοί μας μεταπολεμικά αυτό λένε, γιατί συγκρίνεις τους εξοπλισμούς μας με τους τουρκικούς ?
Τώρα το τι ονειρεύομαι, προφανώς είναι δύσκολο να το εξηγήσεις διαδικτυακώς, γιατί τότε περνάμε σε άλλα επιστημονικά μονοπάτια.
Πάντως εγώ θα δηλώσω (για όσους δεν μου έχουν κρεμάσει ακόμα την ταμπελίτσα όπως εσύ), ότι δεν ονειρεύομαι καμμία εδαφική επέκταση της Ελλάδας και κάτι τέτοιο το θεωρώ αναχρονιστικό (αλλού παίζεται το παιχνίδι πλέον).
Εγώ (ως Έλληνας) θέλω να καταστήσω σαφές στον Τούρκο επιβουλέα, ότι οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια σε βάρος της Ελλάδας θα έχει πολλαπλάσιο κόστος γι' αυτόν απ' το όποιο προσδοκώμενο όφελος. Και σ' αυτό το πλαίσιο εντάσσονται οι προμήθειες οπλικών συστημάτων (όπως οι εν λόγω Scalp).
Αυτό λέγεται ΑΠΟΤΡΟΠΗ ξέρεις.
Μπορεί να είναι επιθετικά όπλα, αλλά όπως μας έλεγε ο Θουκιδίδης (χιλιάδες χρόνια πριν) "ο επιτειθέμενος έρχεται με λιγότερη προθυμία σε σύγκρουση με αυτούς που αν τους δοθεί η ευκαιρία θα εισβάλλουν στα εδάφη του".
Έτσι λοιπόν, ουδείς δεν ονειρεύεται Αγιασοφιές, αλλά αυτό που επιδιώκουμε είναι να επιτύχουμε "ισοδύναμο τετελεσμένο" (Τσοχατζομπούλειο δόγμα) στους Τούρκους, κάτι που σημαίνει κατάληψη αντίστοιχου εδάφους με αυτό που θα χάσουμε σε μια δυνητική σύγκρουση. Και αυτό γιατί η άμυνα επί του συνόλου των νησιών μας είναι αδύνατη.
Τώρα αν όλα αυτά που αναλύουμε, έχουν σχέση με μεγαλοϊδεατισμό, ας το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν... |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Wed Oct 07, 2009 4:45 pm Post subject: |
|
|
Συμφωνώ με το προηγούμενο post εν γένει.
Όταν εργαζόμουν σε πλοίο του εμπορικού ναυτικού, είχα δει στο νοτιοανατολικό Αιγαίο μικρό Ιταλικό αεροπλανοφόρο, το οποίο διέθετε μερικά μαχητικά που έμοιαζαν με χάριερ και μεγάλα μεταγωγικά ελικόπτερα.
Τι να υποθέσουμε για την Ιταλία, ότι σκέφτεται να κάνει απόβαση ή θέλει να αποκτήσει εναέρια υπεροχή μακρυά από τα παράλια της ; Σε ποιά χώρα θα επιτεθεί; Στην Σλοβενία ; Στη Μάλτα ; Στην Αλβανία ;
Άλλωστε οι καταλήψεις εδαφών στην Τουρκία θα μπορούσαν να γίνουν με μεγάλο αριθμό αποβατικών πλωτών σκαφών και όχι με πυραύλους μακράς εμβέλειας. H Ελλάδα δεν διαθέτει αξιόλογο αριθμό από αυτά. Παρεπιπτόντως η Τουρκία διαθέτει τουλάχιστον 2500 μικρά αποβατηγά σκάφη στα μικρασιατικά παράλια και επίσης ένα μεγάλο αριθμό μεταγωγικών ελικοπτέρων.
Επίσης, για να μην τρελαθούμε, είναι ποτέ δυνατόν τα 9 εκατομμύρια καλομαθημένοι Έλληνες να κατακτήσουν τα 60++ εκατομμύρια Τούρκους. Όσο είναι η στρατιά Αιγαίου των Τούρκων είναι ολόκληρος ο Ελληνικός στρατός και αν δεν κάνω λάθος έχουν 4 τουλάχιστον στρατιές !!!
Οι πληθυσμιακοί συσχετισμοί που υπήρχαν την εποχή των βαλκανικών και του 22 έχουν αλλάξει εντελώς...
Ακόμη και τα όπλα που "αμύνεσαι" έχουν αλλάξει φιλοσοφία. Αυτό σημαίνει δύναμη αποτροπής, να έχεις κάτι που αν το χρησιμοποιήσεις ο εχθρός να πάθει αρκετές ζημιές που θα του κοστίσουν τόσο, ώστε να μην ξεκινήσει το εγχείρημα.
Βέβαια όλα αυτά τα όπλα αχρηστεύονται αν δεν υπάρχει πολιτική και πατριωτική τιμιότητα καθώς και αποφασιστικότητα. Άχρηστα είναι επίσης, αν ο αντίπαλος σου έχει την εύνοια των "ανακτόρων" με αποτέλεσμα, όταν στην απευκταία περίπτωση Έλληνας κυβερνήτης πατήσει το κουμπί, το βλήμα πάει τεχνιέντως " στο γάμο του καραγκίοζη"...
Υ.Γ: Για ποιό λόγο η δημοκρατική και ευρωπαϊκή Γαλλία έχει αποθηκευμένα στη φωλιά των Mirage της, ποσότητες βλημάτων Scalp EG? Σχεδιάζει επίθεση στην Ισπανία ; Για τον ίδιο λόγο, επειδή και οι Ιταλοί τα αγόρασαν τα συγκεκριμένα βλήματα για τα αεροσκάφη tornado που διαθέτουν, λέτε να κινδυνεύουμε εμείς από τους τελευταίους ;
Βλέπετε λοιπόν πως στο σύγχρονο πεδίο μάχης δεν εξηγούνται όλα τόσο απλά όσο νομίζουμε ; |
|
| Back to top |
|
|
PAVEL_13
Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
| Posted: Wed Oct 07, 2009 5:58 pm Post subject: |
|
|
Βλέπουμε ότι η ανθρώπινη μαλακία (δε μπορώ να βρώ άλλη λέξη) δεν έχει όρια και ότι παρόλες τις καταστροφές που έχουμε προκαλέσει στην ανθρωπότητα καθ' όλη τη διάρκεια της καταγεγραμένης ιστορίας της, συνεχίζουμε το ίδιο βιολί σαν να προετοιμαζόμαστε για τον 3ο π.π.\
Και μη μου πείτε ότι υπερβάλλω γιατί αν δεν ισχύει κάτι τέτοιο είμαστε άξιοι της μοίρας μας και απορώ γιατί να σκορπάμε τα λεφτά μας, που με τόσο ιδρώτα βγάζουμε, για αμυντικούς εξοπλισμούς.
Αν απλά αποφασίζαμε ειρήνη είναι νομίζω πασιφανές τι έπρεπε να κάνουμε. Το οτι συντηρούμε μια βιομηχανία πολέμου, 60 χρόνια μετά τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο οφείλεται στην οικονομία που αναπτύσσεται πίσω απαυτές τις ακροδεξιές "θεωρίες" περί "ΑΠΟΤΡΟΠΗΣ". Έλεος δλδ, ποιός αφελής τούρκος νομίζει ότι μπορεί να πάθει κακό από τον στρατάκο μας και αναθεωρεί τις όποιες επεκτατικές βλέψεις έχει; Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.
Αντιμετωπίζουμε μεγάλα εσωτερικά προβλήματα σε αυτό το κράτος και ασχολούμαστε με το πως θα προφυλαχθούμε (εντελώς εικονικά) από τον αόρατο εχθρό. Αν είναι δυνατόν. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Wed Oct 07, 2009 6:59 pm Post subject: |
|
|
| PAVEL_13 wrote: | | Αν απλά αποφασίζαμε ειρήνη είναι νομίζω πασιφανές τι έπρεπε να κάνουμε. |
Τι πρέπει να κάνουμε PAVEL_13 ?
Ας υποθέσουμε ότι είμασταν εμείς στην ηγεσία.
Ο Τούρκος αμφισβητεί ανοιχτά τα κυριαρχικά σου δικαιώματα κάθε μέρα στο Αιγαίο με παραβιάσεις ακόμα και εδαφών (Φαρμακονήσι).
Τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε αφού αποφασίσαμε ειρήνη ?
| PAVEL_13 wrote: | | Αντιμετωπίζουμε μεγάλα εσωτερικά προβλήματα σε αυτό το κράτος και ασχολούμαστε με το πως θα προφυλαχθούμε (εντελώς εικονικά) από τον αόρατο εχθρό. Αν είναι δυνατόν. |
Το ότι πάρα τα οικονομικά μας προβλήματα εξοπλιζόμαστε, σημαίνει πολύ απλά ότι ευημερία χωρίς ασφάλεια δεν μπορεί να υπάρξει...
Ο losada7 είπε κάτι πολύ σημαντικό περί "βούλησης" να χρησιμοποιηθεί η ένοπλη ισχύς της χώρας (αν αυτό χρειασθεί). Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχει τέτοια διάθεση καθώς οι ταγοί μας έχουν δηλώσει ότι αποκλείουν οποιαδήποτε πιθανότητα ένοπλης ανάμετρησης προς υπεράσπιση καίριων κυριαρχικών δικαιωμάτων.
Υπό αυτή την λογική, οι εξοπλισμοί όντως είναι η μαύρη τρύπα του προϋπολογιασμού και δεν συνεισφέρουν στην ασφάλεια της χώρας.
Αν το έχουμε πάρει απόφαση για "ειρήνη πάση θυσία" ας αποφασίσουμε ποιό κομμάτι της επικράτειας θα παραδώσουμε και ας χωνέψουμε το γεγονός ότι αν π.χ κάποιος κινδυνέψει στο Αν.Αιγαίο θα διασωθεί από τουρκικά σωστικά μέσα.  (πάγια απαίτηση της Τουρκίας ο διαμοιρασμός του Αιγαίου στην Έρευνα και Διάσωση).
Δεν νομίζω άλλωστε να ενοχληθεί κάποιος απ' αυτούς που πίνουν τον καφέ τους στο Κολωνάκι, το παίζουν "Ευρωπαίοι" και θεωρούν την υπεράσπιση των εθνικών δικαίων αναχρονισμό... |
|
| Back to top |
|
|
Rohan
Full Member
Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth
|
| Posted: Wed Oct 07, 2009 9:30 pm Post subject: |
|
|
| PAVEL_13 wrote: | Βλέπουμε ότι η ανθρώπινη μαλακία (δε μπορώ να βρώ άλλη λέξη) δεν έχει όρια και ότι παρόλες τις καταστροφές που έχουμε προκαλέσει στην ανθρωπότητα καθ' όλη τη διάρκεια της καταγεγραμένης ιστορίας της, συνεχίζουμε το ίδιο βιολί σαν να προετοιμαζόμαστε για τον 3ο π.π.\
Και μη μου πείτε ότι υπερβάλλω γιατί αν δεν ισχύει κάτι τέτοιο είμαστε άξιοι της μοίρας μας και απορώ γιατί να σκορπάμε τα λεφτά μας, που με τόσο ιδρώτα βγάζουμε, για αμυντικούς εξοπλισμούς.
Αν απλά αποφασίζαμε ειρήνη είναι νομίζω πασιφανές τι έπρεπε να κάνουμε. Το οτι συντηρούμε μια βιομηχανία πολέμου, 60 χρόνια μετά τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο οφείλεται στην οικονομία που αναπτύσσεται πίσω απαυτές τις ακροδεξιές "θεωρίες" περί "ΑΠΟΤΡΟΠΗΣ". Έλεος δλδ, ποιός αφελής τούρκος νομίζει ότι μπορεί να πάθει κακό από τον στρατάκο μας και αναθεωρεί τις όποιες επεκτατικές βλέψεις έχει; Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.
Αντιμετωπίζουμε μεγάλα εσωτερικά προβλήματα σε αυτό το κράτος και ασχολούμαστε με το πως θα προφυλαχθούμε (εντελώς εικονικά) από τον αόρατο εχθρό. Αν είναι δυνατόν. |
Ξέρω πολύ καλά ότι αν ξεκινήσουν από τα Αγαθονήσια & τα Φαρμακονήσια δνε θα σταματήσουν πουθενά και θα φτάσουν μέχρι το σπίτι μου και σπίτι σου.
Αλήθεια, η Ελβετία από ποιόν κινδυνέυει και δεν καταργεί το στρατό της; Η Νορβηγία; Η Φιλανδία;
Δεν λέω περισσότερα, σέβομαι την προσπάθεια των παιδιών του συντονισμού να διατηρήσουν το φόρουμ σε ένα επίπεδο.
edit - Διαγράφτηκε πρόταση που θα μπορούσε να θεωρηθεί ως προκλητική προς άλλο μέλος, βάσει του κανονισμού λειτουργίας. Losada |
|
| Back to top |
|
|
assotos yios
Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
| Posted: Thu Oct 08, 2009 11:27 am Post subject: |
|
|
| PAVEL_13 wrote: | απορώ γιατί να σκορπάμε τα λεφτά μας, που με τόσο ιδρώτα βγάζουμε, για αμυντικούς εξοπλισμούς.
. |
Για την ακριβεια τα χρηματα που δανειζομαστε...Νομιζω πως το πραγματικο προβλημα δεν ειναι η αναγκαιοτητα των εξοπλισμων αλλα ο τροπος που ξοδευονται αυτα τα χρηματα.Στο site www.worldmapper.org παρουσιαζονται διαφοροι "χαρτες" της γης προσαρμοσμενοι στα οικονομικα,κοινωνικα,πολιτικα στοιχεια που χαρακτηριζουν καθε χωρα,δηλαδη η επιφανεια της μεταβαλλεται αναλογα με τη κατηγορια.Δειτε το μεγεθος της Ελλαδας στον παγκοσμιο χαρτη εισαγωγων οπλωνhttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=282 Δυστυχως τα ελληνικα εξοπλιστικα προγραμματα τελουν παραδοσιακα υπο την ομηρια ντοπιων αντιπροσωπων ξενων εταιριων ενω τα ιδια κονδυλια θα μπορουσαν να επενδυθουν σε εγχωρια συμπαραγωγη που θα εφερνε αναπτυξη,τεχνογνωσια,προοδο.Παραδειγματα υπαρχουν,η Σουηδια και το Ισραηλ και για να προλαβω τους καχυποπτους,οχι δε φταινε οι αμερικανοι και γι'αυτη τη ελληνικη παθογενεια. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 3:56 pm Post subject: |
|
|
Σωστά τα λέει ο assotos yios !
Να θυμήσω ότι έχουμε δαπανήσει (συνολικά) περισσότερα χρήματα για εξοπλισμούς απ' την Ισπανία, η οποία έχει αξιολογότατη αμυντική βιομηχανία (εξάγει κιόλας).
Επίσης να θυμίσουμε ότι για να πετύχει η "δημιουργική "λογιστική της προηγούμενης κυβέρνησης (και να κομπάζει ο κ.Αλογοσκούφης για την μείωση του ελλείματος!), οδηγηθήκαμε σε απαράδεκτες λογικές στα εξοπλιστικά, με κορυφαία αυτή των υποβρυχίων 214, όπως και των πυρομαχικών αρμάτων.
Ήταν ολοφάνερο ότι οι Γερμανοί είχαν "στραβώσει" με τον εμπαιγμό της προηγούμενης κυβέρνησης και μόλις πρόσφατα (παραμονές των εκλογών) έκαναν κάποιες κινήσεις καλής θέλησης σαν την παρακάτω:
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e2009/e091009a.html
Ελπίζω να μην χαθεί και αυτή η χρυσή ευκαιρία να αποκτηθούν με συμβολικό τίμημα αυτά τα Leo 2A4, γιατί ο αριθμός τους επαρκεί για τον εξοπλισμό μιας τεθωρακισμένης ταξιαρχίας... |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
:
