stadia.gr/forum

UWG · Posted: Mon Jul 25, 2005 8:41 pm Post subject:

Thimame to 2001 eixame paragili 24 PzH 2000 apo tin Germania kai epotithete oti tha erxodousan stis arxes tou 2004. Xseri kanis ean to exoume labi akoma.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μπές στη παρακάτω υποσελίδα (του army.gr) http://www.army.gr/html/GR_Army/dieuthinseis/dpb/default.htm και πάτα πάνω αριστερά εκεί που λέει οπλικά συστήματα. Από αυτά που αναφέρονται στη σελίδα του PzH 2000 φαίνεται ότι τελείωσε η παραλαβή τους το 2004 Rolling Eyes

Να και μία φωτογραφία του στα ελληνικά χρώματα http://www.army.gr/html/GR_Army/dieuthinseis/dpb/PzH2000_files/image004.jpg

savroulis · Posted: Wed Jul 27, 2005 10:39 pm Post subject:

Tα εξοπλιστικά δεν αρκούν για να «ζουν» τα ναυπηγεία

TO ΕΛΛΗΝΙΚΟ Δημόσιο και ειδικότερα τα εξοπλιστικά προγράμματα του Πολεμικού Ναυτικού δεν μπορούν από μόνα τους να συντηρούν επ' αόριστον την ελληνική ναυπηγοεπισκευαστική βιομηχανία. Αυτό ήταν το μήνυμα που έκανε γνωστό στις διοικήσεις των δύο μεγαλύτερων ναυπηγείων της χώρας, του Σκαραμαγκά και της Ελευσίνας, ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών κ. Γιώργος Αλογοσκούφης στο πλαίσιο συσκέψεων που πραγματοποιήθηκαν χθες και προχθές. ...

savroulis · Posted: Sat Jul 30, 2005 10:22 pm Post subject:

Το λεπτό που άλλαξε τον κόσμο

«Αναπαυθείτε εν ειρήνη, επειδή ποτέ δεν θα ξανακάνουμε το λάθος». Τα λόγια αυτά, για τον απολογισμό του εγκλήματος, είναι χαραγμένα στο κενοτάφιο των 240.000 θυμάτων του ατομικού βομβαρδισμού στη Χιροσίμα.

Στην άλλη άκρη του Ειρηνικού, η πρώτη και μοναδική χώρα που χρησιμοποίησε ατομική βόμβα κατά ανθρώπων, οι ΗΠΑ, αμετανόητες ανακαλύπτουν τα «μικρά πυρηνικά όπλα» και υιοθετούν νέο στρατηγικό δόγμα που εκλογικεύει τη χρήση τους........

savroulis · Posted: Sat Aug 06, 2005 4:01 am Post subject:

Ξαναναγεννιέται τραγική μοίρα της αεροπορίας
Εχει σχέση το νέο μέσο μεταφορικό αεροσκάφος της Πολεμικής Αεροπορίας με μία από τις πλέον τραγικές, έως και αμφιλεγόμενες σελίδες της κυπριακής τραγωδίας του Ιουλίου του 1974;

siakabetis · Posted: Sat Aug 06, 2005 1:39 pm Post subject:

διαβασα στην αξια οτι τα αεροσκαφη με τα ιπταμενα ρανταρ θα σργισουν κανα 18μηνο περιπου. επισης θα ηυελα να ρωτησω αν εχει λυθει το προβλημα με τα μιραζ γιατι αυτη τη στιγμη υπαρχουν 15 mirage 2000-5 που δεν τα παραλαμβανουμε.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Επιστρέφει ο ... "Παπανικολής" !!

Το πρώτο 214 που ταξιδεύει παγκοσμίως (δοκιμαστικά) είναι το νέο Υ/Β "Παπανικολής". Υπενθυμίζεται ότι αναμένεται η άφιξή του στη χώρα μας περί τα τέλη του έτους. Επίσης θα κατασκευαστούν για λογαριασμό της Ελλάδας άλλα 3 της ίδιας κλάσσης.

Τεχνικά χαρακτηριστικά κλάσσης 214 - "Παπανικολής"

Άρθρο της Ναυτεμπορικής με μεγάλη φώτο από "την βάπτιση του"

Lothar_GR · Posted: Thu Aug 25, 2005 10:40 am Post subject:

Εντυπωσίακο υποβρύχιο. Κάπου είχα διαβάσει οτι με τη επαναστατική μέθοδο πρόοσης του πειραματίζονταν οι Γερμανοί ήδη απο τα τέλη του Β' παγκόσμιου, αλλά μόλις τα τελευταία χρόνια κατάφεραν να λύσουν όλα τα προβλήματα της συγκεκριμένης τεχνολογίας.

Νόμιζω πώς θεωρείται οτι καλύτερο σήμερα οσο αφόρα υποβρύχια συμβατικής τεχνολογίας ( όχι πυρηνοκίνητα δλδ )

Choriatis 2004 · Posted: Sat Aug 27, 2005 11:22 pm Post subject:

Συζητειται στο ΚΥΣΕΑ η συμμετοχη της Ελλαδας στην παραγωγη και αργοτερα αγορα του F-35, συμφωνα με αρθρο στα Αμυντικα Θεματα!

UWG · Posted: Fri Sep 09, 2005 8:25 pm Post subject:

Apokliete na gini tetio prama. Edo den exoume lefta gia to Eurofighter kai exoume gia to F-35.

Choriatis 2004 · Posted: Fri Sep 09, 2005 10:47 pm Post subject:

Και μενα μου φανηκε παραξενο, αλλα τι να πω. Το εγραφε το περιοδικο. Θα δουμε, υπομονη! Wink

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Το ζουμί είναι τι θα γίνει επιτέλους με το eurofighter και πότε θα γίνουν οι παραγγελίες...
Θα μου πείτε δεν υπάρχει χρήμα στην παρούσα φάση , ναι βέβαια όχι τόσο πολύ όμως θα μπορούσε τουλάχιστον να δηλωθεί ξεκάθαρα η συμμετοχή μας στο πρόγραμμα με μια προκαταβολή... (για τα F-16 πως βρήκαν δηλαδή το ένα δις δολλάρια?-->τώρα καταλαβαίνουμε βέβαια γιατί ο Ραμσφελντ έπιανε από τον ώμο το Σπήλιο όταν είχε πάει στην αμερική ταξίδι πριν κάτι μήνες...)

Η Τουρκία επισήμως έχει ανακοινώσει τη συμμετοχή της στο πρόγραμμα του F-35 , άρα δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από το να γίνει όσο το δυνατόν κάτι αντίστοιχο και για μας με τα eurofighter

siakabetis · Posted: Fri Sep 23, 2005 10:21 pm Post subject:

ενα σεναριο πιθανο ειναι να παραγγειλουμε μελλοντικα απο 50 eurofighter kai f 35ανβαθμηση και των υπολοιπων περιπου 25 μιραζ σε μιραζ 2000-5 ΜΚ2 και προμηθεια μικρης επιπλεον ποσοτητας και ετσι ειναι ικανοποιημενοι ΗΠΑ-ΕΕ-ΓΑΛΛΙΑ παντως εγω επαθα πλακα απο το ευρομαχητικο στη ταναγρα οπως καλη εντυπωση μου εκανε και το σουηδικο γκριπεν. οι σουηδοι παντως ειχαν το καλυτερο μαρκετινγκ, περιπτερο, ενημερωση κοινου , διαφημιστικα κλπ. η παρουσια των σουηδων για μενα ηταν πολυ καλη

savroulis · Posted: Fri Sep 23, 2005 10:50 pm Post subject:

βλέπεις τί καλό κάνει να πουλάς και αμάξια....... Twisted Evil

σε κάνει πιο προσιτό προς τον πελάτη......
Cool

αρε saab

UWG · Posted: Tue Sep 27, 2005 4:01 am Post subject:

H pio efkoli lisi einai na ta agorazoume ola etima. Tha riskarame pola ean xalagame tou kosmou ta lefta gia na ginoume sinetri tis galias, germanias kai opies ales xores exoun rixsi xrima sto Eurofighter. Aftes e xores boroune na riskaroune disekatomiria euro kai sto telos na min gini tipota me to Eurofighter. Aftes e xores tha bgaloun ta lefta tous mono otan arxisoun na erxode paragelies gia to Eorofighter apo xsenes xores san tin Ellada kai tin Tourkia.
Distixos e Ellada den exei tis ekonomikes dinatotites na simetexe se kapio programa pou den tis egeete kerdos giafto kai anagazomaste na ta paroume ola etima.

siakabetis · Posted: Thu Sep 29, 2005 9:48 pm Post subject:

διαβασα στη στρατηγικη του σεπτεμβριου οτι τα leopard 2A που πηραμε απο τους γερμανους θα αρχισουν να ερχονται απο τωρα και με βαση παρασκηνιακης συμφωνιας με τους γερμανους θα εχουνν ερθει καποια απο αυτα για τη παρελαση της 28ης.

billy8181 · Posted: Tue Oct 04, 2005 3:08 pm Post subject:

pedia mia erotisi eseis pou xerete;

to elliniko polemiko naytiko kai o stolos tou poleimikou naytikou se pia thesi vriskete pangosmios kai genika se ti katastasi se shesi me tin tourkia ke teis genikes katataxeis?

einai sta epipeda teis aeroporias?

P.A.O. · Posted: Tue Oct 04, 2005 3:14 pm Post subject:

Αυτο που γνωριζω ειναι οτι ο Στρατος μας ειναι καλυτερος απο τον τουρκικο στρατο Exclamation

Τα αλλα 2 , δεν γνωριζω Rolling Eyes

billy8181 · Posted: Tue Oct 04, 2005 3:26 pm Post subject:

kai i aeroporia,o stratos xiras kai to polemiko naytiko einai kalitera apo tis tourkias?

i tourkia einai stratiotiko kratos kai xofevei hrimata gia ton strato , pistevo prepei na ehei pio polles stratiotikes monades/aeroplana/stolo klp., einai omos katotera?

kai stin pangosmia klimaka?

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αναλυτικά στοιχεία δεν έχω αλλά το σίγουρο είναι ότι εμείς έχουμε μία στρατιά για όλα τα σύνορα μας όταν οι απέναντι έχουν μία στρατιά, "στρατιά Αιγαίου" όπως την λένε, ΜΟΝΟ για εμάς (Συνολικά έχουν 4 στρατιές). Αριθμητικά υπερέχουν αν δεν κάνω λάθος στην αεροπορία και τον στρατό ξηράς. Εκεί που σίγουρα είμαστε στα ίδια επίπεδα(αριθμητικά) αλλά και ενδεχομένως να υπερέχουμε είναι στο ναυτικό. Με τη διαφορά ότι αυτοί έχουν απέναντι γύρω στα 3000-3500 αποβατηγά σκάφη και πλοιάρια, χωρίς αυτά να προσμετρόνται στις μονάδες επιφανείας που συγκρίνουμε.

Γενικά στους αριθμούς υπερέχουν κατά πολύ αλλά ποιοτικά σε κάποιους τομείς σίγουρα είμαστε καλύτεροι (βλέπε Π.Α). Λογικά αυτοί θα υπερέχουν αρκετά σε σχέση με εμάς στο στρατό ξηράς, λόγω ανοιχτού μετώπου με τους Κούρδους.

siakabetis · Posted: Tue Oct 04, 2005 4:26 pm Post subject:

βασιλη για την αεροπορια το 2009 η ΠΑ θα εχει ποιοτικα πολυ μεγαλο πλεονεκτημα εναντι της τουρκιης για το ναυτικο αυτο που ξερω ειναι οτι το 2012 σε θεματα υποβρυχιων θα εχουμε ξεφυγει πολυ μπροστα και στη ξυρα με τα 333 leopard καναμε αλματα προς τα εμπρος. σε θεματα αεροποριας η αναβαθμιση των F16 της τουρκιας θα τα φερει σε ενα επιπεδο κατωτερο απο τα αντιστοιχα ελληνικα που θα ειναι σχεδον ολα block 52+ και τοτε θα εχουν αρχισει να ερχονται και σε εμας πιθανως τα eurofighter. επισης να συμπληρωσω οτι η τραγικη οικονομικη κατασταση της τουρκιας εχει αναγκαση το κρατος τους να εχει περικοψει πολλα αμυντικα προγραμματα αφου η προμηθεια για νεα μχητικα απο πλευρας τουρκιας προσδιοριζται στο 2011 περιπου και εμεις μεχρι τοτε θα εχουμε επιπλεον 40 f 16 και 15 mirage mk2 με ta eurofighter που θα ερθουν. επισης τοτε η ελλας θα αποσυρει τα φαντομ 2000 για νατ αντικαταστησει λογικα με F 35 ενω σημερα η τουρκια πετα ακομα με f 5 που θα τα αποσυρει λογικα οπου να ειναι. συμπερασματικα το 2012 η ελλας θα εχει 320 περιπου αεροσκαφη εναντι 340-350 της τουρκιας ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΗΜΑ Wink

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Siakabetis

Αν υπολογίσουμε τι διαθέτουμε σαν ποιότητα, σε αρκετούς τομείς υπερέχουμε αλλά αριθμητικά τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά και εναντίον μας. Αυτό που ουσιαστικά έχουμε είναι μία δύναμη αρκετή για να τους καθυστερήσει και όχι για να τους σταματήσει σε περίπτωση ... ενός μπαμ.

Τι να το κάνεις αν έχεις καλύτερα αεροσκάφη και κυβερνήτες όταν θα ανέβουν 100 δικά μας και από την άλλη σηκωθούν 200 δικά τους. Και το άλλο, αν υποθέσουμε ότι εμείς πατήσουμε το κουμπάκι να ανέβουν προς τα πάνω οι patriot, αυτοί θα ανέβουν ή "κάποιος" θα κλείσει τη κάνουλα ενώ από την άλλη καταφθάνουν οι ορδές.

Είναι να μην έρθει εκείνη η ώρα γιατί τότε ... άστα. Το θέμα είναι ότι αυτές οι αδυναμίες μας έχουν σημασία και στο πεδίο της διπλωματίας και της πολιτικής.

siakabetis · Posted: Tue Oct 04, 2005 4:42 pm Post subject:

επετρεψε μου να διαφωνισω γιατι 320 εναντιον 350 αεροσκαφη ειναι μια χαρια και αριθμητικη υπεροπλια σε τεθωρακισμενα, υποβρυχια και ναυτικες δυναμεις οπως και σε ελικοπτερα δεν ειναι λιγο. επισης μη ξεχνας οτι αν ω μη γενητω υπαρχουν και οι κουρδοι απο πισω..
επισης αν διαβασεις την αμυντικη βιβλο του 2005 (κυκλοφορει στα περιπτερα) θα καταλαβεις τι εννοω, επισης οταν εισαι επιτυθεμενος για να εχεις επιτυχια θελεις αναλογια 1/7,5 που δεν το εχουν οι τουρκοι και επισης στα στενα του αιγαιου και των δαρδανελιων ο τουρκικος στολος ειναι πολυ εγκλωβισμενος και ευαλωτος Wink

Rohan · Posted: Tue Oct 04, 2005 5:10 pm Post subject:

Mην υπερεκτιμάτε αλλά και μην υποτιμάτε τις Τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις.
Επίσης να έχετε υπ'όψιν σας ότι το εκάστοτε θέατρο επιχειρήσεων μπορεί να ακυρώσει κάθε αριθμητικό πλεονέκτημα και να το κάνει μειονέκτημα. Π.χ. Φανταστείτε εκατοντάδες ακάλυπτα Τουρκικά τανκς να προελαύνουν συνωστισμένα από την πεδιάδα της ανατολικής Θράκης προς την Ελληνική Πλευρά. Μερικές καλά οχυρωμένες (και παραλλαγμένες) ελληνικές αντιαρματικές μονάδες και τεθωρακισμένα ή και τα Apache ακόμη καλύτερα, θα έχουν απίστευτα εύκολο έργο.Οι τούρκοι στρατηγοί βέβαια δεν είναι βλάκες και ξέρουν και αυτοί ότι το αριθμητικό πλεονέκτημα δεν σημαίνει αυτόματα επιτυχία.

Συνοπτικά, μιας και δεν έχω πολύ χρόνο για να παραθέσω links και πηγές, από την προσωπική μου ενημέρωση θα εκτιμούσα την κατάσταση ως εξής:

Αεροπορία: Ποιοτική υπεροχή της Ελληνικής ΠΑ, η οποία θα ενισχυθεί με την είσοδο σε υπηρεσία των ιπτάμενων ραντάρ Erieye (4 μονάδες-πιθανόν εντός του 2006). Ποσοτική υπεροχή της Τουρκικής ΠΑ έναντι της Ελληνικής σε αεροσκάφη 3ης γενιάς, η οποία όμως μειώνεται τα τελευταία 5 χρόνια και θα μειωθεί κι' άλλο όταν θα παραλάβουμε τα νεοπαρραγελθέντα 30 F-16 block 52+ (2009;).
Σημαντικό πλεονέκτημα της ΤΠΑ η ύπαρξη ιπτάμενων τάνκερ. Επίσης τα Ιπτάμενα ραντάρ που έχει παραγγείλει η ΤΠΑ (Boeing με radar τύπου "wedgetail") είναι ανώτερα των Eλληνικών Erieye, αλλά θα αργήσει η επιχειρησιακή τους αξιοποίηση πέραν πιθανώς του 2010.
Θέση διεθνώς (για τον Billy αυτό): Από ποιοτικής απόψεως οι Έλληνες (αλλά και οι Τούρκοι τελευταία!) είναι από τους καλύτερους του ΝΑΤΟ.
Σε σχέση με την Ευρώπη την Ελληνική και Τουρκική πολεμικές αεροπορίες μόνο χώρες όπως η Ισπανία ή η Ιταλία μπορούν να τις συναγωνισθούν, και αυτές όχι σε όλους τους τομείς με επιτυχία.
Το ΗΒ, η Γαλλία και η Γερμανία έχουν σαφώς τις καλύτερες και ανώτερες, υλικά, ποσοτικά και επιχειρησιακά, πολεμικές αεροπορίες στη Δυτική (και όχι μόνο) Ευρώπη, μπροστά από Ελλάδα, Τουρκία αλλά και Ιταλία και Ισπανία.
Σε ποιότητα ανθρωπίνου δυναμικού όμως, όπως είπα ήδη, τόσο οι ΄Ελληνες αλλά και αρκετοί Τούρκοι πιλότοι (πια) ειναι παγκοσμίου επιπέδου.

Στρατός Ξηράς:Η κατάσταση είναι μάλλον συγκεχυμένη. Διεθνώς και οι δυο στρατοί, Ελληνικός και Τουρκικός μάλλον υστερούν ποιοτικά, κυρίως από άποψη υλικού, ως προς τους υπόλοιπους στρατούς της Δύσης. Αυτό οφείλεται και στο ότι είναι πολυπληθείς, στρατοί κληρωτών, και έχουν μικρό ποσοστό επαγγελματιών οπλιτών. Βέβαια υπάρχουν και κάποια σημεία άξια προσοχής:Π.χ. Οι τούρκοι διατηρούν πολύ σκληρή πειθαρχία και εκπαίδευση ακόμη και για τον απλό πεζικάριο σε σχέση με την χαλάρωση που παρατηρείται τελευταία στον ΕΣ.
Σημαντικά ελληνικά πλεονεκτήματα: Η ύπαρξη 20 (+12 ακόμη υπό παραγγελία) επιθετικών ελικοπτέρων Apache, τα 333 Leοpard 2 (-A6 και -Α4 ) επίσης υπό παραγγελία.
Σημαντικά Τουρκικά: Πιο σύγχρονος συνολικά στόλος μεταφορικών ελικοπτέρων, πολλά συστήματα εγχώριας σχεδίασης (κυρίως ελαφρά τεθωρακισμένα, αυτοκινούμενα πυροβόλα, ρουκετοβόλα).
Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στις χερσαίες επιχειρήσεις σημαντικό ρόλο παίζει το θέατρο επιχειρήσεων και οι παράγοντες που το επηρεάζουν (έδαφος, κλίμα, διοικητική μέριμνα, αεροπορική κάλυψη, δυνατότητα νυκτερινών επιχειρήσεων κλπ).

Ναυτικό: Γενικά και τα δυο ναυτικά υστερούν σε υλικό και τεχνολογία από τα περισσότερα ανεπτυγμένα ναυτικά της Δύσης. Αριθμητικά, σε κύριες μονάδες επιφανείας (φρεγάτες, κορβέττες) υπερτερούν οι τούρκοι, αλλά ποιοτικά και τεχνολογικά υπερτερούν οι έλληνες.Γενικά όμως στο ελλ. ΠΝ, αν εξαιρέσουμε τα νέα Υ/Β και τις νέες πυραυλάκατους παρατηρείται μια στασιμότητα, ενώ οι τούρκοι μεθοδικά συνεχίζουν την αναβάθμιση του δικού τους ναυτικού (πχ. εγχώριο πρόγραμμα περιπολικών σκαφών κλάσης Milgem).
Σημαντικό ρόλο παιζουν και άλλοι παράγοντες, όπως π.χ. η λεγόμενη "ελληνική ναυτοσύνη", που πρακτικά μεταφράζεται στο ότι π.χ. τα δικά μας πλοία επιχειρούν κανονικά στο Αιγαίο με όλους τους καιρούς, ενώ το ΤΠΝ, συνήθως δεν βγαίνει με καιρό πάνω από 5αρι άντε 6άρι (μποφόρ).
Επίσης οι παραδόσεις, ειδικά στο ναυτικό, αποτελούν σημαντικό ηθικό πλεονέκτημα και εκεί σαφώς υπερτερούμε.Τέλος ας μην ξεχνάμε και το θέατρο επιχειρήσεων, δηλ. το Αιγαίο και τα Στενά, από τα οποία θα πρέπει να διαβούν οι τούρκοι, τα οποία Στενά τα "επιτηρούν" δικοί μας πύραυλοι τύπου Exocet MM40 στρατηγικά τοποθετημένοι Wink

Αυτά.

billy8181 · Posted: Tue Oct 04, 2005 5:22 pm Post subject: