stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Παιδεία και Εκπαίδευση στην Ελλάδα : Πείτε τη Γνώμη σας
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Τι πιστεύετε πως φταίει για την κατάσταση της εκπαιδευσης στην Ελλάδα του σήμερα; - Παράκληση: Διαβάστε το κείμενο και τις όποιες απαντήσεις πρώταπρώτα
Η χαμηλή ποιότητα του διδακτικού έργου και η έλλειψη πειθαρχείας - Πρέπει να εντατικοποιηθούν και άλλο οι σπουδές γιατί οι απόφοιτοι βγαίνουν αγράμματοι
0%
 0%  [ 0 ]
Η χαμηλή ποιότητα των μαθητών και σπουδαστών - Είναι κακομαθημένοι, ανάγωγοι και αγράμματοι και ελλιπώς προετοιμασμένοι για είσοδο στην ακαδημαϊκή κοινότητα και τον κοινωνικό στίβο
3%
 3%  [ 2 ]
Η δομή και φιλοσοφία του εκπαιδευτικού προγράμματος που αποθαρρύνει τη δημιουργική μάθηση και ενθαρρύνει την παπαγαλία για βαθμοθηρικούς λόγους ενώ αποθαρρύνει την υποκίνηση για δημιουργική προσπάθεια των διδασκόντων και διδασκομένων
33%
 33%  [ 21 ]
Η ανάγκη για μη κρατική ανώτατη εκπαίδευση η οποία θα δημιουργήσει συνθήκες ευγενούς ανταγωνισμού και η οποία θα "ξεπαγώσει" την σημερινή ακινησία σε εκπαιδευτικό και επιστημονικό επίπεδο
8%
 8%  [ 5 ]
Η ανάγκη ευρύτερου διαλόγου για την παιδεία αλλά με γενναιότητα και όχι με προσήλωση πρός μέχρι τούδε αμαρτωλά κεκτημένα, ούτε με φανατισμό των άκρων
6%
 6%  [ 4 ]
Ας εντατικοποιηθούν οι σπουδές αλλά πρός Θεού όχι στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα οδηγήσει στην εμπορευματοποίηση της παιδείας χωρίς να λύσει κανένα πρόβλημα
6%
 6%  [ 4 ]
Όλα τα παραπάνω - Η κατάσταση αντικατοπτρίζει την γενικότερη πορεία του τόπου και οι δράσεις πρέπει να είναι σαν "θεραπεία-σόκ". Αρκετά με τη χαλαρότητα και τα ημίμετρα
35%
 35%  [ 22 ]
Τίποτα από τα παραπάνω - Η κατάσταση είναι καλή και δεν υπάρχει λόγος κινδυνολογίας
6%
 6%  [ 4 ]
Total Votes : 62

Author Message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Apr 12, 2005 8:02 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow gm Euxaristw gia ta kala logia.

Twra gia na apantisw se merikes apo tis erwtiseis pou etheses. Parethesa ti diadikasia axiologiseis twn research active kai twn teaching active kathigitwn perissotero ws paradeigma gia to ti tha mporouse na kanei kaneis. Den eimai sigouri exwntas zisei apo mesa to proigoumeno RAE oti ta pragmata einai apsoga an kai einai sigoura kalytera apo tin mideniki axiologisi.

Prwta thelw na apantisw se auto pou rwtises an diladi yparxoun fainomena klikwn kai filwn kai gnwstwn edw stin akadimia. I apantisi einai kai nai kai oxi alla den exei kamia sxesi me auto pou ginetai stin Ellada. Ti thelw na pw, den yparxei periptwsi na min parei kapoios mia thesi logw twn politikwn tou pepithisewn ektos kai an exei bgei stin tileorasi kai exei ypostirxei anoixta to olokautoma. Yparxei omws megali periptwsi na protimithei enas ypopsifios gia ti thesi (all other things being equal panta leme) an einai eswterikos ypopsifios, an ton xeroun apo pollaples parousiaseis se synedria, an telos pantwn einai melos autou tou periboitou "old boys" network. Sigoura to na grafei to CV sou MSc i Ph.D apo Imperial, Cambridge, Oxfordi i LSE se boithaei poly. Auto bebaia tha mou peis einai kai meros axiokratikwn kritiriwn. Alla xanatonizw oti ola ta alla prepei na einai isa. Diladi den mporei na paroun ton eswteriko ypopsifio otan kapoios allos tha exei dimosieusi sto Nature. Me dyo logia kai opws anefera pio panw they can't afford to. Apo prosopiki empeiria tha pw oti boithaei pantws na min eisai monoxnotos, katsoufis klp, prepei na pouliseis ligo ton eauto sou kai na deixeis oti eisai diatethimenos na pareis meros stis koinonikes ekdilwseis tous.


Twra gia ta lefta pou aneferes tha gelasw poly kai dynata giati auta ta noumera ta pianoun mono Professors tis ilikias 55 kai anw. Kai pali oxi oloi. Xekinas me £30,000 kai proxoras me elafra bimata kai elpizeis otan tha gineis Senior Lecturer na bgazeis gyrw sta £45,000. Oi Professors xekinoun apo £55,000. Den eimaste se kamia periptwsi sta epipeda tis Amerikis alla den bgazoume kai tosa lefta oso ta panepistimia tis Amerikis.

Xanagyrnaw omws sto thema tis axiologisis gia na pw pws den einai ola rodina, pws katastrefontai polles karierres sto bomo autwn twn perifimwn dimosieusewn se periodika typou Nature, dioti gia na to kaneis auto san kathigitis simainei oti katastrefeis enan didaktoriko foititi me to na min ton afineis na dimosieusei pio grigora se elafra xeirotero periodiko. Ftanei loipon sto telos tou didaktorikou tou kai den exei na deixei tipota apo dimosieuseis opote kai den ton proslambanoun gia tin epomeni douleia.

Stin Ellada bebaia ola auta tha itan tragelafika kathws peste mou eseis pws mporeis na stiseis ena tetoio systima pou na einai adiablito. I moni lysi tha itan na stelneis tis aitiseis gia lefta se anexartitous referrees sto exwteriko. Auto den einai anefikto alla telos pantwn. Tha eprepe na dimiourgithei ena i dyo symboulia epistimwn me budget apo ton proypologismo, na einai kai charities tautoxrona etsi wste na mporei na seinisferei kai opoios politis thelei, kai na exoun etisio budget pou na dianemetai se kalous ereunites kai kathigites. Oi aitiseis gia ta lefta na einai mia i dyo fores ton xrono, na feugoun kateutheian sto exwteriko se anexartitous referrees pou tha tis axiologoun kai na pernoun ta lefta oi kalyteroi oi opoioi tha prepei na paragoun ergo kai me auto ennow dimosieuseis se peer reviewed periodika diethnous embeleias kai kyrous kai oxi sto Hellenic Medical Papers of Kozani..

Etsi isws na mporousame na exoume mia pio dynati ereuna stin Ellada.

To thema twn polytechnics kai nyn panepistimiwn pou kanoun kollegia stin Ellada den mporw na to xerw giati den exw asxolithei alla mou fainetai oti prokeitai peri mixanwn kopis xrimatwn..
Back to top
View user's profile Send private message
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Tue Apr 12, 2005 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

Link pou edwsa einai apo to
"Shanghai Institute of Higher Education" pou vgazei to annual ranking

http://challenge.visualessence.nl/C514241107/E559564155/

http://europe.tiscali.co.uk/index.jsp?section=Studying&level=preview&content=235739



Paidia min to suzhtame exei pesei para polu xrhma meta to 99 sthn Agglia. Exoune arxhsei na ksefeugoune se ereuna. Kai auto oxi epeidh kanane tipota siglonistiko aplws exoune arxisei na efarmozoune to Amerikaniko susthma dihkiseis twn panepistimiwn kati to opoio htan xronio etima twn top 7 Vretanikwn Panepistimiwn. Kapws prospathisane oi Ergatikoi na periorisoune ta fees me auto to top up metro, alla se periptwsh pou anevoune stis ekloges oi Sudiritikoi tha enarmonisoune olo to susthma me ta Amerikanika standards.


Last edited by SOUL_13 on Tue Apr 12, 2005 9:35 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Tue Apr 12, 2005 9:17 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow marin
Παρα πολυ ενδιαφεροντα τα οσα μας ειπες. Πραγματικα αναρωτιεμαι πώς καταφερνουν οι Βρετανοι να κρατανε το συστημα αξιολογησης αδιαβλητο. Ειναι θεμα απλα νοοτροπιας ή εχουν ανακαλυψει μια "αλεξισφαιρη"μεθοδο που ειναι πολυ δυσκολο να διαβληθει απο τυχον επιτηδιους?

Γυρνωντας πισω στα δικα μας, θα ηθελα να σχολιασω και εγω με τη σειρα μου τα της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης βασει της δικης μου εμπειριας στην ΑΣΟΕΕ και θα προσπαθησω να κανω μια συγκριση με τη θητεια μου στο Aston University οπου εκανα ενα Master στο Μαρκετινγκ.

Υλη και τροπος διδασκαλιας.

Η ποιοτητα της γνωσης που ελαβα τοσο στην ΑΣΟΕΕ οσο και στο Aston (το οποιο ειναι ενα πολυ σοβαρο πανεπιστημιο) ηταν ιδια και απαραλλακτη. Να φανταστειτε οτι ενας συμφοιτητης μου που σπουδασε στο Deree αρχικα, μετα απο δυο μηνες ειχε αρχισει να οργιζεται επειδη, οπως ελεγε, δε μαθαινε τιποτα καινουριο!

Αν και η ποιοτητα λοιπον ειναι πολυ καλη, ο τροπος διδασκαλιας που βασιζεται στις γραπτες εξετασεις στο τελος του τριμηνου ειναι για μενα τελειως λανθασμενος και παρωχημενος. Για να περασεις τα περισσοτερα μαθηματα στην ΑΣΟΕΕ (τουλαχιστον την εποχη μου) επρεπε απλα να διαβασεις ενα βιβλιο και καπου καπου να παρακολουθεις καποιες διαλεξεις. Για μενα καθε μαθημα θα επρεπε να δομηθει γυρω απο πρακτικες εργασιες και οι εξετασεις στο τελος να καταργηθουν (στην ΑΣΟΕΕ τις περισσοτερες φορες η εργασια ηταν προαιρετικη ή απλα σε βοηθουσε να παρεις υψηλοτερο βαθμο). Αυτη η μανια με τη "θεωρια" ειναι τελειως αντιπαραγωγικη, ενθαρρυνει τη παπαγαλια και δε σου δινει τη δυνατοτητα να εφαρμοσεις αυτα που μαθαινεις.

Θυμαμαι οταν στο Aston μας εβαλαν την ομαδικη εργασια να δημιουργησουμε ενα marketing plan για την προωθηση του νεου, τοτε, VW Beetle, η εμπειρια μου εμεινε αξεχαστη! Οι γνωσεις τις οποιες αποκομισα δε θα τις επαιρνα ποτε διαβαζοντας απλα ενα βιβλιο.

Oops, δυστυχως κατι προεκυψε και πρεπει να αφησω τις σκεψεις μου στη μεση Embarassed Τα λεμε αργοτερα!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Tue Apr 12, 2005 9:33 pm    Post subject: Reply with quote

Se auto akrivws pisteuw oti prepei na sthrixtei kai oloklhrh h suzhthsh.

Ti einai kalo panepistimio, to idrima to opoio prosferei poiotikh didaskalia stous foitites tou. Kai an nai pws boroume na to metrhsoume? To idrima to opoio prosferei upsila standards ereunas? (Opws ginetai sta kala Amerikanika kai Eurwpaika panepistimia?), to idrima pou parexei thn aparaithth ulikotexnikh upodomh? To idrima sto opoio einai duskolh h eisagwgh kai apofoithsh sou.

Kai an to optimal einai enas sundiasmos olwn autwn se ti epipedo vriskode ta dika mas panepistimia se kathe enan apo autous (h kai allous) paragodes?
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Apr 12, 2005 10:50 pm    Post subject: Reply with quote

Sigoura enas syndiasmos olwn twn parapanw alla min xexname kai mia basiki diafora metaxy Ellinikwn AEI kai xenwn panepistimiwn. Sta Ellinika AEI ta teleutaia 20 xronia i eisagwgi ginetai me genikes exetaseis kai dilwsi twn ypopsifiwn protimisis sxolwn. Antithetws sta xena i eisagwgi se kathe sxoli kathe panepistimiou ginetai apeutheias diladi i idia i sxoli dialegei tous ypopsifious pou tha parei me enan syndiasmo tis perissoteres fores bathmwn se diafora mathimata kai synenteuxewn polles fores kai ergasiwn. Etsi i kathe sxoli einai apeutheias ypeuthini gia tin poiotita twn foititwn pou eisagwntai kai dimiourgei moni tis to epipedo foitisis pou epidiwkei toulaxiston sto prwto etos. Episis min xexname oti i eisagwgi den einai aparaitita kai to telos tis axiologisis enos foititi gia to an einai ikanos na bgalei ti sxoli kathws i idia i sxoli se dioxnei poly grigora an den eisai ikanos na peraseis ta mathimata (kai edw yparxoun polla systimata an thelete mporw na sas ta analysw) i an den parakoloutheis ton aparaitito arithmo ergastiriwn, seminariwn, dialexewn klp.

Gia paradeigma i eisagwgi se sxoli tis Iatrikis tou University of London proypothetei sigoura 3 me 4 A level se bathmous AAA i AAAB to poly poly kai meta sigoura synenteuxi kata ti diarkeia tis opoias einai aparaitito na deixei o ypopsifios oti exei sfairikes gnwseis kai oti exei hobby giati einai mia epistimi i opoia se fernei se epafi synexws me poly kosmo kai kosmo apo ola ta strwmata tis koinonias. Kalo einai na exei deixei o ypopsifios auto pou leme edw commitment stin Iatriki exontas kanei kanena 3mino i kai xrono polles fores san ethelontis se kapoio nosokomeio i oiko eugerias i kentro apokatastasis anapirwn klp klp. Episis koitame na min einai kapoios o opoios stin prwti fwni i stin prwti dyskolia tha klatarei kai na min einai poly ntropaloi kathws molis mpoune sto magganopigado twn 12 wrwn seri ws neoi giatroi kai tous fwnazoun oloi tha ta paixoun kai den tha mporoun na antapokrithoun. Ola auta einai aparaitita giati to panepistimio xodeuei peripou £10000 to xrono gia kathe foititi Iatrikis (toutestin £50000 me £60000 analogws ta xronia foitisis gia kathe enan sto telos twn spoudwn tou) kai synepws prepei na eimaste sigouroi oti auti i ependysi tha apodwsei argotera kai den tha mas fygoun sti mesi logw psyxologikwn problimatwn kai tha mporoun na antapexelthoun stis polles dyskolies tou na douleueis gia to NHS apanthropes wres.

To thema tou pws kratane adiablites tis diadikasies axiologisis einai poly aplo. Prwton einai koukia metrimena. Tosa publications se tosa Journals apo auti ti sxoli, tosa lefta irthan mesa sti sxoli kai sygkrisi me ta proigoumena xronia. Prepei na piaseis ta oria kai prepei na einai parapanw apo tis proigoumenes xronies. Alliws giok xrimatodotisi. Otan einai etsi den mporei kanenas na paixei me ta noumera ti tha kanei tha efeurei dimosieuseis ekei pou den yparxoun i xrimata ekei pou den yparxoun?
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 10:17 am    Post subject: Reply with quote

marin wrote:
Otan einai etsi den mporei kanenas na paixei me ta noumera ti tha kanei tha efeurei dimosieuseis ekei pou den yparxoun i xrimata ekei pou den yparxoun?


Σωστά. Όπως στην Ελλάδα Laughing που όχι μόνο δημοσιεύσεις "εφευρίσκονται" αλλά ακόμα και διδακτορικά ολοκληρώνονται μέσα σε 9 μήνες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 11:07 am    Post subject: Reply with quote

Laughing Laughing Laughing

Σώωωωωωωπα καλέ, γίνονται στην Ελλάδα τέτοια πράγματα;

Κρύβε λόγια φίλε exit, κρύβε λόγια........ Laughing Laughing Laughing

Ααααχ τα χάλια μας... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 8:26 pm    Post subject: Reply with quote

Den me katalabate nomizw...

Oti kai na ginetai stin Ellada oso kai na "ftiaxnoun" dimosieuseis, ean prepei gia na pareis lefta gia ereuna na deixeis dimosieusi sta periodika pou elega den yparxei tropos "efeuresis"...

Oso gia ta didaktorika twn 9 minwn, den prepei na polyapasxoloun kanenan efoson tha yparxei ena tetoio systima axiologisis giati poly apla opoios paei na kanei opoiadipote ergasia me ypobathro gnwsewn 9 minwn den tha mporei ek twn pragmatwn. Opote kai den tha mporei na exelixthei kai na anarixithei stin akadimaiki skala.

Twra ean ena tetoion anthropo ton thelei o idiotikos tomeas pali egw den exw kanena problima kathws kapoios tha prepei na ton proslabei opote kai autos o kapoios tha exei tinb euthini tis apotyxias tou "didaktor" sti douleia.

Pragmatika omws peste mou giati me endiaferei, se poia akribws periodika briskei kaneis autes tis "efeurimenes" dimosieuseis? Einai kata kyrio logo Ellinika? Kai ypothetw oti milame gia review kai oxi gia original articles...

Telos pantwn exw polla na pw panw sto thema, kai opws eipa xekinisa me tin tritobathmia ekpaideusi giati apo ekei xekinan ola ta arnitika, alla ean allaxoun kapoia pragmata ekei tote pisteuw oti tha doume kai dramatikes beltiwseis ston tropo didaskalias sti deuterobathmia ekpaideusi.

EDIT: memo to self o didaktor/tou didaktoros...


Last edited by marin on Wed Apr 13, 2005 10:19 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 9:14 pm    Post subject: Reply with quote

Μα φυσικά και δεν μιλάμε για Αγγλία, αλλά για την Ελλάδα. Η Βρετανία μπορεί να έχει ένα overbureaucratised σύστημα εν γένει όσον αφορά την πίστοποίηση ορισμένων πραγμάτων αλλά επειδή δεν χρησιμοποιείται εκ του πονηρού, είναι και πιό αποτελεσματικό από το Ελληνικό.

Δυστυχώς, πολλές φορές έχουν εμφανιστεί περιπτώσεις ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ όπου οι υποψήφιοι ήτανε αυτό που λέμε εις την Αγγλικήν underqualified αλλά παρέμεναν διότι είχαν την προστασία υψηλά ισταμένων. Στον ιδιωτικό τομέα, τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα γιατί εκεί υπάρχει πληθώρα καλών υποψηφίων οι οποίοι συνήθως έχουν και προσόντα εφόσον στην Ελλάδα (όπως και σε όλο τον κόσμο υποθέτω) οι high-fliers προτιμούν τον ιδ. τομέα.

Όχι βέβαια πως και ο ιδιωτικός τομεας δεν υπόκειται στο ρουσφέτι, απλά εκεί τουλάχιστον οι "προτιμήσεις" συνήθως γίνονται μεταξύ προσοντούχων και το μέσον πρέπει να έχει βαρβάτη επιρροή, γιατί, όπως λες κι' εσύ, την ευθύνη για την επιτυχία ή όχι της όποιας επιλογής την επωμίζεται someone with a specific job title and an identity, σε αντίθεση με το Δημόσιο όπου αν κάποιος έχει τα τυπικά προσόντα και πετυχάινει να μπεί, πρώτον δεν τον κουνάει ούτε ο Godzilla, δεύτερον η αποτυχία της επιλογής του δεν βαραίνει κανέναν.


Last edited by gm2263 on Thu Apr 14, 2005 12:03 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 9:58 pm    Post subject: Reply with quote

marin ίσως δεν έγινα ξεκάθαρος. Προφανώς και δεν είναι εύκολο να "φτιάξεις" δημοσίευση για να την στείλεις σε περιοδικό, μπορείς όμως να "φτιάξεις" δική σου δημοσίευση α) πετώντας την στο βιογραφικό σου χωρίς να υπάρχει (ακραίο αλλά γίνεται) ή β) κοτσάροντας το όνομά σου στο τέλος, πάντα υπό τη συνεννόηση του κύριου author, και συνηθέστερα σε B journals που δεν είναι καν peer-reviewed. Όπως καταλαβαίνεις, δεν παίζει κανένα ρόλο αν το paper είναι review, original research ή εγχειρίδιο κοπτοραπτικής, ούτε αν υπάρχει καν - αρκεί να μπει το όνομα... Υπάρχουν διδάσκοντες με τόσο μεγάλη διαφοροποίηση στα "ερευνητικά πονήματά" τους που πραγματικά είναι αξιοπερίεργο...

Όσο για τα "διδακτορικά των 9 μηνών", οι σκοποί τους είναι προφανείς: η σταδιοδρομία του "διδάκτορα" στο εκπαιδευτικό ίδρυμα από το οποίο πήρε τον τίτλο του και μόνο (και αυτό υπό προϋποθέσεις). Επίσης, ο τίτλος και μόνο του doctor και η αίγλη που προσφέρει είναι σημαντικό δέλεαρ. Φυσικά δεν μπορεί ο καθένας να πάρει διδακτορικό με τέτοιο τρόπο, όμως έχω ακούσει (και μάθει) για πρόσωπα της, ας πούμε, υψηλής κοινωνικής τάξης (δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής) που έχουν γίνει "δόκτορες" με τέτοιο τρόπο...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 11:24 pm    Post subject: Reply with quote

Επιτελους καταφερα να βρω χρονο για να συνεχισω περι τα τις ΑΣΟΕΕ, Aston και γενικα τριτοβαθμιας παιδειας οπως εγω την εζησα.

Οπως ελεγα λοιπον η εμφαση δινεται κυριως στη θεωρια και πολυ λιγοτερη στη πρακτικη εξασκηση και αυτη η κατευθυνση ουσιαστικα αποξενωνει τους αποφοιτους απο τις πραγκατικες αναγκες της αγορας οπως θα εξηγησω αμεσως παρακατω.

Υλη και συνδεση με τη πραγματικοτητα

Αν και η υλη οπως ελεγα στην ΑΣΟΕΕ ειναι πολυ καλη με γνωμονα το κλασσικο μοντελο εκμαθησης (βλεπε, τι αλλο, θεωρια και παλι θεωρια Rolling Eyes ) εν τουτοις εχει πολυ μικρη σχεση με τις γνωσεις και το know-how που ζηταει ο επιχειρηματικος κοσμος (αυτο ισχυει και σε μεγαλο βαθμο και για το Aston (το οποιο, BTW, διαβασα προσφατα οτι ανεβηκε στη δευτερη θεση ως καλυτερο business school στη UK! Shocked) .

Τα παραδειγμα ουκ ολιγα:

Arrow Μας μιλαγανε για business plans, αλλα ποτε δε μας εδειξαν ενα πραγματικο ή τουλαχιστον ενα βασισμενο σε ενα φανταστικο σεναριο για να δουμε επιτελους πώς μοιαζουν! Φυσικα ουτε μια εργασια πανω σε αυτο το θεμα (εκτος και αν εγω δε το πηρα χαμπαρι)

Arrow Γνωσεις project management. Παρα πολυ σημαντικο προσον στην αγορα, ωστοσο δε μαθαμε τιποτα

Arrow Γνωσεις πώς να γινεις καλος πωλητης. Φυσικα δε μιλαω για πωλητες κινητων και ρουχων αλλα πωλητες που κλεινουν deals χιλιαδων ευρω.

Μπορω να συνεχισω, αλλα νομιζω οτι πηρατε την ιδεα. Ενταξει, καλο ειναι να ξερεις μικροοικονομια και μακροοικονομια, αλλα οχι και 4 μαθηματα πανω σε κατι τοσο θεωρητικο!

Δεν ειναι τυχαιο λοιπον που οι επιχειρησεις δινουν περισσοτερο εμφαση στη προυπηρεσια παρα στο πτυχιο, ειδικα στα πρωτα βηματα των αποφοιτων. Και ζητανε πεπειραμενους εργαζομενους οχι γιατι εχουν εφαρμοσει στη πραξη αυτα που μαθανε στο πανεπιστημιο αλλα γιατι εχουν μαθει τα "κολπα της αγορας".

Συνδεση πανεπιστημιων με επιχειρησεις

Απο τη πειρα μου στην ΑΣΟΕΕ αυτη αναλωνοταν σε κατι διασπαρτες ημερες καριερας οπου οι εταιριες ερχονταν και επαιρναν συνεντευξεις. Πρωτα απ'ολα, η εσωτερικη διαφημιση που γινοταν στο πανεπιστημιο ηταν ελλειπεστατη με αποτελεσμα να ερχονταν η μερα και πολλοι φοιτητες να αναρωτιουνταν "τι γινεται εκει περα?".

Ωστοσο οι μερες καριερας δεν επαρκουν. Χρειαζεται ισχυροτερη συνδεση. Χρειαζονται πρωτοβουλιες οπως αυτη που θα περιγραψω τωρα.

Στην ΑΣΟΕΕ υπηρχε ενας καθηγητης που λεγοταν Λαδοπουλος (Rohan, αναπολεις τις καλες αυτες μερες? Razz ) ο οποιος ειχε κανει κατι φοβερα πρωτοποριακο, κατα τη γνωμη μου. Στο μαθημα του, ειχε χωρισει τους τεταρτοετεις σε ομαδες και με τις γνωριμιες που ειχε με εταιριες ειχε δημιουργησει projects οπου οι ομαδες επρεπε να επιλυσουν ενα πραγματικο προβλημα που αντιμετωπιζε η εταιρια που τους ανατεθοταν. Για παραδειγμα στην ομαδα μου επεσε η Δελτα και το projects ηταν "η δημιουργια joint-venture στη Νεα Γιουγκοσλαβια με σκοπο τη προωθηση συσκευασμενου παγωτου". Ειχαμε συχνα meetings με υψηλοβαθμο στελεχος της Δελτα στα γραφεια τους ο οποιος μας βοηθουσε στο εργο μας. Περιττο να πω οτι καποια παιδια προσληφθηκαν κατευθειαν απο καποιες εταιριες οταν ειδαν ποσο καλοι ηταν. Οπως περιττο να πω οτι ηταν ο,τι καλυτερο και παραγωγικοτερο εκανα στην ΑΣΟΕΕ. Αλλα δυστυχως μονο ο Λαδοπουλος εκανε τετοια και κανεις αλλος...

Ας βαλω μια τελεια εδω για να μην σας κουρασω αλλο, αν και υπαρχουν και αλλα θεματα που θα ηθελα να θιξω....ισως καποια αλλη φορα Wink
Το μονο που θα πω ειναι οτι συμφωνω με τον SOUL_13 οτι πρεπει να συμφωνησουμε σχετικα με το τι θεωρειται καλο πανεπιστημιο. Αν για παραδειγμα ενα ελληνικο πανεπιστημιο δε εκανε ερευνα, αλλα προσφερε πρακτικη γνωση (αναμεταδιδοντας αυτα που ανακαλυπτονται στο εξωτερικο) με αποτελεσμα οι αποφοιτοι του να προετοιμαζονταν καταλληλα για να βγουν στον εργασιακο στιβο, αυτο το πανεπιστημιο δε θα λογιζοταν ως "καλο"?
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 12:23 am    Post subject: Reply with quote

...πράγμα που στην ουσία εξυπηρετεί τους καθηγητές του Πανεπιστημίου οι οποίοι στριμώχνωνται να διδάξουν μακροοικονομίες ενώ χρειαζόμαστε marketeers ας πούμε αλλά (βέβαια) λίγοι είναι αυτοί που έχουν χρόνο έστω και να σκεφτούν να αφήσουν τη δουλειά τους για την ακαδημία και όταν το κάνουν στρέφονται στο consulting (λογικό) και όχι στο academic teaching εκτός και αν θέλουν να ηρεμήσουν (αν και το ωράριο και ο εργασιακός φόρτος ενός καθηγητή full-time είναι και αυτά ψιλοβαρβάτα, μη λέμε ότι θέλουμε).

Fair enough λοιπόν, πέσατε στην περίπτωση διότι έχω διδάξει σε πανεπιστημιακά βρετανικά προγράμματα εν Ελλάδι (όπως και σε HND αλλά και foundation ) Management και marketing, αλλά μπαγάσηδες είναι αργά. Αύριο θα επανέλθω δρυμύτερος.

Πάντως, έχω εκτίμηση στην ΑΣΟΕΕ (ή Οικονομικό Πανεπιστήμιο), απλά η παρατήρηση για το Business Plan με άγγιξε, όπως και για τις διαπροσωπικές και διαπραγματευτικές δεξιότητες που στην Ελλάδα τώρα ανακαλύπτωνται και μόνο σε επίπεδο corporate training εφόσον δυστυχώς, η εκπαίδευση στους τομείς της διοίκησης επιχειρήσεων δεν φαίνεται να τα θεωρεί αυτά σοβαρά θέματα.

Και κάτι ακόμα: αυτό το ΤΡΑΓΙΚΟ φαινόμενο να ΜΗΝ γράφουν εργασίες σε πολλά πανεπιστημιακά προγράμματα βρε παιδιά τι σας λέει; Α, ρε θυμάμαι να μπαίνει ο Θεοχαράκης Μάρκετινγκ στο Deree τέτοια εποχή πρίν πολλά πολλά χρόνια και να βάζει ο Π&^%ης εργασία κάθε βδομάδα...
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 10:35 am    Post subject: Reply with quote

Δεν θέλω να εκτρέψω τη συζήτηση αλλά θεωρώ ότι η ΑΣΟΕΕ έχει πολύ καλή γνώση του τι ζητάει η αγορά. Για εμένα η ζυγαριά μεταξύ των επιταγών της αγοράς και της επιστημονικής κατάρτισης γέρνει φανερά προς το πρώτο στοιχείο, ειδικά στα νεότερα τμήματα.

Οι πρωτοποριακές για την εποχή τους πρακτικές του Λαδόπουλου είναι πλέον ενσωματωμένες στη φιλοσοφία των σπουδών - επαναλαμβάνω ειδικά στα νέα τμήματα. Οι φοιτητές ενθαρρύνονται μέσω εργασιών να αναπτύσσουν οι ίδιοι σχέσεις με επιχειρήσεις (π.χ. βρίσκοντας οι ίδιοι την επιχείρηση στην οποία θα κάνουν την εργασία τους) αντί να πηγαίνουν σούμπιτοι από το Πανεπιστήμιο, εκπονούν πρακτική εργασία σε μεγάλες επιχειρήσεις, συμμετέχουν σε σεμινάρια κλπ. Σε μεταπτυχιακό επίπεδο, οι διπλωματικές εργασίες συχνά (και σε ορισμένα προγράμματα απαραιτήτως) αφορούν την επίλυση ενός πραγματικού προβλήματος μίας επιχείρησης - ουσιαστικά δηλαδή πρόκειται για consulting αλλά με πολύ χαμηλότερο κόστος και με μεγαλύτερο βαθμό αξιοπιστίας και ποιότητας της έρευνας, που οφείλεται στην ολοκληρωμένη μεθοδολογική προσέγγιση που οι φοιτητές υποχρεούνται να αναπτύξουν. Π.χ. το δικό μου Master thesis το έκανα στην (τότε) Ολυμπιακή Αεροπορία και αφορούσε ένα πραγματικό (και σημαντικό) πρόβλημα logistics.

Το αρνητικό είναι, όπως είπα και πιο πάνω, ότι η προσπάθεια εφοδιασμού των φοιτητών με όσο το δυνατόν περισσότερες γνώσεις και ικανότητες που θα βοηθήσουν την καριέρα τους, βάζει σε δεύτερη μοίρα τον επιστημονικό προσανατολισμό των σπουδών.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 12:10 pm    Post subject: Reply with quote

Απλώς να σημειώσω ότι ο Λαδόπουλος ακόμα ζει και βασιλεύει! Smile

Αν καμιά φορά περάσετε έξω από ΑΣΟΕΕ στις 7 το πρωί και δείτε δυο ντουζινες αγουροξυπνημένους νέους και νέες με κουστουμιές και ταγεράκια να μπαίνουν σε πούλμαν, του Λαδόπουλου είναι και τους πάει γι σεμινάριο στην Πάτρα....

Για την ουσία της πολύ ενδιαφέρουσας συζήτησης θα επανέλθω αργότερα που δε θα με πιέζει η δουλειά...
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 12:43 pm    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, εν τάχει να θέσω και ένα άλλο θέμα για συζήτηση:

Πολλοί λένε ότι είναι καλύτερο πλεον οι απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να λαμβάνουν μια ταχύρρυθμη επαγγελματική εκπαίδευση και να μπαίνουν αμέσως στην αγορά με πρακτικές γνώσεις παρά να πηγαίνουν σε πανεπιστήμια και να μαθαίνουν πράγματα που θεωρούνται εν πολλοίς άχρηστα και μετά να μην βρίσκουν δουλεια.

Βέβαια, οι κριτικοί αυτής της υπόθεσης λένε ότι στην ουσία πρόκειται για άλλο ένα κόλπο την "επικυρίαρχων" εφόσον έτσι κανένας νέος δεν θα βλέπει "the big picture" λόγω έλλειψης εκτεταμένης πανεπιστημιακής γνώσης σε ένα αντικείμενο.

Από την άλλη, τα παιδιά της άρχουσας τάξης (whatever...) που είναι ούτως ή άλλως εξασφαλισμένα, θα δυναμώσουν τη θέση τους εφόσον αυτά θα πηγαίνουν πανεπιστήμιο και θα κάνουν τον πλήρη κύκλο σπουδών τους χωρίς να έχουν τον ενοχλητικό ανατγωνισμό των παιδιών των πληβείων τα οποία αντί να έχουν πανεπιστημιακή παιδεία απλά θα έχουν μάθει κάποιες αποσπασματικές "δεξιότητες" και στην ουσία θα είνα cookie-cutters (δηλαδή θα ξέρουν πολύ καλά ένα πράγμα και δεν θα μπορούν να αντιληφθούν το εύρος της κατάστασης και ούτε να αντιδράσουν αφού δεν έχουν τις γνώσεις να αντιληφθουν την κατάσταση τους).

Βέβαια η απάντηση στο τελευταίο είναι μία: το Βιβλιοπωλείο. Δυστυχώς με τα "ευέλικτα" (δηλαδή ανύπαρκτα) ωράρια του νέου και "ελαστικού" κόσμου της εργασίας μάλλον δεν θα υπάρχει χρόνος για διάβασμα...

Εσείς τι λέτε; "ταχύρρυθμα" προγράμματα δεξιοτήτων και άμεση απορρόφηση ή ανεργία με πτυχίο; μήπως τα τριετή προγράμματα για τα οποία γίνεται ντόρος (βλέπε Bologna) τώρα τελευταία είναι η καλύτερη ενδιάμεση λύση;

ή μήπως κάποιοι θέλουν να μας τα παρουσιάζουν γενικά τα πράγματα έτσι τόσο στριμόκωλα για το συμφέρον τους και τα χαρτιά είναι ήδη σημαδεμένα;
Back to top
View user's profile Send private message
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 2:22 pm    Post subject: Reply with quote

Poli oraio kai poli polliploko afto to thema pou thetis. Pistevo oti ehei na kanei me tin genikoteri filosofia tis koinonias. To thema einai kata poson hriazomastai anthropous me krisi i an aplos hriazomastai anthropous pou na mporoun na adapexelthoun me epitihia se mia opoiadipote fasi tis paragogikis diadikasias. Afto einai kati to opoio to vlepoumai kai sto ipsilou epipedou ekpedeftiko sistima tis amerikis kata proton logo alla kai tis evropis kata deftero. Enas epistimonas sto USA, o opoios ehei afierosi tin zoi tou se mia epistimi kai ehei lavei ipsilou epipedou morfosi ston tomea tou, ehei tin ithiki dikeologeia na min xeri ton Motsart i ton Dalli i ton Marx.Afto den ginetai epidi einai hazos i to sistima den einai kalo. Einai eskemeno kai skopo ehei na paragei pio anodinous anthropous. An loipon theorisoumai afto san vasi tis koinonias tote nai den yparhei logos na zorizomastai, mpori to plithos na lamvanei mia kali katartisi opote kai na kinei tin mihani paragogis kai kapoioi na einai aftoi pou tha tin exelisoune. An pali theorisoumai oti to simantiko einai i prosopiki veltiosi tou atomou tote to parapano tha itan katastrofiko. Tora afta ta trieti programmata pou les, an einai kati san ta tei i to BA stin Agglia, nomizo oti dinoun mia eparki morfosi kai mia kali exidikefsi taftoghrona kai to simadikotero, dinoun mia epilogi ston apofito na apofasisi an theli na sinehisi gia kapoies alles spoudes i an theli na vgei stin agora ergasias. Kai stis dyo periptosis pados ehei ta efodia na to kanei.
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 4:42 pm    Post subject: Reply with quote

Το θέμα που θέτεις gm είναι η γνωστή αντιδικία παιδεία vs κατάρτιση.

Προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω, γιατί η ταχύρρυθμη εκπαίδευση συνεπάγεται και άμεση απορρόφηση στην αγορά εργασίας?

Ας υποθέσουμε όμως για την οικονομία της συζήτησης ότι έχει το πράγμα. Είναι καλύτερη η "πρακτική ταχύρρυθμη εκπαίδευση"? Και αν ναι για ποιόν?

Σίγουρα όχι για τον εργαζόμενο! Η απλή κατάρτιση (ειδικά η ταχύρρυθμη) ασχολείται μόνο με επιφανειακά πράγματα, ίσα ίσα για να μπορεί ο άλλος να κάνει τη δουλειά. Π.χ. σε έναν υπάλληλο λογιστικού γραφείου θα του μάθουν να δουλεύει με ένα συγκεκριμένο λογιστικό πακέτο. Μέχρι εδώ καλά. Τι γίνεται όμως σε 5-10 χρόνια όταν αλλάξει το συγκεκριμένο software? Για όποιον έχει σπουδάσει λογιστική και ξέρει τις αρχές τις επιστήμης είναι το πιό εύκολο πράγμα στον κόσμο να διαβάσει το manual και σε μια βδομάδα να κάνει τη δουλειά το ίδιο αποδοτικά. Κάποιος εκπαιδευμένος μόνο στη συγκεκριμένη πλατφόρμα υλοποίησης μπορεί ποτέ να μην καταφέρει να δουλέψει με οτιδήποτε άλλο!

Πολλοί λένε ότι η απλή κατάρτιση είναι θετική για τον εργοδότη. Το συγκεκριμένο δε με απασχολεί, (τουλάχιστον μέχρι να γίνω κι εγώ εργοδότης... Smile ) Πάντως αμφιβάλλω αν είναι όντως έτσι τα πράγματα. Στη δουλειά μου πάντως όποιος είναι απλώς "tool-άκιας" όπως λέμε, είναι και περιορισμένης χρησιμότητας, αφού συχνά τα υπολογιστικά εργαλεία βγάζουν αλλοπρόσαλλα πράγματα και μόνο αν στίψεις το μυαλουδάκι σου μπορείς να βγάλεις κάποια άκρη. Δεν ξέρω σε τέτοιες καταστάσεις τι μπορεί να προσφέρει ένας ταχύρρυθμα-κατηρτισμένος.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 15, 2005 9:21 am    Post subject: Reply with quote

Φίλε Απελπισιακέ, ίσως η κατάρτιση να μην οδηγεί και αυτή με σιγουριά στην επαγγελματική αποκατάσταση. Απλά, τα νέα δεδομένα στο χώρο της εργασίας κατα πως λένε οι "ειδικοί" οδηγούν προς τα εκεί με το σκοπό του αντί να έχουμε απόφοιτους πανεπιστημίου με γνώσεις που δεν θα τους χρειαστουν, θα έχουμε καταρτισμένους "made to fit" που λένε και για τα παντελόνια τζήνς, σε εργασιακές καταστάσεις.

Τώρα... ας μου πεί κάποιος γιατί δεν μου αρέσουν όλα αυτα;
Back to top
View user's profile Send private message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 381
Location: Middle Earth

PostPosted: Fri Apr 15, 2005 10:47 am    Post subject: Reply with quote

Απλά μερικές σκέψεις, που δημιουργήθηκαν από την ανάγνωση των τελευταίων posts:

-AΣΣΟΕ, Λαδόπουλος, Εκδρομές στην Πάτρα & στους Δελφούς κλπ.:
Πολύ καλά, αλλά μεμονωμένα, χωρίς κάποια γενικότερη ένταξη στο πλαίσιο των σπουδών, παρά μόνο σε ότι αφορά μια συγκεκριμένη κατεύθυνση και ένα "υποσύστημα" που δείχνει να υπάρχει ως "παρένθεση" σε ότι αφορά το ίδρυμα στο σύνολο του. Όπως και άλλες πρωτοβουλίες - δράσεις που εκδηλώνονται, όλα λειτουργούν αποσπασματικά, χάρις στην πρωτοβουλία και στον πατριωτισμό κάποιων διδασκόντων και φοιτητών.
(Dimiskour, κάτι μου έλεγε ότι θα έφερνες εκεί τη συζήτηση!!1 Twisted Evil )

-Εκπαίδευση vs Κατάρτισης:
Ας αναφερθώ στο Αμερικάνικό σύστημα: Μετά το high School και τις γενικές τους εξετάσεις (SAT κλπ), ακολουθεί το college (3-4 χρόνια) όπου δίνεται γενικής φύσεως τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έτσι μπορεί ο φοιτητής, αναλόγως και του επιπέδου αλλά και της ταυτότητας του κολλεγίου, να εντρυφήσει σε εντελώς διαφορετικά αντικέιμενα, αλλά και να επικεντρωθεί, αν θέλει, σε τομείς που τον ενδιαφέρουν ως γενικότερο εκπαιδευτικό στόχο, αλλά και σαν καρριέρα επαγγελματικά. Μετά το college, ακολουθεί για τους περισσότερους μια επαγγελματική καριέρρα, συνδεδεμένη ή όχι με τους τομείς στους οποίους έκαναν major, αλλά και από τη προσφορά και ζήτηση ανά κλάδο (μιλαμε για τις ΗΠΑ). Κάποιοι λίγοι από αυτούς, ίσως κάποια στιγμή ύστερα από κάποια χρόνια δουλειάς, να επιστρέψουν για να κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές.
Φυσικά, υπάρχει και μια μερίδα college graduates, η οποία συνεχίζει σε κάποιο πανεπιστήμιο ή και εξιδικευμένη σχολή, είτε για να ακολουθήσει ακαδημαϊκή ή/και ερευνητική καρριέρα, ή για να πάρει κάποιο δίπλωμα που απαιτεί περεταίρω εξιδίκευση:Γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός κλπ.
Γιατί τα αναφέρω όλα αυτα; Νομίζω είναι καλό παράδειγμα για το πως μπορεί να υπάρχει ένα τριτοβάθμιο σύστημα εκπαίδευσης που συνδυάζει γενικότερη παιδεία με επαγγελματική εξιδίκευση, η οποία εξειδίκευση πάντοτε περιλαμβάνει "hands on training" αλλά και πολλά εκπαιδευτικά παίγνια, case studies, simulations κλπ. Και επειδή μιλάμε για HΠΑ, όλα αυτά εξαρτώνται από το πόσα μπορείς να πληρώσεις (με αρκετές επιλογές χρηματοδότησης των σπουδών όμως, για να λέμε και του στραβού το δίκιο).
Σίγουρα , η Ελλάδα, το κράτος της, η κοινωνία και το εκπαιδευτικό της σύστημα, απέχουν έτη φωτός (αρνητικά αλλά και θετικά σε ορισμένους-λίγους τομείς) από τις ΗΠΑ, δεν είναι όμως κακό να βλέπουμε και τα θετικά από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Άλλωστε που νομίζεται ότι στηρίζεται η κυριαρχία τους; Στο εκπαιδευτικό τους σύστημα και το πως είναι ενταγμένο στην κοινωνία, στην οικονομία και το κράτος τους. Ας μην έχουμε αυταπάτες.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 15, 2005 2:23 pm    Post subject: Reply with quote

H ευλογία των ΗΠΑ έγκειται στα εξής:

-Μεγάλο κράτος με κυρίαρχη ιδεολογία τώρα πλέον που δεν υπάρχει και το αντίπαλο δέος, αλλά και πολλές ευκαιρίες λόγω μιας ευημερούσας οικονομίας ακόμα και σε "δύσκολες" εποχές.

-Ανοικτό σύστημα σε αντίθεση με το εκλιπόν "αντίπαλο δέος" που κατήντησε στο τέλος μια φυλακή που δεν άφηνε κανένα να φύγει αππό την επικράτεια του ενώ αντίθετα οι ΗΠΑ και φιλόξενες ήταν αλλά και ανοικτές σαν κοινωνία.

-Πολιτισμική και γλωσσική κυριαρχία που δημιουργεί μιά αίσθηση "οικιότητας" την οποία οι παλαιότερες γενιές είχαν με άλλες χώρες (βλέπε Γαλλία), ή ακόμα και υπο-ομάδες ατόμων που έχουν σπουδάσει ή/ και ζήσει σε ορισμένες χώρες (πχ. Ιταλία ή Γερμανία).

Θα συμφωνήσω επίσης ότι οι αποσπασματικές ενέργειες ενός ή δύο ατόμων καλές ή κακές (στην περίπτωση του κου Λαδόπουλου καλές από τα γραφόμενα σας) ΔΕΝ ακρούν να καλύψουν τις εγγενείς αδυναμίες ενός συστήματος όταν η dominant ideology είναι εν πολλοίς διαφορετική ή αντίθετη με τη φιλοσοφία αυτών των μεμονωμένων ενεργειών.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Apr 18, 2005 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

...και για να μη μιλήσω για το ότι τελικά πήραμε και τα μέτρα ασπιρίνες σχετικά με το αυτονόητο, δηλαδη ότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να λογίζεται κάποιος φοιτητής όταν δεν μπορεί να πάρει τη βάση σε ορισμένα μαθήματα.

Από την άλλη, η παιδεία είναι πιστεύω ένας καθρεφτης της όλης κοινωνίας όσον αφορά τις σχέσεις των παλαιοτέρων με τις νεότερες γενεές. Όταν οι παλαιότερες γενεές δεν μπορούν να διασφαλίσουν ούτε μια θεσούλα (που οι νεώτεροι ΔΕΝ αντιλαμβάνονται -ακόμα - τη σημασία της, ιδίως όταν βιώνουν άλλου είδους κοινωνία χαμένες -και καλά κάνουν- στις high-tech- νησίδες των πολυδιασκεδαστηρίων, των υπολογιστών και των τηλεπικοινωνιών), τότε μιλάμε για την απαρχή της καταξίωσης των οραμάτων και φυσικά η παιδεία έχει -σαν ένα από τους πολλούς προόρισμούς της- και σαν σκοπό της αυτή την εμφύτευση των οραμάτων στις νέες γενεές. Όταν δεν μπορεί αυτό το πράγμα να γίνει, τότε...

Από την άλλη, γνωρίζω και κανα-δυο νέα παιδιά γύρω στα 25 - 30 τα οποία έχουν δικές τους επιχειρήσεις σε διάφορους τομείς και βγάζουν τουλάχιστον τα τριπλάσια από ένα οπιοδήποτε μεσαίου μεσαίου επιπέδου μισθωτό και παρόλο το ότι και αυτά ομολογούν πως "οι δουλειές είναι πεσμένες", εν τούτοις το παλεύουν και βλέπεις στα μάτια τους τη θέληση να πετύχουν. Μια ώρα μαζί τους είναι αναζωογονητική. Ναι, μιλάνε για αυτοκίνητα και ταξίδια, αλλά είναι συναρπαστικό το να ξέρεις πως αυτά τα κάνουν με τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Για πέστε μου βρέ παιδιά, αυτοί από ποιό σύστημα παιδείας βγήκαν και έχουν τόσο θετική προσέγγιση στα πράγματα, που δεν διαμαρτύρονται (σαν κι' εμένα καλή ώρα) που στέκονται στις ουρές στην εφορία και γελάνε με το κόμπλεξ των εφοριακών που ζηλεύουν (άμα βλέπεις έναν άνθρωπο 27 χρονών να βγάζει €3,000 το μήνα από τη δουλειά του καθαρά και να σου λέει ότι δεν πάει καλά, κάπου τα παίζεις, ιδίως αν είσαι μέτριος μεσήλικας του δημοσίου), κλπ κλπ.
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue May 17, 2005 12:20 pm    Post subject: Reply with quote

Kati paei na kounithei stin paideia me tin proteinomeni axiologisi.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100038_17/05/2005_143838

Bebaia apo ta liga pou diabasa nomizw pws to systima pou proteinetai einai anoixto se diaforwn eidwn "pieseis" klp alla apo to tipota kati einai kai auto.

Tha eprepe pantws na yparxei kati sto telos tis axiologisis pou na einai apto mia bathmologia pou na exei antiktypo sta esoda tou Panepistimiou i kati tetoio gia na to paroun sobara oloi.
Back to top
View user's profile Send private message
wizard
Senior Member
Senior Member


Joined: 30 Apr 2004
Posts: 468
Location: Athens & UK

PostPosted: Tue May 17, 2005 5:57 pm    Post subject: Reply with quote

Τι φοβούνται οι συνδικαλιστοκαθηγητές; Rolling Eyes

Μακάρι να υπήρχε και εδώ ετήσιο University Guide όπως γίνεται στο Ηνωμένο Βασίλεο από τις Guardian και Times. Αλλά που... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Thu May 19, 2005 8:12 pm    Post subject: Reply with quote

Απόσυρση ή «λουκέτο»
Τελεσίγραφο πανεπιστημιακών στη Μ.Γιαννάκου για την αξιολόγηση των ΑΕΙ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=624936&lngDtrID=244

Κατα την γνωμη μου οι πανεπιστημιακοι απεδειξαν ποσο αδιαφορουν για την παιδεια της χωρας. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Έχοντας προσωπικη εμπειρια τόσο απο ελληνικα πανεμιστημια οσο κι απο βρετανικα -- οπου η αξιολογηση αποτελει την κινητηρια δυναμη για καλυτερη διδασκαλια και ερευνα -- πιστευω οτι αυτο ειναι ενα, οχι απλα θετικο, αλλα ακρως αναγκαιο μετρο για να αρχισουν τα ελληνικα πανεπιστημια να παραγουν ενα εστω αξιοπρεπες διεθνως εργο...
Back to top
View user's profile Send private message
wizard
Senior Member
Senior Member


Joined: 30 Apr 2004
Posts: 468
Location: Athens & UK

PostPosted: Thu May 19, 2005 8:34 pm    Post subject: Reply with quote

Το περίεργο είναι πως σε κάποιες κινητοποιήσεις συμμετέχουν ΚΑΙ φοιτητές!! Προφανώς γουστάρουν να πηγαίνουν στη σχολή όποτε τους καπνίσει ή όποτε καπνίσει στους καθηγητές.. Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Next
Page 3 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr