stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Παιδεία και Εκπαίδευση στην Ελλάδα : Πείτε τη Γνώμη σας
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Τι πιστεύετε πως φταίει για την κατάσταση της εκπαιδευσης στην Ελλάδα του σήμερα; - Παράκληση: Διαβάστε το κείμενο και τις όποιες απαντήσεις πρώταπρώτα
Η χαμηλή ποιότητα του διδακτικού έργου και η έλλειψη πειθαρχείας - Πρέπει να εντατικοποιηθούν και άλλο οι σπουδές γιατί οι απόφοιτοι βγαίνουν αγράμματοι
0%
 0%  [ 0 ]
Η χαμηλή ποιότητα των μαθητών και σπουδαστών - Είναι κακομαθημένοι, ανάγωγοι και αγράμματοι και ελλιπώς προετοιμασμένοι για είσοδο στην ακαδημαϊκή κοινότητα και τον κοινωνικό στίβο
3%
 3%  [ 2 ]
Η δομή και φιλοσοφία του εκπαιδευτικού προγράμματος που αποθαρρύνει τη δημιουργική μάθηση και ενθαρρύνει την παπαγαλία για βαθμοθηρικούς λόγους ενώ αποθαρρύνει την υποκίνηση για δημιουργική προσπάθεια των διδασκόντων και διδασκομένων
33%
 33%  [ 21 ]
Η ανάγκη για μη κρατική ανώτατη εκπαίδευση η οποία θα δημιουργήσει συνθήκες ευγενούς ανταγωνισμού και η οποία θα "ξεπαγώσει" την σημερινή ακινησία σε εκπαιδευτικό και επιστημονικό επίπεδο
8%
 8%  [ 5 ]
Η ανάγκη ευρύτερου διαλόγου για την παιδεία αλλά με γενναιότητα και όχι με προσήλωση πρός μέχρι τούδε αμαρτωλά κεκτημένα, ούτε με φανατισμό των άκρων
6%
 6%  [ 4 ]
Ας εντατικοποιηθούν οι σπουδές αλλά πρός Θεού όχι στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα οδηγήσει στην εμπορευματοποίηση της παιδείας χωρίς να λύσει κανένα πρόβλημα
6%
 6%  [ 4 ]
Όλα τα παραπάνω - Η κατάσταση αντικατοπτρίζει την γενικότερη πορεία του τόπου και οι δράσεις πρέπει να είναι σαν "θεραπεία-σόκ". Αρκετά με τη χαλαρότητα και τα ημίμετρα
35%
 35%  [ 22 ]
Τίποτα από τα παραπάνω - Η κατάσταση είναι καλή και δεν υπάρχει λόγος κινδυνολογίας
6%
 6%  [ 4 ]
Total Votes : 62

Author Message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 6:12 pm    Post subject: Reply with quote

Άλλο η αγωνία των παιδιών και άλλο τα κόμματα. Εγώ πάντα ήμουν πολύ πολιτικοποιημένο ων αλλά νομίζω ότι τα κόμματα δεν πρέπει να υπάρχουν μέσα στα Πανεπιστήμια τελεία και παύλα. Δεν έχουν λόγο ύπαρξης εκεί μέσα άλλο από απορυθμιστικό. Δεν ντρέπονται απαξάπαντες αριστεροί δεξιοί και κεντρώοι να παίζουν ξύλο μπροστά από τη Νομική; Αυτό είναι το πολιτικό ήθος που πρεσβεύουν στην ανώτατη σχολή απ' όπου βγαίνουν οι αυριανοί νομοθέτες και νομοπλάστες της χώρας αυτής;

Και μην απαντήσει κανένας "μα όχι δεν κατάλαβες φταίνε οι τάδε ή οι τάδε". ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Δεν πρέπει να φέρνουν τους εαυτούς τους σε αυτη τη θέση.

Φτάνω στο σημείο να λέω ότι δεν με απασχολούν καθόλου οι αγωνίες των παιδιών γιατί είχα και εγώ τρομερές αγωνίες και εξακολουθώ να έχω για το ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά είναι ουσιαστικές και όχι εφήμερες.

Αν θέλουν τα ζαβά να πλακώνονται να πάνε να το κάνουν αλλού και όχι μπροστά στη Νομική. Και ας παψουν να υποστηρίζουν ότι είναι φοιτητές γιατί δεν είναι. Είναι κάτι άλλο...
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 8:16 pm    Post subject: Reply with quote

Μου αρέσει βρε GM, που λές ότι η Εκκλησία διέσωσε την Ορθόδοξη θρησκεία - τον εαυτό της δηλαδή. Μεγάλο επίτευγμα. Ανιδιοτελές πάνω από όλα.

Το πώς διέσωσε την γλώσσα πάλι δεν το καταλαβαίνω. Ο μύθος του κρυφού σχολιού είναι ακριβώς αυτό, urban legend. Δεν υπάρχει καμιά ιστορική απόδειξη. Αλλά και έτσι να ήταν, το 95% των Ελλήνων ήταν αγράμματοι με το τέλος της Επανάστασης.

Ουσιαστικά δηλαδή δεν έκανε τίποτα αλλά πρέπει να την ευγνωμονούμε που έσωσε τον εαυτό της και μας τον προσφέρει τώρα αφιλοκερδώς (εδώ μεγάλα γέλια).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 8:44 pm    Post subject: Reply with quote

...και εγώ δε δίνω το δικαίωμα σε ανήθικους κομματάρχες των οποίων τα παιδιά πήγανε σε ιδιωτικά κολλέγια να αντιτάσσονται -τάχαμ- στην ιδιωτική παιδεία. Το θεωρώ Α-Ν-Η-Θ-Ι-Κ-Ο. Όπως θεωρώ ότι είναι εκτός πραγματικότητας το σύνθημα "έξω η αγορά από τα πανεπιστήμια" και το "εξασφαλισμένη δουλειά για όλους" που όλοι ξέρουμε πως ΔΕΝ υπάρχει. Αυτό δεν καταδεικνύει αγωνία για το μέλλον αλλά αγωνία για βόλεμα σε βάρος των κοροΐδων.

Ας το πάρουν απόφαση ότι θέλουν δεν θέλουν δεν πα' να κάνουν τούμπες eventually σε ιδιωτική εταιρεία θα δουλέψουν θα παρακαλέσουν το γραβατοφορεμένο HR Officer να τους πάρει, όπως γίνεται παντού στον κόσμο. Ας το πάρουν απόφαση ότι το δημόσιο στο όνομα του οποίου ομνύουν Τ-Ε-Λ-Ε-Ι-Ω-Σ-Ε. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι μας να μπούμε κάπου και από εκεί να πάρουμε σύνταξη αλλά δυστυχώς δεν γίνεται, τι να κάνουμε τώρα, δεν γίνεται. Και ας ετοιμάζονται τώρα για την μακροχρόνια θητεία τους κάτω από τον ιδιώτη εργοδότη γιατί για να κάνουν δικιά τους δουλειά δεν τους βλέπω, είναι social invalids, γκρινιάρηδες και μάλλον δεν έχουν το commitment για δικιά τους δουλειά.

Βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης και του συστήματος είναι και η κατάχρηση των διαδηλώσεων, η αντικοινωνική συμπεριφορά του στυλ "αφού δε γίνεται το δικό μας θα σας σπάμε τα νεύρα μέχρις ότου να μας ακούσετε", αδιαφορώντας για μια ολόκληρη κοινωνία για της οποίας κατά βάθος τα προβλήματα δεν δίνει ένα αδένα κανένας από τα τριχωτά μειράκια που υποστηρίζει με περίεργο πάθος ο κος Λαζόπουλος. ΕΛΕΟΣ δε γουστάρω να πληρώνω ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ δημόσιους υπαλλήλους, φτάνει πια. Ας κοιτάξουμε να δούμε τι θα γίνει με τους είλωτες του ιδιωτικού τομέα για τους οποίους δε μιλάει ΚΑΝΕΝΑΣ, για το γεγονός ότι πολλές δημόσιες υπηρεσίες είναι ανοικτές για το κοινό από τις 9:00-12:00 (!!!!) για το γεγονός ότι είμαστε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ ΣΕ ΟΛΑ και ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ.

Δυστυχώς, η πρόοδος αυτής της χώρας δεν θα έρθει από τους δημόσιους υπαλλήλους ούτε από τους "ενάντια" σε όλα φοιτητές. Λυπάμαι πολύ γιατί το κενό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ, έχουμε μια κυβέρνηση γραφικών, μια αντιπολίτευση επιτηδείων όμηρη του γραφικού που εξέλεξαν, και μια χώρα που ασχολείται με δέκα χιλιάδες ανώριμα μειράκια τη στιγμή που τα πραγματικά προβλήματα δεν συζητούνται (ξέρετε τι κόλαση ζουν σε πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις οι υπάλληλοι για να βγάλουν το ψωμάκι τους; ), και μια ελάσσονα αντιπολίτευση της οποίας τα παιδιά των ηγετών της είναι όλα μα ΟΛΑ ασφαλή σε ιδιωτικά κολέγια και αυτοί με θράσος αποπροσανατολίζουν τα παιδιά των πληβείων για κομματικά οφέλη έχοντας με ανήθικο τρόπο βολέωψει τα δικά τους.

ΑΙΣΧΟΣ, ΑΙΣΧΟΣ, ΑΙΣΧΟΣ

Και αν έχετε όρεξη (βρέστε χρόνο, αξίζει διαβάστε το καταπληκτικό editorial του Φώτη Γεωργελέ που βρίσκεται στο Athens Voice αυτής της εβδομάδας. Ανατριχιαστικά δεδομένα από ένα άνθρωπο που το μόνο δεν μπορεί να του καταλογίσει κανένας είναι το ότι είναι απολογητής της κυβέρνησης Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα. Όπως το ότι για λόγους που αξίζουν πχ ανάλυση αλλού, και σύμφωνα με τον αρθρογράφο:

…το χειρότερο όμως δεν είναι το 1 εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων. Tο χειρότερο είναι ότι το 2006 δημιουργήθηκαν 49.381 θέσεις μισθωτής εργασίας. Kι από αυτές οι 47.288 νέες θέσεις, το 96%, ήταν στο δημόσιο τομέα και μόνο 2.093 στον ιδιωτικό. 2.000 θέσεις; Eίναι δυνατόν; 2.000 θέσεις θα έπρεπε να δημιουργήσει μια επιχείρηση, όχι μια χώρα (Σημ: Καλά, μόνο το "the mall" από ότι ξέρω δημιουργησε κάποιες δύο χιλιάδες νέες θέσεις το 2005; Τι έγινε το 2006; …περονόσπορος έπεσε; όχι ότι αμφισβητώ τα στοιχεία του Γεωργελέ, το αντίθετο μάλιστα. ). Nέες θέσεις εργασίας δηλαδή στην Aγορά αυτής της χώρας δεν δημιουργούνται. Kι αυτό φαίνεται κι από άλλο ένα στοιχείο, ότι, στην πραγματικότητα, το 2006 οι θέσεις πλήρους απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα μειώθηκαν κατά 10.820 άτομα.

http://www.athensvoice.gr/100/3/7/0/1/61/7/showdoct.html

...και αντί να καθήσουν κάτω κυβέρνηση (ποιά η Κουτσίκου; Laughing ) η μείζων και η ελάσσων αντιπολίτευση κοιτάνε να αποκομίζουν απλά ωφέλη για τα ευτελή κομματικά τους θυλάκια, ενώ φυσικά η κυβέρνηση το πάει αγάλι αγάλι...

Όταν ταχεις βολέψει τα παιδιά σου και είσαι πορωμένος κομματάρχης βέβαια, που να νοιαστείς για τους αφελείς ψηφοφόρους τους τους οποίους έχεις φυσικά εντέχνως εξαθλιώσει με κάρτες, δάνεια, χαμηλούς μισθους για να μη φωνάζουν αλλά και να είναι εξαγριωμένοι ταυτόχρονα και αφήνεις το πατρωναρισμένο, και αντικοινωνικό μέσα στην αδεξιότητα του φοιτητικό κίνημα να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.

Όλοι φταίνε, όλοι τους... Evil or Very Mad


Last edited by gm2263 on Thu Mar 01, 2007 9:02 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 8:56 pm    Post subject: Reply with quote

worldofjustice wrote:
Μου αρέσει βρε GM, που λές ότι η Εκκλησία διέσωσε την Ορθόδοξη θρησκεία - τον εαυτό της δηλαδή. Μεγάλο επίτευγμα. Ανιδιοτελές πάνω από όλα.

Το πώς διέσωσε την γλώσσα πάλι δεν το καταλαβαίνω. Ο μύθος του κρυφού σχολιού είναι ακριβώς αυτό, urban legend. Δεν υπάρχει καμιά ιστορική απόδειξη. Αλλά και έτσι να ήταν, το 95% των Ελλήνων ήταν αγράμματοι με το τέλος της Επανάστασης.

Ουσιαστικά δηλαδή δεν έκανε τίποτα αλλά πρέπει να την ευγνωμονούμε που έσωσε τον εαυτό της και μας τον προσφέρει τώρα αφιλοκερδώς (εδώ μεγάλα γέλια).


Είπα ότι σε επίπεδο ηγεσίας ότι έπαιξε το ρόλο του θεματοφύλακα. Γιατι ενδεχόμενα, αν δεν υπήρχε (έστω και ιδιοτελώς) κάποιο institution, η γλώσσα δεν θα είχε διασωθεί. Βέβαια θα μου πέις ότι από την επανάσταση και μετά, ο κλήρος εξαργύρωσε πολύ ακριβά το αντικείμενο αυτής της θεματοφυλακής. Εκεί πάω πάσο.

Το ξαναλέω: Η μικρή ειχε σε πολλά δίκιο. Απλά, δεν ήταν εκεί ο τόπος και η ώρα να τα πεί. Και "έκαψε" πολύ νωρίς κάποια χαρτιά προσωπικής και επαγγελματικής ανέλιξης που κατα τη γνώμη μου ΔΕΝ υπήρχε και τόσο μεγάλος λόγος να τα κάψει εκείνη τη στιγμή. Κατα τα άλλα, θα είχε πλάκα ότι ακούστηκε αλλά μπορούσε να τα πεί αλλού... αργότερα. Και πήρε πόντους ο πατριάρχης ο οποίος φυσικά σαν σωστός πολιτικός είπε τη φράση "ας την ακούσουμε" ενώ από εκέινη τη στιγμή από ότι ΄ξέρω, η μικρή δεν... ξανακούστηκε.

...όπως επίσης το ότι πολλοί κληρικοί μαρτύρησαν. Δεν το βρίσκω παράλογο, όπως γράφω ας μην είμαστε ισωπεδωτικοί σε όλα.
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 11:40 pm    Post subject: Reply with quote

H μικρή είναι λίγο παρανοϊκή, είναι αλήθεια. Βέβαια τέτοια υπερπροικισμένα παιδιά είναι δύσκολο να τα κρίνεις και να τους κολήσεις απλώς την ταμπέλα του τρελού, αλλά και δύσκολο να καταλάβεις τι σκέφονται και τι θέλουν να πουν ( μπήκε στο πανεπιστήμιο στα 6 ??? και πήρε πτυχίο Μαθηματικών στα 13!!!)
Μπορείς να τσεκάρεις συνέντευξη της στο Βήμα όπου πιστεύει ότι είναι κάποιου είδους προφήτης που θα μεταφέρει ένα σημαντικό μήνυμα (για το λόγο αυτό άλλαξε και το όνομα σε Προμηθέα Πυθία - από Τζάσμιν Λι Λυσιστράτη).
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14469&m=A40&aa=1


Αλλά δεν θα υπερασπιστώ και την Εκκλησία επειδή ο κατήγορος της δεν στέκει και πολύ καλά (σύμφωνα με τα κοινά μέτρα και σταθμά).


Από την άλλη χαίρομαι που ο Μητροπολίτης Ιάκωβος αντέδρασε με αυτό τον τρόπο. Τον τιμά ιδιαίτερα η στάση του, ιδιαίτερα επειδή πρόερχεται από τον θρησκευτικό χώρο, όπου ο δογματισμός και η μισαλλοδοξία είναι δεδομένες αρχές συνήθως. Η οργισμένη αντίδραση του απέναντι στον φανατικό του ακρωτηρίου:
"Σταματήστε, δεν είστε μόνο εσείς ορθόδοξος και έλληνας". Και η μετέπειτα νηφάλια στάση και υπόδειξη προς τον απολογούμενο διοργανωτή για το φιάσκο:
"Δεν έπρεπε να διακόψετε την ομιλήτρια, όλοι οι ομιλητές πρέπει να ακούγονται",
είναι υποδειγματικές.


Υ.Γ. Το γεγονός ότι η ομιλία έγινε στην γιορτή των τριών Ιεραρχών είναι απολαυστικό για την αισθητική μου.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 12:17 am    Post subject: Reply with quote

A, καλά, αυτό λέγαμε με κάτι φίλους μου πριν λίγο. Απίστευτο σώου!!! Laughing

Πάντως το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει τόσος φανατισμός σε ορισμένα θέματα όπως της θρησκείας, πράγμα το οποίο αντίκειται και στη διδασκαλία του ιδρυτή της αν το πάμε παραπέρα.

Να θυμίσω ότι πρίν καμμιά εικοσαριά χρόνια παιζόταν "Ο τελευταίος πειρασμός" στον κινηματογραφο, (σκηνοθεσια Σκορτσέζε) εμπνευσμένο από το ομώνυμο έργο του Καζαντζάκη, όταν ξαφνικά έμπαιναν στην αίθουσα διάφοροι φωνασκούντες και ωρυόμενοι έσκιζαν με μαχαίρια την οθόνη. Για φανταστείτε να γίνει το ίδιο στο the Mall ας πούμε σήμερα... Το αμφιλεγόμενο "Κώδικας ντα Βίντσι" τη γλύτωσε πάντως.

Από την άλλη, επειδή δε γνωρίζω, το υπουργείο "Παιδείας" είναι ακόμα και "Θρησκευμάτων";

Όσον αφορά το θέμα των παιδιών με ιδιαίτερες ικανότητες και η εξέλιξη τους στην Ελλάδα, δεν ξέρω τι γίνεται και πιθανόν αν μάθω να με πιάσει και μελαγχολία. Είναι θέμα ιδιαιτερης ίσως διάστασης της παιδαγωγικής επιστήμης που δεν ξέρω αν έχει αναπτυχθεί καθόλου (όπως και άλλα τόσα πράγματα), ή απλά αυτά τα παιδιά τα τρώει η μαρμάγκα, ιδίως αν δεν είναι και εύπορα (βλέπε περίπτωση Αλεξ).
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 1:56 am    Post subject: Reply with quote

εντάξει, το κοριτσάκι την έχει δεί κάπως αλλά δείται και αυτό:

"Μου αρέσει να ακούω Μαρκόπουλο, να ζωγραφίζω και να παίζω πιάνο, αν και τα τελευταία πέντε χρόνια οι γείτονες διαμαρτύρονταν γιατί τους ενοχλούσε ο θόρυβος. Αφήνουν όμως τα παιδιά τους να παίζουν όλη τη μέρα με το αναθεματισμένο Nintendo» παραπονιέται. «Μου αρέσει επίσης να κλωτσάω μια μπάλα με το πρόσωπο του προέδρου Μπους κολλημένο πάνω της. Είμαι κατά του πολέμου και δεν μου αρέσουν όσοι σκοτώνουν ανθρώπους»"

Μια χαρά την βλέπω!
Back to top
View user's profile Send private message
PAVEL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 2:06 am    Post subject: Reply with quote

Η μικρή θα εφεύρει την τηλεμεταφορά και θα κατασκευάσει σκάφος που θα ταξιδεύει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός...
Είναι απλά απίστευτη! Shocked Shocked Shocked Shocked
Μπράβο της!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
dimi
Full Member
Full Member


Joined: 08 May 2004
Posts: 319
Location: Leuven Belgium

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 6:56 am    Post subject: Reply with quote

Όπου ακούς πολλά κεράσια....

Απλά να υπενθυμίσω ότι ο Αϊνστάϊν ήταν τελείως σκράπας στο σχολείο όταν ήταν μικρός...

Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να πάψουμε να υπερβάλουμε σε όλα. Δεν αναφέρομαι (μόνο) στο προηγούμενο post αλλά και στο θόρυβο που έχει δημιουργηθεί από το όλο γεγονός...

Και συγνώμη εάν η συζήτηση παρεκτρέπεται. Μπορούμε να τη συνεχίσουμε σε άλλο thread.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 10:38 am    Post subject: Reply with quote

Με έπιασε το ΕλληνοΑγγλικό μου Rolling Eyes

Κάποιοι λένε "it ain't over till it's over".

Όντως, η ταπεινότητα είναι αρετή και "κρείττον σιγάν" που λέγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Το κοριτσάκι έχει όλα τα χρόνια μπροστά της to prove what she's made of. Νάμαστε καλά, εδώ θα είμαστε να παρακολουθήσουμε την εξέλιξη της, και κατά πόσον θα αξιοποιήσει τα δώρα που της έδωσε ο Θεούλης ή οι ανώτερες καθ' ύλην αρμόδιες συμπαντικές δυνάμεις Laughing . Ως τότε όμως, η γνώμη της για ιστορικά θέματα αξίζει όσο και κάθε 15χρονου (όποια και αν είναι η γνώμη της). Σεβαστή μεν τιμής ένεκεν αλλά ως εκεί.

Επί του προκειμένου βέβαια, μια και την ανοίξαμε την κουβέντα, ας την πάμε ένα βήμα παραπέρα, σε ποιο ουσιαστικές διαστάσεις.

Λοιπόν: Έχει η Ελληνική πολιτεία κανένα πρόγραμμα καταγραφής όλων αυτών των "παιδιών θαυμάτων" της ημεδαπής και της αλλοδαπής με τις όποιες ευαισθησίες τους και ιδιαιτερότητες τους ή θα τα αφήσει βορά της περιρρέουσας μετριότητας των συμμαθητών τους, των γονιών τους και της ευρύτερης ανθρωποβόρας νεοελληνικής πραγματικότητας; (και αυτό ισχύει κυρίως για την ημεδαπή, στο εξωτερικό συνήθως σε βρίσκουν αν έισαι διάνοια, δεν τους παρακαλάς Evil or Very Mad )

Κύριε Καραμανλή αφήστε τις μπριζόλες, και κύριε Παπανδρέου ξεκολλήστε από το Laptop, ο κόσμος δεν είναι ένα .jpg άντε ένα M-PEG 4 βίντεο κύρια Γιαννάκου δείξτε κάποια ευαισθησία κάτω από το λίπος και κύριε πρωτόπαπα ξεκλειδώστε τον εγκέφαλό σας από τη σταλινική politburo-style μονολιθικότητα με την οποία προσεγγίζετε τα πράγματα με γνώμονα τα στενά κομματικά σας οφέλη. Εφόσον είσαστε αποδεδειγμένα ΑΝΙΚΑΝΟΙ να χωρίσετε δυο γαϊδάρων άχυρα, βρέστε πέντε-δέκα πραγματικά χαρισματικούς ανθρώπους και προετοιμάστε τους -αν το αξίζουν ή αν έχουν τα φόντα- να πάρουν τη σκυτάλη. Αξιοποιείστε όλα αυτά τα νέα παιδιά, την κοπελίτσα αυτή, τον Τσενάϊ (καλά, πάει αυτός... Νάναι καλά το τρισκατάρατο ΜΙΤ), τον Άλεξ.

Εξηγείστε σε αυτό τον περίεργο, εξαγριωμένο και εξαχρειωμένο λαό των Mundai Tropheo των 1300 κυβικών σε 50 δόσεις και 20% προκαταβολή, ή των κινητών που διαφημίζουν σκυλάκια κανίς που κάνουν βόλτες τσιρίζοντας έξω από μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας ενώ τα παιδιά τους είτε they stare with heroine eyes (Waterboys), είτε γίνονται "γνωστοί άγνωστοι" και καίνε τις τράπεζες γιατί κανένας δεν τα ακούει, εξηγείστε τους ότι όχι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι και ότι το διαφορετικό προς τα πάνω θέλει κάποια ειδική αντιμετώπιση.

Βρέστε το διαφορετικό αυτό υψηλής ποιότητας αλλά ακατέργαστο υλικό που κρύβεται ή μαρτυράει υπομένοντας χίλια όσα μαρτύρια γιατί μπορεί να ακούει Σοπέν και όχι Καλομοίρα ή κάποια άλλη πιο "απόλυτη" σταρ" ή γιατί όταν αντιδράει μπορεί να θέλει να μιλήσει για τα σύνορα του σύμπαντος αντί να κυνηγάει να βιντεοσκοπήσει με το κινητό του άγουρες συνευρέσεις σε βρωμερές σχολικές τουαλέτες, ή να σπάσει και καμμιά τράπεζα in between, και δέστε πως μπορείτε να το αξιοποιήσετε όπως κάνουν άλλες χώρες πριν κάποια στιγμή (αν ζήσουν και δεν έχουν τη μοίρα του Αλεξ) μας την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για χώρες που τους δίνουν ζωτικό χώρο ύπαρξης και δεν τιμωρούν ισοπεδωτικά οτιδήποτε ξεφεύγει από την αισθητική και την ποιότητα ενός reality ή ενός κουτσομπολίστικου μεσημεριανού talk show και όπου ενώ εμείς ακούμε τον κάθε παπάρα να μας μιλάει για τη "φραπελιά", ενδεχόμενα πνίγουμε κάποια άτομα τα οποία δυνητικά θα ήταν σοβαρές ελπίδες μας στον αγώνα εναντίων "επάρατων νόσων" . Τόσο καλά…

Στην ουσία: Έχουν και αυτά τα παιδιά δικαίωμα ύπαρξης όπως όλα τα άλλα. Αυτή είναι η ουσία και όχι αν η μικρή -ποιος ξέρει σε τι αντιδρώντας άραγε, είναι περίεργο κεφάλαιο -αν και τη σέβομαι- η ομογένεια- είχε στο κεφάλι της αυτή την ωρολογιακή βόμβα που περίμενε να σκάσει.

Στο κάτω-κάτω σκεφτείτε: Είναι τυχαίο το ότι μάθαμε τη συγκεκριμένη κοπέλα όχι για το ότι στα 15της έχει πανεπιστημιακά πτυχία αλλά διότι έκανε "μπούγιο" και έδωσε σκανδαλοθηρική τροφή για τα δελτία είδήσεων. Όπως μάθαμε τον Αλεξ από τη γνωστή τραγική ιστορία και όχι πιό πριν...

EDIT: On a lighter note though, για δέστε και τη φωτό στο σύνδεσμο.

http://tovima.dolnet.gr/data/D2005/D0522/1rea40a.jpg

Γιατι μου φέρνει κάτι από Αμερικανικό θρίλλερ, σαν να γυαλίζει λίγο το ματάκι και να κρύβει κουζινομάχαιρο κάτω από την τήβεννο; Laughing

Sorry, bad joke... Twisted Evil


Last edited by gm2263 on Fri Mar 02, 2007 4:21 pm; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 11:03 am    Post subject: Reply with quote

Αυτό το τελευταίο είναι και η δική μου μεγάλη απορία Γρηγόρη. Αλλά φαίνεται ότι έχουμε τόσους πολλούς 15άρηδες με πτυχία πανεπιστημίου που δεν μας κάνει εντύπωση...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 11:11 am    Post subject: Reply with quote

..και 15χρονους σολίστ, όπως και handpicked 17χρονους από το ΜΙΤ...

...αλλά τι να μας πούνε ρε, αυτά είναι κόλπα της αστικής διχτατορίας και των πολυεθνικών για να βρούν κρέας για τις κρεατομηχανές της παγκοσμιοποίησης...

Δε μασάμε ρε, οι μισοί στη Μύκονο και οι άλλοι μισοί σε κάποιο πεζοδρόμιο στο κέντρο να τα σπάμε, όλη η ζωή μας μια μολώτωφ... Και άσε τους μ@^@$ες τους άλλους να δουλεύουν.


Ντροπή βρε παιδια...
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Fri Mar 02, 2007 4:58 pm    Post subject: Reply with quote

Για του λόγου το αληθές Γρηγόρη, να ο πίνακας με τις εθνικότητες των Ευρωπαίων φοιτητών στο ΜΙΤ.

http://web.mit.edu/iso/stats_06-07/europe.shtml

Πώς, γίνεται οι Έλληνες να έχουν παρόμοιο αριθμό σπουδαστών (κυρίως σε μεταπτυχιακά - διδακτορικά) στο κορυφαίο ίδρυμα engineering στον πλάνητη, με χώρες όπως η Γερμανία, η Αγγλία, η Ισπανία και τριπλάσιο από χώρες όπως η Πορτογαλία, Σουηδία, Βέλγιο, Ελβετία κτλ. (κοιτάξτε και την Κύπρο, μισό εκατομμύριο άνθρωποι ...)


Εγώ βρίσκω δύο λόγους, ο ένας είναι μικρός και ο ένας μεγάλος. Ο μικρός είναι ότι αυτές οι χώρες έχουν πολλά αξιοπρεπή ιδρύματα και δεν χρειάζεται να μεταναστεύσουν οι φοιτητές - σε αντίθεση με τη χώρα μας. Ομώς εδώ μιλάμε για το ΜΙΤ, όπου όσο καλά και να είναι τα τοπικά πανεπιστήμια πάντα θα προσελκύει τους κορυφαίους. Ο μεγάλος είναι ότι οι Έλληνες πράγματι μπορούν να τα καταφέρουν και έχουν την αναρχία πνεύματος και τρέλα για να το κάνουν. Χρειάζονται όμως ένα καλά δομημένο περιβάλλον για να καρποφορήσει αυτή έμφυτη επαναστατικότητα τους.


Θέλω να πω όμως κάτι ακόμα που είναι κατά ομολογία ξένων καθηγητών: "Για τις υποδομές και την χρηματοδότηση που έχουν τα Ελληνικά πανεπιστήμια, κάνουν θαύματα".
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Wed Mar 07, 2007 5:58 pm    Post subject: Reply with quote

Μου ήρθε μια παρανοϊκή ιδέα (πράγμα σύνηθες) και θέλω κάπου να την πω για να μην τη ξεχάσω:

Όταν ξεκινήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια να γίνονται πραγματικότητα στην Ελλάδα:

Ίδρυση Διεθνούς Πανεπιστημιακής Σχολής στον Πειραιά με έδρες:
Ναυτικής Διοίκησης
Ναυπηγικής - Μηχανολογίας
Ναυτιλιακών - Επιχειρηματικών Σπουδών.

Όμως το πανεπιστήμιο θα βρίσκεται πάνω σε πλοίο!
Shocked



Οι φοιτητές θα διαμένουν πάνω στο πλοίο και θα κάνουν μαθήματα εντός αλλά και σε συνεργαζόμενα πανεπιστήμια τα οποία θα επισκέπτεται το πλοίο. Άρα δεν θα έχουν πρόβλημα διαμονής και προσαρμογής από όποια χώρα κι αν βρίσκονται.


Το πλοίο θα επισκέπτεται μεγάλα λιμάνια, διαμετακομιστικά κέντρα, ναυπηγεία, τουριστικά κέντρα κάθε χρόνο όπου θα πραγματοποιούνται σεμινάρια, ξεναγήσεις κτλ.

Το πλοίο θα είναι προσαρμοσμένο ώστε να διαθέτει αίθουσες διδασκαλίας, εργαστήρια, βιβλιοθήκη, αλλά και αίθουσες εστίασης, ψυχαγωγίας, κινηματογράφο που θα κάνουν ευχάριστη τη διαμονή.

Στο ταξίδι γύρω από τον κόσμο που θα κάνει κάθε χρόνο οι φοιτητές θα μπορούν να επισκέπτονται και να απολαμβάνουν τη ζωή όλων των μεγαλουπόλεων και τουριστικών θερέτρων έχοντας πάντα ένα σίγουρο μέρος για διαμονή και εστίαση πίσω στο πλοίο τους.

Η εμπειρία αυτή θα τους δώσει την δυνατότητα να ζήσουν την ναυτική ζωή, να γνωρίσουν τους χώρους που πραγματοποιούνται οι επιχειρηματικές δραστηριότητες και τα προβλήματα που θα κλειθούν να λύσουν ως νέοι επιστήμονες, μηχανικοί, μάνατζερς ή αξιωματικοί του εμπορικού ναυτικού.

Το πανεπιστήμιο θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί - ιδρυθεί από την Ελληνική εφοπλιστική κοινότητα.

Αααααα. Πολύ σημαντικο:
Arrow Η Κατάληψη πλέον θα λέγεται Ανταρσία.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Wed Mar 21, 2007 9:53 am    Post subject: Reply with quote

Πλακα εχει. Ενω διαδραματιζονται οσα διαδιαδραματιζονται στην Ελλαδα στη Μ. Βρετανια ασχολουνται επισης με την παιδεια απο αλλη οπτικη γωνια. Υπαρχει σχεδιο αυτη τη στιγμη και προθεση απο την κυβερνηση να αυξησει τις θεσεις στα Πανεπιστημια για φοιτητες που προερχονται απο χαμηλοτερα κοινωνικα στρωματα. Η συζητηση ειναι πολυ εντονη καθως λιγο ως πολυ θα πρεπει να πριμοδοτουνται αυτοι οι υποψηφιοι καθως δεν εχουν τις ευκαιριες καποιου απο τις μεσαιες ταξεις και ισως να μην εχουν τους ιδιους βαθμους.

Τα Πανεπιστημια αντιδρουν ως ενα βαθμο σε αυτο γιατι θεωρουν οτι θα ανγκαστουν να κρατουν ανοιχτες θεσεις για υποψηφιους χαμηλοτερου επιπεδου. Επισης στο ιδιο πνευμα ενα αλλο θεμα που εχει προκυψει ειναι η θεσμοθετηση της ερωτησης στην αιτηση για εισαγωγη του αν οι γονεις του υποψηφιου εχουν τελειωσει πανεπιστημιο η οχι. Αυτο θεωρειται αποκαλυψη προσωπικων δεδομενων και πολλοι αντιδρουν στο μετρο. Πολλοι απο αυτους ειναι για παραδειγμα μεταναστες απο τις χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ γιατι περιγραφουν με γλαφυρο τροπο πως παιδια των οποιων οι γονεις ειχαν σπουδασει δεν τους επιτρεποταν να σπουδασουν προς αποφυγη δημιουργιας οικογενειων "μεσαιας ταξης".

Στην Ελλαδα στην πραξη αυτο το προβλημα το εχουμε λυσει με την μαυρη οικονομια. Κανενας μα κανενας οποιοδηποτε και να ειναι το οικονομικο του στατους δεν διανοειται να μην προετοιμασει το παιδι του με φροντιστηρια και ιδιαιτερα για τις εισαγωγικες. Εξ ου και η τεραστια παραοικονομια της παιδειας.
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Thu Mar 22, 2007 6:29 pm    Post subject: Reply with quote

Se synexeia tou proigoumenou post mou koitaxte pws ginetai o dialogos gia tin paideia sti M. Bretania. Xexwrizw ena sygkekrimeno simeio apo to arthro gia autous pou bariountai na to diabasoun olo:

Every applicant must be judged individually, despite the continued efforts of the Higher Education Funding Council to set quotas. Oxford and Cambridge have done this for years. Their interviews, better than any bits of paper, let the individual shine through. It is time for all top universities to do the same. Interviews will be expensive. But they could abolish Ucas to pay for it.

Episis endiaferousa i statistiki pou parousiazetai mesa sto arthro kai leei oti fetos yparxoun 13500 aitisiseis gia tin Oxfordi. Oi theseis einai 3500. To tromero einai oti apo tous 13500 to 98% exei tria A sta A level tou opote toulaxiston bathmologika axizei na mpei.

Olo to arhtro gia tous junkies tis paideias sto parakatw link:

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/camilla_cavendish/article1550643.ece
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sat Apr 14, 2007 1:01 pm    Post subject: Reply with quote

Η Οδύσσεια ενός υποψήφιου καθηγητή ΑΕΙ
64 επιστολές και αιτήσεις, 53 επισκέψεις σε υπηρεσίες


Εως και τρία χρόνια στην αναμονή, 160 τηλεφωνήματα, 4.150 φωτοτυπίες, 53 επισκέψεις σε υπηρεσίες, 64 επιστολές και αιτήσεις, και έξοδα 800 ευρώ. Αυτά χρειάστηκαν -και είχε το κουράγιο να τα καταγράψει ο ίδιος- ώστε ένας υποψήφιος πανεπιστημιακός να ξεκινήσει την ακαδημαϊκή του καριέρα σε ελληνικό ΑΕΙ. Συνολικά, απαιτούνται πάνω από 100 υπογραφές αρμοδίων στο ίδρυμα, στα υπουργεία Παιδείας και Οικονομικών και 29 «πάρε - δώσε» μεταξύ υπηρεσιών προς δόξαν της αθάνατης γραφειοκρατίας.

Φτιαχτήκατε;

Για περισσότερα:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_14/04/2007_223362

και

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100032_14/04/2007_223341

ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
petalo
Senior Member
Senior Member


Joined: 09 Feb 2004
Posts: 593
Location: θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 8:34 am    Post subject: Reply with quote

Σήμερα τα ξημερώματα ένας μαθητής που βρισκόταν με την καθιερωμένη πενατήμερη εκδρομή της τρίτης λυκείου στη Κέρκυρα, βρέθηκε πνιγμένος στη πισίνα του ξενοδοχείου... SadΕίχε προηγηθεί βραδυνή έξοδος και προφανώς τελούσε υπό τη επήρεια αλκοόλ, αλλά όλα αυτά θα τα δείξει η νεκροτομή...
Αυτές οι εκπαιδευτικές εκδρομές έχουν καταντήσει σε μια κραιπάλη χωρίς όρια,με απίστευτη χρήση αλκοόλ,χΩρίς υπνο και ξεκούραση...
Άσε που είναι γνωστό ότι καθηγητές και μέλη του δεκαπενταμελούς παίρνουν "free" για να επιλέξουν ταξιδι.γραφεία που θα αναλάβουν την εκδρομή...
Ποιά είναι η γνώμη σας?
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 10:59 am    Post subject: Reply with quote

Γνωμη μου ;...

Ειναι απλο , να καταργηθουν οι πενθημερες σχολικες εκδρομες Evil or Very Mad

Πλεον δεν προσφερουν τιποτα γιατι ολοι πανε για να πουλανε μουρη , ψευτομαγκια και να γινουν αλκοολικοι για χαρη μιας γκομενας...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed May 09, 2007 10:10 pm    Post subject: Reply with quote

Χρόνος: Μαίος 2007 (χωρίς να παίζει ιδιαίτερο ρόλο)
Τόπος : Θεσσαλονίκη, Αρχιτεκτονική Σχολή Α.Π.Θ.




Τα σχόλια δικά σας...
Back to top
View user's profile Send private message
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed May 09, 2007 11:04 pm    Post subject: Reply with quote

Οτι και να γραψω ειναι λιγο.. Το θεμα ειναι οτι καποιοι "φοιτητες" για να παρουν το 5% του ΑΕΠ για την παιδεια ο Ελληνας φορολογουμενος πρεπει να πληρωσει το 15% του ΑΕΠ για να αναστηλωσει τα κτηρια.. Και θελουμε να λεγομαστε και πολιτισμενοι τς τς τς... Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu May 10, 2007 6:24 am    Post subject: Reply with quote

Πάντως είναι απογοητευτικό το ότι με την καθοδηγηση διαφόρων Αλαβάνων και Λαζόπουλων που έχουν λύσει το βιοποριστικό τους για δέκα γενιές (ο δεύτερος δουλεύοντας σκληρά είναι αλήθεια), τα παιδιά αυτά βρίσκονται εκτός τόπου, χρόνου και περιστάσεων. Κρίμα γατι όντως αυτή η κατάσταση που ζούμε απαιτεί άλλου είδους διαχείρηση, όχι όμως με το να στήνονται τσαντήρια στα πανεπιστήμια. Θέλει ένα λόγο πιό πυκνό αλλά και πιό συντεταγμένο η όλη κατάσταση απο κραυγές και συνθήματα. Ούτε Κούβα μπορούμε να γίνουμε, ούτε να τα αρνούμαστε όλα ενώ θέλουμε και τις ανέσεις μας. Διότι εντάξει, το θέμα των ιδιωτικών, πες, ας πάει στο διάολο. Αλλά ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ;

Και Λουκρήτιε, πρόσεχε βρε παιδί μου μη σου σπάσουν το κινητό/ μηχανή που τους παίρνεις φωτογραφίες. Λίγο (ΠΟΛΥ) αγριεμένους τους βλέπω τώρα τελευταία, είναι βλέπεις και η Μαριέττα που έχει τόση σχέση με την επικοινωνία όση έχω εγώ με την σωματιδιακή φυσική.

Τεσπα...
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu May 10, 2007 12:09 pm    Post subject: Reply with quote

Μα Greg δεν ειναι μόνο οι αριστεροί/ζοντες που έχουν μια τέτοια έφεση στην διακόσμηση του χώρου! Και η ΔΑΠ τα ίδια -και ίσως χειρότερα-κάνει.
Αυτό που πραγματικά με στέλνει είναι η μεταχείριση του χώρου! Εδω πρόκειται για αρχιτέκτονες, ανθρώπους δηλαδή που -υποτιθεται οτι - έχουν μια άλλη σχέση με το κτίριο και τις ποιότητες του.

Και Greg μην ανησυχείς για τη μηχανή μου...Αρκεί να έχεις το σωστό attitude και δεν σε πειράζει κανείς!
Back to top
View user's profile Send private message
kostya
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 238
Location: Thessaloniki

PostPosted: Thu May 10, 2007 4:01 pm    Post subject: Reply with quote

Έχω μια φίλη στο τμήμα αρχιτεκτόνων και πέρασα αρκετές φορές από κει και έχω την εντύπωση πως αυτοί οι τύποι είναι μονίμως εκεί πέρα με τον φραπέ τους στο χέρι, 24/7 ! Κρίμα που δεν υπάρχει κάποιος να βάλει μια τάξη εκει μέσα... Να δούμε ως πότε θα βλέπουμε αυτά τα χάλια στα πανεπιστήμια Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
PAVEL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)

PostPosted: Thu May 10, 2007 4:11 pm    Post subject: Reply with quote

Επιτρέψτε μου να πώ εδώ ότι όποιος ασχολείται με τα κόμματα στα πανεπιστήμια είναι τουλάχιστον απόμακρος από το αντικείμενο που σπουδάζει.
Λογικό είναι αφού σπαταλά τόσες ώρες στον πάγκο να μοιράζει χαρτιά και στις συνελεύσεις να αγορεύει να έιναι πίσω στην επιστήμη του.....
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Next
Page 14 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr