stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Παιδεία και Εκπαίδευση στην Ελλάδα : Πείτε τη Γνώμη σας
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Τι πιστεύετε πως φταίει για την κατάσταση της εκπαιδευσης στην Ελλάδα του σήμερα; - Παράκληση: Διαβάστε το κείμενο και τις όποιες απαντήσεις πρώταπρώτα
Η χαμηλή ποιότητα του διδακτικού έργου και η έλλειψη πειθαρχείας - Πρέπει να εντατικοποιηθούν και άλλο οι σπουδές γιατί οι απόφοιτοι βγαίνουν αγράμματοι
0%
 0%  [ 0 ]
Η χαμηλή ποιότητα των μαθητών και σπουδαστών - Είναι κακομαθημένοι, ανάγωγοι και αγράμματοι και ελλιπώς προετοιμασμένοι για είσοδο στην ακαδημαϊκή κοινότητα και τον κοινωνικό στίβο
3%
 3%  [ 2 ]
Η δομή και φιλοσοφία του εκπαιδευτικού προγράμματος που αποθαρρύνει τη δημιουργική μάθηση και ενθαρρύνει την παπαγαλία για βαθμοθηρικούς λόγους ενώ αποθαρρύνει την υποκίνηση για δημιουργική προσπάθεια των διδασκόντων και διδασκομένων
33%
 33%  [ 21 ]
Η ανάγκη για μη κρατική ανώτατη εκπαίδευση η οποία θα δημιουργήσει συνθήκες ευγενούς ανταγωνισμού και η οποία θα "ξεπαγώσει" την σημερινή ακινησία σε εκπαιδευτικό και επιστημονικό επίπεδο
8%
 8%  [ 5 ]
Η ανάγκη ευρύτερου διαλόγου για την παιδεία αλλά με γενναιότητα και όχι με προσήλωση πρός μέχρι τούδε αμαρτωλά κεκτημένα, ούτε με φανατισμό των άκρων
6%
 6%  [ 4 ]
Ας εντατικοποιηθούν οι σπουδές αλλά πρός Θεού όχι στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα οδηγήσει στην εμπορευματοποίηση της παιδείας χωρίς να λύσει κανένα πρόβλημα
6%
 6%  [ 4 ]
Όλα τα παραπάνω - Η κατάσταση αντικατοπτρίζει την γενικότερη πορεία του τόπου και οι δράσεις πρέπει να είναι σαν "θεραπεία-σόκ". Αρκετά με τη χαλαρότητα και τα ημίμετρα
35%
 35%  [ 22 ]
Τίποτα από τα παραπάνω - Η κατάσταση είναι καλή και δεν υπάρχει λόγος κινδυνολογίας
6%
 6%  [ 4 ]
Total Votes : 62

Author Message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Feb 10, 2007 4:31 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5634&subid=2&pubid=90224

Sti filaki 15hroni gia kopana!

edo stin agglia ehoun valei orees afises gia to thema steis staseis leoforeion.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sun Feb 11, 2007 4:56 pm    Post subject: Reply with quote

Αχχχ αυτοί οι Γερμανοί, το παρελθόν τους δε λένε να το ξεχάσουν... Τους "βγαίνει" βρε παιδί μου στο "αλλοιώς", πως να το κάνουμε...

Αrbeit Macht Frei, ή κάπως έτσι τέλως πάντων... Laughing ... Κρίμα το κοριτσάκι... Crying or Very sad

A, για να μην το ξεχασω, δέστε κι' αυτό:

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!! Υπέρ της παρουσίας της Αστυνομίας στα πανεπιστήμια, και της αναθεώρησης του άρθρου 16 ο Θ. Πάγκαλος.

Από συνέντευξη στην "Καθημερινή" (κλικ στο σύνδεσμο για τα σχετικά).

Ακου να δείς...
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Sun Feb 11, 2007 7:38 pm    Post subject: Reply with quote

Μιας και πιασαμε το θεμα του ασυλου ξανα, ετυχε να βρω στο Ιντερνετ το παρακατω εξοχο κειμενο το οποιο υπογραφει ο Θανος Σκουρας, καθηγητης στο Οικονομικο Πανεπιστημιο Αθηνων.

Αυτο που εχει μεγαλο ενδιαφερον ειναι ο απολογισμος που κανει για ο,τι συνεβει στο πανεπιστημιο τα τελευταια δυο ετη και η εξιστορηση της προσπαθειας του να μαζεψει υπογραφες για ενα κειμενο του περι της αναγκης μεταρρυθμισης του θεσμου του ασυλου.

Εγραψε πολλα σοκαριστικα, αλλα ειδικα το παρακατω ειναι εξωφρενικο:

"[ως συνεχεια του απολογισμου]...Είχαμε την βίαια διάλυση της «ημέρας καριέρας» - ενός θεσμού που αναπτύξαμε με πολύ κόπο και μέσω του οποίου πολλοί φοιτητές μας έρχονταν σε επαφή με επιχειρήσεις και βρίσκαν την πρώτη τους δουλειά. Με το σύνθημα «έξω οι επιχειρήσεις από το πανεπιστήμιο», ομάδα αναρχικών εισέβαλε με φωνές και απειλές στην αίθουσα των συναντήσεων και μετά από μικροσυμπλοκές με καθηγητές και επιχειρηματικά στελέχη κατάφερε να διαλύσει την εκδήλωση. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι φοιτητικές παρατάξεις όχι μόνο αδιαφόρησαν, δεν καταδίκασαν και ουσιαστικά συμπαραστάθηκαν στους αναρχικούς αλλά κατάφεραν και το τελειωτικό πλήγμα στο θεσμό, αρνούμενες και την επόμενη χρονιά να προστατεύσουν την προγραμματιζόμενη εκδήλωση στο πανεπιστήμιο." Shocked Shocked Sad Sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

http://www.kinisipoliton.gr/themata-paideia/paideia03.doc

Αν το προτιματε σε HTML: κειμενο

Η κατασταση εχει καταντησει αηδια και οπως φαινεται, τα πραγματα πανε απο το κακο στο χειροτερο. Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Nameless
Senior Member
Senior Member


Joined: 21 Jan 2005
Posts: 412

PostPosted: Sun Feb 11, 2007 8:40 pm    Post subject: Reply with quote

Οδηγός προς τις κυβερνήσεις του κόσμου
Πως να διαλύσετε εύκολα ένα θεσμό/οργανισμό/ίδρυμα/κλπ:

1. Προσλαμβάνουμε πλεονάζοντες ή/και ανίκανους υπαλλήλους
1β. Παράλληλα φροντίζουμε να μειώσουμε το ικανό προσωπικό στα χαμηλότερα δυνατά επίπεδα έτσι ώστε ίσα-ίσα να γίνεται σωστή δουλεία και αυτή πάντα με μεγάλη χρονική καθυστέρηση ή ποιοτική υστέρηση
2. Αυξάνουμε τα ελλείματα υπερφορτώνοντας την "παραγωγή", πέρα από κάθε λογική ρίχνοντας ταυτόχρονα κατακόρυφα την ποιότητα
3. Μειώνουμε δραστικά τα έσοδα που παρέχει το κράτος προκαλώντας χρέη
3β. Αν μπορούμε να διακόψουμε κάθε επαφή (ιδιαίτερα χρηματική) με τον ιδιωτικό τομέα το κάνουμε.
4. Αυξάνουμε κατακόρυφα τη γραφειοκρατία, σε σημείο που τα πάντα προσκρούουν σε αυτή
5. Εισάγουμε ή ενισχύουμε το κομματικό στοιχείο και την πολιτική ατζέντα υποσκελίζοντας κάθε λογική δραστηριότητα όταν αυτή δεν εμπίπτει στα κομματικά ζητούμενα
5β. Συνθλίβουμε καθέναν που προσπαθεί να σταθεί κόντρα στο ρεύμα που διαμορφώνεται στο βήμα 5.
6. Απαξιώνουμε σταδιακά το θεσμό στα μάτια της πλειοψηφίας του κόσμου. Τα ΜΜΕ βοηθούν το έργο μας προβάλοντας έντονα τα προβλήματα (βλέπε 1-2-3-4-5) που υπάρχουν, σε περίπτωση που κάποιος πολίτης της χώρας δεν τα έχει αντιληφθεί
7. Κάνουμε διάλογο για τα μάτια του κόσμου, ενίοτε και χωρίς τον κόσμο ...
8. Προτείνουμε αλλαγές, ένα μέρος των οποίων είναι -έστω και φαινομενικά- σωστές ενώ πλαγίως (στα ψιλά γράμματα) προωθούμε και τις αλλαγές που μας συμφέρουν
9. Πάντα φταίνε οι άλλοι. Οι προηγούμενοι, οι επόμενοι, οι δίπλα, οι απέναντι ... οποιοσδήποτε εκτός από εμάς. Κάνουμε τα πάντα για να γίνει αντιληπτό αυτό σε όλους.

-----
Τι λέτε? Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 9:51 am    Post subject: Reply with quote

Dimiskour, το θυμάμαι αυτό το περιστατικό. Δεν γνωρίζω αν αυτό που λέει ο καθηγητής για τις φοιτητικές παρατάξεις ισχύει, έχω την εντύπωση πως τουλάχιστον οι δύο μεγάλες παρατάξεις πρέπει να καταδίκασαν το περιστατικό.

Γεγονός είναι πάντως ότι το θέμα της παρουσίας της αστυνομίας ή κάποιου άλλου τύπου αρχής που να επιβλέπει την τήρηση της τάξης εντός του Πανεπιστημίου πρέπει να συζητηθεί χωρίς κανένα ταμπού. Σε αρκετά αμερικανικά πανεπιστήμια ο θεσμός του campus police έχει θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες, και δεν βλέπω να συσχετίζεται με παρεμπόδιση της πνευματικής εργασίας, εκτός κι αν νομίζει κανείς ότι οι μπάτσοι θα μπουκάρουν στα εργαστήρια και τις αίθουσες διδασκαλίας και θα διακόπτουν/παρεμποδίζουν την έρευνα/διδασκαλία. Όμως τώρα αντί για τους μπάτσους μπουκάρουν οι αναρχικοί. So what's the difference?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 2:53 pm    Post subject: Reply with quote

Παρόλα τα προβλήματα του ασύλου, τους βανδαλισμούς, την ασυδοσία, τους τραμπουκισμούς, ήμουν πάντοτε υπέρ της διατήρησης του. Δεχόμουν τα προηγούμενα ώς ένα αναγκαίο κακό για να προστατευθεί ένα υπέρτερο αγαθό, αυτό της ελευθερίας της έκφρασης, της διανόησης και της επιστημονικής έρευνας.

Αλλά, παραδόξως η τελευταία φράση του exitmusician χτύπησε κάποιο σημείο στη λογική μου πολύ έντονα.

-Ποιός μου λέει ότι οι λεγόμενοι αναρχικοί δεν είναι μεταμφιεσμένοι αστυνομικοί? Ή ότι θα μπορούσαν να είναι αν χρειαστεί να επιβάλλουν την ατζέντα της κυβέρνησης.

-Ποιός μπορεί να αποτρέψει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ομάδα από το να επιβάλλει με την βια τις απόψεις της.
-> Ομάδες χριστιανικές εναντίον της έρευνας στα βλαστοκύτταρα
-> Οικολόγοι ενάντια στην έρευνα στο πετρέλαιο
-> Εθνικιστικές ενάντια στην ιστορική έρευνα για την καταγωγή των Ελλήνων
-> Καπνοπαραγωγοί ενάντια στην έρευνα για τις επιπτώσεις του καπνίσματος.


Τι εμποδίζει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ από αυτές τις ομάδες από το να μπει στο εργαστήριο που απειλεί την ιδεολογία της και να το κάνει λαμπόγυαλο?

Η αφαίρεση του ασύλου έχει ένα καλό που δεν το είχα προσέξει, είναι κλασσικό ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ σε διαφήμιση Βodyline. Δηλαδή ήσουν 150 κιλά και έγινες 120. Πάλι χοντρός είσαι, αλλά σε καλύτερη μοίρα.


ΠΡΙΝ
Arrow
ΟΛΟΙ έχουν το δικαίωμα να καταπιέσουν την ακαδημαϊκή κοινότητα

ΜΕΤΑ
Arrow
ΜΟΝΟ ένας διατηρεί το δικαίωμα να καταπιέσει την ακαδημαϊκή κοινότητα (το κράτος με την αστυνομία) - του οποίου οι πράξεις καταγράφονται και είναι δικάσιμες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 4:45 pm    Post subject: Reply with quote

Mπήκα και εγώ στο τόπικ της γέφυρας Ρίου Αντίριου και έπεσα πάνω σε συζήτηση εκτός τόπικ που ω του θαύματος είχε να κάνει με το πίατο των τελευταίων ημερών την παιδεία...τι ήταν να τη διαβάσω; έξαλλη γίνομαι κάθε φορά...

Προς όλους τους ενδιαφερόμενους λοιπόν (και σκεφτείτε πολύ καλά πριν απαντήσετε...):

ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ έχουν οι κομματικές παρατάξεις (όλες) στο χώρο του Πανεπιστημίου; Α...και μη βιαστεί κανένας να μου πεί ότι δεν έχω πείρα ή δεν ξέρω τον χώρο.

Θα επανέλθω αργότερα στο θέμα.
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 5:21 pm    Post subject: Reply with quote

Εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι η ελευθερία και η ανεξαρτησία της επιστημονικής έρευνας δεν απειλείται τόσο από τους κάθε λογής μπάτσους ή την κάθε λογής κατασταλτική δύναμη του κράτους όσο από την πιθανότητα εξάρτησής της από οικονομικά συμφέροντα. Η επιστημονική έρευνα είναι πολύ πιο δυνατή από οποιοδήποτε μηχανισμό καταστολής (και το έχει αποδείξει αυτό διαχρονικά) γιατί οι μηχανισμοί καταστολής δεν προσπαθούν να υποδουλώσουν τα πνεύματα αλλά τα σώματα. Εξάλλου, πώς μπορεί η Αστυνομία να "υποδουλώσει" την έρευνα όταν αυτή πλέον διεξάγεται σε μεγάλο βαθμό σε διεθνές επίπεδο (μέσω των διεθνών ερευνητικών συνεργασιών) ή και διαδικτυακά; Θα θέσει υπό τον έλεγχό της όλες τις πηγές διάχυσης των ερευνητικών αποτελεσμάτων (συνέδρια, περιοδικά) ή θα αναστείλει τα ερευνητικά προγράμματα;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 6:02 pm    Post subject: Reply with quote

Βέβαια αν και συμφωνώ με τον exit, ως άλλος advocatus diaboli θα παρατηρήσω ότι δεν είναι όλες οι έρευνες ίδιες ή της ίδιας επικινδυνότητας για το "κράτος". Άλλη βαρύτητα μπορεί να έχει μια έρευνα για τους παράγοντες τεκνοποιοίας του είδους των λεπιδόπτερων "nova megalopterae" και άλλη μια έρευνα για ένα θέμα κοινωνικού ή άλλου ενδιαφέροντος το οποίο αν πάει παραέξω θα πέσουν κεφάλια.

Επίσης, πιστευω ότι σήμερα, περισσότερο παρά ποτέ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μπουκάρει το κράτιος της βίας μέσα σε ένα πανεπιστήμιο. Αντίθετα, είναι πολύ πιό εύκολο να "φιμωθούν" ορισμένα στόματα, ιδίως αν οι πρωταίτιοι της αναταραχής (και δε μιλάω για δέκα κ@λ@παιδα των Εξαρχείων αλλά αυτό που φοβάται η κάθε σημερινή εξουσία: Έξυπνους ανθρώπους οι οποίοι δεν αναμασούν τσιτάτα με τους καμένους εγκεφάλους τους από τα ναρκωτικά που πίνουν αλλά κάτι τυπους που ξέρουν από που έρχονται και που πηγαίνουν. Ε, λοιπόν σας διαβεβαιώ ότι πιστευω ότι αυτούς δεν θα τους σιγήσουν με ηχηρό τρόπο αλλά απλά θα βρουν ένα soft spot (ή θα το δημιουργήσουν, το κλασσικό είναι ένα "τυχερό" με μια απροσδιόριστη καλλονή που σου ρίχνουν δίπλα) και μετά θα σου πούνε: Τι; Έχεις παιδιά στο κολλέγιο, δανειο για το σπίτι, και το αυτοκίνητο; Ή το βουλώνεις ή αύριο μαθαίνονται όλα και χάνεις τη δουλειά σου. Οπότε ξεχάστε τα τάνκς και τα λοιπά.

Τώρα όσον αφορά το θέμα της διαπλοκής του υποκόσμου με τον "αντιεξουσιαστικό χώρο" και την αστυνομία, κάτι πρέπει να παίζει. Το θέμα είναι ότι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ πρέπει να είναι οι puppeteers που κινούν τα νήματα. Οι περισσότεροι είναι κάφροι οι οποίοι απλά ακούν ηχηρή μουσική (που την ακούω κι' εγώ), πίνουν ληγμένα και κάνουν ότι τους κατέβει. Και αυτοί είναι δυστυχώς και οι πλέον χειραγωγίσιμοι.

Αυτό που είναι ανησυχητικό σε οποιοδήποτε μυαλό, και ας βάλουμε στην άκρη την εμμονή και επικοινωνιακή ανικανότητα της θείας Μαριέτας και του πολλά βαρυ Καραμανλή, όπως και των υπολοίπων κλασικά δεξιών της ΝΔ, αυτό που είναι ανησυχητικο λέω, είναι πρώτιον και κύριον οι αγκυλώσεις του κατεστημένου του πανεπιστημιακού χώρου όσον αφορά τα της λειτουργίας του. Μιλάμε για άσυλο τη στιγμή που υπάρχουν κτίρια με χρόνιες καταλήψεις και -φανταστείτε την ένταση της ιδεοληψίας και της συνομωτικότητας- το μαθαίνουμε τώρα.

Και μη χειρότερα...
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 7:02 pm    Post subject: Reply with quote

gm2263 wrote:

Ε, λοιπόν σας διαβεβαιώ ότι πιστευω ότι αυτούς δεν θα τους σιγήσουν με ηχηρό τρόπο αλλά απλά θα βρουν ένα soft spot (ή θα το δημιουργήσουν, το κλασσικό είναι ένα "τυχερό" με μια απροσδιόριστη καλλονή που σου ρίχνουν δίπλα) και μετά θα σου πούνε: Τι; Έχεις παιδιά στο κολλέγιο, δανειο για το σπίτι, και το αυτοκίνητο; Ή το βουλώνεις ή αύριο μαθαίνονται όλα και χάνεις τη δουλειά σου. Οπότε ξεχάστε τα τάνκς και τα λοιπά.


Και στις περιπτώσεις των θηλυκών εκπροσώπων τι γίνεται; Αχ μ΄αρέσουν αυτά τα στερεότυπα!

Εκτός του θέματος του ασύλου όπου είπα και εγώ την ταπεινή μου γνώμη πιο πάνω, το θέμα της κομματικοποίησης του Πανεπιστημίου είναι πάλι παγκόσμιο first... Πουθενά στον κόσμο δεν ασκείται τέτοια εξουσία σε φοιτητές και καθηγητές από κομματικές παρατάξεις..Ούτε καν στην Κούβα! Έλεος πλέον με τις συνελεύσεις των κανίς των κομμάτων που όταν τους ακουώ να μιλάνε νομίζω ότι τους έχει κολλήσει τσίχλα στον εγκέφαλο και έχει γίνει ένα περίεργο rewiring που αναπαράγει γλώσσα συντρόφου Μπρέζνιεφ με ολίγη από Αβέρωφ...Ξεχάστηκα...είναι και μερικά αλλοπαρμένα που νομίζουν ότι το έχουν κάνει ήδη το διδακτορικό στα οικονομικά στο LSE (κατά τα άλλα τριτοετείς στην Νομική, Ιατρική, Μηχανολόγους κλπ) και μπερδεύουν τους όρους λιγάκι (όσο πατάει η γάτα) και νομίζουν ότι έγιναν ξαφνικά Αλογοσκούφης και Χριστοδουλάκης (αμφότεροι συμφοιτητές στο LSE για όσους δεν ξέρουν) all rolled into one.

Από την άλλη καλά κάνουν καθώς αύτη είναι και η μόνη σίγουρη δουλειά που μπορούν να έχουν. Κρατικοδίαιτοι και αναρριχώμενοι στην πυραμίδα του κόμματος. Και όσο πιο πολύ τσίχλα στον εγκέφαλο τόσο πιο ψηλά θα πάνε.

Meanwhile...στα υπόλοιπα Πανεπιστήμια του κόσμου η έρευνα προχωράει, οι εργασίες είναι αυθεντικές ακόμα και οι πρό-πτυχιακές και κανένας δεν ασχολείται με κόμματα εκτός και αν κάνει τη διατριβή του πάνω σε θέματα πολιτικής.

Την πρώτη φορά που άκουσα ότι οι φοιτητικές παρατάξεις δίνουν σημειώσεις μαθημάτων στα Ελληνικά Πανεπιστήμια έπεσα κάτω από τα γέλια...Πρώτα απ΄όλα τι σημαίνει δίνουν σημειώσεις; Και μόνο αυτό είναι δείγμα πως τα μαθήματα είναι παπαγαλισμένα, αλεσμένα, και ίδια χρόνος μπαίνει χρόνος βγαίνει λες και οι επιστήμες σταμάτησαν το σωτήριο έτος που έκαστος καθηγητής ανέλαβε το πόστο του.

Δεν θα πω άλλα γιατί βγαίνω έξω απο τα ρούχα μου και μόνο που τα γράφω και τα βλέπω in black and white.


EDIT: Για να μην κατηγορηθώ για ατέλειωτη γκρίνια να πω μόνο ότι γίνονται και καλά πράγματα στην Ελλάδα αλλά πάντα σε μέρη όπου έχουν επενδύσει στην έρευνα μακριά από πολιτική, κομματα, αναξιοκρατία και φοιτητές που δεν τους ενδιαφέρει η βαθύτερη έννοια του Πανεπιστημίου. ΠΧ το ΙΤΕ. Στο προηγούμενο τέυχος του Nature έχει εργασία από την ομάδα του Ταβερναράκη..για όποιον ενδιαφέρεται.
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature05603.html
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Feb 12, 2007 8:48 pm    Post subject: Reply with quote

Αχ βρε marin εννούσα ότι απλά οι άνδρες είναι πιό ευάλωτοι, και φοβούμαι πως παρά τη στερεοτυπική διάσταση του θέματος εν τούτοις αυτά συμβαίνουν.

Σε κάθε περίπτωση βέβαια οι... συναδελφικές σημειώσεις είναι για γέλια, και ναι μεν συμφωνώ ότι μια δημοσίευση στο Nature είναι σημαντική αλλά είναι τόση η απόσταση από αυτά που συμβαίνουν και μεταξύ των εν Ελλάδι πρακτικών και εκείνων που ισχύουν "στο εξωτερικό", που μόνο γκρίνια δεν αποτελούν οι διαπίστώσεις που μας αναφέρεις καλή μας φίλη.

Πως κατόρθωσε ο χώρος της παιδείας να αποτελεί την οπισθοφυλακή των δυνάμων της αντίδρασης ένας θεός το ξέρει...
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Tue Feb 13, 2007 3:50 am    Post subject: Reply with quote

Πολυ σωστα τα ερωτηματα που θετουν Exit και worldforjustice. Χωρις ασυλο μπορουν να μπουκαρουν οι μπατσοι (θεωρητικα), με ασυλο οι αναρχικοι ή αλλες ομαδες που θιγονται τα συμφεροντα τους. Οταν π.χ. καταστρεφουν κομπιουτερ με εργασιας και ερευνες ποιος μας λεει οτι δεν το κανουν ακριβως για να φιμωσουν καποιους; Μπορει ολα αυτα να ακουγονται συνομωσιολογικα, αλλα ποιος μπορει να πει με σιγουρια τι ισχυει;

------

Εριξα μια ματια στον Ιντερνετ να δω τι ακριβως ισχυριζονται οι διαφωνουντες με τις μεταρρυθμισεις οσον αφορα το ασυλο και διαπιστωσα οτι απλως δεν τις επιθυμουν διοτι φοβουνται οτι αποτελουν το πρωτο βημα για την οριστικη καταργηση του ασυλου απο την κυβερνηση. Τωρα αυτο ειτε προσχημα ειναι για να μην αλλαξει τιποτα ή αποδεικνυει ποσο εντονα καχυποπτοι ειναι καποιοι συμπατριωτες μας. Φυσικα για το θεμα των αναρχικων και της καταστροφης της δημοσιας περιουσιας δεν γινεται κανενας λογος λες και ειναι τελειως ασημαντο.

------

Αυτο παντως στο οποιο δεν μπορω να καταληξω ειναι αλλαγη ή καταργηση του ασυλου;

Θα θεσω μια σειρα απο ερωτηματα. Εφοσον εχουμε δημοκρατια, δεν θα επρεπε ο,τι μπορουμε να συζητησουμε εντος του πανεπιστημιακου ασυλου να μπορουμε να τα συζητησουμε και εκτος; Αυτο ειναι κατι που δεν καταλαβαινω. Εκτος και αν υπαρχουν καποιοι νομοι που απαγορευουν τη δημοσια εκφραση καποιων ζητηματων οπως π.χ. αν δεν κανω λαθος, υπαρχει νομος στην Γαλλια ο οποιος θεωρει αδικημα να αρνηθεις οτι εγινε το Ολοκαυτωμα. Αν εχουμε και εμεις παρομοιους νομους (εχουμε; ), φανταζομαι οτι αν εισαι εντος του Πανεπιστημιου δεν κινδυνευεις, ετσι δεν ειναι; Αν δεν εχουμε ομως, τοτε το ασυλο ειναι αχρηστο.

Μηπως, ομως, διατηρουμε το ασυλο διοτι φοβομαστε οτι καποια μερα η δημοκρατια μας μπορει να γινει λιγο "επιλεκτικη" ή και να καταλυθει; Μηπως το προσεχουμε διοτι "ποτε δεν ξερεις";

Εδω, ομως, ειναι που μπερδευομαι. Τι θα ωφελησει το ασυλο αν η δημοκρατια καταλυθει; Υπαρχει περιπτωση ποτε ενας δικτατορας να το σεβαστει; Δεν νομιζω.

Εν κατακλειδι, μου φαινεται οτι καταληγω στο συμπερασμα οτι η αξια του ασυλου υφισταται μονο οταν το πολιτευμα δεν ειναι ουτε πολυ δημοκρατικο ουτε πολυ δικτατορικο. Οπως προειπα, αν υπαρχει απολυτη ελευθερια λογου, δεν ειναι αναγκαιο...αν το καθεστως ειναι ολοκληρωτικο απλως θα καταλυθει βιαιως. Αν ομως, υπαρχουν καποιες περιορισμενες ανελευθεριες, τοτε εχει καποια αξια. Ωστοσο, υπαρχουν τετοια "ενδιαμεσα" καθεστωτα πουθενα στον κοσμο ή οχι;
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Tue Feb 13, 2007 9:39 am    Post subject: Reply with quote

Arrow gm2263 and all

Το σκηνικό που περιγράφεις μπορεί θεωρητικά να το πραγματοποιήσει κάθε πλευρά που έχει συμφέρον να μην προχωρήσει κάποια έρευνα, από τις επιχειρήσεις μέχρι τους... τηλεευαγγελιστές. Θέλω να πω ότι η απουσία της αστυνομίας δεν εγγυάται το ανεξάρτητο και αδογμάτιστο της έρευνας και της σκέψης, ούτε η παρουσία της το εμποδίζει. Δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου αιτιακή σχέση μεταξύ αυτών των φαινομένων. Θεωρώ ότι η αντίδραση προκύπτει από το φόβο επιστροφής σε μια άλλη εποχή σχετικά πρόσφατη και αυτό είναι εύλογο. Είναι όμως λάθος να συνδέουμε αιτιολογικά αυτά τα δύο φαινόμενα, και εκπλήσσομαι και οργίζομαι ταυτόχρονα που όλοι οι συμμετέχοντες στον δημόσιο διάλογο κάνουν την πάπια όταν η συζήτηση έρχεται στο να απαντήσουν σε αυτό το ερώτημα.

Μπορώ να βρω αρκετούς λόγους για τους οποίους οι εμπλεκόμενοι επιθυμούν την διατήρηση του ασύλου, αλλά η ανεξαρτησία της σκέψης και της έρευνας δεν είναι ένας από αυτούς. Η καταξίωση του πανεπιστημιακού ασύλου έγινε με την εξέγερση του Πολυτεχνείου (παρότι εθιμικά υπήρχε από τη μετεμφυλιακή περίοδο) και θεσμοθετήθηκε νομικά το 1982, στα δύσκολα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης με την πολιτειακή αστάθεια και την ύπαρξη του αστυνομικού παρακράτους.

Αυτό λοιπόν που προσπαθούμε να διατηρήσουμε σήμερα είναι ένα απομεινάρι μιας περιόδου μετάβασης προς τη δημοκρατία. Αν οι υποστηρικτές του πραγματικά πιστεύουν ότι το άσυλο πρέπει να διατηρηθεί γιατί οι δημοκρατικές ελευθερίες στη χώρα μας δεν έχουν βελτιωθεί σε σχέση με πριν από 30 χρόνια, τότε τίθεται ένα θεμελιώδες και πολύ πιο σημαντικό ζήτημα. Όμως νομίζω ότι η εξέλιξη της δημοκρατίας και της ελευθερίας της σκέψης δεν είναι ανεξάρτητες από τις τεχνολογικές εξελίξεις. Όσο περισσότερη πληροφορία είναι ελεύθερα διαθέσιμη στον άνθρωπο, τόσο μεγαλύτερη είναι η δυνατότητά του να σκεφτεί, να αναλύσει και να συνθέσει ελεύθερα. Δεν είναι τυχαίο ότι σε απολυταρχικά-δικτατορικά καθεστώτα όπως η Βόρεια Κορέα και η Κίνα (που για εμένα είναι ακόμα απολυταρχικό καθεστώς παρά τον μανδύα της παγκόσμιας οικονομικής δύναμης) η πρόσβαση στο Διαδίκτυο περιορίζεται ή απαγορεύεται εντελώς. Και τουλάχιστον στην Ελλάδα είμαστε καλά σε αυτόν τον τομέα, συνεπώς υπάρχει η τεχνολογική υποδομή για να έχει κανένας πρόσβαση στην πληροφορία (ο τρόπος που τη χειρίζεται είναι άλλο ζήτημα).

Άρα, από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος της έρευνας γίνεται είτε εκτός του χώρου του Πανεπιστημίου είτε σε διαδικτυακά συνεργατικά περιβάλλοντα, ποιος ο λόγος ταύτισης του φυσικού χώρου του Πανεπιστημίου με την ανεξαρτησία της επιστήμης και της σκέψης; Όταν (και όχι αν) σε μερικά χρόνια οι πανεπιστημιακές διαλέξεις θα δίνονται μέσω webcast σε όλο τον κόσμο ή ακόμα και τώρα που τα courses ορισμένων πανεπιστημίων είναι ελεύθερα διαθέσιμα στο Διαδίκτυο (δείτει την πύλη Open Courseware του MIT για παράδειγμα), θα υπάρχει κανένας κίνδυνος για την έρευνα, τη διδασκαλία και την προαγωγή της επιστημονικής σκέψης από τους αστυνομικούς του 15ου Τμήματος Σεπολίων ή ακόμα και αυτή την Υπηρεσία Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Tue Feb 20, 2007 4:26 pm    Post subject: Reply with quote

Ο Καραμανλής πάντως σήμερα το ξαναείπε: "Με το νόμο-πλαίσιο το άσυλο δεν καταργείται, αλλά διασφαλίζεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών, μέσω της πάταξης των εγκληματικών πράξεων στα πανεπιστήμια" (in.gr). Όπως λέω και στο blog μου, αν διώξουμε τους μαύρους με τα CD και τους ναρκομανείς θα επιτευχθεί η "ελεύθερη διακίνηση ιδεών"; Με το πνευματικό κεφάλαιο των πανεπιστημίων τι γίνεται;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Fri Feb 23, 2007 3:43 am    Post subject: Reply with quote

Τα συστήματα αξιολόγησης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην ΕΕ
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_12_22/02/2007_182620

Λεει σε καποιο σημειο:

"Η συνθήκη της Μπολόνια υπογράφθηκε το 2001από 29 χώρες την Αυστρία, Βέλγιο, Βουλγαρία, Τσεχία, Δανία, Εσθονία, Φιλανδία, Γαλλία, Γερμανία, Ελλάδα, Ουγγαρία, Ισλανδία, Ιρλανδία, Ιταλία, Λιθουανία, Λουξεμβούργο, Μάλτα, Ολλανδία, Νορβηγία, Πολωνία, Πορτογαλία, Ρουμανία, Σλοβακία, Ισπανία, Σουηδία, Ελβετία και Μ. Βρετανία. Γενικά, η συνθήκη αποσκοπεί στη δημιουργία ενός κοινού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης μέσα στην Ευρώπη ώστε να αποφευχθούν οι ανομοιομορφίες μεταξύ των ευρωπαϊκών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.

Έτσι οι χώρες αυτές, έκτος από τη Ελλάδα η οποία αντιδρά, έχουν υιοθετήσει παρόμοια χαρακτηριστικά στη θεσμοθέτηση της ανώτατης εκπαίδευσης...
"

Μαλιστα...μονο εμεις αντιδρουμε...βλεπεις ξερουμε καλυτερα απο τους αδαεις εταιρους μας. Μα γιατι δεν ερχονται να κοπιαρουν το συστημα μας, δεν μπορω να το καταλαβω Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
aikinn
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763

PostPosted: Fri Feb 23, 2007 4:01 am    Post subject: Reply with quote

Η Ελλάδα αντιδρά στην συνθήκη της Μπολόνια, κυρίως στην υιοθέτηση του Αγγλοσαξονικού συστήματος. Δηλαδή στο μοντέλο 3 χρόνια προπτυχιακό, 2 χρόνια μεταπτυχιακό, και μετά διδακτορικό, ακριβώς πόσα χρόνια δεν το θυμάμαι τώρα. Είναι ένα πολύ λεπτό ζήτημα, στο οποίο θεωρώ ότι καλά κάνουν και αντιδρούν οι πολιτικοί μας. Και δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης. Έχουμε πάρα πολλά να πάρουμε από τους ετέρους μας καθώς και πολύ δρόμο να διανύσουμε μέχρι να τους φτάσουμε. Στο θέμα όμως της διάρκειας των σπουδών, καλό θα ήταν να διατηρήσουμε την 4ετή φοίτηση. Το θέμα είναι να κινηθούμε σε κατευθύνσεις αναβάθμισης και όχι υποβάθμισης των σπουδών.
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Fri Feb 23, 2007 4:25 am    Post subject: Reply with quote

Γιατι πιστευεις οτι 4 χρονια ειναι καλυτερα απο 3; Μου φανταζει τουλαχιστον περιεργο 28 χωρες να εχουν αδικο και εμεις δικιο. Πιο πολυ μου φαινεται ως δικαιολογια για να μην αναγκαστουμε να υιοθετησουμε χαρακτηριστικα που "καινε" οπως, συμφωνα με το αρθρο, "...τη δυνατότητα δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων, την είσοδο του ιδιωτικού τομέα στο κομμάτι της χρηματοδότησης..." τα οποια εχουν αποδεχθει οι αλλοι 28.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sat Feb 24, 2007 10:39 am    Post subject: Reply with quote

Έχουμε και λέμε λοιπόν, το παρόν δημοσιεύεται πρωί συννεφιασμένου Σαββάτου. Βάλτε καφέ, ανάψτε τσιγάρο όσοι καπνίζετε και απολαύστε:

Το έγραψα για αλλού αλλά το αναμεταδίδω και εδώ λίγο βελτιωμένο:

Να προβοκάρω; (λάθος, το ερώτημα είναι ακαδημαϊκό: ΘΑ προβοκάρω)

Ελπίζω να αντιλαμβανόμαστε ότι το πρόβλημα δεν είναι οι φοιτητές αλλά οι δεν ξέρω κι' εγώ πόσοι έχουν -κατά πως λένε- “γιάφκα” - μέσα στο πολυτεχνείο, σε δημόσιο δηλαδή χώρο τον οποίο πληρώνουμε όλοι μας. Ή πόσοι άλλοι κινούνται εκεί μέσα σαν να… βρίσκονται στο φυσικό τους χώρο.

Αυτοί οι κύριοι λοιπόν οι οποίοι ΔΕΝ είναι φοιτητές, έχουν κότα καιρούς ευθέως ή πλαγίως δηλώσει τα εξής:

-Μάχονται κατά του αστικού κράτους και της αστικής δημοκρατίας και θεωρούν ότι οι λύσεις δεν δίνονται μέσα από “δημοκρατικές διαδικασίες” διότι αυτές αποτελούν τη στάχτη στα μάτια του λαού που ρίχνει το αστικό καθεστώς στην προσπάθεια του να χειραγωγεί τις μάζες και να διαιωνίζει την εκμετάλλευση τους.

-Για αυτούς οι υλικές ζημιές και οι καταστροφές αποτελούν τις παράπλευρες απώλειες και μάλιστα, οι καταστηματάρχες που διαμαρτύρονται για τις πορείες και συγκεντρώσεις είναι μικρά αστικά ανθρωπάρια, ανδρείκελα του συστήματος μέσα στο οποίο έχουν εκπορνευτεί και συνένοχοι στα εγκλήματα του "συστήματος" εφόσον θεωρούν ότι οι ποταπές ανταλλακτικές τους δραστηριότητες αξίζουν παραπάνω από το μεγαλείο του ανταρτικου πόλεων για την κατάλυση του καπιταλιστικού συστήματος των αφεντικών και της άρχουσας τάξης των τραπεζών-υπηρετών τους κλπ κλπ.

Με άλλα λόγια οι κκ αυτοί θεωρούν ότι βρίσκονται σε πόλεμο με το αστικό κράτος και ότι κάθε ζημιά που επισυμβαίνει είναι "παράπλευρη απώλεια" για την οποία δεν ευθύνονται αυτοί αλλά είναι υπαίτιο το κράτος το οποίο δε σταματά την ληστρική του δραστηριότητα σε βάρος των πενόμενων μαζών και τους οπλίζει με αγανάκτηση το χέρι που καταστρέφει.

Είναι σε πόλεμο, αυτό πιστεύουν. Ωραία. Το θέμα είναι:

Τι θα γίνει όταν μια του κλεφτή, δυο του κλέφτη, το κράτος τους... πιστέψει και θεωρήσει ότι αυτές οι ομάδες όντως βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση με αυτό (they mean it) και ότι για πρώτη φορά μετά από πολλά-πολλά χρόνια έχει τη σιωπηλή εντολή των κοιμωμένων λωτοφάγων αστών - νοικοκυραίων: Μπουχτίσαμε πια. Σταματήστε τους!

Τι θα γίνει δηλαδή αν κάποια στιγμή το κράτος θυμηθεί ότι είναι… όντως κράτος (η βία και το κράτος είναι τα δύο όρνεα που έτρωγαν το συκώτι του προμηθέα αν δεν απατώμαι ή κάτι τέτοιο) και απλά αποφασίσει να αμυνθεί απέναντι σε μια ομάδα που καλώς ή κακώς δεν αντιπροσωπεύει κανένα πλην ελαχίστων ενός κλειστού κύκλου και η οποία είναι δηλωμένος εχθρός του, και μάλιστα η άμυνα αυτή, όπως θέλετε πέστε τη, έχει τη συναίνεση της συντριπτικής πλειοψηφίας των έστω απληροφόρητων, πουλημένων, αγνοούντων αλλά σε κάθε περίπτωση υποστηρικτών της “έννομης τάξης” με ή χωρίς εισαγωγικά;

…από την άλλη όμως, επιτρέψτε μου να πώ ότι εγώ δεν βλέπω τους φοιτητές και τους κουκουλοφόρους ξεχωριστά αλλά σε πολλά σημεία βλέπω να υπάρχει μια αλληλοσυμπάθεια και αλληλοκάλυψη. Απλά υπάρχουν αυτοί οι οποίοι μέσα στη μαστούρα τους πιστεύουν ότι το να ακουν Radiohead ή τον οποιοδήποτε τρελλαμένο έγχρωμο βρίζει το LAPD ή να γίνονται λιώμα δεν αρκεί, πρέπει να σπάσουν και κάτι για να φανούν και να ακουστούν βρε αδερφέ, ενώ υπάρχουν και οι άλλοι οι οποίοι συμφωνούν, ακούν τις ίδιες μουσικές , πάνε στα ίδια στέκια αλλά την τελευταία στιγμή απλά δεν ζώνονται μια μωλότωφ.

Και έχεις και το Λαζόπουλο να λέει τα δικά του που σε πάρα πολλά έχει δίκιο αλλά έτσι όπως το φέρνει είναι σαν να λέει ότι πρέπει να σταματήσουν τα πάντα επειδή υπάρχει φτώχια και κοινωνικά προβλήματα στον κόσμο εως ότου εξαλειφθεί η φτώχια. Αλλά εδώ είναι και το μόνο σημείο που ο αιώνιος έφηβος κος Λαζόπουλος μπορεί να έχει δίκιο. Διότι είναι γνωστή η αδιαφορία του αστικού κράτους για τους παρίες του, ιδίως στη αναλεύθερη οικονομικά, κοινωνικά και θεσμικά Ελλάδα. Όπου αν παραπατήσεις και γλυστησεις έξω από την πεπατημένη, μάυρο φίδι που σε έφαγε. Όσο πιό φτωχός και απροστάτευτος είσαι, τόσο πιό πολύ θα ταλαιπωρηθείς από αυτό το ανάλγητο κράτος και ναι, κάποια στιγμή μπορεί να σταματήσει να δουλεύει η λογική. Απλά μου φαίνεται περίεργη αυτή η... ομαδική αγανάκτιση των γνωστών-αγνώστων και κατα πόσο τους έχει πάρει πραγματικά ο πόνος για να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.

Το θέμα είναι όμως: Αν δεν συνεχίσει να παράγει αυτή η παραγωγική μηχανή που στο κέντρο της πρωτεύουσας την κινούν δέκα μαλάκες που τους κυνηγάνε όλοι, ο Αλογοσκούφης, οι αναρχικοί, η αστυνομία, ο κακός μας ο καιρός, από που θα βρεθούν οι πόροι να σταματήσει η φτώχεια; Θα δώσει ο λαλίστατος κος Λαζόπουλος τις εισπράξεις από το θέατρό του; Τι;

Γιατι αν είναι έτσι, υπάρχουν και ένα εκατομμύριο φορείς και οργανώσεις που ψάχνουν για άτομα από τις καφετέριες. Αλλά ξέχασα: οι εξαρχιώτισσες γουστάρουν πιό πολύ τις μπούκλες των μαλλιών του ανάρχα με τις πύρινες ανταύγιες έτσι όπως φαίνονται με φόντο το φλεγόμενο πολυτεχνείο. Εξάλλου με τα λήγμένα που πίνουν "τα παιδιά" που να τρέχουν σε κοινωνικές εργασίες και τα τοιάυτα. Εκεί θέλει μυαλό ξουράφι και αγνή αγάπη για το συνάνθρωπο, και όχι μίσος.

Και έστω, καλά όλα αυτά. Τι θα έλεγε όμως ο κος Λαζόπουλος αν καμιά ομάδα από μαστουρωμένα μειράκια με τηγανισμένο το κεφάλι από τα ληγμένα πήγαινε και αντι να κάψει το πολυτεχνείο -που δεν τον νιάζει τον κο Λαζόπουλο, άλλος πληρώνει, πήγαιναν να κάψουν το θέατρο του, όπως καίνε οτιδήποτε έχει... επιγραφή με Λατινικούς χαρακτήρες πέριξ του πολυτεχνέιου (όπως και στα Ζόμπι του Τζωρτζ Ρομέρο που διατηρούν κάποιες αναμνήσεις από τον πολιτισμό από την πρό μετάλλαξης εποχή και έλκονται από τά φώτα των πόλεων Rolling Eyes ).

Αλλά ξέχασα, αλλωνών τα παιδια κινδυνεύουν, στο κάτω κάτω τα παιδιά της κας Παπαρήγα, του κου Ευθυμίου και άλλων που αποτελούν τους ιδεολογικούς φάρους του κου Λαζόπουλου έχουν πάει σε άλλα σχολεία, πιό προς τα βόρεια όπου το μόνο καρδιοχτύπι των φοιτητών εκεί (και φυσιολογικό, της ηλικίας είναι) είναι όταν οι χυμοί της άνοιξης ξεχύνονται από τα λουλούδια και τα δέντρα των κήπων αυτών των ιδρυμάτων και οι ευ-γόνοι των βορείων προαστείων ακούν το κάλεσμα του γενετήσιου ενστίκτου (και θυμάμαι την άνοιξη με τα κοριτσάκια που φορούσαν μίνι να προσπαθούν να καθήσουν στο γρασίδι χωρίς... αποκαλύψεις... (yummie.... Twisted Evil, αχ, εποχές που θυμάται ο... γέροντας Laughing ).

Διότι από ότι φαίνεται ότι στην τελική, η μάχη γίνεται για το ποιος ελέγχει το πανεπιστήμιο, και όχι για το ποια θα είναι η καλύτερη παιδευτική διαδικασία, για την οποία οι φοιτητές στο κάτω-κάτω δεν ενδιαφέρονται εφόσον απαρνούνται by definition την πιθανότερη τελική κατάληξη τους και δε γουστάρουν το φυσικό υποδοχέα της δουλειάς τους δηλαδή τις εταιρείες του ιδιωτικού τομέα (έξω οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια -παγκόσμια πρωτοτυπια- αυτό δε λένε; Rolling Eyes ). Με λίγα λόγια μας λένε εκ των προτέρων ότι θέλουν ΟΛΟΙ να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι. Γι' αυτό και ματαιώνουν και "μέρες καριέρας" κλπ τη στιγμή που άλλα παιδιά τρέχουν με ένα βιογραφικό στο χέρι και κάνουν "κρά" να τους ακούσει ο HR officer της.... τρισκατάρατης Coca Cola, IBM κλπ. Αλλά φαίνεται πως τα δικά μας τα ξεφτέρια έχουν βρεί άλλη συνταγή που μάλλον οι υπόλοιποι εμείς τα κορόιδα δεν ξερουμε. Ας μας την πούν λοιπόν μπας και γλυτώσουμε κι' εμείς Laughing . Πάντως εγώ Lotto παίζω τακτικά.

Εγώ όμως άλλα βλέπω καλά μου παιδιά.

Βλέπω ότι με την πρόθεση της κυβέρνησης να αλλάξουν τα πράγματα , έστω και δι’ υπογραφής της άτσαλης Μαριέτας, είναι σαν να έπεσε ξαφνικά και απρόσμενα φως σε ερέβη σκοτεινά του πανεπιστημιακού χώρου και να βγήκαν εξαγριωμένα που τα διέκοψαν από τη μακαριότητα τους αλλόκοσμα και μισερά πλάσματα του σκοταδιού σαν κι' αυτά που περιγράφει στα βιβλια του ο Howard Phillips Lovecraft. Γιατί και μόνο το σύντομο σύνθημα – ανέκδοτο “έξω οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια” στη μισερή άγνοια του καταδεικνύει την άβυσσο που μας χωρίζει όχι από τις παραζαλισμένες ΗΠΑ αλλά και από την Ευρώπη, ακόμα και την Αλβανία, την Τουρκία, από κάθε τι που, έστω με ατέλειες, έστω με τα άσχημα του λειτουργεί, μερικές φορές σταματάει, άλλες κομπιάζει αλλά τέλος πάντων λειτουργεί στον κόσμο τούτο.

Ήθελα να ήξερα, μετά από δέκα, δεκαπέντε, είκοσι ή και παραπάνω χρόνια, όταν οι “καθηγητές” αυτοί που για χάρη τους κινητοποιούνται στρατιές αφιονισμένων μειρακίων λες και είναι τα ποντίκια στο Nosferatu του Χέτζογκ ή οι νυχτερίδες του Δράκουλα του Κόπολα, ήθελα νάξερα άραγε στην ύστατη ώρα της ζωής τους στο κρεβάτι τους πριν τον τελευταίο ύπνο, αυτοί οι μεταλλαγμένοι άνθρωποι θα αντιληφθούν έστω πριν κλείσουν τα μάτια τους τι κακό έκαναν σε αυτό τον τόπο, θα μετανιώσουν για τα εγκλήματα που έκαναν σε αυτή την ταλαίπωρη χώρα για τις παιδικές ψυχές που κατέστρεψαν για χάρη του ακλόνητου της καρέκλας τους;

Όταν ένα-ένα αυτά τα παιδιά και όχι οι βολεμένοι καθοδηγητές τους, θα βγαίνουν σαν τα ζαλισμένα κοτόπουλα στα τριάντα τους με ένα “βιογραφικο” της κακιάς ώρας να πάνε να προσκυνήσουν τελικά την “εταιρία” για να τους προσλάβει (το δημόσιο… παπαλα, το ξέρουν κι’ οι κότες) για να δουλέψουν, άραγε αυτά τα παιδιά θα πάνε μετά τα πρώτα 100 “Dear John letters” να χτυπήσουν τις πόρτες αυτών των σκοτεινών ανθρώπων για να τους κάνουν την πιο απλή ερώτηση:

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΜΕ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΕΣ ΕΤΣΙ; ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕΣ; ΤΙ ΣΟΥ ΕΚΑΝΑ;

...αλλά τότε βέβαια θα είναι αργά... Ή μήπως θα φταίει κι’ εκεί το… αστικό κράτος;

Μωραίνει κύριος όν βούλεται απωλέσαι… Κρίμα, και ήταν ωραία εκεί στα Εξάρχεια. Και στο Iris, και στην Octana, και στο Green Door, και στο Άλλοθι, και στο MoBetter, και στο “Αν”, και στην Όστρια, και στο (Καφέ) Διπλό...

Ήταν…
Back to top
View user's profile Send private message
kostya
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 238
Location: Thessaloniki

PostPosted: Sat Feb 24, 2007 2:20 pm    Post subject: Reply with quote

Έτσι είναι, οι "επαναστάτες" θα κάνουν φίφες μετά στον κάθε καυ***ένο HR τυπά για τον βασικό μισθο... Τότε βέβαια θα έχουν ξυριστεί, κουρευτεί και θα αγχώνονται μήπως ξέχασαν να κόψουν τα νύχια τους και δεν τους "ψωνίσει" ο άλλος στη συνέντευξη...Φυσικά θα έχουν ξεχάσει το ηρωικό(!) τους παρελθόν μέχρι τότε, άντε ίσως να θυμηθούν να βρίσουν το κακό το σύστημα πίσω από την brand-new τηλεορασούλα τους... Είναι για λύπηση και για μπάτσες.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sat Feb 24, 2007 2:53 pm    Post subject: Reply with quote

...και όμως ήταν ωραία εκεί στα Εξάρχεια... (κόλλησα).
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sun Feb 25, 2007 7:16 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ κρατάω το σχόλιο με τον Lovecraft.
Shocked

Το πρόβλημα είναι ότι τα πιστεύουν αυτά που κάνουν. Δεν είναι υποκριτές. Αυτό πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν όταν γίνονται τέτοιες αναλύσεις. Επίσης το γεγονός ότι υπάρχει συμπαράσταση, έστω και ιδεολογική, υποδηλώνει ότι κάτι σοβαρό πάει στραβά. Τώρα αν αυτοί πρόκειται να το λύσουν, ή αν ξέρουν πώς να το κάνουν είναι άλλο θέμα.


Επίσης το παράδειγμα με τον Λαζόπουλο ήταν εξαιρετικό. Για να δούμε μετά ποιά μορφή επανάστασης μας αρέσει όταν καίγεται το σπίτι σου. Προσωπικά έχω βαρεθεί αυτούς που λένε ότι το κράτος πρέπει να βοηθήσει τον έναν, πρέπει να βοηθήσει τον άλλον, πρέπει και τον παράλλον. Αν θές να βοηθήσεις κάντο, οι πόρτες είναι ανοιχτές και τα σκυλιά δεμένα. Δεν καταλαβαίνω με ποιόν τρόπο βοηθάς λέγοντας στους άλλους βοηθήστε. Μακάρι να βοηθάγαμε όλοι έτσι και να λέγαμε ο ένας στον άλλο, βοήθα, βοήθα κι εσύ και κανένας να μην έκανε τίποτα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed Feb 28, 2007 10:45 pm    Post subject: Reply with quote

ΜΙΑ 15ΧΡΟΝΗ τίναξε στον αέρα τη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο

"«Πολ Ποτ ο Ιουστινιανός»

«Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες»


«Δεν υπήρξε ποτέ ελληνικότητα του Βυζαντίου»

Οι παριστάμενοι φυσικά είχαν μείνει άναυδοι. Ιδιαίτερα αμήχανοι ήσαν οι δύο εκπρόσωποι της Ορθοδοξίας, ο αρχιεπίσκοπος Δημήτριος και ο μητροπολίτης Ιάκωβος, που κάθονταν στα δεξιά και αριστερά της ομιλήτριας. Ασφαλώς θα προτιμούσαν να άνοιγε η γη να τους καταπιεί."

Κορυφαία η μικρή; Τελικά υπάρχει ελπίδα;


Last edited by Lucretius on Wed Feb 28, 2007 10:55 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Wed Feb 28, 2007 10:50 pm    Post subject: Reply with quote

Μην ξεχνάμε ποτέ το mutatis mutandis.
Κι ο Πολ Ποτ ήταν κατηχητόπουλο μπροστά στον Αττίλα, αν το πάρουμε έτσι.
Οι εποχές και οι συγκυρίες διαμορφώνουν τάσεις και δράσεις, δεν αλλάζουν μόνο από τις βουλήσεις των ανθρώπων.
Για το 3 έχω ισχυρές αντιρρήσεις.
Διαβάστε Ράνσιμαν. Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Feb 28, 2007 11:34 pm    Post subject: Reply with quote

Όπως συνήθως, εγώ δεν πιστεύω ότι είναι ούτε άσπρο, ούτε μαύρο. Η εκκλησία αφόρισε μεν την επανάσταση και δεν υπήρξε μεν το σήκωμα του λάβαρου από τον Παλιών Πατρών Γερμανό, διέσωσε όμως τη γλώσσα και την ορθόδοξη θρησκεία (αν και στην Οθωμανική αυτοκρατορία επικρατούσε μια σχετική ανεξιθρησκία) τέσσερις αιώνες (έπαιξε δηλαδή και ένα ρόλο θεματοφύλακα) με αποτέλεσμα να υπάρχει συνεκτικό στοιχείο επικοινωνίας το οποίο αποτέλεσε το πρωτόλειο της συνειδητοποίησης της εθνικής ταυτότητας όπως την κατέγραψαν οι διάφοροι όταν "ψηνόταν" αλλά και όταν ξέσπασε η επανάσταση.

Η μικρή είπε και άλλα κουφά, όπως ότι ο αδελφός του Κολοκοτρώνη σκοτώθηκε από προδοσία των παπάδων πριν την 25η Μαρτίου του 1821 και κάτι τέτοια. Αξίζει να τα ψάξω γιατί ακριβώς επειδή είμαι ακόμα και Χριστιανός Ορθόδοξος, ακολουθώ τη γνωστή συμβουλή με την ορθή της στίξη για όσους ξέρουν δηλαδή:

Πίστευε και Μη: Ερεύνα.

Τώρα όσον αφορά την Ελληνικότητα του Βυζαντίου, αυτή πιστεύω πως υπήρχε, ιδίως στον Εθνικό Ελληνικό κορμό και τις χαμένες λεγόμενες πατρίδες (εκεί που είναι λίγο-πολύ η σημερινή Ελλάδα και σε μερικά επιπλέον μέρη όπως η Β. Ήπειρος, ο Πόντος, η πατρίδα μου η Μικρασία κλπ κλπ). Η γλώσσα ενός λαού είναι η ψυχή του, η αρχή και το τέλος του. Όταν μάλιστα υπάρχει γλωσσική συνέχεια 3000 και χρόνων, όπως στον Ελληνικό χώρο που ξέρουμε και μάλιστα (και αυτό ενδέχεται να έχουμε παγκόσμια πρωτιά) η ίδια γλώσσα μέσα στην εξέλιξη της ομιλείται δια μέσου δυο θρησκευτικών καταστάσεων (αρχαιοελληνική - χριστιανισμός) ε, τότε καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε. Ιδίως όταν εκτός από τους μοβόρους παπάδες για τους οποίους μιλάει η 15χρονη μικρή, πάρα πολλοί μαρτύρησαν για την πίστη τους στα χέρια κατακτητών και αλλόπιστων. Να τα λέμε όλα.

Συμπέρασμα: Η μικρή το παρατράβηξε λιγάκι μου φαίνεται. Και ούτε οι αρχαίοι Έλληνες ήταν 100% άσπιλοι (τι είπανε ότι έκαναν τα λαμόγια οι Αθηναίοι στους Μηλιους (διαβάστε ΕΔΩ να δείτε αλαζονεία υπερδύναμης); με ποιανών τα χρήματα χτίστηκε ο Παρθενώνας; μα με τις Αθηναϊκής συμμαχίας φυσικά το οποίο οι Αθηναίοι τα πήραν απο τη Δήλο στην Αθήνα για να φυλάσσονται καλύτερα. Ε. ρε λαμόγια Laughing ), ούτε οι Βυζαντινοί ή οι Χριστιανοί ήταν και οι καλύτεροι. Όχι διότι ήταν πιο καθάρματα από τους άλλους αλλά διότι αν διαβάσετε λίγο ιστορία θα δείτε ότι χαρακτηριστικά, οι ιστορία μέχρι πρότινος (ιδίως στη γηραιά Ήπειρο), γραφόταν με αίμα. Εμείς είμαστε οι τυχεροί που έχουμε να δούμε πόλεμο στη χώρα μας για πάνω από 60 χρόνια, και ζούμε ίσως την πιο μακραίωνη περίοδο συνεχούς ειρήνης. Απλά, συγκριτικά με κάτι άλλους οι Βυζαντινοί άφησαν και κάνα-δυο πράγματα σε διάφορες τέχνες, επιστήμες και γράμματα.

Δε μου αρέσουν οι εθνοκάπηλοι και οι εθνικιστές των οπισθίων, αλλά δε μου αρέσουν και οι ισοπεδωτές των πάντων. Και ας μου επιτραπεί η τελική διαπίστωση ότι μάλλον σε λάθος μέρος και λάθος στιγμή διάλεξε η μικρή μείραξ να ανοίξει μια τέτοια συζήτηση και ότι εκτιμούμε το θείο δώρο της μαθηματικής σκέψης που ο Θεός ή η φυσική επιλογή της έδωσε (διαλέγετε και παίρνετε) αλλά για να κερδίσει το σεβασμό πέρα από το θαυμασμό για κάτι που δεν κοπίασε να αποκτήσει η μικρή έφηβη, πρέπει να έχει υπόψη της και τη ρήση των Αρχαίων Ελλήνων (εφόσον κατά πως φαίνεται με το Χριστιανισμό έχει πάρει διαζύγιο).

"Η επιστήμη χωριζομένη της αρετής πανουργία, ου σοφία φαίνεται"

Η αυτοκριτική και η επίπονη αυτογνωσία σε κάνει πιο συνειδητοποιημένο άνθρωπο. Η ισοπεδωτική προσέγγιση όμως σε κάνει ένα απάνθρωπο κυνικό lifestyle μαλάκα.

Ψυχραιμία λοιπόν μικρούλα, θα έχεις μια ολόκληρη ζωή μπροστά σου να σκεφτείς και να ξανασκεφτείς πράγματα για τα οποία άλλοι με τα διπλά, τριπλά, και πενταπλά και παραπάνω χρόνια από εσένα δεν έχουν ακόμα καταλήξει.

Όλα τα παραπάνω χωρίς να θέλω να θίξω κανένα.

PS. Βρε μπας και βγήκα(με) εκτός θέματος;

PS2: Νάσαι καλά Λουκρήτιε για την υπόδειξη , ελήφθη υπόψη Smile . Στους Μήλειους την είπαν οι Αθηναίοι και όχι στους Μηλίσιους οι οποίοι κατοικούσαν στην απέναντι πλευρά του Αιγαίου (η Αρχαία Μίλητος ήταν στη Μικρά Ασία).
Back to top
View user's profile Send private message
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Thu Mar 01, 2007 2:18 pm    Post subject: Reply with quote

αααχ ρε παιδια εετε ανοιξει ωραιο θεμα, αλλα δεν εχω τον χωροχρονο για να γραψω.

Μπορεί να βρίσκετε 10000 στραβα στον Λαζοπουλο, αλλα στην εκπομπη της Τριτης ειχε πολλα δικαια....
Δεν νομιζω απο οοοοσο καταλαβα να ταυτιζεται με τα χουλιγκανια που τα σπανε...
Αυτο που ελεγε ειναι πως η τηλεοραση προσυλωθηκε στα 20 χουλιγκανια και οχι στις 30000 διαδηλωτων, που ΟΝΤΩΣ ετσι εγινε...
Πρεπει να καταλαβουμε κατι, αλλο τα χουλιγκανια αλλο οι πολιτικο/κοματικοποιοιμενοι φοιτητες.
Δεν μπορουμε να βαζουμε στο ιδιο καζανι την αληταρια με τους αλλους, ασχετα αν μας αρεσουν ή οχι οι αποψεις τους!!
To θεμα ειναι, πως οπως και στο γηπεδο, ετσι και εδω 100 τσογλανια χαλανε την πιατσα. Στο γηπεδο λογω των 100 αυτων εχει παψει ο κοσμος να πηγαινει στα γηπεδα. Τωρα παυει να πηγαινει στις διαδηλωσεις για να διεκδηκησει τα δικαιοματα του επειδη φοβαται και νιωθει οτι ταυτιζεται ε τους καφρους που τα σπανε.

Λουκουμακι για την καθε κυβερνηση. Σημαινει λιγοτερη αντισταση σε καθε αντιλαικη πολιτικη...Την συμφερει την κυβερνηση να αφηνει και να υποκινει τετοια φενομενα. Καταληγουν υπερ της και εναντια του λαου. Δεν αναρωτιεστε γιατι ΠΟΤΕ δεν γινεται μια οργανωμενη προσπαθεια να πιασουν τα τσογλανακια?? Να τους περικυκλωσουν στα εξαρχεια βρε αδελφε...Δεν χρειαζεται να εισαι και ο Αιζενχαουερ για να το σκεφτεις....Συμφερει ομως η κατασταση αυτη...Αποπροσανατολιζει...Που να ξαναπαει μετα ο κοσμακης να δωσει φορο τιμης στα παιδια του πολυτεχνειου. Πλεον πολλοι ταυτιζουν αυτα τα παιδια με τους αναρχικους ( μακαρι να ηταν και αναρχικοι, τουλαχιστον θα πιστευαν σε κατι) ή καλυτερα με τους κοινους αληταραδες χωρις ιερο και οσιο...Ηθελημενα αφηνει η κυβερνηση και καθε κυβερνηση τοσα χρονια να υποβοσκει αυτη η κατασταση. Φερνει τον κοσμο μπροστα σε ψευτοδιλληματα και ψευτοαποφασεις για να περασει ΕΥΚΟΛΑ τα θελω της.

Δεν γίνεται να εξισώνουμε ολους τους νεους που τους καιει η παιδεια τους με τους καφρους που βρίσκουν ευκαιρία να τα σπανε, οπως κανουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ και στα γηπεδα. Δεν μπορουμε να αμαυρώνουμε ενα ολοκληρο κινημα για 100 αληταραδες που οχι δεν ειναι μερος του πανεπιστημιου, αλλα στα χρόνια τους βαριουνται και να διαβασουν τις πινακιδες στον δρομο....

Το ασυλο θελει πολυ συζητηση. Σε γενικές γραμμές συμφωνω με τον εξιτ. Πιστεύω οτι σαν θεσμος ειναι παροχημενος, ειναι μιας αλλης εποχης στην οποια ειχε λογο να υπαρχει. Τωρα δεν βρίσκω τον λόγο αλλα δεν μορω να πω κιολλας οτι πρεπει να καταργηθει. Σουηδια δεν εχουμε γινει ακομα...Σιγουρα πρεπει να διασφαλησουμε την ομαλη διεξαγωγη ερευνας και μορφωσης στα πανεπιστημια απο βανδαλισμους, ετσιθελησμους και λογικές παραπλευρης απωλειας.
Το ιδιο και για τα κομματα...Ο μονος λογος υπαρξης τους στο πανεπιστημιο ειναι οτι προσφερει ιδανικο pool στρατολογησης νεων μελων και μεσω πίεσης της εκαστοτε κυβερνησης. Αυτο καποτε πρεπει να σταματησει, χωρις ομως να κανει τους νεους μας απολιτικ και αδιαφορους NIMBYS.

Τωρα για τις διαδηλωσεις. Ειμαι σε αυτους που πιστευουν πως η πολιτικη και οι πολιτικοι αυτης της χωρας εχουν πολλα να μαθουν αν κανουν μια βολτα σε καμια ανεπτυγμενη χωρα...
Δεν ειναι για εμενα δυνατον να προσπαθεις -και καλα- να φτιαξεις το πανεπιστημιο, οταν δεν εχεις φτιαξει την πρωτο/δευτεροβαθμια εκπαιδευση...Εχουμε αλλαξει 7 φορες το συστημα των εισαγωγικων μεσα σε 10 χρονια για να ξαναγυρίσουμε -οπως φαινεται- στις Πανελληνιες με τις 4 δεσμες.
Φυσικα οι υποσχεσεις για παταξη της παραπαιδειας πηγαν να μην πω που...

Πως να φτιαξεις την ανωτατη οταν η βαση σου βρωμαει σαπίλα??
Πως να κανεις αξιολογηση στα πανεπιστημια, οταν τους βαζεις εμποδια στην ερευνα??
Πως να φτιαξεις το πανεπιστημιο, οταν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΛΟΓΟΣ για το ποσο διαβλητες ειναι οι εξετασεις και οι βαθμολογησεις στο πανεπιστημιο???
Φτιαξε πρωτα την δικια σου "συμπεριφορα" προς το πανεπιστημιο, φτιαξε την "συμπεριφορα" των καθηγητων, δωσε κονδυλια για ερευνα και αναπτυξη, και μετα ασχολησου με τα υπολοιπα....
Λες ΝΑΙ στα ιδιωτικα πανεπιστημια, αλλα οταν σε ρωτανε ποια θα ειναι η διασφαληση ποιοτητας και ελεγχου, λες ΕΥΘΑΡΣΩΣ πως ΘΑ γινουν σχετικες μελετες....Φτιαχνεις δηλαδη κατι που εκ των προτερων δεν ξερεις πως θα το ελεγξεις.....Απλα, επειδη -κρατος-, τοσα χρονια δεν εκανες τιποτα, τωρα ΟΠΩΣ παντα, κανεις προχειροδουλεις, τα πανω πανω, αυτα που φαινονται, και δεν κοιτας την βρωμα που δεν αξιωνεσαι να καθαρησεις κατω απο τον καναπέ και το σκρίνιο....

(Ξαναθυμιζω, για εμενα ειναι λαθος να εξισώνουμε τις αγωνίες χιλιαδων παιδιων απο οποιον πολιτικο χωρο και αν εκφραζονται, με την συμπεριφορα αληταραδων.)


Last edited by Tzinos on Thu Mar 01, 2007 7:07 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Next
Page 13 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr