stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Παιδεία και Εκπαίδευση στην Ελλάδα : Πείτε τη Γνώμη σας
Goto page 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  

Τι πιστεύετε πως φταίει για την κατάσταση της εκπαιδευσης στην Ελλάδα του σήμερα; - Παράκληση: Διαβάστε το κείμενο και τις όποιες απαντήσεις πρώταπρώτα
Η χαμηλή ποιότητα του διδακτικού έργου και η έλλειψη πειθαρχείας - Πρέπει να εντατικοποιηθούν και άλλο οι σπουδές γιατί οι απόφοιτοι βγαίνουν αγράμματοι
0%
 0%  [ 0 ]
Η χαμηλή ποιότητα των μαθητών και σπουδαστών - Είναι κακομαθημένοι, ανάγωγοι και αγράμματοι και ελλιπώς προετοιμασμένοι για είσοδο στην ακαδημαϊκή κοινότητα και τον κοινωνικό στίβο
3%
 3%  [ 2 ]
Η δομή και φιλοσοφία του εκπαιδευτικού προγράμματος που αποθαρρύνει τη δημιουργική μάθηση και ενθαρρύνει την παπαγαλία για βαθμοθηρικούς λόγους ενώ αποθαρρύνει την υποκίνηση για δημιουργική προσπάθεια των διδασκόντων και διδασκομένων
33%
 33%  [ 21 ]
Η ανάγκη για μη κρατική ανώτατη εκπαίδευση η οποία θα δημιουργήσει συνθήκες ευγενούς ανταγωνισμού και η οποία θα "ξεπαγώσει" την σημερινή ακινησία σε εκπαιδευτικό και επιστημονικό επίπεδο
8%
 8%  [ 5 ]
Η ανάγκη ευρύτερου διαλόγου για την παιδεία αλλά με γενναιότητα και όχι με προσήλωση πρός μέχρι τούδε αμαρτωλά κεκτημένα, ούτε με φανατισμό των άκρων
6%
 6%  [ 4 ]
Ας εντατικοποιηθούν οι σπουδές αλλά πρός Θεού όχι στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα οδηγήσει στην εμπορευματοποίηση της παιδείας χωρίς να λύσει κανένα πρόβλημα
6%
 6%  [ 4 ]
Όλα τα παραπάνω - Η κατάσταση αντικατοπτρίζει την γενικότερη πορεία του τόπου και οι δράσεις πρέπει να είναι σαν "θεραπεία-σόκ". Αρκετά με τη χαλαρότητα και τα ημίμετρα
35%
 35%  [ 22 ]
Τίποτα από τα παραπάνω - Η κατάσταση είναι καλή και δεν υπάρχει λόγος κινδυνολογίας
6%
 6%  [ 4 ]
Total Votes : 62

Author Message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Thu Apr 07, 2005 9:12 pm    Post subject: Παιδεία και Εκπαίδευση στην Ελλάδα : Πείτε τη Γνώμη σας Reply with quote

Mε τo άνοιγμα αυτού του thread επιδιώκεται η αρχή ενός διαλόγου για την παιδεία και την κακοδαιμονία της στην Ελλάδα. Γνωρίζω ότι οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες εδώ έχουν πρόσφατη επαφή –λόγω ηλικίας – με το αντικείμενο κει μάλιστα έχουμε και το πλεονέκτημα της πρόσβασης και από τους φοιτούντες ή φοιτήσαντες σε σχολεία και πανεπιστήμια του εξωτερικού αλλά και της Ελλάδας, οπότε καλώς εχόντων των πραγμάτων, ελπίζω η συζήτηση εκτός από πολιτισμένη να είναι και πλούσια σε απόψεις και προβληματισμό.

Πάμε λοιπόν.

Δυστυχώς, για μια σειρά από λόγους που μόνο στην Ελλάδα ενδημούν, η παιδεία σε όλες τις βαθμίδες παρουσιάζεται να είναι μπάχαλο, με λίγες και φωτεινές εξαιρέσεις και από πλευράς διδασκόντων και διδασκομένων οι οποίες απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Για να γίνω πιο σαφής:

Στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση παρουσιάζεται το τραγικό φαινόμενο να έχει θεσμοθετηθεί εδώ και πολλές δεκαετίες η ανεπάρκεια των διδασκόντων και διδασκομένων να ανταποκριθούν στα διδακτικά και μαθησιακά τους καθήκοντα αντίστοιχα, με αποτέλεσμα να υπάρχουν και τρίτοι εμπλεκόμενοι οι οποίοι διατηρούν ολόκληρα επιχειρηματικά διδακτικά συγκροτήματα, τα γνωστά με το όνομα "φροντιστήρια".

Παρατηρείται το απίστευτο λοιπόν φαινόμενο οι μεν μαθητές να είναι υπερφορτωμένοι με ωράρια απασχόλησης (για να ανταποκριθούν στα ζητούμενα και του σχολείου αλλά και του φροντιστηρίου) που ούτε διευθυντές Μάρκετινγκ πολυεθνικής δεν έχουν, και από την άλλη, όταν τους ρωτάς πότε έγινε η Επανάσταση του 1821 να σου απαντάνε "την 28η Οκτωβρίου" ενώ το μόνο μέλημά τους είναι να μη σηκώσει ο Τσενάϊ τη σημαία (παιδιά chill out, αυτός μας έριξε μια μούντζα, μας άφησε να τσακωνόμαστε για πάρτη του, πήγε στις τρισκατάρατες ΗΠΑ –με υποτροφία, όχι αυνανίες Mr. Green- και ησύχασε … αλλά άσε μη ξεφεύγουμε) και να μην σηκώσει ο γαύρος/ ο βάζελος/ το χανούμι/ ο Βούλγαρος (choose as appropriate) το κύπελλο. Οπότε είναι φυσικό να απορήσει κάποιος: Και καλά τόσες ώρες στο σχολείο ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΚΑΝΟΥΝ; Ρωτάω…

Ταυτόχρονα τα μικρά κάπου έχουν ξεφύγει αλλά κανένας δεν ασχολείται, ίσως γιατί πιο φευγάτοι είναι οι ίδιοι οι γονείς τους. Έχω βαρεθεί με την καινούρια μόδα να βλέπω εφηβικούς και μετεφηβικούς αφαλούς με γυμνή την γαστρική χώρα μέχρι τα όρια της τριχοφυΐας του εφηβαίου, την σπονδυλική στήλη από τη μέση μέχρι την αρχή της μεσογλουτιαίας σχισμής, καθώς και διάφορα εσώρουχα που μου θυμίζουν το κορδόνι που χρησιμοποιεί η μάνα μου για να απλώνει τη μπουγάδα της. Και ρωτώ: Καλά, εμένα μου αρέσει και μου φτιάχνει τη μέρα αλλά αυτοί οι γονείς τους τόοοσο άνετοι είναι; Γιατί εγώ δεν θα ήμουν αν την κόρη μου την έπαιρνε μάτι ο κάθε σαραντάρης (είμαι 42 χρονών), τι να κάνω βρέ παιδιά μάτι είναι… πάει μόνο του Mr. Green.

Βέβαια, οι παλαιοί και… παλαιότεροι έχουν ίσως δει ή ακούσει για τις καταστάσεις που υπήρχαν τη δεκαετία του 60 και του 70 (αν και μετά τη μεταπολίτευση πολλά άρχισαν να αλλάζουν), όπου γύρναγε η κόρη το βράδυ με 20 λεπτά καθυστέρηση στα… ακροδάχτυλα των ποδιών της και την περίμενε ο περίεργος και μισάνθρωπος πατέρας και της έριχνε μια ξεγυρισμένη σφαλιάρα (γιατί έτσι έκανε και σε αυτόν ο πατέρας του και "τον έκανε άνθρωπο" κατά πως λένε… λέμε τώρα). Από τότε σίγουρα κύλησε πολύ νερό στ' αυλάκι αλλά μήπως παραπήρε φόρα ο μύλος βρε παιδιά και πρέπει να μπει λίγο φρένο; Λέω…

Και ερχόμαστε στα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης όπου ο νεοελληνικός παραλογισμός αναδύεται σε όλο του το μεγαλείο. Ο παραλογισμός αυτός έγκειται στο πλήθος των αντιφάσεων του συστήματος το οποίο εν ολίγοις παρουσιάζει τα εξής:

-Πρώτον εξαναγκάζει τους μαθητές σε ένα εξοντωτικό σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων όπου η μαθησιακή διαδικασία έχει σαν αυτοσκοπό την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο και όχι την εμπέδωση αυτή καθαυτή δυο-τριών γνώσεων που τα παιδιά θα χρειαστούν στην μετέπειτα πορεία τους.

-Δεύτερον, δεν επιτρέπει επίσημα και κατά παράβαση των διατάξεων της Ευρωπαϊκής ένωσης (αν και μας επιβάλλονται συνεχώς και με καταιγιστικό ρυθμό πρόστιμα) αλλά και σε πείσμα της κοινής λογικής την λειτουργία μη κρατικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αν και υπό όρους αυτά θα μπορούσαν να αποτελέσουν πηγή καλώς εννοούμενου ανταγωνισμού προς τα υπάρχοντα του Δημόσιου τομέα. Η πηγή αυτής της αγκύλωσης έχει τις ρίζες της σε δεδομένα άλλων εποχών και δεν εξυπηρετεί τις σύγχρονες κοινωνικές αντιλήψεις.

Σαν αποτέλεσμα, υπάρχει (ακόμα) μια μεγάλη διαρροή εγκεφάλωνόπου δεκάδες χιλιάδες άξιοι νέοι έφυγαν και πρόκοψαν (και φεύγουν) στις χώρες της αλλοδαπής (και ιδίως στις μισητές ΗΠΑ όπου εκεί είναι "όλα τα λεφτά" κυριολεκτικά και μεταφορικά ) και αποφεύγουν -δικαιολογημένα να επανέλθουν (και δεν μιλώ για χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ όπως αντιλαμβάνεστε Mr. Green ) και να υποστούν τον εξευτελισμό του ΔΙΚΑΤΣΑ (που εμπεριέχει και τα κόμπλεξ άλλων εποχών απέναντι στα "πλουσιόπαιδα των καπιταλιστών και της άρχουσας τάξης" άσχετα αν οι γόνοι ΟΛΩΝ των πολιτικών παρατάξεων έχουν μερικές ή ολικές σπουδές στο εξωτερικό – άλλα φαίνεται ότι αυτά είναι για τα κοροΐδα τους υπηκόους τους), την κομπλεξική υποβάθμιση του πτυχίου από το κράτος, τους εργοδότες, την κοινωνία και την Ελληνική "πραγματικότητα" (εδώ είναι Ελλάδα αν δε σου αρέσει να φύγεις/ να πάς από εκεί που ήρθες, κλπ, κλπ, κλπ), όπως και την υποβάθμιση του επιπέδου ζωής και του κοινωνικού επιπέδου –δεν αφήνεις κάποια Bloomberg ή κάποια NASA σε κάποια πόλη της… ακατονόμαστης (παλιά τη λέγαμε Αμερική) και σε κάποιο προάστιο που πιθανόν να λέγεται "Woodland Hills" ή κάτι τέτοιο για να έλθεις στην… Ηλιούπολη και να παίρνεις €1200 το μήνα διότι "τόσα δίνει η αγορά" και τρέχα-γυρευε…

Τρίτον, υπάρχει ένα "παραθυράκι" (τι παραθυράκι δηλαδή--- τζαμαρία ολόκληρη Laughing από αυτές που αν μιλούσαμε για ανθρώπους θα ήταν η περίπτωση του "είναι από μπροστά παρθένα και από πίσω μπαίνουν τραίνα"…, θού κύριε φυλακή τω στόματι μου…) που ενώ επίσημα άπαντες διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για το "δημόσιο χαρακτήρα" της ανώτατης εκπαίδευσης, από την άλλη υπάρχει μια βιομηχανία τριτοβάθμιας εκπαίδευσης η οποία λειτουργεί βάσει του Μεταξικού νόμου (1936 αν θυμάμαι καλά) "περί Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών" (αλλά αυτό δεν ενοχλεί κανέναν από τους δήθεν προοδευτικούς υποκριτές που όπως θα δούμε και παρακάτω το μόνο που τους νοιάζει είναι η αποκλειστικότητα της καρέκλας -διάβαζε έδρας- τους). Για τα "εργαστήρια" αυτά που αυτοαποκαλούνται και "κολλέγια" είχα γράψει κάποτε τα εξής: (κάντε κλίκ εδώ για να μεταφερθείτε στο παλιό φόρουμ του Stadia.gr και να δείτε την όλη τότε συζήτηση).

Σημείωση: Το κείμενο σε italics έχει γραφεί πρίν την κυβερνητική αλλαγή της 7/3/2004.


Ενώ είχαμε όλο το χρόνο από τη δεκαετία του 70 να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της ιδιωτικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και να βρούμε λύσεις απέναντι στις πιέσεις της ΕΕ, ΔΕΝ το κάναμε και βρεθήκαμε τώρα να πληρώνουμε πρόστιμα, λόγω της ψηφοθηρίας της κρατούσας επί 30ετία κατάστασης, η οποία στρεβλή όπως τόσες και τόσες άλλες στην Ελλάδα έχει ως ακολούθως:

(Σημείωση: οι παρατηρήσεις αναφέρονται στα μη κρατικά ιδρύματα που παρέχουν ή ισχυρίζονται ότι παρέχουν τριτοβάθμια εκπαίδευση)

1. Σημαντικό μέρος του πληθυσμού σε ηλικία φοίτησης και μάλιστα από τα πλέον ελπιδοφόρα τμήματα του (δυστυχώς ο πλούτος διευκολύνει την περαιτέρω ανάπτυξη της όποιας εγγενούς ευφυΐας αλλά και τη δραπέτευση προς την αλλοδαπή) φεύγει για τα "καλά" πανεπιστήμια του εξωτερικού (προς τα… δυτικά για να εξηγούμεθα). Αποτέλεσμα: Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 4000 ερευνητές στην αλλοδαπή (προς τα… δυτικά, επιμένω) που τους χαίρονται οι χώρες υποδοχής τους.

2. Για τους εναπομείναντες υπάρχουν πρώτον μεν τα δευτεροκλασάτα σχολεία και στην ανατολή Εννοώ τις ανατολικές χώρεςαλλά και στη δύση (όπως πολλά πρώην polytechnics στη Βρετανία πχ, για μην ξεχνιόμαστε), και,

3. Τα τριτοβάθμια ιδρύματα στην Ελλάδα τα οποία δεν αναγνωρίζει το σύνταγμα της χώρας αλλά αυτά (για δες βρε παιδί μου τα… ατιμούλικα) επιβιώνουν με διάφορους τρόπους, παρά την τρομακτική πτώση των εγγραφών τους λόγω της αύξησης των εισακτέων στα κρατικά πανεπιστήμια ΚΑΙ της δημογραφικής μείωσης του πληθυσμού των 18-20 κάτι που αποτελούν την πελατεία τους.

Σε αυτά υπάρχουν δύο κατηγορίες:

Τα πρώτα είναι ένα-δύο ιδρύματα που ΔΕΝ κάνουν διαφήμιση, όλοι τα ξέρουμε και τα οποία είναι αναγνωρισμένα από την Αμερική (και στα οποία φοίτησαν οι κόρες του νυν "ιδιωτικοφάγου" υπουργού παιδείας, το επαναλαμβάνω προς εμπέδωση), και τα οποία είναι σοβαρότατου επιπέδου, ή τουλάχιστον ήταν όταν εγώ φοιτούσα εκεί πέρα). Διοικούνται από επιτροπές ακαδημαϊκών στα πρότυπα των Αμερικανικών πανεπιστημίων του εξωτερικού.

Η δεύτερη κατηγορία είναι σχολεία που προσφέρουν ακαδημαϊκά προγράμματα με συμφωνία δικαιόχρησης (Franchise). Εδώ κυριαρχεί το χάος, εφόσον και πάλι, κανα-δυο είναι μάλλον σοβαρά, ενώ η πλειοψηφία είναι προς αποφυγήν και θα παραθέσω πάλι την εμπειρία μου: 'Έχω δουλέψει γύρω στα 10 χρόνια σαν καθηγητής σε "κολέγια" από αυτά που πάνε τώρα να νομιμοποιήσουν μέσω Ευρώπης, αν έχετε υπ' όψη σας. Χώρια τα άλλα που θα συζητήσουμε πιο κάτω, θα υπέθετε κανένας πως η πλειοψηφία των ιδιοκτητών ανταγωνίζεται το ποιος θα παραβεί τις διατάξεις της εργασιακής νομοθεσίας.

Διάβαστε:

Τα σχολεία αυτά ΔΕΝ ελέγχονται από το στρουθοκαμηλικό Υπουργείο Παιδείας, ΔΕΝ έχουν (αν έχουν) επαρκείς βιβλιοθήκες, και είναι οικογενειακές επιχειρήσεις όπου ο… πάτερ φαμίλιας έχει βάλει τα παιδιά του και τους μπατζανάκηδες του να τα διοικούν, και φυσικά παρουσιάζουν, παρά το μέγεθος μερικών εξ' αυτών, όλες τις παθογένειες της Ελληνικής οικογενειακής επιχείρησης. Σε αυτά το ακαδημαϊκό προσωπικό αντιμετωπίζεται σαν το αναγκαίο κακό γύρω από τις εγγραφές, ΔΕΝ έχει γραφεία (μπορεί να τους διατίθεται καμιά άθλια αίθουσα αν περισσεύει), ΔΕΝ έχει δικαιώματα, ΔΕΝ έχει εργασιακή ασφάλεια και περιμένει να γίνουν εγγραφές για να ξέρει αν θα έχει δουλειά κάθε φθινόπωρο, ΔΕΝ κάνει ακαδημαϊκή έρευνα, ΔΕΝ είναι ελεγμένων προσόντων, κλπ.

Και δε μου λέτε ρε παιδιά… Έχετε ποτέ ακούσει για… πανεπιστήμια που δεν… έχουν τακτικούς (full-time) καθηγητές και "βολεύονται" με ωρομίσθιους; Οι εργαζόμενοι σε πολλά από αυτά τα κολέγια, και είναι θύτες και θύματα των διδασκομένων οι οποίοι όπως καταλαβαίνετε είναι στην πλειοψηφία τους στούρνοι. Καλά παιδιά αλλά στούρνοι, πώς να το κάνουμε. Τώρα τελευταία μας προέκυψαν μάλιστα και οι… Κινέζοι. Συγκεκριμένα, Και πολλά από αυτά τα σχολεία, σε μια απέλπιδα προσπάθεια να βρουν σπουδαστές έφθασαν και μέχρι την… Κίνα (εφόσον οι Έλληνες μας τελείωσαν… ) και έρχονται τελευταίας διαλογής Κινέζοι που δεν ξέρουν ΟΥΤΕ ΑΓΓΛΙΚΑ ΟΥΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Και καλά τα λαμόγια οι δικοί μας. Αυτοί οι Εγγλέζοι που συνεργάζονται με αυτά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ; ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ότι η πενταόροφη πολυκατοικία στο κέντρο της Αθήνας ελάχιστα θυμίζει σχολείο, έστω και εκείνο από το οποίο προέρχονται;

Αλλά βέβαια, τα πανεπιστήμια (κυρίως Βρετανικά) που συνεργάζονται μαζί με τα κολέγια αυτά δεν είναι και ότι καλύτερο… Μην περιμένετε Surrey, Sussex, Birmingham, Bristol, …Queen Mary και Οξφόρδες.

Αυτά λοιπόν τα κολέγια πάτε να "αναγνωρίσετε" κύριοι της Νέας Δημοκρατίας;

Αλλά εδώ υποψιάζομαι ότι από αλλού "παίζεται η φάση" που θα λέγαμε σε αγοραία γλώσσα. Συγκεκριμένα ο Κόκκαλης έχει ήδη ανοίξει στα Μεσόγεια ένα σχολείο που συνεργάζεται με ένα πολύ μεγάλο πανεπιστήμιο των ΗΠΑ και φυσικά, καμία σχέση με τα υπόλοιπα. Επίσης δε θα εκπλαγώ αν κάποιος Βαρδινογιάννης ή Κοντομηνάς ανοίξει κανένα οικονομικό πανεπιστήμιο στην Κάντζα ή όπου αλλού… Αν γίνει αυτό, τότε γυρίζουμε σελίδα, αλλά για να επενδύσουν σοβαρά οι συγκεκριμένοι θα πρέπει η αναγνώριση να βρίσκεται εντός των πυλών…


Πάμε τώρα και στα σχετικά με τα Δημόσια πανεπιστήμια (όχι θα τη γλιτώνατε Evil or Very Mad )

Όπως αντιλαμβάνεται κάποιος, τα Ελληνικά πανεπιστήμια, δεν θα μπορούσαν να ξεφύγουν από τον κυκεώνα αντιφατικότητας που χαρακτηρίζει την Ελληνική μεταπολιτευτική κοινωνία. Συγκεκριμένα.

-Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια στην πλειοψηφία των τμημάτων τους δεν έχουν υποχρεωτική παρακολούθηση, πράγμα που έχει και το τελευταίο Polytechnic στην Αγγλία ή ακόμα και αυτά τα εν Ελλάδι παραρτήματα τους. Τώρα αν νομίζετε ότι αυτό είναι φυσιολογικό, τότε βρε παιδιά ας δίνουμε και εξετάσεις δι' αλληλογραφίας. Θα μου πεις υπάρχουν και τα open universities. Και εκεί όμως υπάρχει τακτικότατη επαφή μεταξύ διδασκόντων και διδασκομένων. Εξάλλου στα "ανοικτά πανεπιστήμια" δεν ισχύουν τα υπόλοιπα:

-Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν χρονικό όριο φοίτησης με αποτέλεσμα να υπάρχει το μοναδικό φαινόμενο των αιωνίων φοιτητών, σε αντίθεση πάλι με οποιοδήποτε πανεπιστήμιο της Ευρώπης η των ΗΠΑ (φτού-φτού-φτού), όπου απλά εάν καθυστερήσεις να το τελειώσεις, σε αυτές τις χώρες όπου δεν υπάρχει η "χαλάρα" και η "φραπεδιά" (αν και ο φραπές μου αρέσει για να λέμε και του στραβού το δίκιο) ή εάν αποτύχεις πάνω από ένα αριθμό (μονοψήφιο εννοείται…) προσπαθειών για να περάσεις ένα μάθημα ή μαθήματα σε πετάνε έξω, χώρια που στην Αμερική συνυπολογίζονται και οι βαθμοί των αποτυχημένων προσπαθειών στο μέσο όρο του πτυχίου και σε ακολουθούν σα βαρίδι.

-Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι (πλήν φωτεινών εξαιρέσεων συγκεκριμένων σχολών ή τμημάτων) συνδεδεμένα με την παραγωγή, την κοινωνία και τον κόσμο της εργασίας. Σαν αποτέλεσμα, παράγονται απόφοιτοι οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα απορρόφησης τους από την κοινωνία και τον καλώς ή κακώς κατά ένα τρόπο διαμορφωμένο κόσμο της εργασίας. Επιπλέον, σε πολλές σχολές υπάρχει αποκοπή από τις πραγματικές διαστάσεις εν Ελλάδι του αντικειμένου σπουδών με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι να συμπεριφέρονται σαν δυνάμεις οπισθοφυλακής αξιών που έχουν πλέον (καλώς ή κακώς) παρέλθει ανεπιστρεπτί (Διάβαζε ΚΑΤΩ Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΩΝ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΤΑΤΑ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ και τα συναφή) ή και σαν φορείς σκοταδιστικών απόψεων παρά το γεγονός του νεαρού της ηλικίας τους.

Το φαινόμενο είναι αποκαρδιωτικό και σαν παράδειγμα αναφέρω την αρχιτεκτονική όπου η ευαισθησία φανατισμένων διδασκόντων και αφιονισμένων διδασκομένων μέχρι πρότινος εξαντλείτο στη… Βυζαντινή κρήνη (βρε καλή είναι αλλά δεν πρέπει να αποτελεί και αντικείμενο εσαεί ομφαλοσκόπησης και Βουδιστικής Ζεν ενατένισης - ο κόσμος προχωράει…) ενώ μεγάλα αρχιτεκτονικά έργα του εξωτερικού θαυμαζόντουσαν μέχρι δακρύων αρκεί να μην… γινόντουσαν παρόμοια τους στην Ελλάδα. Η κατάσταση τώρα βελτιώνεται αφού μετά από μια 30ετία κακώς εννοούμενου "προοδευτισμού", εσωστρέφειας και αποκοπής από την κοινωνία και εκχωρήσεως της δημιουργίας του αρχιτεκτονικού έργου στους πολιτικούς μηχανικούς και τους εργολάβους (και όπου το μόνο μας έλλειμμα ήταν μην περάσει το ύψος του κτιρίου τα 30 μέτρα), αρχίσαμε να βλέπουμε κάποιες αντιδράσεις στην παντοκρατορία της "πυλωτής" και των γυάλινων προσόψεων των τριόροφων "συγχρόνων συγκροτημάτων γραφείων" –αλλά ας μην εκφέυγουμε του θέματος…

Την ίδια εσωστρέφεια έβλεπα και από φοιτητές της νομικής ή της ΑΣΟΕΕ και απορούσα (και ακόμα απορώ) αν ακόμη μερικοί εμμένουν στις προ 20ετίας θέσεις τους ή αν τώρα που το άντερο λαδώθηκε (όπως… και αν λαδώθηκε τι την ψάχνεις ρε μεγάλε… ) και έχουμε και μαύρο SUV (H μερσεντές είναι demode στους κύκλους της νέας γενιάς των νεόπλουτων της "ισχυρής Ελλάδας" του millennium πλέον – αν και τα τζίπ μου αρέσουν και εμένα τα αναθεματισμένα), αλλάξαμε και τροπάριο…

Ίσως τελικά να είναι η απουσία παντός είδους υποχρέωσης περάτωσης των σπουδών σε λογικά όρια εκείνη που κατεβάζει τους φοιτητές στο δρόμο κάθε φορά που κάποιος πολιτικός ανεξαρτήτως παράταξης τολμήσει να… ψελλίσει κάτι για εντατικοποίηση ή αλλαγή του μοντέλου σπουδών. Εγώ απορώ για ένα πράγμα: Πώς ανέχονται οι άξιοι εκείνοι που παίρνουν τα πτυχία τους στην ώρα τους το να έχουν τα ίδια προνόμια με τους τεμπέληδες; (και μην γκρινιάξετε, δεν μιλώ για αναξιοπαθούντες- σε όλους μπορεί να μας τύχει κάτι- αλλά απλά τεμπέληδες)

-Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν υπόκεινται σε κανενός είδους αξιολόγηση όσον αφορά το επίπεδο των σπουδών που αυτά παρέχουν, την ποιότητα του καθηγητικού προσωπικού ή την ποιότητα του διδακτικού έργου. Απλά αρκεί κάποιος να μονιμοποιηθεί σαν καθηγητής έδρας και… έχει ο Θεός. Επιπλέον, κεφαλαιώδους σημασίας είναι και η… μονοκρατορία του ενός συγγράμματος από τις πωλήσεις των οποίων φημολογείται ότι θησαυρίζουν και πολλοί καθηγητάδες.

-Τέλος, υπάρχει και το διαβόητο ΔΙΚΑΤΣΑ το οποίο παρά το γεγονός ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (ιδίως αποφοίτων από πανεπιστήμια χωρών που το μόνο που παράγουν είναι συμμορίες και φυσικού ξανθού χρώματος ιερόδουλες) βάζει κάποια τάξη, φαίνεται ότι αφ' ενός μεν έχει περιπέσει σε σωρεία σκανδάλων και παραβάσεων παντός νομικού και ηθικού πλαισίου λειτουργίας, αφ' ετέρου φαίνεται αποτελεί μνημείο παλαιολιθικής και συντεχνιακής νοοτροπίας και οπισθοφυλακή κοινωνικών δυνάμεων που αποτελούν ορκισμένους εχθρούς της αλλαγής και της προόδου είτε κοινωνικής, είτε επιστημονικής. Χώρια το γεγονός ότι μέσα από τη σαδιστική μανία του πιθανόν να αναδύονται και διάφορα κόμπλεξ που παραπέμπουν σε εποχές όπου το κυρίαρχο σύνθημα ήταν "ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ" (και με τρώει να πώ πως τελικά κάπου είχαν και δίκιο αλλά άσε μην μπερδευτούμε Laughing ) και όπου πίσω από το facade της "αναγνώρισης" και της "ισοτιμίας" απλά κρύβεται το απύθμενο κόμπλεξ που αποδίδεται με τη φράση: "Τι; πήγες στις ΗΠΑ και πήρες πτυχίο σε μια προσπάθεια να ξεφύγεις από τη μιζέρια και να σηκώσεις κεφάλι και τώρα το παίζεις μάγκας; Πάρε τώρα μια σφαλιάρα και δώσε 2, 3, 5, 10 μαθήματα και χάσε και 2 χρόνια από τη ζωή σου για να μάθεις το μάθημα σου ότι ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ, ΟΣΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΒΑΛΚΑΝΙΑ, εκτός αν είναι να… δώσεις κάτι παραπάνω οπότε το συζητάμε" Evil or Very Mad

Ίσως στα παραπάνω να οφείλεται και η λυσσαλέα αντίδραση σε ότι θα οδηγούσε σε "αναγνώριση" των ιδιωτικών ή "μη κρατικών" -για να μη μου πάθει κανένας και κανένα έμφραγμα Laughing - τριτοβαθμίων ιδρυμάτων εφόσον με την αξιολόγηση τους αλλά και με το "σπάσιμο" της αυθεντίας θα αρχίσει να υπάρχει ανταγωνισμός γνώσης, θα ανοίξουν –πιθανόν- τα κανάλια επαγγελματικής ανέλιξης και δεν θα χρειάζεται να κάνεις χίλιες επικύψεις (κυριολεκτικά και μεταφορικά) για να μπεις απλά κάπου και να περιμένεις να… πεθάνει ο ισόβιος εδράρχης, και θα χάσουν έτσι την αυθεντία διάφοροι καθηγητάδες εξ' αιτίας των οποίων (και σε συνδυασμό με την γενικότερη παθογένεια της "Ελληνικής πραγματικότητας" σε ορισμένους (όχι όλους) γνωστικούς τομείς έχει να παραχθεί επιστημονικό έργο από τον καιρό που ο "εδράρχης" ανακηρύχτηκε διδάκτωρ.

Γι' αυτό, διδάσκοντες και διδασκόμενοι ας βάλουν τον πισινάκο τους κάτω και ας δουλέψουν όπως δουλεύουν το Ινστιτούτο Πληροφορικής Κρήτης, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο κλπ κλπ μπας και μέσα στα επόμενα 10 χρόνια κατορθώσουμε και πάρουμε καμιά θέση στα 500 πρώτα πανεπιστήμια στον κόσμο (ή κάτι έχουμε μου φαίνεται, δεν είμαι σίγουρος), και ας αφήσουν τις αυνανίες περί δήθεν δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας και το να κρύβονται πίσω από το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ, εξασφαλίζοντας έτσι την έλλειψη αξιολόγησης τους και το δικαίωμα στην τεμπελιά. Άραγε αν τους πει η ΕΕ ότι θα τους αξιολογεί κεντρικά με διαφανή κριτήρια αξιολόγησης πλέον και όχι στη βάση του νεοελληνικού "Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει" τι θα κάνουν; Θα ξεβρακωθούν τόσο στο κόμπλεξ τους και στη διατήρηση των κεκτημένων τους που θα πούνε "ΟΟΟΧΙΙΙ, εμείς δεν θέλουμε αξιολόγηση από την ΕΕ γιατί θα αναγκαστούμε να δουλέψουμε και θα κοπεί η μάσα;"

Στο κάτω-κάτω εφόσον είναι τόσο δυνατοί και έξυπνοι ας αφήσουν και τον "μη κρατικό φορέα" να δοκιμάσει τις δυνάμεις του, τι έχουν να χάσουν;

Ή μήπως έχουν;

Λοιπόν παιδιά, τι λέτε για τα παραπάνω; -και μην ξεχάσετε να ψηφίσετε- Smile


Last edited by gm2263 on Thu Apr 07, 2005 10:51 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Thu Apr 07, 2005 9:51 pm    Post subject: Reply with quote

Μεγάλo θέμα Γρηγόρη, χωράει μπόλικη συζήτηση...coming soon Shocked
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Apr 07, 2005 9:53 pm    Post subject: Reply with quote

Θα το μελετήσω ΠΟΛΥ, θα το φιλοσοφήσω ΠΟΛΥ και μετά θα επιλέξω Wink . Ωραίο poll Razz
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Thu Apr 07, 2005 11:05 pm    Post subject: Reply with quote

emena ti na po, mou arese i paidia stin ellada kyrios giati den ematha tipota, etsi den tha xriasti na ta xehaso kai mporo katefthian na peraso stin gnosi.


i gnosi arhizei otan eheis xehasi edelos afta pou sou mathane sto sholeio
ainstain.

nai den pistevo stin paidia kai sta sholia. ektos kai an milame gia mia paidia pou exipireti apoklistika to oikonomiko sistima. ousiastika ta kathe logis sholeia einaidahtila gia na krivode oi apofitoi apo piso
ara opos to les, outos i allios den milame gia epi tis ousias gnosi alla milame gia mia paragogi hrisimon ergazomenon gia na stelehosoun tin thesi pou tous adistihei.



paratheto ena apospasma apo mia sinedefxi tou megaliterou iapona arhitektona tadao ando ston thanasi lala pou gia mena sympiknoni tin ousia tou zitimatos paidia genika (se pagosmia klimaka)

­ Τι είναι η αρχιτεκτονική για σας;

«Ενας τρόπος να εκφράσω τις σκέψεις μου. Και άρα απαιτεί την ύπαρξη σκέψης, κυρίως δηλαδή παιδείας γενικότερα ή κουλτούρας, αν θέλετε, και πολύ λιγότερη σημασία έχει η εκπαίδευση. Σήμερα τα πανεπιστήμια βγάζουν χιλιάδες ειδικούς για κάθε λεπτομέρεια. Κανένα πανεπιστήμιο όμως ποτέ δεν έβγαλε ανθρώπους με φαντασία, με σκέψη. Το πανεπιστήμιο είναι ενάντια στη σκέψη. Η μάθηση είναι μια λειτουργία που δεν απαιτεί ιδιαίτερη σκέψη. Στο να παράγεις η σκέψη είναι αναγκαία! Για μένα η αρχιτεκτονική είναι η ταυτότητα της ύπαρξής μου»
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 10:21 am    Post subject: Reply with quote

Arrow oute psilos:

Αν και συμφωνώ επί της ουσίας, δεν συμφωνώ επί της αρχής. Από κάπου πρέπει να αρχίσει κάποιος τη διαδικασία μάθησης, ιδίως στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Το πρόβλημα από εκεί κει πέρα εστιάζεται στα εξής σημεία:

-Η εκπαιδευση πρέπει να διαμορφωθεί απόλυτα σύμφωνα με τις επιταγές της "αγοράς" ή θα πρέπει να ασχολείται με την διαμόρφωση και μετεξέλιξη της προσωπικότητας ενός ατόμου στο λεγόμενο "homo universalis", δηλαδή σε άτομα που έχουν μια κατα το δυνατόν διαμορφωμένη κριτική ικανότητα σκέψης και δεν μασάνε ούτε από "επικοινωνιακες καταιγίδες" κάθε είδους, ούτε από "τα μικρότερα επιτόκια της αγοράς στα 1200 κυβικά" (Μπλιάχ!!! Evil or Very Mad )?

-Μήπως τελικά στην Ελλάδα (όπως και στα θέματα των ουρανοξυστών που τους ξορκίζουμε 30 χρόνια και τελικά καταφέραμε να πνιγούμε στο τσιμέντο χωρίς να τους χτίσουμε), δεν καταφέραμε ούτε να έχουμε παιδεία προσανατολισμένη στην αγορά (ΦΤΟΥ ΚΑΚΑ - ΠΙΠΕΡΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ Twisted Evil Twisted Evil ) αλλά ούτε και στον άνθρωπο, γιατί οι ιδεοληψίες κάθε είδους σίγουρα δεν προάγουν τη φιλανθρωπία αλλά την προσκόληση σε δόγματα; Τελικά τι καταφέραμε τόσα χρόνια εκτός από το να διαμορφώνουμε (στην Ελλάδα) εσωστρεφικές και κομπλεξικές προσωπικότητες που παραπαίουν από τη μια σφαλιάρα στην άλλη;

Οπότε ας μη λέμε ότι στην Ελλάδα η παιδεία εξυπηρετεί το σύστημα. Αν ήταν έτσι, τουλαχιστον θα έκανε κάποιο έργο έστω και αμφιλεγόμενο. Γνώμη μου είναι ότι η παιδεία στην Ελλάδα εξυπηρετεί "τον εαυτό της" δηλαδή κάποιους λειτουργούς που τα παίρνουν από τα ιδιαίτερα, κάποιες χιλιάδες οφθαλμόλαγνους καθηγητές (μαζί σας παιδιά αφού τα βγάζουν έξω εμείς φταίμε; Mr. Green ) που έχουν βολευτεί επαγγελματικά σε μια γενικότερη περίοδο αστάθειας που έχει προκληθεί από την αναδίπλωση ενός καπιταλισμού που στην Ελλάδα φαίνεται πιό hardcore και πρωτόγονος γιατί σκόπιμα δεν δίνει ευκαιρίες,για να ελέγχει τα κανάλια του ανταγωνισμού Evil or Very Mad, είναι και μικρή η χώρα και δεν παράγει ούτε ποδήλατα οπότε βράστα κι' άστα...

Στο καπάκι έχεις και ένα κράτος- υπηρέτη των μεγαλοσυμφερόντων που καταπνίγει με φορολογίες και 145678854 πιστοποιητικά έναρξης λειτουργίας μιας νέας επιχείρησης τον ανταγωνισμό, και μια κοινωνία σε βύθια αναισθησία όπου ανάμεσα στις 72 δόσεις για το κανούριο "Mundai Romeo" στα 1200 κυβικά, πληρώνουν και το φροντιστήριο του παιδιού τους ή το "κολλέγιο" γιατί βλέπεις ο κανακάρης τους πρέπει να γίνει ντέ και καλά "manager" μετά από σπουδές στο "μπιζνες αντμινιστρέϊσιον" άσχετα αν θα καταλήξει πωλητής (και μακάρι, με την ανεργία που μας δέρνει...) σε εταιρεία κινητής τλεφωνίας και θα κινηγάει ανύποπτους να τους εξηγήσει "τις ανάγκες τους" για να μπορέσει μετά να τις "ικανοποιήσει".

Παιδιά, η παιδεία σίγουρα εξυπηρετεί το σύστημα, είναι σάρξ εκ της σαρκός του. Το θέμα είναι για ποιά παιδεία και πιό σύστημα μιλάμε....
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 11:26 am    Post subject: Reply with quote

Δεν εχω αμεση επαφη με την ελληνικη τριτοβαθμια εκπαιδευση αλλα θα γραψω μερικες γρηγορες σκεψεις επι του εισαγωγικου ποστ.

Υποχρεωτικες παρουσιες : εχω την εμπειρια και σε συνθηκες «αμφιθεατρου» οι υποχρεωτικες παρουσιες ειναι μια αποτυχια.Αναγκαζουν μερικες δεκαδες χαβαλεδες να βρισκονται στην αιθουσα χαζευοντας και ριχνοντας το επιπεδο του μαθηματος.Ετσι κι αλλιως οταν η παραδοση ειναι πραγματικα καλη οι παρουσιες και η προσοχη των φοιτητων ανεβαινουν αυτοματως.
Ανωτατο οριο φοιτησης: Αν το συστημα αξιολογησης ειναι τιμιο και υπαρχουν και βοηθειες αναπληρωσης του χαμενου εδαφους για φοιτητες που για καποιο λογο ατυχησαν δεν διαφωνω...Παντως εχω γνωρισει και καλους επιστημονες που εκαναν μερικα χρονια παραπανω.Τελικα το κοστος ο «αιωνιος»φοιτητης το πληρωνει στη δικη του ζωη και στη καρριερα του ,δε νομιζω οτι επιβαρυνει ιδιαιτερα το συστημα.

Ιδιωτικα πανεπιστημια: Το πιο ενδιαφερον κομματι.Δεν εχω καμμια ιδεολογικη αντιθεση.Αςγινουν.Αλλα...
Αμφιβαλλω για τη ποιοτητα σπουδων που θα παρεχουν.Ας πουμε ομως οτι αυτο αντιμετωπιζεται..
Αμφιβαλλω για τη θετικη τους επιδραση στα δημοσια πανεπιστημια.Ειναι τα δημοσια λυκεια καλυτερα επειδη υπαρχουν τα ιδιωτικα?Ειναι τα δημοσια νοσοκομια καλυτερα επειδη υπαρχουν τα ιδιωτικα?
Αμφιβαλλω για τη χρησιμοτητα τους.Αν σκοπος της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης ειναι να παραγει τον αριθμο επιστημονων που εχει αναγκη η χωρα τοτε ο μεγαλυτερος αριθμος αυτων που σπουδασαμε η σπουδαζουμε σε παραλληλα συστηματα ειμαστε υπεραριθμοι και αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις ετσι ειναι π.χ. δε χρειαζονται στην Ελλαδα 60000 γιατροι...Θα υπερασπιστει ισως καποιος το δικαιωμα στη γνωση και σ’αυτο το επιπεδο.Ο.Κ. ομως μετα μη παραπονιομαστε για τρην ανεργια των πτυχιουχων...Θα μου πειτε οτι ετσι κι αλλιως γιατι να φευγει κοσμος στο εξωτερικο?Ειναι το βασικο επιχειρημα υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων αλλα εκει μου ξαναρχεται το στο μυαλο η πρωτη αμφιβολια.Καλυτερα στη Λιεγη η στο Καντζα University?
Συνδεση με τη παραγωγη και ερευνα: Νομιζω πως ειναι το βασικοτερο προβλημα .Ειχα παρει τη γνωμη ενος Ελληνα καθηγητη που δουλευει στην Αμερικη πανω απο 25 χρονια.Θα ειχε καθε διαθεση να επιστρεψει προσπερνοντας την οικονομικη διαφορα .Το κυριο προβλημα του ηταν οτι θα πηγαινε χαμενη ολη η δουλεια του σε ερευνητικο επιπεδο.Τα υπολοιπα για την αξιολογηση των καθηγητων και τις κλικες τους τα αφηνω στους εχοντες εμπειρια απο τα ελληνικα πανεπιστημια.ειμαι σιγουρος οτι θα γραφτουν πολυ πιο ενδιαφεροντα πραγματα στη συνεχεια....

Προσθετω εν ταχει το σοβαροτατο προβλημα της κομματικοποιησηςσε ολα τα επιπεδα ....

Υ.Γ. Ψηφιζω "ολα τα παραπανω"...γιατι υποστηριζω τη θεραπεια σε ολο το φασμα.Α, και δε ασχολουμαι με τη δευτεροβαθμια εκπαιδευση γιατι δεν εχω ιδεα τι επικρατει ΤΩΡΑ.Αλλα μαλλον πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει...
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 12:08 pm    Post subject: Reply with quote

Shocked Huge polls , Huge posts
Χαράς την όρεξη σας παιδιά. Confused
Πάντως εγώ θα γράψω τα παρακάτω χωρίς να τα έχω διαβάσει. Embarassed

Τα προβλήματα τις παιδείας τα ξέρουμε πάνω κάτω όλοι .

Μερικά που μου έρχονται στο μυαλό.

Υπερπροσφορά σε μερικούς τομείς των ιδικοτήτων κτλ
Όχι εξιδίκευση στην εκπαίδευση.
Χάνουμε συνάλλαγμα λόγω σπουδών στο εξωτερικό.
Δυμιουργή παπαγάλους και όχι μαθητές με σκέψη το σχολεία.

Απο την άλλη τα Ελληνικά πανεπιστήμια νομίζω ότι είναι απο τα καλύτερα απο θέμα ύλης και εργασίας. Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
alekos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 873
Location: Athens

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 1:02 pm    Post subject: Reply with quote

Πραγματικά είναι τόσα πολλά που θα μπορούσε να γράψει κανείς για αυτό το θέμα... Σπουδάζω στη Γερμανία, γεγονός που μου δίνει τη δυνατότητα της σύγκρισης. Και η σύγκριση δείχνει ότι το κύριο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η εσωστρέφεια, καθώς πολλοί είναι εκείνοι μέσα στην ακαδημαϊκή κοινότητα που βλέπουν μόνο μέχρι τα όρια της χώρας μας και δεν κοιτούν λίγο πιο πέρα. Η σύγκριση βοηθά στη βελτίωση, διεθνώς ή ακόμα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο τα πανεπιστήμιά μας δεν έχουν και την καλύτερη φήμη.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 2:45 pm    Post subject: Reply with quote

aftin tin esostrefia pou les tin eho synadisi se ola ta panepistimia pou eiha kapoies epafes, pistevo oti einai logiko an ohi ypohreotiko na diasfalizeis to proion sou, to provlima stin ellada kai se afton ton tomea einai oti gia kathe ohi pou leme den ehoume kati axiologo na to adikatastisoume (p.x. to post pou egrapsa gia afto to thema htes, 2-3 post pio pano, einai mia eretiki kata kapoio tropo apopsi pou oso sosti i oraia kai na einai pera apo tin arnisi den protini tipota)


gm2263
(όπως και στα θέματα των ουρανοξυστών που τους ξορκίζουμε 30 χρόνια και τελικά καταφέραμε να πνιγούμε στο τσιμέντο χωρίς να τους χτίσουμε)

afti i protasi pistevo oti analii poli sosta to provlima, arnoumaste gia kati alla ti kanoume pera apo afto, tipota leo kai aftin tin stigmi imaste stin thliveri thesi (mirea tha gini) na vlepoume parartimata panepistimion na mpenoun stin agora kai vevea kapoia stigmi tha minoun mono afta sinepos i paidia stin ellada se liga hronia tha einai apoklistika ipothesi tou univesity of kent of luton, giati giati gia logous mikrosimferodon arnoumaste na doume tin pragmatikotita. p.x. den iparhoun sholes photographias kai grafistikis ektos apo kapoia tei (leo dio paradigmata pou einai prota stin agora ergasias, opou kai an gyrisis tha dis eikones) einai na trelenese kai oi aloi tis kalon tehnon sampotaroun opiadipote prospathia dimiourgias tetion tmimaton kai analonodai se filosofikes sizitisis tou styl einai i photographia tehni? i ti epipedou spoudes prosferoun afta ta iiek sti grafistiki? kaliteri apo aftin pou prosferis esi re karagiozi afou den prosferis katholou, apo pou vgenan oloi oi fotografoi kai grafistes ola afta ta hronia?
Back to top
View user's profile Send private message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 381
Location: Middle Earth

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 5:43 pm    Post subject: Reply with quote

Το θέμα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα πρέπει να ανιχνευθεί πίσω στις καταβολές της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας και κοινωνικής διαμόρφωσης, τουλάχιστον από την περίοδο της Άλωσης και μετα.
Ξέρω ότι το παραπάνω αγγίζει ίσως τα όρια του φαιδρού, αλλά σκεφτήτε π.χ. την τεράστια διαπλοκή, ανά τους τελευταίους αιώνες της Ελληνικής Ιστορίας, μεταξύ Εκκλησίας και Εκπαίδευσης:
Η Εκκλησία λειτουργούσε ως κιβωτός της εθνικής συνείδησης των υπόδουλων Ελλήνων και η εκπαίδευση στα Ελληνικά γράμματα ήταν το κυριότερο εφόδιο της.
Επίσης το φαινόμενο της "εκπαιδευτικής μετανάστευσης" έχει τις ρίζες του σ' εκείνη την περίοδο, όπου οι εύποροι Έλληνες της Οθωμ. Αυτοκρατορίας έστελναν τους βλαστούς τους στην "πολιτισμένη Ευρώπη" για να μορφωθούν, γεγονός που επιτάχυνε μεταξύ άλλων και την εθνική αφύπνιση των Ελλήνων.
Πρέπει επίσης να προσθέσουμε και την θεμελιώδη οργανωτική επιρροή των Βαυαρών με την έλευση του Όθωνα στην ελεύθερη πλέον Ελλάδα (ή έστω στο τότε ελεύθερο τμήμα της), αλλά και την ενίσχυση της ρομαντικής θεώρησης περί πρωτοπορίας της αρχαίας Ελληνικής κληρονομιάς και γραμματείας, με την παράλληλη, γερμανικής προέλευσης, εντατικοποίηση της "τεχνολογικής" φορμαλιστικής της προσέγγισης (της Αρχ. Ελληνικής Γραμματείας) σε βάρος μιας πνευματικής και πιο ουσιαστικής προσέγγισης ως προς το περιεχόμενο.
Εξ' ου και η κληρονομία της "παπαγαλίας", του μηχανιστικού χαρακτήρα του Ελληνικού Εκπαιδευτικού συστήματος, όπως και άλλα που ευτυχώς περάσαν (γλωσσικό, καθαρεύουσα κλπ).

Αν έρθουμε τώρα στο σήμερα, βλέπουμε ότι τις τελευταίες δεκαετίες, βασικός άξονας του εκπαιδευτικού μας συστήματος, υπήρξε ο ρόλος του ως μέσο κοινωνικής κινητικότητας. Κι αυτό γιατί μέχρι πρόσφατα το πτυχίο εξασφάλιζε δουλειά, άρα οικονομική ευημερία, δηλαδή το βασικότερο κριτήριο ανέλιξης στην σύγχρονη Ελληνική Κοινωνία. Αυτό δεν είναι κακό, ισα ίσα αποτελεί ένα μοναδικό στην Ευρώπη δείγμα υγιούς κοινωνικής και δημοκρατικής ίσως διάρθρωσης.
Τα σημερινά αδιέδοξα στην εκπαίδευση συνδέονται κατά τη γνώμη μου άμεσα με την εξάντληση της ικανότητας της εκπαίδευσης στην Ελλάδα να λειτουργήσει ως πλατφόρμα κοινωνικής κινητικότητας:Λόγω της υπερπροσφοράς, άμεση συνέπεια μιας συνεχούς υποβάθμισης του εκπαιδευτικού συστήματος, οι σπουδές πλέον δεν εξασφαλίζουν αυτόματα κοινωνική ανέλιξη: Τα μονοπώλια σιγά σιγά χαλαρώνουν, τα επαγγέλματα ανοίγουν, ο διεθνής ανταγωνισμός και η παγκοσμιοποίηση οξύνουν τον εσωτερικό ανταγωνισμό, η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος καθιστά την εκπαίδευση προσιτή σε όλους, ο συνεχιζόμενος κρατικός χαρακτήρας στην ανώτατη εκπαίδευση (έστω και με τάσεις χαλάρωσης) οδηγεί σε μαζικοποίηση και μοιραία υποβάθμιση της-με λιγους φωτεινούς φάρους εξαιρέσεων στον κανόνα αυτό.
Άρα αυτό που χαρακτηρίζει πλέον το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι η έλλειψη ταυτότητας και κατεύθυνσης.
Το κρίσιμο ερώτημα που μοιραία προκύπτει είναι: Πρέπει το κράτος από μόνο του, ειδικά το Ελληνικό με τη δυσκαμψία και την ανακολουθία που το διακρίνει να αποτελέσει το μοναδικό φορέα, που λειτουργώντας θεσμικά-κανονιστικά, θα επαναπροσδιορίσει την κατεύθυνση και τον χαρακτήρα του εκπαιδευτικού μας συστήματος; Ασφαλώς όχι.
Από την άλλη πλευρά, η εκπαίδευση είναι αγαθό, δεν μπορεί να μπει σε λογική "commoditisation" όπως λένε οι Αγγλοσάξωνες, οπότε η λογική της ιδιωτικοποίησης όπως την εισπράττουμε από διάφορους ευαγγελιστές της, μάλλον σε μεγαλύτερα προβλήματα θα μας οδηγήσει.

Το θετικό, πάντοτε κατά τη γνώμη μου, σ' αυτή την υπόθεση είναι ότι η κοινωνία, οι απλοί άνθρωποι, στην Ελλάδα έχουν αρχίσει να διαπιστώνουν και να συνειδητοποιούν αυτή την αποσύνδεση κοινωνικής κινητικότητας-εκπαιδευτικού συστήματος. Βέβαια αυτό οδηγεί στον κίνδυνο μια απαξίωσης της παιδείας γενικότερα, στοιχείο που τείνει να χαρακτηρίζει πλέον την νεο-Ελληνική κοινωνία.
Εδώ, ο ρόλος του κράτους, ίσως να μπορεί να γίνει ουσιαστικός, μέσα από προγράμματα που θα μετέφεραν στοιχεία εκπαιδευτικά σε διάφορα στρώματα της κοινωνίας και ομάδες του πληθυσμού, όχι με σκοπούς που εμείς τους αντιλαμβανόμαστε ως κλασικούς "κανονιστικούς-εκπαιδευτικούς", αλλά που θα στόχευαν σε γενικότερα θέματα παιδείας και κοινωνικής συνείδησης, π.χ. κυκλοφοριακή αγωγή, περιβαλλοντική αγωγή,
επαγγελματική εξειδίκευση και κατάρτιση σε ανέργους, δια βίου εκπαίδευση κ.λ.π.
Μάλιστα, ανάλογα προγράμματα ήδη υφίστανται μέσω δράσεων της Ευρωπ. Ένωσης, αλλά δυστυχώς η εφαρμογή τους, τουλάχιστον στην Ελλάδα, όπου έχει τύχει να βιώσω κάποια πράγματα από μέσα, υλοποιούνται τις περισσότερες φορές επιδερμικά, στοχεύοντας περισσότερο στο "χαρτί" και στην είσπραξη της επιδότησης.
Σε ότι αφορά τον ιδιωτικό τομέα, θα μπορούσε να έχει ουσιαστικό και σημαντικό ρόλο να παίξει, όμως θα έπρεπε να υπάρχουν σαφείς και ξεκάθαροι "οροι του παιχνιδιού" μέσα σε ένα αυστηρά καθορισμένο κανονιστικό πλαίσιο, ακριβώς για να μην γίνει η εκπαίδευση άλλο ένα "commodity", πράγμα που θα είχε μοιραίες επιπτώσεις στο επίπεδο της προσφερόμενης εκπαίδευσης από κάθε είδους "εκπαιδευτικά ιδρύματα"-μαγαζάκια, μια πραγματικότητα που, ας μη γελιόμαστε, ήδη τη βιώνουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Καθοριστική θα μπορούσε να είναι η ιδιωτική εκπαίδευση, ειδικά σε θέματα έρευνας, όπου θα μπορούσε να εφαρμοστεί ένα σύστημα αναχρηματοδότησης ή διασύνδεσης ιδιωτικών εκπαιδευτικών-ερευνητικών κέντρων με μεγάλες ιδιωτικές αλλά και κρατικές, επιχειρήσεις και οργανισμούς. Αυτή θα ήταν μια υγιείς μορφή "εμπορευματοποίησης". Δυστυχώς όμως ακόμη και για το τελευταίο, υπάρχει στην Ελλάδα έντονος αντίλογος, που ξεκινά από βαθιά ριζωμένες ιδεολογικές αγκυλώσεις και εκτείνεται σε μια γενικότερη έλλειψη δεοντολογίας άρα και εμπιστοσύνης, αποτέλεσμα του ευκαιριακού και καιροσκοπικού χαρακτήρα της καθημερινότητάς μας, αλλά και της αναξιοπιστίας των οποιωνδήποτε ρυθμιστικών αρχών.

Καταλαβαίνω ότι αυτό το θέμα είναι ανεξάντλητο, θα το κρατήσω κάπου εδώ, έχω ήδη γράψει πολλά, είμαι σίγουρος ότι πολλές ενδιαφέρουσες ακόμη σκέψεις θα γραφούν, οψόμεθα!
Back to top
View user's profile Send private message
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 6:57 pm    Post subject: Reply with quote

Assote,rohan και gm μου πηρε κοντα μιση ωρα να διαβασω και να σκεφτω ολα αυτα που γραφετε !!!
Το πρωτο πραγμα που μου ηρθε στο μυαλο ειναι οτι πολλοι απο τους νεους μας δεν προκειται να κατσουν να διαβασουν ολα αυτα τα κειμενα..Γιατι ετσι εχει διαμορφωθει η παιδια τους."Γιατι να διαβασω κατι που δεν μου χρειαζεται για τους βαθμους ;"

Τελειωσα το σχολειο πριν δυο χρονια και αυτο που παρατηρουσα ηταν μαθητες του 20 να μην ξερουν τιποτα μα τιποτα περαν των μαθηματων..Ομως αυτοι περασαν στην σχολη που εγω ηθελα να περασω (με το 17 πως να πας στην σχολη που σε ενδιαφερει...), και τωρα παραπονιουνται οτι δεν τους αρεσει και πως δεν βρισκουν τιποτα το ενδιαφερον...

Δικαιουμαι ή οχι να ζηλευω/εκνευριζομαι/απελπιζομαι;
Οταν ο μοναδικος σκοπος των γονιων τους ηταν να περασουν τα παιδια τους στην ιατρικη/νομικη/πληροφορικη; Ειχα ακουσει απειρους γονεις να προτρεπουν τα παιδια τους μονο γι αυτες τις σχολες..Να γραφουν αυτοι τα μηχανογραφικα τους μην τυχον και αλλαξει το παιδι γνωμη και παει σε καποια κατωτερη σχολη..

Η αποψη μου ειναι οτι ολα προερχονται απο την ελληνικη οικογενεια που θεωρει ντροπη καθε αλλη επιλογη εκτος απο τις 3 γνωστες σε ολους...

gm νομιζω οτι στο θεμα της εμφανισης της νεολεας παιζει καθαρα σημασια η νοοτροπια που εχει αποκτησει..
Αν ακουσεις συζητησεις νεων θα καταλαβεις..Η εμφανιση ειναι το πρωτο και το τελευταιο που μετραει σε οτι και να κανεις..Απο φιλια,συνεργασια,σχεση τα παντα..Ολα τα αλλα ερχονται σε δευτερη μοιρα...

Τελος παντων νομιζω πως ακομα δεν εχω αποκτησει ολοκληρομενη αποψη μιας και δεν εχω βγει απο ολο αυτο το συστημα ακομα...Αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι το 80% των νεων δεν ξερουν που πανε και γιατι...

Α, και οσο αφορα τον επαγγελματικο προσανατολισμο, που κατα την αποψη μου θα επρεπε να ειναι βασικο μαθημα ολων των ταξεων του λυκειου, αυτο που εμαθα εγω ειναι , μια ωρα την εβδομαδα στην πρωτη λυκειου...
Με μια καθηγητρια που προσπαθουσε να μαθει στα παιδια κατι για το οποιο αδιαφορουσαν εντελως, ηταν προαιρετικο και ωρα ξεκουρασης απο τα υπολοιπα μαθηματα..Ακομα την θυμαμαι την γυνακα να αγωνια και μεις να την γραφουμε κανονικα..

Αυτα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 7:09 pm    Post subject: Reply with quote

Κάποιος καθηγητής μου είχε πει πριν χρόνια:

Οι τρόποι για να αφήσεις κάποιον μαθητή αμόρφωτο είναι δύο
1) Να μην του παρέχεις καθόλου γνώσεις.
2) Να του παρέχεις ακατάστατη και υπερβολική ποσότητα γνώσεων.

Στην γενιά την δική μου εφαρμόστηκε το δεύτερο(μάλλον)

Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 7:39 pm    Post subject: Reply with quote

Απαντήσεις (γουστάρω τρελλά... Smile)

OMF wrote:
...τα Ελληνικά πανεπιστήμια νομίζω ότι είναι απο τα καλύτερα απο θέμα ύλης και εργασίας. Rolling Eyes


Μα εδώ είναι το κουφό της υποθέσεως. Τα Ελληνικά πανεπιστήμια παραδίδουν σαφέστατα πιό πολύ διδακτική ύλη και μιλάμε για 40 και πάνω (δεν ξέρω πόσα, γράψτε εσείς) μαθήματα και όλα πάνω στο αντικείμενο (ούτε electives ούτε humanities ούτε τίποτα, εκεί, να είσαι στην Ανωτάτη Εμπορική της δεκαετίας του 80 και να οι στατιστικές και οι οικονομετρίες 1 και 2 και 3 με το Λιανό και τον Κιντή και μιλάμε -αν και δεν τις έζησα- για hardcore καταστάσεις όπως τις θυμούνται οι παλαιότεροι, όχι αυνανίες ). Οπότε τίθεται το ερώτημα πώς με τόσο "βαριά" ακαδημαϊκά προγράμματα ορισμένες σχολές δεν είναι στις πρώτες αλλά στις τελευταίες της Ευρώπης και διεθνώς; Μήπως δεν αρκεί μόνο η υπερφόρτωση των ακαδημαϊκών προγραμμάτων και η σαδιστική βαθμολόγηση των γραπτών (όσο... στούρνοι και να είναι οι διδασκόμενοι) για να χαρακτηριστεί ένα πανεπιστήμιο "υψηλής κλάσης";

Το πρόβλημα όπως το έχω καταλάβει εγώ εντοπίζεται στο εξής:

Κατ' αρχήν τα Ελληνικά πανεπιστήμια έχουν σίγουρα κεφαλές στον καθηγητικό χώρο (μάλιστα η συντριπτική πλειοψηφία εξ' αυτών έχει κάνει αυτό που λέμε "λαμπρές σπουδές εν μέρει ή εξ' ολοκλήρου στα πανεπιστήμια της "τρισκατάρατης" Δύσης ), αυτό δεν το αρνείται κανένας.

Το πρόβλημα (όπως μου τα είχαν πει πρώην και νύν φοιτητές) είναι ότι πολλάκις αυτοί δεν εμφανίζονται στις αίθουσες διδασκαλίας, οπότε άνθρακες ο θησαυρός της "κεφαλής" η οποία είναι "ωσεί παρούσα", αλλά το μάθημα το κάνουν οι βοηθοί (με την ελπίδα να γίνουν κάποτε και αυτοί "κεφαλές"). Κατά πως το βλέπω το πράγμα, κάποια στιγμή γύρω στα 40κάτι, οι μεγαλοδάσκαλοι αράζουνε στα... πολλά ομολογουμένως κυβικά τους και πολλοί από αυτούς μάλιστα εξαργυρώνουν και τα γραμμάτια των πρότερων κομματικών συνεισφορών τους και αγώνων τους από εκεί και πέρα έχει ο Θεός... Όσο για την έρευνα, ας είναι καλά οι νέοι που θα βγάζουν τη δουλειά με την ελπίδα ότι κάποτε θα μας αντικαταστήσουν, και οι οποίοι δεν τολμούν να μας πούν και τίποτε αν δουν τη δουλειά τους (δουλειά πολλών ωρών και ημερών πολλές φορές) να έχει από κάτω την υπογραφή των "κεφαλών" Evil or Very Mad Evil or Very Mad .

Βέβαια, δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι πανεπιστημιακοί διδάσκαλοι είναι έτσι. Πολλoi όμως από αυτούς -επαναλαμβάνω- φαίνεται ότι από τη στιγμή που "ρίζωσαν" -και με τη βοήθεια των κομματικών τους περγαμηνών στην Ελλάδα ζούμε- στην έδρα δεν λένε να κάνουν βήμα βρε παιδί μου. Από τη μία ελέγχουν όπως έχω ξαναγράψει τα κανάλια ανέλιξης των νεώτερων (οι οποίοι δεν πρόκειται να δουν στον ήλιο μοίρα αν δεν δηλώσουν προσωπική και κομματική υποταγή στην "κεφαλή" ) αφ' ετέρου, μέσω ψυχοφθόρων διαδικασιών, ταπεινωτικής γραφειοκρατίας και χρονοτριβών, τρικλοποδιών εισόδου (αυτό που αποκαλούμε στην γιάπικη Βλαχομπογδανική "barriers to entry" ), ΔΙΚΑΤΣΑ κλπ, ελέγχουν μην… τυχόν και σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και μας έρθει κανένας από την… τρισκατάρατη Δύση και μας χαλάσει τη σούπα.

Θα μου πεις και "έξω" γίνονται αυτά. Ναι, αλλά δεν είναι όλα τα πανεπιστήμια "έξω" στις τελευταίες θέσεις της Ευρώπης, ούτε οι καθηγητάδες αρνούνται την αξιολόγηση της αυθεντίας τους Mr. Green. Και επαναλαμβάνω, αυτό ΔΕΝ γίνεται (ευτυχώς) σε όλες τις σχολές. ΔΥΣΤΥΧΩΣ, τα πρωτεία στην αγκύλωση φαίνεται να τα έχουν οι σχολές ανθρωπιστικών επιστημών καθότι είναι πιό εύκολο να "καθήσει" η έρευνα εκεί, παρά στις σχολές που άπτονται νέων τεχνολογιών όπου κάτι κινείται διότι είναι "νέες" και σε μυαλά αλλά και σε ηλικίες και εάν δεν ερευνάς και δεν ενημερώνεσαι χάθηκες... Φανταστείτε ας πούμε να είχαν μείνει οι σχολές υπολογιστών στο DOS και τα 8086... Laughing . Δυστυχώς, ΤΕΤΟΙΑ υστέρηση εμφανίζουν πολλές σχολές ανθρωπιστικών και κοινωνικών επιστημών, γιατι βέβαια αν έχει καταλάβει την έδρα ο πενηντάρης και βάλε που ώσπου να κουνήσει το ένα πόδι βρωμάει τ' άλλο ενώ δεν αφήνει και κανένα να φανεί για να μην υπάρχει ανταγωνισμός, ε, τότε βρε παιδιά πώς να ευδοκιμήσει η ρημάδα η έρευνα;


Arrow Rohan:

Κατ' αρχήν καλώς όρισες και ευχαριστώ για τη διάσταση που προσθέτεις στο θέμα της κοινωνικής διαστρωμάτωσης και της εκπαίδευσης μεταξύ άλλων στην πολύ μελετημένη απάντηση σου. Συμφωνώ ότι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ όσον αφορά την πρόσβαση ευρέων λαϊκών στρωμάτων στην πανεπιστημιακή μόρφωση, πράγματι, έστω και επί ζημία της όποιας ποιότητας, υπήρξε μια κατά δυνατόν πιο δημοκρατική και ισομερής διάχυση της γνώσης σε σύγκριση με άλλες χώρες της Δύσης όπου ο διαχωρισμός μεταξύ αριστοκρατών και πληβείων είναι υπαρκτός και πακτωμένος δίκην τσιμεντένιου καρφιού μέσα στις κοινωνικές δομές και τις συλλογικές συνειδήσεις των κοινωνιών αυτών.

Στις χώρες αυτές (διάβαζε κυρίως Αγγλία, Γαλλία και όλα τα "τζάκια" της γηραιάς ηπείρου) η κοινωνική διαστρωμάτωση λειτουργεί σαν μηχανισμός φιλτραρίσματος και εξοβελισμού των πληβείων από εκείνους τους εκλεκτούς τους οποίους ο Bourdieu ονομάζει "κληρονόμους" και οι οποίοι ελέω κοινωνικής καταγωγής έχουν και rights of passage δηλαδή προσβάσεις στα κανάλια καταξίωσης. Ο σημειολογικός αυτοματισμός που σχετίζεται με τους μηχανισμούς αυτούς ποτέ δεν ευδοκίμησε στην Ελλάδα γιατί απλά ΔΕΝ έγινε αποδεκτός από τις μεγάλες λαϊκές μάζες οι οποίες από την αρχή ΔΕΝ ανέχθηκαν την αντικατάσταση του (κατά πολύ επαχθέστερου βέβαια) Οθωμανικού ζυγού με μια πολύ πιο "light" αλλά και πάλι αλλοεθνούς προέλευσης ολιγαρχία (διάβαζε βασιλεία).

Το πρόβλημα με τη "λαίκοπόιηση" της παιδείας πέραν της καθαυτής επιρροής των δημοτικιστών (η γλώσσα ΕΙΝΑΙ κοινωνικό εργαλείο και το ξέρουμε αλλά ας μην επεκταθούμε) στο τελευταίο τέταρτο του 20ού αιώνα, είναι και ότι για να μπορέσει να κάνει ένα accommodation των λαϊκών πόθων για κοινωνική ανέλιξη μέσω ενός διαπιστευτηρίου εκπαίδευσης αναγκάστηκε να χαλαρώσει τους μηχανισμούς διαπίστευσης ποιότητας με αποτέλεσμα το "χαρτί" (σε συνδυασμό με τις ραγδαίες κοινωνικές αλλαγές παγκοσμίως λόγω της παγκοσμιοποίησης – διάβαζε απληστίας των επικυριάρχων και συντονισμού των ενεργειών τους σε παγκόσμια βάση) απλά να μην παρέχει πλέον τα αναμενόμενα.

Με λίγα λόγια, δώσαμε φρούδες ελπίδες σε αυτό το λαό ότι θα καταξιωθεί κοινωνικά αν παπαγαλίσει και αποφύγει έτσι την έκθεση στους κοινωνικούς κινδύνους που βιώνουν όλοι οι Ευρωπαίοι οι οποίοι επιλέγουν τον πλουτισμό και την κοινωνική άνοδο αντί της περιχαράκωσης σε κεκτημένα. Το μοντέλο δούλεψε μέχρις ενός σημείου αλλά όπως λέει και ο rohan, κάποια στιγμή έφτασε στα όρια του. Επιπλέον μπορεί η Ελλάδα να μην έχει λόρδους και άλλες τέτοιες αυνανίες, παρατηρήθηκε παρόλα αυτά μια στυγνότατη τακτική διαχωρισμού ανάμεσα σε "δικούς μας" και αντιθέτους από τον καιρό της πλατείας Κλαυθμώνος μέχρι την νεώτερη ιστορία όπου από την "εθνοσωτήριο" και τα "πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων" περάσαμε στο Κουτσογιώργειο "δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε" και τις λοιπές "δημοκρατικές κατακτήσεις", μέχρις ότου, φθάσαμε και στον σημερινό εκφυλισμό των πάντων όπου πλέον δεν χρειαζόμαστε κομματική ταυτότητα για να κάνουμε οτιδήποτε, αρκεί να είμαστε απλά "συστημένοι" και μυημένοι στα μεγάλα κόλπα.

Όσον αφορά τα ιδιωτικά κολλέγια, ένας λόγος που μπορεί να αποτρέψει τη "λαίλαπα της ιδιωτικοποίησης" που φοβούνται οι επαγρυπνούσες και μόνες εναπομείνασες "δημοκρατικές δυνάμεις" (ο Γιωργάκης θετικός μου φαίνεται) και δεν τον έχει σκεφτεί ΚΑΝΕΝΑΣ είναι ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ με την υπογεννητικότητα που μας δέρνει, εκτός αν πάρουν τα απολειφάδια των πανελληνίων αλλά όταν μπαίνουν σπουδαστές με τρία απολυτήριο δεν βλέπω και πολύ μέλλον στο project.

Εξάλλου η αγορά πτυχιούχων εξ αντικειμένου δεν θα θέλει σε λίγο τον κάθε brain-dead που θα αποφοιτεί από το οποιοδήποτε Kato Patissia College in collaboration with the University of Upperdowngloucestershire αλλά καταρτισμένους αποφοίτους σε προγράμματα εκπαίδευσης που θα μπορούν να κάνουν συγκεκριμένα και απλά πράγματα – πωλήσεις, υπηρεσίες, επικοινωνία και αέρηδες κοπανιστούς και όχι μηχανικούς ή γιατρούς, εφόσον ούτε βιομηχανία έχουμε πλέον (φαγωθήκαμε βλέπετε να τους κλείσουμε και τους κλείσαμε- ορίστε τώρα Mr. Green ) αλλά και δεν παράγουμε και τίποτα οπότε και το Marketing των περισσοτέρων προϊόντων απέξω θα έρχεται εφόσον πια είδαμε και πάθαμε και "παγκοσμοιοποιηθήκαμε" και δεν διαφέρουμε από τον Γερμανό ή τον Γάλλο στην πλύση εγκεφάλου οπότε και βγαίνει μια διαφήμιση για ολόκληρη την Ευρώπη.

Και μια παρένθεση: Δε μπορώ βρε παιδιά, γελάω με τις διαφημίσεις κάποιων προϊόντων που μας έρχονται απέξω και όπου το dubbing της φωνής είναι ελαφρώς αποτυχημένο και αλλού ακούγεται η φωνή, αλλού κουνιούνται τα χείλια, σαν τις παλιές ταινίες Κουνγκ φού, άσε που οι πρωταγωνιστές είναι άνδρες και γυναίκες καραμοντέλα, ευτυχισμένοι στις σπιταρώνες τους με ένα στρέμμα κήπο… Α ρε λέω, μας δουλεουν κανονικά – και κλείνω την παρένθεση.

Για αυτό το λόγο, όσοι είστε από 20 χρονών και κάτω ετοιμαστείτε για "ταχύρρυθμα" προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης με εξωτικά αντικείμενα όπως "επικοινωνία στον τραπεζικό χώρο", "διαχείριση πελατών υγειονομικών μονάδων" κλπ, όπου σιγά- σιγά θα κτίζετε τις γνώσεις σας όχι σαν φοιτητές αλλά σαν "καταρτιζόμενοι συνεχούς εκπαίδευσης". Τώρα θα μου πεις ότι έτσι θα χάνουμε την "big picture", αλλά αν είναι τόσο σκοτεινή όσο διαφαίνεται άσε καλύτερα…. Laughing .

Όπως είπε και ο Πανούσης πρόσφατα… "άντε κύκλο κάναμε πάλι… έτσι σε κίνηση να βρισκόμαστε, δεν πειράζει σε καμμιά 100στή χρόνια θα ξανακατακτήσουμε το οκτάωρο…" Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green


Last edited by gm2263 on Tue Apr 12, 2005 10:46 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 7:46 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Τα Ελληνικά πανεπιστήμια παραδίδουν σαφέστατα πιό πολύ διδακτική ύλη και μιλάμε για 40 και πάνω (δεν ξέρω πόσα, γράψτε εσείς) μαθήματα

Δεν ξέρω για εσάς,εγώ πάντως για να πάρω πτυχίο πρέπει να περάσω 125 περίπου μαθήματα,απο τα οποία τα μισά εργαστήρια,πράγμα που σημαίνει 12-15 μαθήματα το εξάμηνο για 5 χρόνια(ναι τόσο είναι),και δεν μιλάμε για μαθήματα της πλάκας,αλλά με αρκετό εώς πολύ υψηλό βαθμό δυσκολίας.Οπότε καταλαβαίνετε.(Αθάνατο Γεωπονικό).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 8:23 pm    Post subject: Reply with quote

Τώρα έτσι σαν food for thought σας λέω ότι ένα πρόγραμμα Bachelors σε Βρετανικό πανεπιστήμιο πρώην Polytechnic (για τους μη γνωρίζοντες φανταστείτε τα δικά μας ΤΕΙ να έχουν προαχθεί σε Πανεπιστήμια εδώ και καμμιά 15ριά χρόνια) τριετούς διαρκείας έχει 24 μαθήματα. Τα 120 μου φαίνονται πολλά βρε vag. Πιό φυσιολογικά θα έβρισκα καμμιά 40ριά έως 50ριά για το πολυτεχνείο πχ. Τι γίνεται εδω πέρα; Στο Deree θυμάμαι είχαμε καμμιά 40ριά αλλά με πολλά επιλογής από ανθρωπιστικές επιστήμες.

Πόσα μαθήματα έχετε στις σχολές σας για πτυχίο παιδιά;
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 8:31 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε συ gm2263 λες να μην ξέρω πόσα μαθήματα έχω?
Σου λέω 120+,για πτυχίο σε 5 χρόνια,120=θεωρίες+εργαστήρια.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 8:39 pm    Post subject: Reply with quote

ΟΚ, αλλά και εάν ακόμα θεωρήσουμε ότι στην ουσία τα εργαστήρια αποτελούν μέρος των άλλων θεωρητικών μαθημάτων, και πάλι πολλά ειναι. Από την άλλη, συγχαρητήρια προκαταβολικά για τον κόπο σου και σου έυχομαι ότι καλύτερο για τη συνέχεια.
Back to top
View user's profile Send private message
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Fri Apr 08, 2005 9:01 pm    Post subject: Reply with quote

Όλα(πλυν ελαχίστων) τα θεωριτικά έχουν και εργαστήριο.
Τυπικά θεωρούν θεωρία+εργαστήριο=1 μάθημα,αλλά ουσιαστικά το κάθε εργαστήριο είναι ολόκληρο μάθημα με δική του ύλη και τις περισσότερες φορές πιο δυσκολο απο την θεωρία.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Sat Apr 09, 2005 1:19 am    Post subject: Reply with quote

Στην δική μου υπάρχουν 52 μαθήματα, με καμιά εικοσαριά για κορμό (μερικά είναι διαολεμένα δύσκολα) και ειδίκευση (ιστορία ή αρχαιολογία) και τα υπόλοιπα (λίγο-πολύ) ελεύθερες επιλογές. Το αρνητικό της υπόθεσης η υψηλή τους επαναληπτικότητα, το ένα και μοναδικό εγχειρίδιο και η βαρεμάρα των καθηγητών... Βέβαια, μέσα στον πλήθος υπάρχουν και κάποιοι που ξεχωρίζουν, αλλά αυτοί είναι μάλλον η εξαίρεση, παρά ο κανόνας...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Sat Apr 09, 2005 12:41 pm    Post subject: Reply with quote

Se oti exei na kanei me ta mathimata den borei na ginei sugrish metaksi Ellhnikwn kai vretanikwn logo tou diaforetikou susthmatos.

(An kai oi perisoteroi ta kseretai) Se kathe Vretaniko Panepistimio gia na proaxntheis prepei na oloklhroseis 120 credit se kathe etos. Twra to department kathorizei posa credit tha einai to kathe mathima (10,15,20,30...) analoga methn varhthta pou tou deinei.

Etsi boreis na exei etos me 12 mathimata enw sthn pewriptwsh pou exei 20aria kai 30aria ligotera.

Gia paradeigma sta economics sto prwto diko mou etos eixe 4 mathimata me 20 credit (tha opoia htan diarkias 2 eksaminwn) enw kai 4 genikhs kateuthinshs ta opoia eixe thn dinatotina na dialekseis metaksi mathimatwn tou economics kai business department tou panepistimiou.

Twra kathe department kathorizei ta core mathimata tou ptuxiou ta opoia prepei na oloklhrwnseis gia na boreseis na teleiwseis to ptuxeio.
Apo thn allh uparxoun ta upoloipa mathimata ta opoia se periptwsh apotuxias exeis thn dunatothta gia deuterh eksetash ton Augousto. Apo ekei kai pera kai analoga to department ama den to-ta peraseis se upoxrewnoune na ksanakaneis to etos oloklhrw.

Sta perissotera Panepistimia exeis thn dunatothta na ksanakaneis to idio etos mono mia fora enw se periptwsh apotuxias exoun thn dunatothta na se apovaloune (etoixe se duo filous mou kai paidia einai megalh frikh)
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Sat Apr 09, 2005 4:27 pm    Post subject: Reply with quote

gm καταπληκτικο το τοπικ και η εισαγωγη σου! Τωρα που εχω πιο πολλη χρονο ας πω και εγω καποια πραγματα που πιστευω, να και τα παιδια παραπανω εχουν ηδη καλυψει πολλα θεματα.

Ας αρχισουμε απο τη δευτεροβαθμια εκπαιδευση. Πραγματι η μεγαλυτερη πληγη του συστηματος μας ειναι η ατυπη θεσμοθετηση των φροντιστηριων. Ειναι ενα καρκινωμα για ολους τους λογους που αναφερατε παραπανω.

Απ'οσο θυμαμαι απο τα μαθητικα μου χρονια η αναγκη υπαρξης των φροντιστηριων υπαρχει διοτι οι καθηγητες στα σχολεια δεν αμειβονται καλα με αποτελεσμα α) το επαγγελμα να μην προσελκυει δυνατα μυαλα β) οι καθηγητες να νιωθουν απογοητευμενοι οταν δε βλεπουν πουθενα αυξησεις στον οριζοντα και αρα δεν εχουν τη θεληση και τη διαθεση να προσφερουν εκπαιδευση υψηλου επιπεδου (θα μου πεις βεβαια οτι αφου ηξεραν οτι το επαγγελμα δεν αμειβεται καλα, γιατι εγιναν δασκαλοι in the first place Confused Ισως η αναγκη, ισως η ελλειψη πληροφορησης, τι να πω...).

Αποτελεσμα των παραπανω (και επισης της υπερπροσφορας καθηγητων) ηταν να ανοιξουν τα φροντιστηρια προκειμενου να αντισταθμισουν το χαμηλο επιπεδο εκπαιδευσης στα σχολεια (αλλα και να μπορεσουν ολοι αυτοι οι απειροι καθηγητες που βγαινουν απο τις σχολες να βρουν δουλεια). Μιλαμε για απιστευτα πραγματα! Twisted Evil Βεβαια τωρα που σκεφτομαι και τη κατασταση στην Αγγλια οπου λογω του ιδιου προβληματος (χαμηλες απολαβες) κανεις δε παει να γινει δασκαλος και εχουν μεγαλες ελλειψεις, δε ξερω αν εμεις ειμαστε χειροτερα ή καλυτερα απο αυτους...τελοσπαντων.

Μετα τις χαμηλους μισθους ενα δευτερο προβλημα που εντοπιζω ειναι η αδυναμια των μαθητων να αξιολογησουν τους ιδιους τους δασκαλους με αποτελεσμα να μενουν στις θεσεις τους τελειως ακαταλληλα ατομα για χρονια και χρονια! Για μενα θα επρεπε οι μαθητες 1-2 φορες το χρονο να δινουν feedback πανω σε αυτο το θεμα και αν ενας καθηγητης παιρνει χαμηλη βαθμολογια, ξερω ΄γω, για 3 συναπτα ετη να κινδυνευει να χασει τη δουλεια του. Αντιθετως οι καθηγητες που συγκεντρωνουν υψηλο σκορ για καποια συνεχομενα χρονια, να κερδιζουν καποιο bonus.

Ενα τριτο προβλημα το οποιο εθιξε πολυ σωστα ο mfotinakis ειναι αυτο της ελλειψης επαγγελματικου προσανατολισμου. Ολοι θυμομαστε οτι η ωρα του ΣΕΠ ηταν η ωρα του παιδιου! Twisted Evil Χαβαλες ατελειωτος! Μαλιστα αν ρωταγες πολλους μαθητες τι σημαινουν τα αρχικα ΣΕΠ δε ξερανε να σου απαντησουν! Οταν λοιπον, φτανει η ωρα να αποφασισει ο μαθητης τι δουλεια να κανει στο μελλον και δε γνωριζει α) τι επαγγελματα υπαρχουν εκει εξω β) ποια ειναι κορεσμενα και ποια εχουν μελλον γ) ποσο αμειβονται δ) τι δυνατοτητες ανελιξης εχεις κτλ, τοτε ειναι λογικο να γινονται πολλες λαθος επιλογες καριερας με ολες τις γνωστες συνεπειες (απογοητευση, κοστος οικονομικο και συναισθηματικο αλλαγης καριερας, μεγαλη ζητηση για τα κλασικα-αλλα κορεσμενα- "καλα" επαγγελματα-γιατρος, οικονομολογος, δικηγορος κτλ).

Τελος (για την ωρα, αφου το θεμα ειναι ανεξαντλητο! Smile ) θα ηθελα να αναφερω κατι που για μενα ειναι πολυ σημαντικο: ενα μεγαλο λαθος που γινεται στα σχολεια (αλλα και απο αρκετους γονεις) ειναι οτι δεν εξηγουν στα παιδια λεπτομερως:

α) Γιατι πρεπει να πηγαινουν σχολειο
β) Γιατι πρεπει να ειναι "καλοι μαθητες"
γ) Σε τι χρησιμευει η γνωση
δ) Ποια προβληματα θα αντιμετωπισουν στο μελλον αν δεν προετοιμαστουν απο νωρις.

Θυμηθειτε τα γυμνασιακα σας χρονια...ποιες ηταν οι προτεραιοτητες σας τοτε (που θετατε εσεις οι ιδιοι οχι οι γονεις σας)? Διασκεδαση και προσελκυση του αντιθετου φυλου βασικα! Very Happy Ποιος νοιαζοταν για σχολεια, διαβασμα κτλ? Η ζωη του ενηλικα με τα προβληματα του (τα οποια και δε γνωριζαμε τοτε) φανταζαν τοσο μακρινα και γινονταν αντιληπτα μονο απο τη φραση που ακουγαμε κατα κορον απο τους μεγαλους: "αχ τα νιατα, τα καλυτερα χρονια!".

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν το εκπαιδευτικο συστημα εκανε μια σοβαρη προσπαθεια να μας εξηγησει, στο μετρο του δυνατου, πώς συνδεεται η αναγκη του να πηγαινεις σχολειο με το τη ζωη σου ως ενηλικα, ισως να καναμε μια μεγαλυτερη προσπαθεια να μορφωθουμε σε ατομικο επιπεδο. Το να σου λενε: "πρεπει να διαβασεις για να μπεις στο πανεπιστημιο" δε λεει πολλα πραγματα.

Φυσικα για να εχει επιτυχια αυτη η κινηση, οι δασκαλοι πρεπει να μιλησουν στα παιδια "στη δικη τους γλωσσα". Για παραδειγμα, στα λυκειακα μας χρονια, αυτος που θεωρειτο επιτυχημενος με τα κοριτσια ηταν ο εμφανισιμος, μαγκας, κουλατος τυπας με το δερματινο και τη μηχανη, ετσι δεν ειναι? Very Happy Καποιος ομως επρεπε να μας πει τοτε οτι στα 30 σου αν δεν εχει μια σοβαρη δουλεια μεσω της οποιας θα μπορεις να βοηθησεις οικονομικα την οικογενεια σου, σχεδον καμμια γυναικα δε θα δεχθει να ειναι μαζι σου! (ακουτε Αριστειδη και Χωριατη??) Very Happy Αν και η ευρεση "φιλεναδας" (παντα μου αρεσε αυτη η λεξη οταν την ακουγα απο τις θειαδες μου Very Happy) δεν αποτελει το πιο "καθωσπρεπει" επιχειρημα για σχολικο περιβαλλον, εν τουτοις αν εκφρασθει σωστα (και ως συνοδευτικο αλλων κυριων επιχειρηματων) μπορει να δειξει τη συνδεση μεταξυ παροντος και μελλοντος και να αποτελεσει ενα σημαντικο κινητρο για μαθηση.

Τελοσπαντων, ας βαλω μια τελεια εδω γιατι το ποστ ειναι τοσο μεγαλο πια που λιγοι θα μπουν στο κοπο να το διαβασουν! Very Happy Για το θεμα της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης θα επανελθω σε αλλο ποστ.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sat Apr 09, 2005 9:12 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow soul_13

To τελευταίο πές το στους αιώνιους φοιτητές εδώ πέρα.

Για να ανοίξουμε ειδικά τον φάκελο των χιλιάδων παιδιών που πηγαίνουν σαν τα λέμινγκς μέσα από αμφίβολες και συνοπτικές διαδικασίες σε κάποιο τριτοκλασάτο πρώην "polytechnic", το τραγικό που βλέπω σαν μια eye-popping αντίφαση (επειδή έχω σχεδόν δεκαετή εμπειρία διδασκαλίας σε Βρετανικά πανεπιστημιακά προγράμματα στην Ελλάδα και έχω κάνει και μεταπτυχιακά αλλά και έχω εκπαιδευτεί στη Βρετανία για το σύστημα τους) είναι ότι αυτά ακριβώς τα παιδιά που απέτυχαν (έχουν δηλαδή ένα διαπιστευμένο failure record) καλώς ή κακώς, δίκαια ή άδικα στις "πανελλαδικές", είναι και εκείνα που με συνοπτικές διαδικασίες και μέσω ενός περίεργου κυκλώματος στέλνονται να σπουδάσουν σε μια ξένη χώρα, με ανύπαρκτα Αγγλικά επιπέδου Lower Στρατηγάκη ή επιπέδου καμακιού hot Greek lover Laughing Laughing. Εκεί καλούνται να αντεπεξέλθουν σε ένα αυστηρότατο σύστημα που ίσως όχι τόσο από πλευράς ύλης αλλά από πλευράς εντάσεως εργασίας έχει πρωτόγνωρες απαιτήσεις (και με το δεδομένο το language barrier που και proficiency του Cambridge να έχεις και πάλι ένα μήνα θα τον φας να καταλάβεις την τοπολαλιά, ιδίως στη Βρετανία που τις μασάνε τις λέξεις -η Queen's English προφορά δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την καθομιλουμένη) έχει σαν αποτέλεσμα με μαθηματική πλέον ακρίβεια διάφορα ευτράπελα που θα τα πούμε παρακάτω, για να μην πω ότι οδηγεί και σε τραγικά αποτελέσματα από απόψεως μαλλοντικής καριέρας και "αποκατάστασης".

Στις συνοπτικές διαδικασίες που αναφέραμε πιό πάνω εμπλέκονται πλήθος "ενδιαφερομένων", όπου συμπεριλαμβάνονται διάφορα dubious "foundation colleges" και "εργαστήρια ελευθέρων ηθών" εεε "σπουδών" ήθελα να πώ Laughing , Άγγλοι και έλληνες ατζέντηδες (Αγγλιστί agents, διάβαζε έμποροι), και ένας περίεργος και απίθανος κόσμος όπως τον περιγράψαμε πιό πάνω. Όλος αυτός ο μυστήριος κόσμος πλούτιζε πρίν από την κρίση υπογεννητικότητας που μαστίζει την τριτοβάθμια εκπαίδευση (και ακόμα πολλοί πλουτίζουν, όχι όμως όσο άλλοτε) στέλνωντας σωρηδόν αθώα ή- σε δεύτερη ανάγνωση όχι και τόσο αθώα ούτε αυτά ούτε και οι γονείς τους (και όχι τα καλύτερα δείγματα εξυπνάδας και ευφυΐας in their vast majority να εξηγούμεθα Mr. Green ) θύματα σε μια ξένη χώρα όπου πρίν από 15+ χρόνια έπρεπε να κάνεις δύο χρόνια GCE A Levels, ενώ τώρα στην καλύτερη περίπτωση με 7 μήνες "foundation" (τι εφεύρεση κι' αυτή βρε παιδί μου Laughing ) έμπαινες (και μπαίνεις) σε κάποιο πρώην "Polytechnic" που όσο μπουρδέλο και νάναι κάποιες απαιτήσεις τις έχει (και σοβαρές!!! ) το σκασμένο...

Και βλέπεις να πηγαίνουνε τα κακόμοιρα τα παιδάκια εκεί πέρα σαν πρόβατα επί σφαγή, να προσγειώνονται στο Heathrow και από εκεί που ήταν στη χαλάρα, την φραπεδιά (μάγκες σήμερα ήπια την πρώτη του έτους, άντε καλορίζικη Smile), το νησί, τον ήλιο και την παραλιακή, βρίσκονται αρχές Οκτωβρίου (με αυτό το drizzly rain τον γκρίζο ουρανό και το κρύο να σου περονιάζει τα κόκαλα) να χρωστάνε 5 εργασίες σε βαρβάτα θέματα του αντικειμένου τους (συνήθως "μπίζνες" ) με την κάτωθι υπενθύμιση (που την έβγαλα εγώ αλλά λίγο πολύ παντού στην Αγγλία αυτά γράφουν:

Important Notice: All written work should be submitted by Friday 15 November at 17:00 to the School's Administration office in order to be date-stamped as NO written work will be accepted beyond this date without prior consultation with your course tutor. Students are required to collect their receipt upon submission of their work. Please do not attempt to leave your assignments in your tutor's office for any reason or slip them under the door, or otherwise attempt delivery of your work outside the formal channels as this constitutes an academic offence and will result in the student's penalty for late submission or failure to submit written work, depending on the date and time of this unauthorised attempt. Και δυό αβγά Τουρκίας Laughing.

Άντε βγάλτα πέρα με τόση εγκεφαλοπάθεια, αν δεν είσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αποφασισμένος να σπουδάσεις. Παιδιά, που εγώ θυμάμαι (και όλοι ίσως να έχετε παρόμοια εμπειρία) ότι όταν πήγα για Μάστερ ΚΑΙ από Αγγλόφωνο πρόγραμμα προερχόμουν (Deree), KAI τα Αγγλικά καλά τα μιλούσα, ΚΑΙ εργασιακή εμπειρία σε ένα θείο μου part-time είχα κανα-δυο χρόνια, ΚΑΙ 27 χρονών με τελειωμένο το στρατιωτικό ήμουνα ΚΑΙ culturally compatible να το πω απλά με τις ροκιές μου και τη μετα-πάνκ σκηνή στο κεφάλι μου βιδωμένη πήγα. Παρόλα αυτά μόλις βγήκα έξω από το Terminal 1 (αθάνατο Heathrow) και κατευθύνθηκα προς το coach station (σταθμό λεωφορείων) του National Express (ούτε ξέρω αν υπάρχουν πια αυτά που περιγράφω, μιλάμε για Οκτώβριο του 1990!!! ) μου ήρθε ο κόμπος στο λαιμό και μάγκες μου ψιλοχοντροφύγανε κανα δυό κορόμηλα. Μετά από ένα μήνα και αφού οι προσπάθειες μου άρχισαν να αποδίδουν (έγραψα τις πρώτες εργασίες και πήρα καλούς βαθμούς – νάναι καλά το Deree), άρχισε ο πανικός να υποχωρεί. Οπότε τι μου λέτε, φαντάσου νάσαι 18 χρονών, να μην καταλαβαίνεις το 90% από ότι σου λένε, να έχεις φύγει από μια ηλιόλουστη χώρα αρχές Οκτώβρη και να έχεις πάει σε μια άλλη που είναι χειμώνας κανονικός, και να σου λένε ότι θα μείνεις όχι ένα (όπως στην περίπτωση του Μάστερ ) αλλά τα 4 καλύτερα χρόνια της ζωής σου (ηλικία 18-22) μιλάμε για άξια φλεβοτομίας κατάθλιψη... Λυπάμαι τα παιδάκια που πάνε γυμνά στην Αγγουροφυτεία εκεί πέρα, τι να λέμε τώρα.

Και πάνε λοιπόν εκεί τα καημένα, και ανακαλύπτουν για πρώτη φορά στη ζωή τους ότι το deadline είναι όντως deadline, και ότι η αντιγραφή στις εξετάσεις τιμωρείται σε ορισμένα κράτη εκτός από τη χώρα της χαλάρας με μηδέν, zip, zero, null, κουλούρα, όπως θέλετε πέστε το και ανακαλύπτουν ότι μπορεί να λέμε ότι είναι βαριά η… γκλίτσα του τσολιά, οι Άγγλοι όμως όταν θέλουν να σε διακορεύσουν με το… νόμο, και είσαι και αυνάνας Έλληνας και τους μπαίνεις στο μάτι, δεν μιλάς καλά Αγγλικά, ή δεν μιλάς καθόλου εκτός από το να τους την πεις με τη φρικτή προφορά σου για τα Ελγίνεια, ή οτιδήποτε άλλο obsession γηπεδικού εθνικισμού θέλεις να βγάλεις από μέσα σου, και σε… περιμένουν στη γωνία (γιατί μας έχουν μάθει πλέον παιδιά, ότι οι Έλληνες και οι Άραβες που πάνε στην Αγγλία για προπτυχιακά ΚΑΙ θα προσπαθήσουν να αντιγράψουν στις εξετάσεις ΚΑΙ θα προσπαθήσουν να κάνουν εργασίες copy-paste από το Internet).

Έτσι περνάει και η 15, και η 20, και η 30 Νοεμβρίου και κάποια στιγμή θα τους ρωτήσει ο καθηγητής τους έτσι από περιέργεια, Mr Trechagyrevopoulos I haven't received your assignments και θα προσπαθήσουν να κλαφτούν και τότε μαύρο φίδι που τους έφαγε οι π%^$ηδες οι Άγγλοι ξέρουν την τέχνη της δημόσιας ειρωνείας και της ταπείνωσης όταν είναι σε θέση ισχύος οι μπαγάσηδες, και από εκείνη τη στιγμή αρχίζει (για τα καλά) ο φαύλος κύκλος της καφετέριας και των απουσιών -"αυτός ο μαλάκας του Organisational Behaviour είναι και πολύ μαλάκας –(αυτή η επανάληψη λέγεται "ταυτολογία" και είναι κλασσικό λάθος συμβαίνον εν τη ρύμη του λόγου Mr. Green ) δεν ξαναπατάω εκεί μέσα να πάει να γ*&^%" -λές και ο "μαλάκας" τον έχει καμιά ανάγκη-.

Από εκεί αρχίζει ο δεύτερος κύκλος εκμετάλλευσης όπου κάποια στιγμή τα μαθαίνει ο άλλος μαλάκας, αυτός που πληρώνει εεεε ο πατέρας ήθελα να πω και μετά από πολύ πανικό σαν από μηχανής Θεός υπάρχει κάποιος φίλος ή γνωστός που αφού μάθει για το "δράμα" ρίχνει στο τραπέζι τη λύση: "ξέρω ένα γνωστό του γνωστού που γράφει εργασίες μόνο που είναι κομματάκι ακριβούτσικος, 200 με 300 ευρώ το κομμάτι" (και για διπλωματικές 1500 αλλά αυτά αργότερα… ) και ο τραγικός πατέρας απαντά με απόγνωση ενώ η μάνα κοιτά και αυτή σιωπηλά με απόγνωση σαν ταινία του 60 με τη Λάσκαρη – "δε με νοιάζει Γιάννη όσα είναι να τα δώσω, ΧΑΝΩ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ" Laughing.

Και έτσι, όλοι οι ήρωες της ιστορίας πλην του βλαστού (στην κυριολεξία- η λέξη παραπέμπει στο ξεχασμένο αλλά πάντα επίκαιρο μάθημα της φυτολογίας που κάναμε στο δημοτικό) και των "τραγικών γονιών" του, όλοι, "ατζέντηδες", σχολάρχες, Άγγλοι, losers παρακαθηγητές (πως λέμε "παραφυσικό" ή καλύτερα "παρά-φύση", ταιριάζει πιο πολύ σημειολογικά) που γράφουνε εργασίες γιατί πεινάνε επειδή δουλεύουνε σε κολέγια και τα ψιχία που είναι να πάρουνε τους τα καθυστερούν οι σχολάρχες με το έτσι θέλω για μήνες (άντε νάχεις τώρα ηθικό να μπεις σε τάξη), μεσάζοντες, όλοι τέλως πάντων βγάζουν και αυτοί το κάτι τις τους, ένας απίστευτος κόσμος, μια ζούγκλα που μου κάνει εντύπωση πως δεν έχει επιληφθεί του θέματος ο Μάκης αλλά μάλλον δεν προφταίνει και αυτός γιατι η Ελλάδα από θέματα- να φάν και οι κότες, υπερωρίες κάνει ο άνθρωπος.

Τώρα τι γίνεται στο τέλος αυτής της ιστορίας δεν ξέρω, εξαρτάται από την κάθε περίπτωση. Το σίγουρο είναι ότι πρίν κάποια χρόνια που ήμουν στα πράγματα, το ποσοστό αποτυχίας των φοιτούντων σε προπτυχιακά προγράμματα στην Αγγλία στην πλειοψηφία τους σπουδαστές "μπίζνες αντμινιστρεϊσιον", ανήρχετο στο 34% των Ελλήνων. Βούλιαζαν τα "polytechnics" ή μάλλον οι καφετέρειες τους και εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα – παρακαλώ- από το Ελληναριό.

Και μια άλλη κωμικοτραγική πτυχή της ιστορίας έχει να κάνει με την ατυχία όσων Ελλήνων βρέθηκαν να διδάσκουν σε Αγγλικά πανεπιστήμια και εκτός από τα inter-organisational politics (μπορεί να μην είναι η καφρίλα της Ελλάδας αλλά και εκεί τα πράγματα είναι δύσκολα, η ανθρώπινη φύση δεν αλλάζει), έχουν και τους απελπισμένους που τους κυνηγάνε (με τα λεφτά στο χέρι πολλές φορές Evil or Very Mad ) για χατίρια και που έτσι και δεν τα κάνεις "είσαι και πολύ μαλάκας φίλε μου – (αυτό λέγεται "αντίφαση" και συμβαίνει –πάλι- στη ρύμη του λόγου), ή ακόμα το κορυφαίου ανορθολογισμού επιχείρημα "καλά δεν είσαι Έλληνας εσύ ρε φίλε;" επειδή δεν διακινδυνέυεις τη θέση σου και την καριέρα σου να βοηθήσεις το κάθε κο^%παιδο μόνο και μόνο επειδή κατα ατυχή σύμπτωση γεννηθήκατε στην ίδια χώρα λές και τα παιδιά των άλλων ξένων στο πανεπιστήμιο γεννήθηκαν στο πηγάδι... Αφήστε σας λέω, η κατάσταση είναι τραγέλαφος.

Για να τελειώνουμε: Δεν ξέρω λοιπόν τι είδους μύγα έχει τσιμπήσει όλος αυτούς που πάνε να σπουδάσουνε "μπίζνες", λες και η Ελλάδα είναι η Ταϊβάν και η τίγρης της Μεσογείου -μπερδέψαμε τις τίγρεις με τις γάτες Αγκύρας μου φαίνεται- και λες και ολοφύρονται οι recruiters γιατί δεν βρίσκουν αρκετούς αποφοίτους να προσλάβουν Laughing και μόλις οι εππιδοξοι μάνατζερς γυρίσουν από την Αγγλία θα τους πούνε "αγόρι μου (και κορίτσι μου) που είσουνα παιδάκι μου τόσο καιρό και σε ψάχναμε; πάρε και €3000 πρώτο μισθό που σε είχανε οι κακοί οι Άγγλοι και δε σου δίνανε το πτυχίο αλλά τι να περιμένεις από τους κουνενέδες ενώ εμείς… η γκλίτσα του τσολιά…" κοκ...

Παιδάκια ειδικά για τους επιθυμούντες να σπουδάσουν στην Αγγλία και είναι κάπου και κάνουν κάποιο "φαουντέϊσιον" για κάποιο Polytechnic ένα σας λέω: ξανασκεφτείτε το και μην ακούτε τους "ατζέντηδες" Κάποτε για να πάει κάποιος στην Αγγλία έπρεπε να έχει κάνει GCE ή GCSE και να δίνει δύο χρόνια εξετάσεις πάνω στο αντικείμενο, και έτσι θέλωντας και μη προετοιμαζόταν. Σας το ξαναλέω (και έχω και την πείρα αλλά και τα qualifications να ομιλώ) ότι και proficiency να έχετε (που ΔΕΝ έχετε), αυτό απλά αρκεί για να επιβιώσετε και να μην πελαγώσετε ΤΕΛΕΙΩΣ, τις πρώτες κρίσιμες μέρες. Θέλει ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και σκεφτείτε αν είναι συνετό, αν είστε πραγματικά έτοιμοι να μπείτε σε μια τέτοια περιπέτεια, η οποία εκτός από το αβέβαιο τέλος και τα λεφτά που θα δώσετε στους επιτήδειους, θα σας κάνει να χάσετε και χρόνο που θα μπορούσατε να τον διαθέσετε για μια πιο φυσιολογική εναλλακτική όπως το να ξαναδώσετε πανελλήνιες ή να μάθετε μια τέχνη (αλλά έχουμε και τους γονείς που θέλουν τα παιδιά τους να γίνουν με το ζόρι πτυχιούχοι – και άνεργοι).

Σκεφτείτε το…

Arrow dimiskour:

1. Σίγουρα ο έλεγχος και η αξιολόγηση θα καλύψουν κάποια κενά αλλά νομίζω ότι ένα εθνικό πρόγραμμα για την παιδεία πρέπει να δεί πιό σφαιρικά την κατάσταση.

2. Όσο για την κατάσταση που περιγράφεις μετά τα 30 οι γυναίκες είναι όντως αλύπητες εφόσον στην μεγάλη πλειοψηφία τους δουλεύουν και αυτές και αποτελεί πρόκληση -φταίς δε φταίς, καραραμένη ανεργία - το να μην έχεις δουλειά κάποιου επιπέδου.

3. Επίσης όσον αφορά το θέμα του τι είναι και τι δεν είναι αποδεκτό, ας θυμηθούμε απλά το γεγονός ότι κάποιες άλλες χώρες που τις κατοικούν "κρυόκολοι" και "ξενέρωτοι" που δεν έχουν γεφτεί το μεγαλείο του φραπόγαλου στην κοπάνα από τη δουλειά έχουν και κάτι αξίες που λέγονται "work ethic" και "achievement drive". Αλλά τι να μας πούνε οι ξενέρωτοι που όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα αυτοί τρώγανε μπανάνες από τα δέντρα... κλπ κλπ κλπ...

Απλά τι θα έκαναν κυρίως οι γυναίκες, (εμείς είμαστε αγαθοβιόληδες) που δουλεύουν σκληρά, αγωνίζονται σε ένα σκληρό και άδικο κόσμο , yadda, yadda, yadda αν τους την πέσει κάποιος που στη ερώτηση τους με τι ασχολείται επαγγελματικά αυτός πεί:

"έχω €10,000,000" σε τραπεζικό λογαριασμό, σπίτι στα βόρεια/ παραλιακά προάστια και στη Μύκονο, σκάφος, SUV και μια Ferrari, άρα μάλλον καλά είμαι, εσύ;"

Φοβάμαι πώς η απάντηση είναι γνωστή οπότε βράστα κι' άστα...

Άντε καλό βράδυ σε όλους, πάω για καμμιά μπύρα να δώ και κανένα άνθρωπο (θυληκού γένους πάντα) γιατι τις δύο τελευταίες μέρες με έχει πιάσει οίστρος μου φάινεται και ξεσπάω στο πληκτρολόγιο...


Last edited by gm2263 on Sun Apr 10, 2005 6:24 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sun Apr 10, 2005 1:28 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν θα αναφερθώ σε εκπαιδευτικά συστήματα, νοοτροπίες, κακούργα κοινωνία
κτλ.

Θα πω μόνο αυτό: συνολικός προϋπολογισμός για την 3βάθμια εκπαίδευση:
~800.000.000€

Προϋπολογισμός ΜΙΤ:3.000.000.000$
Stanford, JohnHopkins, Princeton, Harvard και καμιά 20αριά άλλα κορυφαία
πανεπιστήμια της Αμερικής 1-3bill$.

Δώσε μου κι εμένα 3 δις και σου φτιάχνω ένα εκπαιδευτικό σύστημα να γλύφεις
τα μάτια σου!

Όλα τα υπόλοιπα είναι σε δουλειά να βρισκόμαστε, συζήτηση να γίνεται
βρε παιδί μου.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Sun Apr 10, 2005 3:23 pm    Post subject: Reply with quote

simfono kai ego oti ta pada einai to oikonomiko, an eheis ta fragoulakia tote eisai oraios kai oraios na min eisai pali oraios eisai kai se goustaroun kai oles oi gomenes. omos gia mena to provlima den einai an i paidia einai kali i kaki an iparhoun aionioi foitites i eonioi efivoi an pinoun frape i frapoutsino, to provlima einai oti einai ena sistima pou ehei pesi se favlo kyklo, den kalipti tin zitisi, ehei ipovathmismeno ena meros tis idias tis dikias tou paidias, vlepe tei. kai i paidia tis elladas siga siga pefti sta heria xenon, prosopika ligo me endiaferi an ta panepistimia pou anigoun ipokatastimata stin ellada einai kala, an einai to mit i to panepistimio tou dumbartonshire me niazei pou einai xena. i allios me niazei pou mou pipilisan to mialo tosa hronia na me pisoun oti eimai ellinas kai ti kala pou einai afto kai den mporoun na mou prosferoun kan elliniki paidia.
an einai etsi as tin kanoume oli ti hora ipokatastima tis amerikis tis agglias tis indonisias na erhodai edo na kanoun oti goustaroun, na einai kai i glossa agglika na min zorizomaste meta kai o telefteos na klisi tin porta
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Apr 10, 2005 3:42 pm    Post subject: Reply with quote

Αλήθεια τώρα που το σκέφτομαι, καλά κάνουν και βάζουν την πληροφορική στα σχολεία, όμως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν διδάσκεται η αρχαία ελληνική όσο θα έπρεπε και όσο διδάσκεται στο εξωτερικό ;; Ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό όσο και αν προσπάθησα να καταλάβω τους υπεύθυνους ότι φροντίζουν για την ομαλότερη μας ένταξη σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  Next
Page 1 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr