stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Διατροφή - Σύγχρονος Τρόπος Ζωής - Ελεύθερος Χρόνος
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:35 am    Post subject: Reply with quote

sinehizo na min katalaveno giati ginete sindesi tis kakis diatrofis me tin ellada kai giati i ellada einai mia mizeri hora kai ftohi pou gia na xehasi o ellinas ton pono tou troi oti vrei.
prota apo ola to thema tis kalis diatrofis einai poli ipopto kata tin gnomi mou. Prin 10-12 hronia thimame egine mia methodevmeni epithesi kata tou eleoladou profanos gia na mpoun stin agora alla ladia, tora theorite to noumero ena sistatiko tis kalis ditrofis kai alla pola tetia paradigmata. Pia einai lipon i thesi mou san aplos anthropos o opoios den eimai kai o pio exipnos se afton ton planiti?
defteron stin voreia evropi i diatrofi einai kakisti (pithanos yparhoun kai exeresis) prota apo ola to fagito einai pliros viomihanopoiimeno stin aglia einai diskolo na vris protes iles afou sta ehoun kanei ola mia souma ta ehoun vali kai se ena sakoulaki kai sta ehoun dosi, ta kebap ta fast food kai i pitses dinoun kai pernoun poli perisotero apo tin ellada i to idio empasi periptosi, ta paidia kikloforoun me deka eidi sokolates kai patatakia me gefsi garidas kai xydi stis tsepes kai ta trone maniodos.
tora to oti iparhi i moda ton vegeterian afto kai mono einai i apodixi tis kakis diatrofis, pou ousiastika einai anthropoi epireasmeni apo ena lifestyle mias kai kala igiinis diatrofis episisi arketa ipoptis i mipos einai logiko o maidanos na ehei 5 £ to matsaki kai ta freska fasolakia allo toso.
Back to top
View user's profile Send private message
wizard
Senior Member
Senior Member


Joined: 30 Apr 2004
Posts: 468
Location: Athens & UK

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 3:53 am    Post subject: Reply with quote

Πες τους για το ποσοστό εμφραγμάτων στη Σκωτία που είναι το μεγαλύτερο στην Ευρώπη..

Μιλάμε πως τρώνε ότι να ναι.. Και οι Γάλλοι το ίδιο άλλα σε μικρές μερίδες..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 5:09 am    Post subject: Reply with quote

Για να το ξεκαθαρίσουμε πάντως, και επειδή κατάλαβα πολύ καλά τον αρχικό προβληματισμό του Γιάννη, να πω απλώς ότι οι κακές διατροφικές συνήθειες είναι πλέον μια μορφή ασθένειας (όπως ακριβώς αντιμετωπίζεται και η παχυσαρκία), και τους ασθενείς δεν τους μπινελικώνουμε, τους βοηθάμε.
Δεν έχει καμμία αξία να μιλάμε για γενική κατάπτωση, αποβλάκωση, μιζέρια, παρακμή, λες κι αυτά δεν απαντώνται σε άλλες κοινωνίες και διεκδικούμε αποκλειστικά εμείς το copyright.
Ούτε μπορώ τους αφορισμούς του στυλ «όλοι οι Ευρωπαίοι έχουν υιοθετήσει το μεσογειακό τρόπο διατροφής ενώ εμείς προσπαθούμε να γίνουμε Αμερικανάκια», για τον απλούσατο λόγο πως ούτε το ένα ούτε το άλλο ισχύουν απόλυτα.
Ούτε μπορεί να με πείσει κανείς για το αγαθόν των προθέσεων και την κουλτούρα των Ευρωπαίων σχετικά με τη διατροφή, όταν βλέπω πως το κίνημα των vegetarians έχει ενσκήψει περισσότερο σαν μόδα παρά σαν ουσία, κατά την ίδια υστερική λογική της αντικαπνιστικής εκστρατείας όπου το άτομο που καπνίζει αντιμετωπίζεται περίπου ως αποκκλίνουσα προσωπικότητα. Πολύ περισσότερο που ξέρω από πρώτο χέρι τις άθλιες διατροφικές συνήθειες πολλών ευρωπαϊκών λαών. Ελάτε τώρα. Παντού πρέπει να υπάρχει κάποιο μέτρο στην κριτική.

Προσωπικά επιμένω στον ψυχολογικό τομέα και τους μηχανισμούς ανυπακοής που ο άνθρωπος αναπτύσσει για να μην τρελλαθεί. Δείχνω μεγάλη κατανόηση στην αφελή λογική «μου λείπουν τόσες απολαύσεις, ας μην στερηθώ τουλάχιστον μια παραπάνω». Τώρα γιατί αυτή η μια παραπάνω πρέπει να συνοδεύεται από λίπη και μαγιονέζες, είναι άλλη συζήτηση. Σίγουρα πάντως δεν μπορώ να ισχυρισθώ πως ο μισθοσυντήρητος έχει την πολυτέλεια να παραστήσει τον νεόπλουτο τη στιγμή που τα λεφτά του φτάνουν μόνο για τον μισό μήνα. Ούτε πως τρέφεται λάθος για να ξεχάσει τη φτώχεια του ή να «παραπλανήσει» τους γείτονες. Ούτε όμως πως είναι και άνθρωπος χωρίς κουλτούρα ή αισθητική, σαν ένα ζώο που ταβλιάζεται στον καναπέ μπροστά στην τηλεόραση και περιδρομιάζει ό,τι βρει. Μπορεί να υπάρχει άγνοια ή αδιαφορία, συμφωνώ, αλλά μπορεί και παραίτηση.
Είναι ο τρόπος ζωής που κάμπτει τις άμυνες των ανθρώπων, και μακάρι αυτό να ίσχυε μόνο για τη διατροφή. Όποιος αντιστέκεται ατομικά κάνει ένα σπουδαίο βήμα για την υγεία του, όποιος όμως δεν μπορεί (ή δεν θέλει) δεν σημαίνει πως είναι ένας αλλοτριωμένος βλάκας και τίποτα παραπάνω.
Και βέβαια, όπως υπάρχουν πολλοί που σαβουρώνουν ασύστολα, υπάρχουν κι άλλοι τόσοι που προσέχουν. Ναι, για τους Έλληνες μιλάω. Όπως γίνεται παντού δηλαδή.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 12:45 pm    Post subject: Reply with quote

To thema tis paxysarkias einai poly megalo. Otan milame gia yperbara atoma pou xreiazetai na xasoun baros gia logous ygeias kai oxi gia logous aisthitikis synithws yparxei kai kapoia kliniki basi pou exigei tin paxysarkia tous. I epistimi prospathei na apokryptografisei tin "astheneia" auti alla kathws fainetai prokeitai peri polygenetikis katastasis me elaxistes exaireseis (Prader-Willy syndrome i MC4R metallaxeis gia osous xeroun) kai auto kanei ti zoi twn ereunitwn poly pio dyskoli.

I teleutaies theories pou exoun na kanoun me tin ypertasi kai ta kardioaggeiaka nosimata ws aporreia tis paxysarkias perikleieoun kai to periballon tis mitras otan o sygkekrimenos anthropos itan embryo stin koilia tis mamas tou. Opote min to psaxnete milame gia idiaitera periploko zitima.

Twra gia tis periptoseis aplis kakis diatrofis me i xwris auxisi barous einai pali polyploka ta pragmata kai genikws eimai antitheti stin ennoia tou "Nanny State" pou mas to exoun bgalei apo ti myti edw pera me nomous kai odigies pou aposkopoun sto na "timwrisoun" autous pou trwne mayioneza, kapnizoun, pinoun klp.

Pantws einai apisteuto posoi anthropoi toulaxiston edw, den exoun idea ti mpainei mesa sto epexergasmeno fagito tous. Nomizoun oti ola einai apla kai den exoun idea gia to extra alati, mpaxarika, synthetika arwmata, synthetika xrwmata, ftina lipi klp pou ftiaxnoun ta etoima fagita. Meta anarwtiountai giati einai ypsila ta pososta karkinou kai kardioaggeiakwn nosimatwn.

Ta xamilotera strwmata tis koinwnias de, DEN mporoun na exoun swsti diatrofi kathws gia paradeigma mia sakoula me 6 mila organikis proeleusews xwris fytofarmaka kostizei gyrw stis 3.50 lires toutestin 6-7 Euro. Antithetws enas "koubas" apo to KFC me 12 kommatia tiganismeno kotopoulo kai patates exeis 4 lires. Pws tha taiseis mia oikogeneia etsi? Den einai ola apla. Oi times twn kalwn proiontwn sto super market einai aplisiastes apo tis laikes taxeis otan milame gia ebdomadiaio "kalathi tis noikokiras".

Otan de xekinisoun na trefontai me KFC McDonalds, tsipsakia pizzes klp, ethizontai sta extra systatika pou anefera me apotelesma na tous fainontai ola ta alla anosta.

Otan gyrizoun apo ti douleia ptwmata, einai para poly dyskolo na katsoun na mageirepsoun ena swsto fai me gia paradeigma fresko psari, laxanika ston atmo kai mia homemade apo ta xerakia tous apli nostimi saltsa gia opoion apo tin oikogeneia thelei. Den mporei na gyrnas apo ti douleia stis 7 kai stis 7.30 kai na perimenei to paidaki sou etwn 6 theonistiko mexri tis 9 (poly meta apo tin wra pou tha eprepe na exei paei gia ypno) gia na tou ftiaxeis esy ena swsto fagito.

Min to psaxnete einai para poly dyskolo kai polyploko.

Twra gia tin Ellada tha pw oti akoma ta pragmata einai poly pio eukola, oloi ligo ws poly xeroun na mageireuoun from scratch diladi apo apla ylika kai oloi xeroun ti na kanoun panw katw. Me auto pou diafonw einai i nootropia pou fysika tha ekleipsei sti diki mas genia kai meta opou epeidi o rolos tis gynaikas itan kathara sto spiti mexri kai ti genia twn goniwn mas, eprepe na anagei to mageirema se texni peripou gia na dikaiologisei ti xrisimotita tis kai gia na min trellathei telika. Apo ekei bgainoun kai oi synithismenes gia tin Ellada katastaseis opou se kaloun gia fai kai exoun mageirepsei gia 2 dimoiries kai parexigountai an den fas kai to 27o piato.

Auto bebaia tha teleiwsei stin epomeni genia (elpizw kratontas pantote ta kala tou stoixeia kai aplws afinwntas pisw tis yperboles) kathws kamia gynaika pia den tha exei to xrono na skefthei let alone na to kanei "prepei na mageirepsw gemista kai marida tiganiti, kai tyropita gia alliws ti tha kanw me ti mera mou".

Tha epanelthw sto thema me diafora statistika pou tha sas endiaferoun.

A kai gia na min to xexasw, min nomizete oti opoios einai leptos automatws den exei kindyno apo kardiaka klp. Allo to ena allo to allo.
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:26 pm    Post subject: Reply with quote

Επειδή αναφέρθηκε από τον Υ ότι το επιχείρημα του κατοχικού συνδρόμου έχει καταπέσει, μπορώ να σας πω με πλήρη ευθύνη ότι από τα 8 μου (και μέχρι πριν λίγα χρόνια) υπήρξα θύμα αυτού ακριβώς του συνδρόμου, το οποίο μόνο με τεράστια προσπάθεια κατάφερα να το αποβάλλω από τον δικό μου τρόπο ζωής και διατροφής. Δεν είναι απλά "3 χρόνια κατοχής", είναι οι απίστευτες εμπειρίες που βιώθηκαν τότε και που σχηματίζουν αυτή τη συλλογική υπερβολή στο φαγητό. Η μητέρα μου μού έλεγε για παιδιά που πέθαιναν από την πείνα μέσα στους δρόμους της Αθήνας και για άλλες πιο φρικαλέες καταστάσεις. Δεν πρέπει να υποτιμάται το μέγεθος της επίδρασης που μπορεί να έχει μια τέτοια κατάσταση όχι μόνο στη διατροφική κουλτούρα ενός ανθρώπου αλλά σε όλη τη στάση ζωής του.

Αλλά ακόμα και μέσα στη δική μου (παλιά, πλέον) οικογένεια έχω διακρίνει στροφή προς περισσότερο ορθολογική και πλήρη σκέψη σε ό,τι αφορά τις μελλοντικές συνέπειες της σημερινής διατροφικής συμπεριφοράς (ενδεχομένως λόγω του δικού μου ενδιαφέροντος, αλλά αυτό δεν έχει σημασία). Εντοπίζω το πρόβλημα στις νέες (σε ηλικία των μελών και σε χρόνο ύπαρξης) οικογένειες και κυρίως στο θέμα της καταναλωτικής συμπεριφοράς - και εξηγούμαι: τα χρήματα σίγουρα παίζουν ρόλο αλλά υπάρχουν πολλές ευκαιρίες και τρόποι να τρέφεσαι υγιεινά χωρίς να ξοδεύεις μια περιουσία. Αν, για παράδειγμα, πάει κάποιος στη Βαρβάκειο γύρω στις 3 το μεσημέρι το Σάββατο (ή την αντίστοιχη ώρα στην εκάστοτε λαϊκή αγορά), θα βρει πορτοκάλια με 10 λεπτά το κιλό (!), ντομάτες με 40-50 λεπτά κλπ. επειδή οι παραγωγοί ξεπουλάνε για να τα μαζέψουν και να φύγουν. Το θέμα είναι ποια μέλη νέας οικογένειας προτιμούν να το κάνουν αντί να αγοράσουν π.χ. από τον Βασιλόπουλο πορτοκάλια αντίστοιχης ή κατώτερης ποιότητας με 60 λεπτά το κιλό. Είναι, λοιπόν, δε μεγάλο βαθμό θέμα αναζήτησης και εκμετάλλευσης των δυνατοτήτων που προσφέρει η αγορά - και δόξα τω Θεώ είναι ακόμα πολλές και καλές.


Last edited by exitmusician on Fri Mar 18, 2005 1:34 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:33 pm    Post subject: Reply with quote

Υ, η συνδεση που κανεις μεταξυ φτωχιας και ανθυγειινου φαγητου ως μια απο τις λιγες εναπομειναντες απολαυσεις εχει ενδιαφερον και μου θυμιζει τους ανθρωπους τις Αφρικης οι οποιοι εχουν μονο το σεξ ως μοναδικη προσιτη απολαυση (και αυτος ειναι ενας απο τους λογους που γεννουν ανεξελεγκτα).

Ωστοσο υπαρχει πραγματι τοση ενδεια στην Ελλαδα για να χρησιμοποιησουμε αυτο το επιχειρημα ως αλλοθι? Μαλλον ο καθενας μας βγαζει συμπερασματα απο τον περιγυρο του. Για παραδειγμα, μενω στο Καλαμακι και ολοι οι γνωστοι μου, φιλοι και συγγενεις τυχαινει να ζουν στις γυρω περιοχες. Κανενας μα κανενας δε μου φαινεται να ειναι στη μιζερη θεση να μη μπορει να αντεξει οικονομικα αλλες απολαυσεις περαν του σχετικα ανθυγειινου φαγητου. Βεβαια μπορει ο κυκλος μου να μην ειναι αντιπροσωπευτικος του πληθυσμου, ωστοσο δυσκολευομαι να πιστεψω οτι εχουμε φτασει σε τετοια επιπεδα οικονομικης καταπτωσης ωστε να επιζητουμε στιγμιαιες αποδρασεις με τη μορφη λαδερων, τηγανιτων κλπ.

Ισως η απαντηση στο ερωτημα γιατι ο Ελληνας δε προσεχει τη διατροφη του ειναι απλα οτι απο τη στιγμη που η ζωη του εχει γινει δυσκολοτερη, δεν εχει τη ψυχικη δυναμη να ακολουθησει ενα υγεεινο τροπο ζωης, ο οποιος εκ φυσεως απαιτει μια προσπαθεια, ειδικα στην αρχη. Με αλλα λογια συμφωνω με τον Ypsilon οταν λεει οτι καπου ο κοσμος εχει φτασει σε ενα σημειο αγανακτησης οπου δεν ειναι διατεθειμενος πλεον ψυχολογικα να καταβαλλει προσπαθεια να τραφει πιο υγειινα.

Για μενα δεν ειναι απαραιτητο να πρεπει να αγοραζεις οργανικα προιοντα (που ειναι ακριβοτερα) για να λες οτι τρως υγειινα. Με αλλα λογια, δεν νομιζω οτι φταιει το οικονομικο. Αν τρως 5-6 φρουτα και λαχανικα την ημερα, αποφευγεις τα τηγανιτα και τα ετοιματζιδικα και πινεις αφθονο νερο δεν νομιζω οτι κοστιζει ο κουκος αηδονι.

Πιστευω οτι το κρατος πρεπει να παρεμβει και να ενημερωσει το κοσμο για τις επιπτωσεις της κακης διατροφης ξεκινωντας τη προσπαθεια απο τα σχολεια. Μπορει ο κοσμος να γνωριζει οτι η κακη διατροφη βλαπτει, αλλα αυτο δεν ειναι αρκετο. Θελει διαφορετικο τροπο προσεγγισης. Για παραδειγμα ολοι ξερουν οτι πρεπει να πινουμε 8 ποτηρια νερο την ημερα, αλλα ποσοι ξερουν πραγματικα το ΓΙΑΤΙ? Επομενως μη λες απλα «πινεται πιο πολυ νερο» αλλα πες «αν πιεις πιο πολυ νερο θα σου περασουν οι πονοκεφαλοι».

Σταματαω εδω για την ωρα διοτι μπορω να γραφω για ωρες!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:54 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Ypsilon και marin:

Δεν μπορω παρά να συμφωνήσω απόλυτα με τα γραφέντα σας. Δυστυχώς έτσι είναι και το έχω βιώσει και από προσωπική πείρα (αν και αυτή τη στιγμή είμαι σε δίαιτα). Οι ειδικοί των κοινωνικών επιστημών λένε ότι το αίσθημα της πείνας αποτελεί μέρος ενός προαιώνιου μηχανισμού άμυνας ο οποίος μπροστά σε κάθε κίνδυνο αντιπαραθέτει τις επιλογές (λές και υπάρχουν άλλες Mr. Green ) που ανεφέρονται σαν "flight or fight" και που και οι δύο φυσικά για να πραγματοποίηθοούν στους αρχέγονους εκείνους καιρούς που ο άνθρωπος ήταν σε πρωτόγονο στάδιο (αν υποθέσουμε ότι το ξεπέρασε ποτέ), απαιτούσαν θερμίδες για να γίνουν...

Στις μέρες μας, το σήμα κινδύνου που ενεργοποιεί το αίσθημα της πείνας είναι στην ουσία άνευ αντικειμένου εφόσον ούτε μυϊκή προσπάθεια χρειάζεται να καταβάλεις για να αποφύγεις τις πουστιές των συναδέλφων σου ή την απειλή απόλυσης λόγω "re-engineering" στην εταιρεία σου, ούτε χρειάζεται να έχεις weapons και empty hand combat skills (αν πληρώσεις βρίσκεις ειδικούς for hire και για αυτό Mr. Green) για να αντεπεξέλθεις. Από την άλλη, το αίσθημα της πείνας καταντά, με τον αγχώδη τρόπο ζωής πλέον - αντανακλαστικό, οπότε, σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, είναι σαν να μάχεσαι τους ανεμόμυλους του Δον Κιχώτη...

Επιπλέον, πάλι - το επαναλαμβάνω- στις μέρες μας όπου κυριαρχεί ο φασισμός της εξωτερικής εμφάνισης όπου αν δεν σε έχει προικίσει η φύση ή αν δεν κάνεις 3 ώρες σκληρή γυμναστική την ημέρα δεν μπορείς να μοιάσεις στα κατεστημένα πρότυπα, εμφανίζεται το παράδοξο από τη μια να μην μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτά τα πρότυπα εφόσον ο τρόπος ζωής είναι πλέον πολύπλοκος και από την άλλη, άπαντες παραμυθιάζονται με πρότυπα που είναι δύσκολο ή όχι αδύνατο για τους περισσότερους να τα φτάσουν.

Δυστυχώς, η ενοχική υστερία σχετικά με πολλές από τις απολάύσεις της ζωής καλά κρατεί... Ναι, όλοι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς τσιγάρο, πίτσες, κλπ κλπ κλπ, αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να περιθωριοποιούμε τους καπνιστές (είμαι πρώην καπνιστής) ή τους υπέρβαρους σίγουρα υπάρχει μεγάλη απόσταση. Από την άλλη, αν κάποιος είναι 1,80 ύψος και 150 κιλά, τότε μάλλον πρέπει να κάνει κάτι, όχι γιατί ενοχλεί κανένα, αλλά πρωτίστως για τον εαυτό του, ή καποιος πρέπει απλά να του το επισημάνει...

Αλλά το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα... Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 2:05 pm    Post subject: Reply with quote

Η σύνδεση που έκανα μεταξύ ένδειας και ανθυγιεινού τρόπου ζωής δεν αναλύθηκε ως γενικός κανόνας, διότι και ο φτωχότερος άνθρωπος από τη στιγμή που θα αποφασίσει να φάει κρέας, μπορεί επιτέλους να το ψήσει αντί να το τηγανίσει. Απλά το ανέφερα σε αντιδιαστολή με τη γενίκευση «είμαστε όλοι αυτό που τρώμε, είμαστε παρηκμασμένοι, είμαστε έτσι, είμαστε αλλιώς». Και προσπάθησα να εξηγήσω ΓΙΑΤΙ η επιλογή του τηγανίσματος της τροφής δεν είναι αρκετή για να ψέξω τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
Και λέω ότι αυτό το φαινόμενο εξηγείται εν πολλοίς και από την κατάσταση της κοινωνίας μας η οποία δεν είναι και η πλέον ιδεώδης. Μπορεί ο Γιάννης να αναρωτιέται εύλογα «μα είναι δυνατόν ο Ελβετός να πίνει περισσότερο κρασί από τον ‘Ελληνα?», η απάντηση όμως είναι πως η μέση Ελληνική οικογένεια δεν μπορεί να βάλει το κρασί στην καθημερινή της ζωή. Μιλάμε για κρασί της προκοπής τώρα, που να μπορεί να δώσει στον οργανισμό αυτά για τα οποία φημίζεται. Εκτός αν είναι χύμα ή ρετσινωμένο αμφίβολης προέλευσης, όπου τότε χίλιες φορές καλύτερο είναι να πιεί κόκα κόλα.
Είναι απλά τα πράγματα και αντίστοιχα παραδείγματα θα μπορούσα να αναφέρω ένα σωρό. Δεν είπα ότι ως λαός πεινάμε (τα αποτελέσματα δείχνουν το ακριβώς αντίθετο), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ευημερούμε, τουλάχιστον όχι στο ποσοστό που να μπορούμε να υποστηρίξουμε έναν εναλλακτικό τρόπο διατροφής ο οποίος κοστίζει.
Από την άλλη όμως, δεν μπορώ να μην παραδεχτώ ότι υπάρχει πολύς κόσμος που ενδιαφέρεται για τη διατροφή του και τη φυσική του κατάσταση, μόνο που για αυτόν τον κόσμο δεν γίνεται μνεία γιατί τον τρώει η ισοπέδωση του «άσχετου Ελληνάρα που γουρουνιάζει ασύστολα». Και εκεί είναι η αντίρρησή μου.

Arrow Exit δεν το συζητάμε, το σύνδρομο της κατοχής θα καταδιώκει συγκεκριμένες γενιές μέχρι το θάνατό τους. Κι αυτά που τράβηξες με τη μητέρα σου τα περάσαμε όλοι, σε όλη τους την υπερβολή.
Εμείς όμως που δεν τη ζήσαμε την κατοχή και δεν υπάρχει στο ατομικό μας υποσυνείδητο, δεν μπορούμε να το επικαλούμαστε ως άλλοθι. Προσωπικά δεν μπορώ να αγχώνομαι για κάτι που 50 χρόνια πριν άγχωνε τη γιαγιά μου. Βεβαίως μπορώ να το σεβαστώ και να δικαιολογήσω και τους φόβους της. Άλλο αυτό. Αλλά να πανικοβάλλομαι από κεκτημένη ταχύτητα και να τρώω λες και έτσι θα δημιουργήσω αποθέματα για ενδεχόμενη μελλοντική κατοχή, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 2:14 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Υ
Όταν είσαι 5 ετών δεν μπορείς να σκεφτείς με τέτοιο τρόπο. Απλώς τρως ό,τι σου δίνουν, και από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα. Αν καταφέρεις μελλοντικά να το αλλάξεις, όπως προσπαθώ να το καταφέρω εγώ, έχει καλώς, παρότι μπορεί να έχεις κάνει ήδη κακό στον εαυτό σου επί 10+ χρόνια που δεν είχες την ωριμότητα να σκεφτείς λίγο πιο μακριά από την επόμενη μέρα.

Και προς Θεού, δεν κατηγορώ κανέναν (πόσο μάλλον τη μητέρα μου).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 4:33 pm    Post subject: Reply with quote

Ypsilon wrote:
Είναι απλά τα πράγματα και αντίστοιχα παραδείγματα θα μπορούσα να αναφέρω ένα σωρό. Δεν είπα ότι ως λαός πεινάμε (τα αποτελέσματα δείχνουν το ακριβώς αντίθετο), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ευημερούμε, τουλάχιστον όχι στο ποσοστό που να μπορούμε να υποστηρίξουμε έναν εναλλακτικό τρόπο διατροφής ο οποίος κοστίζει.


Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα ευημεριας παντως Υ, απλα ειναι θεμα προτεραιοτητων. Απλως οι περισσοτεροι Ελληνες προτιμουν το καλο αμαξι, το καλο κλαμπ, το καλο ρουχο κλπ απο το καλο φαγητο. Γιατι αναμεσα σε αυτες τις απολαυσεις σιγουρα η πιο οικονομικη ειναι το καλο φαγητο. Αλλα οπως βλεπουμε δεν προτιμαται συγκριτικα με τις αλλες.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 4:40 pm    Post subject: Reply with quote

kai vevea prepi episis na skeftoume oti ola ta etima eite fast food eite konserves hrisimopioun ethistikes ousies me apotelesma na ethizese kai na hanis ton elegxo tis pinas sou o opoios einai etsi kai alios dyskolos.
Eho akousi oti to stomahi einai kataskevasmeno gia na epivioni se dyskoles synthikes toutestin to sima pou lamvanei apo to fagito pou dehete to stelni ston eggefalo 20 lepta meta, afto ginete gia na fas oso to dinaton perisotero opote tin epomeni mera an den vris na epizisis me to fagito tis proigoumenis.


kamia kali ugiinei sydagi xeretai?

ego tha sas apokalipso to mistiko tis spesialite mou pou einai maroulosalata kai min gelatai oti einai aplo giati opos eihe pi kai enas megalos arhitektonas tou perasmenou aiona 'o theos krivete stis leptomeries'


ylika:

marouli
kremidaki fresko
agouri (proeretiko)
ladi
lemoni (ohi xydi me tipota kai idika ohi balsamiko) leptomeria n.1
alati

diadikasia:

a) kovoume ola ta ylika kai kyrios to marouli poli lepta milame oti kathe lourida marouliou den prepi na xepernaei to 1-2 hiliosta. prosohi den einai efkolo theli exaskisi prosohi kai tahitita. (lptomeria dyo kai to megalo mistiko)

b) topothetoume ola ta temahismena meri se ena sourotiri anakatevoume me to heri rihnoume alati anakatevoume (episis me to heri) rihnoume to lemoni xanaanakatevoume (episis me to heri) -prisohi: den zoulame ta ylika kata tin diarkia tou anakatematos-kai afinoume gia kapoia lepta sto sourotiri (leptomeria tria)

c)serviroume se vathi piato prosthetoume aileolado ankatevoume mia (me xylini koutala afti tin fora) kai serviroume.
Pros theou den vazoume magionezes, avga i oti alo mas erthi sto kefali!

afto einai ala den yparhei kalytero

meta apo afto aisthnomai san protomastoras tou maiseona pou apokalipsa to thio mistiko.
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

Άχ αυτό το σύνδρομο της κατοχής...Το έχει και η γιαγιά μου...Δεν μπορείτε να φανταστείτε ΠΟΣΟ μαγειρεύει...Μπορεί να έχει τραπέζι για 10 άτομα και να μαγειρέψει για 50...Συνέχεια λέει πως ''δεν θα φτάσουνε τα φαγητά και θα μείνουνε νηστικοί οι άνθρωποι και θα γίνουμε ρεζίλι.''Και δώστου τα κρέατα και δώστου οι τυρόπιτες...Τα 10 κιλά τα οφείλω στη γιαγιά μου..Όταν ήμουνα μικρός μου έφτιαχνε σάντουιτς για να το πάρω στο νηπιαγωγείο.Το δικό μου σάντουιτς ήταν ΠΑΝΤΑ το πιό μεγάλο μέσα στην τάξη. Laughing Embarassed Twisted Evil

Γενικότερα ο Έλληνας για να διασκεδάσει και να περάσει καλά ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να φάει.Αν βγεί έξω και δεν φάει θα σκάσει. Laughing .Είναι πολύ κακό αυτό.Έχουμε συνδυάσει την διασκεδασή μας αποκλειστικά με το φαγητό. Rolling Eyes .Λές και το θέατρο, το σινεμά,το καφεδάκι σε μια ωραία παραλιακή καφετέρια δεν μετράνε.. Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 5:17 pm    Post subject: Reply with quote

Very Happy Very Happy Very Happy

swstos!

etis einai o ellinas! Paliotera kaname xryso ton patera mou na erthei cinema. H paromoiwdis dikaiologia pou evriske itan " na paw na kleista sta skotadia gia 2 wres kai na vgw nistikos Question Question "

Confused Shocked Very Happy Exclamation
Back to top
View user's profile Send private message
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Fri Mar 18, 2005 5:32 pm    Post subject: Reply with quote

pados edo pou ta leme den eihe kai adiko ase pou se piani kai katourima kai ntrepese na sikothis na pas stin toualeta
Back to top
View user's profile Send private message
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Sat Mar 19, 2005 8:57 pm    Post subject: Reply with quote

ki ena sxetiko me to topic website:

www.fagito.gr
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 8:05 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε παιδιά πως γίνεται να χάνει κάποιος 2 κιλά αλλά το νερό του σώματός του και η λιπώδης μάζα να παραμένει σταθερή;; Shocked
Εμένα μου ετύχε αυτό σήμερα.Μου είπε η διαιτολόγος ότι έχασα κάποια άλλη μάζα του σώματος μου , η οποία ήταν περιττή.Τι στο διάολο έχασα;;Κυτταρική μάζα;;Ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω;; Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 8:18 pm    Post subject: Reply with quote

Φαιά ουσία παίζει να έχασες Mr. Green ;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 8:18 pm    Post subject: Reply with quote

Nikola, πώς μπορεις να ξερεις ακριβως ποσο νερο ή λιπωδη μαζα εχεις χασει ή κερδισει? Υπαρχει καποια μεθοδος και ποσο ακρβης ειναι? Μηπως παιζει καποια λαθος μετρηση?
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 9:35 pm    Post subject: Reply with quote

Nikola αν κανεις καποια αυστηρη διαιτα το πιο πιθανο ειναι οτι εχεις χασει μυικο ιστο.Σε περιοδους "ασητειας" ο οργανισμος για να εξασφαλισει την απαραιτητη γλυκοζη καταφευγει σε ενα μηχανισμο που λεγεται γλυκονεογενεση και στην ουσια ειναι παραγωγη γλυκοζης απο αλλα μορια μεταξυ των οποιων και αμμινοξεα που προερχονται απο διασπαση πρωτεινων του μυικου ιστου.
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

Dimiskour,κάθε φορά που πάω μου βάζει κάτι ηλεκτρόδια στο χέρι και στο πόδι..Μέσω κάποιας μεθόδου(αντιστάσεων Question ) βγαίνουν τα αποτελέσματα..Στην προηγούμενη μέτρηση το νερό ήταν 49 λίτρα ,όπως και στην σημερινή.Τα ίδια και με το λίπος...33,2 πρίν 3 εβδομάδες- 33,1 σήμερα...Άσωτε δεν παίζει με τίποτα να έχω χάσει μυικό ιστό..Πρώτον γιατί η δίαιτα που κάνω δεν είναι αυστηρή,δεύτερον πίνω πολύ νερό και τρίτον κάνω γυμναστήριο(βαράκια)..Εξάλλου και η μέτρηση έδειξε οτι παρέμεινε στα ίδια επίπεδα...Μήπως τελικά έγινε κανένα λάθος με τα ηλεκτρόδια;;

ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΕΧΑΣΑ ΓΙΑΤΡΕΕΕΕΕΕΕΕ;;; Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Mar 21, 2005 11:40 pm    Post subject: Reply with quote

Κάνε και λίγη αεροβική ρε Νικόλα, θα στο έχει πει και η διαιτολόγος σου. Τι να σου κάνουν μόνο τα βάρη? Αν βαριέσαι να μπεις σε τμήμα ή νομίζεις πως αφορά μόνο τις γυναίκες (λάθος!), τουλάχιστον κάνε λίγο ποδήλατο και διάδρομο, και λιώσε και 2 φορές τη βδομάδα στη σάουνα, από 40 λεπτά τη φορά. Κι αν πηγαίνεις σε μεγάλο γυμναστήριο με πισίνα, θα σου’λεγα να τα παρατήσεις όλα (ακόμα και την αεροβική) και να ασχοληθείς μόνο με την πισίνα. Να ασχοληθείς όμως, όχι να μπανίζεις τις γκόμενες.
Και πες και στο γυμναστή σου να σου αλλάζει το πρόγραμμα των ασκήσεων ανά δίμηνο, γιατί άμα τις κάνεις συνέχεια, εκτός του ότι άθελά σου θα «κλέβεις» στις επαναλήψεις, το σώμα συνηθίζει και δεν ανταποκρίνεται. Θα κάνει και σε σένα καλό αυτό το πράγμα γιατί δεν θα βαριέσαι και θα έχεις επιπλέον κίνητρο για να συνεχίσεις. Και τα 33,1 λίπους για ένα νέο παιδί είναι πολύ καλό κίνητρο. Και που’σαι: Πολύ νερό, ακόμα κι αν δεν διψάς.


Last edited by Ypsilon on Tue Mar 22, 2005 1:24 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 12:46 am    Post subject: Reply with quote

Mα δεν κατάλαβες καλά μου φαίνεται.. Laughing
Κάνω και βάρη...Όχι ΜΟΝΟ βάρη...
Πάω 4 φορές την εβδομάδα γυμναστήριο και το μισό μου πρόγραμμα είναι αερόβιες ασκήσεις(ποδήλατο-διάδρομος κτλ)...Και μιλάμε για πρόγραμμα επιστημονικό έτσι;;όχι του κεφαλιού μου...Είπαμε να κάνουμε σοβαρή προσπάθεια.. Razz Πως αλλιώς θα έχανα τα κιλά;; Rolling Eyes.Το δεύτερο μου πρόγραμμα όπου να είναι τελειώνει(κράτησε περίπου 2 μήνες)και σε μια εβδομάδα θα πάρω το καινούργιο.
Επίσης παίζω μια φορά την εβδομάδα Τένις και συνήθως άλλη μια φορά παίζω ποδόσφαιρο... Very Happy .
Άσε το έχω πάρει πολύ ζεστά το θέμα... Razz
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 2:56 am    Post subject: Reply with quote

Ypsilon wrote:
Και που’σαι: Πολύ νερό, ακόμα κι αν δεν διψάς.

Παρα πολυ σωστο. Οσο απιστευτο και αν ακουγεται, το νερο σε βοηθα να χασεις κιλα (!!!) και να πώς σε αυτο το ακρως ενδιαφερον αρθρο που αλιευσα στο Ιντερνετ:

http://www.inch-aweigh.com/water.html
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 11:19 am    Post subject: Reply with quote

Υπάρχει και η αντίθετη άποψη: όχι στην υπερβολική κατανάλωση νερού προκειμένου να μην επιβαρύνεται η λειτουργία των νεφρών. Έχει κάποια επιστημονική βάση;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 12:17 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ αυτό που γνωρίζω από κάποιο συγγενή μου νεφροπαθή είναι ότι πρέπει να πίνουμε πολύ νερό για να δουλεύουν συνέχεια τα νεφρά ώστε να μην υπολειτουργούν. Επίσης να αποφεύγονται τα αναψυκτικά γιατί έχουν ανθρακικό και τα οποία υποκαθιστούν τα γαστρικά υγρά που λειτουργούν σαν χωνευτικά υγρά, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να κινδυνεύεις να κάνεις ζημιά στο στομάχι σου και στη λειτουργία των γαστρικών υγρών Confused
Rolling Eyes

νεράκι και πάλι νεράκι
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next
Page 2 of 12

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr