stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Σχέση Κράτους-πολιτών
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Wed Feb 02, 2005 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

Aaa... dhladh Mozart me thn idia logikh oi Ellhnes ths Polhs kai ths Mikras Asias einei Xristianikh mionotita kai oxi Ellhnikh; Tha mou peis oxi giati oi sinthikh ths Lozanhs ta leei allios... filoi den me niazei ti leei h shnthiki ton 100 kai pleon xronon alla h aplh logikh. Yparxoun sthn Thrakoi atoma me ethnikotia Tourkikh! Afti einai h allithia! Ena atomo pou mialei Tourkika, einai mousoulmanos kai pisteuei pos einai tourkos...eeee einain Tourkos!
Den eipa na poume oti exoume tourkikh mionotita alla tourkous exoume kai an goustaroun na exoun silogo me onoma pou periexei thn le3ei "toukikh / os", dikeoma tous! Allsote tora pou pigan sto europaiko dikastirio tha dikeothoun! Kai ti kataferame; Na exoume polites pou einai ellhnes polites alla misoun thn idia tous thn kivernish! Vasika exoume complex kai megalo fovo apo tous gitones... me to paramikro exoume ethniko zitima re adelfe!

Kai os pros ton oro "ethnos". Ta exeis berdepsi ligo ta pragamata...
Ego exo genithi sthn USA... eime Amerikanos poliths alla h ethnikotita mou einai Ellhnikh! Allo ethnos allo kratos p.x. Oi Kourdoi exoun ethnikotita / ethnos alla den den exoun patrida... einai polites ths Tourkias, Syrias, Iraq kai Iran... paramenoun omos Kourdoi se ethnikotita.

Afta ta leo ola filika... prepei os Ellhnes na doume ta pragmata apo allh optikh gonia. Fandazome ton eafto mou na exo siligo p.x. "Greek Stadia Fanatics Club of New York" kai 3afnika na fao minish kai ta dikastiria ton USA na mou to kopsoun to "Greek" kai na mou to andala3oun me kati allo... eee afto den enproketo na ginei edo sto USA. Iparxoun xiliades silogi apo olo ton kosmo, akoma kai apo tous "exthrous" ton HPA, IRAN, Rosia, N. Korea etc... an thelis sou stelno kai links....
Parolou pou oi exoterikh politikh ths USA einai mapa, to omologo, toulaxiston oi sxesis kratous, polith einai arketa kales... elpizo to idia kai gia thn Ellada mas. Mia Ellada pou den tha fovate pleon thn skia ths kai tous polites (oti ethinkotita kai an einai afth).


O kaliteros tropos gia na mhn exeis provlimata me mionotites einai na ths sevese! Na ths kanis na agapisoun thn patrida tous! Na mathenis apo aftes kai aftes apo emas. Ginan merika vimata ta telftea xronia. As sinexisoume lipon.

Oxi ston ratsismo kai thn 3enofovia, eidika otan afth apeftinete pros tous sibatriotes mas sthn Thrakh eite einei Pomaki, Tourkoi oi Ellhnes Mousoulmani (Spanio idos nomizo)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Feb 02, 2005 11:48 pm    Post subject: Reply with quote

Θα πρότεινα να ξαναδιάβαζες το 1ο ποστ σου και τα περί της ένστασής σου για μουσουλμανική εθνικότητα.
Κατά όμοιο τρόπο δεν υπάρχει χριστιανική εθνικότητα. Υπάρχει όμως Κουρδική.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 1:06 am    Post subject: Reply with quote

Ουσιαστικά Σπύρο λες να εγκαταλήψουμε τη στρατηγική που είχαμε τόσα χρόνια να στηριζόμαστε στο διεθνές δίκαιο (συνθήκη της Λωζάνης) και να το καταργήσουμε εντελώς. Φαντάσου τι θα σημάνει αυτό για τη σχέση μας με τη Τουρκία (σε νόμους όπως αυτούς που διέπουν τα θέματα της υφαλοκριπίδας κτλ κτλ. )

Εδώ το νόμο τον έχουμε σε αρκετές φορές με το μέρος μας και αυτοί δεν το σέβονται, φαντάσου να τους πούμε εμείς οι ίδιοι ότι ξέρετε κάτι ... "αυτά που συμφωνήσαμε ΜΑΖΙ πριν χρόνια δεν ισχύουν ας τα επαναδιαπραγματευτούμε !! "

Διαπραγμάτευση = Συμβιβασμός = Απώλεια

Επίσης στη διαπραγμάτευση δεν μιλάς ούτε με την Ολανδία ούτε με την Δανία ούτε με την Γερμανία ... μιλάς με τη Τουρκία και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν κανόνες και όρια μόνο αβεβαιότητα και αστάθεια για το τι θα σου ξημερώσει.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 1:25 am    Post subject: Reply with quote

Spyro,η συνθηκη της Λωζανης ειναι η βαση πανω στην οποια στηριχτηκαν οι ελληνοτουρκικες σχεσεις για δεκαετιες(εστω με τα μειονεκτηματα της ).Η συνθηκη χωριζει τις μειονοτητες σε μουσουλμανικες και μη μουσουλμανικες:
"The rights conferred by the provisions of the present Section on the non Moslem minorities of Turkey will be similarly conferred by Greece on the Moslem minority in her territory"Αρθρο 45.

Απο τη στιγμη που η Ελλαδα δεν αναγνωριζει (οπως δεν εχει υποχρεωση να κανει) την υπαρξη τουρκικης μειονοτητας, δεν εχει υποχρεωση να ανεχτει τουρκικους συλλογους στη Θρακη.Οι μουσουλμανοι ας εχουν τα δικαιωματα των χριστιανων ελληνων ,αλλα ως Ελληνες υπηκοοι...Οποιος αισθανεται Τουρκος και θελει να λεγεται Τουρκος ας επιστρεψει τη ταυτοτητα του και ας περναει καθε χρονο να περνει τη αδεια παραμονης του οπως ολοι οι εκτος ΕΕ υπηκοοι...
Το συγκεκριμενο δεν ειναι θεμα ξενοφοβιας αλλα διπλωματικος χειρισμος που εχει αμεση σχεση με την εθνικη ασφαλεια.Η Ελλαδα θα μπορουσε να ειχε μεταχειριστει καλυτερα τους μουσουλμανους στο παρελθον (αν και δε τους ειδα να μεταναστευσουν στη Γερμανια οπως τοσα εκατομμυρια "συμπατριωτες "τους...) αλλα δε μπορει να κλεισει τα ματια σε καθε σχεδιο των τουρκικων προξενειων...
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 2:06 am    Post subject: Reply with quote

SpyroTheDragon wrote:

Kai os pros ton oro "ethnos". Ta exeis berdepsi ligo ta pragamata...
Ego exo genithi sthn USA... eime Amerikanos poliths alla h ethnikotita mou einai Ellhnikh! Allo ethnos allo kratos p.x. Oi Kourdoi exoun ethnikotita / ethnos alla den den exoun patrida... einai polites ths Tourkias, Syrias, Iraq kai Iran... paramenoun omos Kourdoi se ethnikotita.


Σωστά αλλά η Ελλάδα δεν απειλεί στρατιωτικά την Αμερική. Η Ελλάδα δεν γειτονεύει με την Αμερική. Ακόμα και να γειτονεύαμε και να προσπαθούσαμε να τους κάνουμε εισβολή θα μας πετάγανε μια ατομική βόμβα και θα πέρναμε τα ίσια μας.

Εφόσον δεν έχουμε την στρατιωτική δύναμη σαν Ελλάδα απέναντι τους(Τουρκία) να διασφαλίσουμε τα εθνική μας δίκαια, χρησιμοποιούμε αποτρεπτικά όπλα(αυτά έχουμε στη φαρέτρα μας) ώστε τουλάχιστον να έχουμε μαζί μας τον διεθνή παράγοντα και άλλωτε αυτά λέγονται "συνθήκη της Λωζάνης" άλλωτε λέγονται "Διεθνές δίκαιο της θάλασσας" και που και που κάνουμε και καμία φασαρία μαζί τους για να τους δείξουμε ότι δεν τους φοβόμαστε.

Αχ τι έχουνε να δούνε τα ματάκια μας ... τα περιμένω όλα απ αυτούς.

Υ.Γ. Σπύρο αν δεν κατάλαβες τίποτα απ όσα σου είπα, μην με παρεξηγείς και εγώ μπερδεμένος είμαι !! Laughing . Και φτάνουμε στο τελευταίο επιχείρημα μου Arrow Εδώ είναι βαλκάνια δεν υπάρχει λογική Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 3:25 am    Post subject: Reply with quote

SpyroTheDragon wrote:
... filoi den me niazei ti leei h shnthiki ton 100 kai pleon xronon alla h aplh logikh....


Και όμως με βάση αυτή τη συνθήκη (που δεν είναι 100 χρονών btw) πορευόμαστε τόσο καιρό...και αν το πάρουμε επίσεις λογικά, ούτε στην πόλη υπάρχουν σύλλογοι με την επωνυμία "ελληνικός". Τα περι μειονοτήτων πρακτικά έχουν τελειώσει με την συνθήκη και την ανταλλαγή πληθυσμών. Πλέον κάθε κράτος μένει στα σύνορα του και δεν προσδοκά αναθεωρήσεις (ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι Evil or Very Mad )
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 7:00 pm    Post subject: Reply with quote

Po po... akrivos ops tis perimena htan oi apandisis...

To ipa toulaxiston 2-3 fores oti den leo na alla3ei o oros "Mousoulmaniki mionotita"!!! Twisted Evil Ipa aplos na epitrepete stous silogous na xrisimopioun ton oro "Tourkikos". Afto apla!!! Kai o logos pou to leo afto einai giati h Ellada prepei na estanete dunaty kai asfales kai na mhn pare3igite an idrithoun oi e3is silogoi:
"Sundesmos Alvanon gia thn proothisi ths Alvanikhs Kouzinas"
"Sundesom Tourkon Ginekon Opadon Scoda 3anthis"
"Omilos tourkon xartopekton thrakhs"...

Den me katalvenete nomizo...

telospandon, tha me katalavete kalitera otan vgei h apofasi tou Europaikou dikastiriou! Gia mia akomh fora tha katadikazei thn Ellada...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 7:15 pm    Post subject: Reply with quote

Εσύ Σπύρο νομίζεις ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αν το πιστεύεις γιατί δεν γίνεσαι κυβερνήτης της χώρας ;; Πιστεύεις ότι αυτό που σκέφτεσαι εσύ δεν το έχουν σκεφτεί κάποιοι άλλοι πριν απο σένα.

Με συγχωρείς που σου μιλάω με αυτό το τόνο αλλά δεν είναι δυνατόν να "βγάλουμε" μόνοι μας τα μάτια μας. Είναι τόσο μα τόσο πολύπλοκα αυτά τα ζητήματα και εμείς είμαστε φτερό στον άνεμο. Δεν είναι θέμα το πως νιώθουμε εμείς (ασφαλείς ή μη ασφαλείς) είναι το τι μπορούν να κάνουν οι απέναντι αν τους δώσουμε έστω και 1 πόντο απ αυτό που κατέχουμε.

Πίστεψε με κρατάμε (αν κρατάμε) πολύ δυσκολα .
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

Κοιτα να δεις που θα καταληξω και εθνικιστης... Confused Σπυρο το ζητουμενο εδω ειναι ενα:αυτοι οι ανθρωποι κατ' εξαιρεση και για τη διατηρηση συγκεκριμενων ισορροπιων μεταξυ των 2 χωρων εμειναν στην Ελλαδα ως μουσουλμανικη μειονοτητα ,οχι ως τουρκικη μειονοτητα.Αφου το δεχεσαι,δε καταλαβαινω την επιμονη για την ονομασια του συλλογου και δε καταλαβαινω ποιοι "Τουρκοι "θα δικαιωθουν στο Ευρωπαικο δικαστηριο...

Υ.Γ. Τα περι αυτοπροσδιορισμου -και σεβασμου του-ωραια και καλα ,αλλα αν εγω αυτοπροσδιοριστω Ταλιμπαν και θελω να ιδρυσω τον "Συλλογο Φιλων του Μπιν Λαντεν" στο Σικαγο,θα κερδισω μια δωρεαν διαμονη σε κολπο της εξωτικης Κουβας?Και ποια η αντιμετωπιση των Αμερικανων Ιαπωνικης καταγωγης κατα τον Β'ΠΠ...Αυτα γιατι οταν ακουω για το ποσο σεβονται στις ΗΠΑ τα ανθρωπινα δικαιωματα ,μου... Twisted Evil Smile
Back to top
View user's profile Send private message
ZORBAS
Full Member
Full Member


Joined: 16 Apr 2004
Posts: 364
Location: London

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 7:51 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Spyro – Και εγω εδω πρεπει να συμφωνησω με τον Ασσοτο, αν και καταλαβαινω πολυ καλα το συλλογισμο σου. Το θεμα των μειονοτητων ειναι πολυπλοκο και δεν αφορα μονο τις σχεσιες μας με τους Τουρκους. Τα μειονοτικα στα Βαλκανια δεν ειναι παιξε γελασε, αλβανικος συλλογος φαγητου κλπ..(βλεπε Γιουγκοσλαβια). Εαν αναγνωριστουν τετοιου ειδους οργανωσεις που υποθαλπτονται απο την γειτων (το παραδεχονται και οι ιδιοι οι μουσουλμανοι – πολλοι μαλιστα το θεωρουν προβλημα) τοτε σιγα-σιγα αναθεωρειτε και ο βασικος στοχος της συνθηκης που ειναι πως στην Ελλαδα καλου-κακου ειμαστε ενα μπαχαλο που εχει μονο Θρησκευτικες διαφορες. Αντιθετως να δεις για ποτε θα ξεφυτρωσουν <αλβανικες> μειονοτητες, <μεκεδονικες>, <βλαχικες>, και δεν ξερω εγω τι αλλο και θα τρεχουν ολοι στα δικαστηρια να αναγνωριστουν προοθουμενοι απο διαφορους καλοθελητες.

Κατα τα αλλα εχεις δικιο. Για να δουμε τι θα γινει και μ'αυτο.
Back to top
View user's profile Send private message
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 8:59 pm    Post subject: Reply with quote

Lipon,
Simfonoume sto pneuma ths upothesis! Katalaveno is anisixies sas. Pragmatika eimaste valkania kai h mia paraxorish borei na odigisei sthn allh kai na iparxoun arnitikes sinepies p.x Yugoslavia.

H megalh diafora ths Ellados se sxesei me tis alles valkanikes xores omos einai oti emeis eimaste sth EE kai exoume gerh oikonimia. Prepei na litourgisoume os paradigme kai na kanoume to sosto re paidia (oxi mono se afto alla kai se alla themata).

Giafto milisa gia fovo noritera. Pragmati o fovos iparxei sth Ellada oti apiloumaste. Ego prosopika den to pisteuo pleon afto... kapote nai alla oxi tora. Kanis den borei na mas pira3i kai kanis den borei na mas parei ena ekatosto ths ghs h ths istorias mas!

H Tourkia exei ena soro alla provlimata pou tha thn apasxoloun ta epomena 10-15 xronia (EE, Kourdistan, Iraq, Diaxorismos Kratous Thriskias, Oikonomika kai Kupros). Den nomizo na einai sthn atzenda ths h Thraki! An htan h Tourkia na mas kanei tetio pragma tha klotsouse to melon kai thn Europaikh prooptikh 70,000,000 anthropon gia to tipota! Den nomizo na einai toso vlakes oi kakoi! Allsote sto Kupriako apodextikan to sxedio Anan gia afton akrivos ton logo... gia na mhn minoun e30 apo EE!

Paidia isos epida meno sto e3oteriko ta vlepo apo allh optikh gonia ta pragmata! Ena filos mou edo Tourkos fitiths otan epiretise sthn Tourkikh aeroporia mou eipe pos kathe tris kai ligo kanan anaxetish Ellhnikon maxitikon gia paraviasi tou ethnikou tous aeroxorou! Ti na po re paidia den 3ero ti na pistepso pleon... Otan piga sthn Tourkia ta3idi o kosmos katholou den asxoloute me ta Ellhnotourkika kai pragmatika den eixan katholou exthra. Malista tous fenotan poli para3eno pou exoume toso fovo. Kai mhn mou pite oti einai giati exoun to pano xeri, oxi... kai afti anthropoi einai kai eixan fovies... aftonon omos oi fovoi htan oloi e3 anatolhs (IRAQ, Kourdistan, tromokratia, thriskeutikos fanatismos ktl). Tespa, afti htan h ebiria mou mazi tous kai me ekane na alla3o optiko gonia arketa. Estanome oti oi politikh pezei vromika paixnidia pandou kao oxi mono sth USA.

Gia kapion pou milise gia thn USA prin kai ta anthropina dikeomata exo na po pos an kai Amerikanos poliths den mou aresei katholou h politikh tou Bush... ton miso pio poli apo esena ALLA sta anthropina dikeomata einai ena vimataki pio brosta apo thn Ellada mas sorry!
Nai re file "Silogos Taliaban kai fanatikos tou Osama" tha htan ligo axoneuto alla se enimerono oti silogikoi me to onoma "Afganikos" h "Irakinos" uparxoun poloi... mhn leme telios exofrenika edo. An htan o sulogos sthn Thrakh na legotan "Silogos Tourkon gia thn apeleftherosh ths Thrakis" eee tote kai ego den tha simfonousa. Se parakalo mhn sigrinoume anomia prapgmata edo!

Kai se thema patriotismou ola afta ta leo giati eime patrioths alla oxi ethnikisths! Pisteus sthn Ellada mas kai thelo na einai paradigma se oles ths alles xores (suberilvanomenon kai ths USA). Alithia den thelo na thi3o kenenan kai signomh an to katafera athela mou... andithetos thelo na statho sto plai to kathe Ellhna kai eidika ton mionotiton giati to exoun pio poli anagi. Eimaste apo tis poli liges xores pou exoume toso megalh ethnikh omiogenia... afto exei ta kala ths alla pistepsete me exei ta kaka ths. To analogistikate pote afto;

Isos oi apopsis mou einai pandelos diaforetikes giati den exo to pronomia na aniko se pliopsifia. Edo sto USA eime mionotita! Have you ever put yourselves in the shoes of someone who is a minority? Isos tote tha ta vlepate allios.

Ola afta filika e; Allos etsi einai kai endiaferon to forum!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
Admin
Site Owner
Site Owner


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2271
Location: Davelis Cave (απ'έξω)

PostPosted: Thu Feb 03, 2005 10:23 pm    Post subject: Reply with quote

Πολύ ωραία η συζήτηση παιδιά, αλλά μήπως έχει ξεφύγει λίγο (έως τελείως!) από το θέμα του thread; Νομίζω ότι είναι καλύτερο να συνεχιστεί στα "Εθνικά θέματα". Δεν μεταφέρω τα posts, αλλά παρακαλώ τυχόν απαντήσεις στα παραπάνω να γραφτούν εκεί. Thanks!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Feb 09, 2005 1:00 pm    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, επειδή δεν βλέπω να επιθέτει κανένας το δάχτυλο "επί των τύπων των ήλων" ας μου επιτραπεί να κάνω πρόσκληση για συζήτηση σχετικά με τα θέματα που απασχολούν τη δημοσιότητα τις τελευταίες μέρες. Ανεφέρομαι φυσικά στα της εκκλησίας, της δικαιοσύνης, κοκ.

Κατα καιρούς έχουν δημοσιευτεί διάφορες έρευνες σχετικά με την εμπιστοσύνη που έχουν οι Έλληνες στους θεσμούς της εκκλησίας, της δικαιοσύνης και του στρατού. Είναι αλήθεια ότι οι προοδέυτικότεροι των παλαιοτέρων δεν ένοιωθαν άνετα με αυτό διότι θεώρησαν ότι έτσι αναιρείται μια τριαντάχρονη πορεία που διήρκεσε καθ' όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης και η οποία εκσυγχρόνισε την Ελληνική κοινωνία σε μια πλειάδα θεμάτων, από το πώς κάνουν έρωτα οι Έλληνες (και τη σχετική απενοχοποίηση), μέχρι το στύλ με το οποίο ντύνονται, τον τρόπο με τον οποίο διασκεδάζουν, μέχρι ακόμα και την πολιτική τους σκέψη, εφόσον η αίσθηση ελευθερίας ήταν πρωτόγνωρη σε όλα τα επίπεδα. Ξέρετε τι είναι να είσαι 15 χρονών και να έχεις πατέρα αξιωματικό όπως ένας φίλος μου και να τρώς "στερηση εξόδου" για το Σάββατο βράδυ-τότε το σχολείο και η εργάσιμη εβδομάδα ήταν έξαήμερη- γιατί γύρισε στο σπίτι στις 12:05 αντί για τις 12:00; -και μιλάμε για το 1977!!!, φανταστείτε τί γινόταν το 50 και το 60.

Από την άλλη, υπήρχαν ορισμένες φωνές (και τώρα είναι πολλές, πάρα πολλές...) οι οποίες φυσικά εθεωρούντο γραφικές τότε και οι οποίες έλεγαν περίπου τα εξής¨

...τότε (επί χούντας και πιό πρίν) ...υπήρχε ασφάλεια κύριέ μου, υπήρχε οικογένεια, δε χωρίζανε κάθε τρείς και λίγο. Τότε υπήρχε αστυνομία και στρατός. Οι κλέφτες ήτανε στη φυλακή και όχι στη βουλή, και κυρίως, εσείς τα νέα παιδιά είχατε δουλειά και δεν ήτανε ανάγκη να έχετε βουλευτή γνωστό για να βρείτε μια καλή θέση. Τώρα, ούτε οικογένεια υπάρχει, ούτε θρησκεία, ούτε τίποτα.

Και η επωδός (αγαπημένη, και αδυνατώ να αντιληφθώ γιατί, ιδιαίτερα στους ταξιτζήδες): "Α, ρε ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΕ"

Η αλήθεια είναι ότι από τα τέλη της δεκαετίας του 80 φαινότανε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Το καταλαβαίνω μέχρις ενός σημείου, όταν μέχρι το 1975 είχες τον έρωτα και τη χαρά της ζωής στο πύρ το εξώτερον και εάν είχες την ατυχία να είσαι "κομμουνιστής" δεν έβρισκες δουλειά όύτε σαν κλητήρας και φυσικά, τότε ήθελε πολλά cohones και κανα "γαράκι" να πίνεις, και το μάγκα να κάνεις αν και αν ησουν επώνυμος, κάτι καθάριζες και τότε... Το καταλαβαίνω επαναλαμβάνω να υπάρξει κάποια τάση απεξάρτησης και χειραφέτησης αλλά κάπου βρε παιδιά, τό έβλεπα σιγά σιγά ότι από τότε η κατάσταση άρχισε να ξεφέυγει.

Τότε, εμφανίστηκαν τα περιοδικά lifestyle με τους τίτλους "το κέρατο κάνει καλό στην υγεία" κοκ, και το "φράγκα, γκόμενες παλάτια" ενώ μια νέα γενιά ανθρώπων που εμφανίστηκαν απο το πουθενά, 'αρχισε να κατακλύζει τα βόρεια προάστεια με νέες βίλες, SUV's (Τζίπ δηλαδή), και δεν θέλω να κάνω κανένα σεξιστικό σχόλιο, αλλά βρέ παιδιά, είχα βαρεθεί να βλέπω κοπελίτσες εικοσι-κάτι με τζιπάκια και καινούρια αυτοκινητάκια στο Κολωνάκι και την Κηφισιά που σίγουρα ΔΕΝ ήταν προϊόν εργασίας σαν γραμματέας στην "Κάτσιος Εισαγωγαί Εξαγωγαί" μέ έδρα την οδό Μιχαλακοπούλου, όπισθεν Πύργου Αθηνών (τα ονόματα τυχαία φυσικά).

Και φθάσαμε στην σημερινή κατάσταση. Δεν θα μιλήσω για την προσωπική μου κατάσταση, αλλά για το γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι φίλοι μου και οι γνωστοί μου (όλοι με fucking μεταπτυχιακά) αντιμετωπίζουν πρόβλημα εργασιακής επιβίωσης. Αν ήταν προσωπική η περίπτωση μου θα έλεγα πάει στο διάολο αλλά ΟΛΟΙ; Πώς είναι δυνατόν να πάει μια κοινωνία μπροστά όταν τα πλέον παραγωγικά μέλη της (με ή χωρίς πτυχία να εξηγούμεθα) αποκλείωνται από την παραγωγική διαδικασία ή ωθούνται σε εξευτελιστικές καταστάσεις για ένα κομμάτι ψωμί;

Όσον αφορά τα της δικαιοσύνης (για την Εκκλήσία είχαμε ακούσει πολλά τα οποία τώρα επιβεβαιώνονται) θυμάμαι πολλές φορές στην τηλεόραση γνωστούς δικηγόρους με εμφάνιση "νύχτας" που το βλέμμα τους ήταν πιό σκοτεινό από αυτούς που υπεράσπιζαν να λένε: "Εχω εμπιστοσύνη στην Ελληνική δικαιοσύνη" και ανατρίχιαζα. Γνωστοί μου που είχαν εμπλακεί σε δικαστικούς αγώνες μου έλεγαν με νόημα "μην μπλέξεις..." Ταυτόχρονα, άκουγες για καταστάσεις όπου "αν γουστάρει κάποιος φιλαράκο, εσένα, ναι εσένα που είσαι ψυχούλα (κάτι σαν "μαλακάκος" μου ακουγότανε-συγνώμη για την έκφραση) σε τυλίγουνε σε μια κόλα χαρτί και σε στέλνουνε αδιάβαστο", και άλλα τέτοια.

Το αστείο είναι ότι όλοι κάνουν πως δεν ξέρανε τίποτα για το φόνο. Μα, ήταν δυνατόν να ΜΗΝ φθάσουν τα πράγματα εκεί που έφθασαν (και πολλοί λένε πώς στην ουσία πρόκειται για κατασκευασμένη κρίση και πως ο Τριανταφυλλόπουλος είναι όργανο άλλων) όταν επί χρόνια (και πολλοί λένε πως και αυτό ΔΕΝ ήταν τυχαίο) αποβιομηχανίζεται ή χώρα, νεές επενδύσεις δεν γίνονται, το κράτος ζητάει της παναγίας τα μάτια για να ανοίξει μια επιχέιρηση, και όλοι ωθούμαστε στην ανεργία (ή στην αυταπασχόληση) από τα 45 μας (και πιό πρίν...) ενώ η συντάξιμη ηλικία(που η γενιές μας ΔΕΝ θα πάρουν σύνταξη έτσι όπως πάμε) είναι κάπου στα 65-δηλαδή εικοσι χρόνια στη μαρμάγκα. Είναι φυσικό ta weakest links της κοινωνικής αλυσίδας να αρχίσουν να παραδίδουν τις αντοχες τους.


Παιδιά, δεν ξέρω τι θα γίνει, απλά να φοβάστε τη στιγμή που κάποιος βλάκας γύρω στα 30 που θα είναι νεοεκλεγείς βουλευτής και δεν έχει δουλέψει ή στριμωχτεί ποτέ στη ζωή του θα πεί καμιά κοτσάνα του στύλ (ε, τι να κάνουμε, έτσι πρέπει να θυσιαστόυν καμμιά δυο γενιές για να περάσουν καλά οι υπόλοιπες) και θα γίνει ότι και με την άλλη κυρία που πρίν από 200 χρόνια της μίλησας για ψωμί και αυτή αποκρίθηκε για παντεσπάνι...

Τέλως πάντων ανακατωμένα τα είπα αλλά το νόημα το πίασατε. Τι γνώμη λοιπόν έχετε για τα "συνταρακτικά" που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες και πώς κατα τη γνώμη σας φθάσαμε ως εδώ;
Back to top
View user's profile Send private message
Omicron
Junior Member
Junior Member


Joined: 19 Aug 2004
Posts: 88
Location: Θράκη

PostPosted: Wed Feb 09, 2005 3:56 pm    Post subject: Reply with quote

Η απάντηση είναι πολύ απλή. Γιατί μας κυβερνούν αμόρφωτοι και δημαγωγοί. Δεν εννοώ μόνο βουλευτές και υπουργούς αλλά και το σύνολο το ΜΜΕ. Το πρόβλημα υπάρχει κατά την γνώμη μου στην γενιά που ακολούθησε την δεκαετία του 80. Αν και πρώην ΠΑΣΟΚ, η δημαγωγία του Παπανδρέου έχει προκαλέσει το σημερινό χάος καθώς και το κράτος-τέρας.

Όταν σταματήσουμε να δημαγωγούμε στην τηλεόραση και στην πολιτική, τότε μόνο θα βρούμε άκρη και φως στο τούνελ. Δυστυχώς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε να έρθει η δικιά μας γενιά στην εξουσία (σε 15 χρονάκια).

Τώρα για την αμάθεια και την δημαγωγία των πολιτικών υπάρχουν αρκετά παραδείγματα αλλά το πιο καλό και που περιέχει και τα δύο είναι ο νόμος για τον τζόγο. Επειδή ο δημοσιογράφος έβγαλε θέμα ότι μερικοί τζογάρουνε και μάλιστα ότι κλείνουνε σπίτια από τον τζόγο (τι αποκάλυψη!!!) αποφάσισαν τα σαΐνια στην εξουσία να απαγορεύσουνε όλα τα παιχνίδια !!!!


Εκτός από ότι είναι δημαγωγικό(δεν περιμένεις επειδή απαγορεύεις τον τζόγο, όλοι να σταματήσουν να τζογάρουν) είναι και αμόρφωτο γιατί κόντεψε να καταστρέψει μία παραγωγική επιχειρηματική δραστηριότητα (τα net-cafe). Αμφιβάλω αν ήξεραν τι είναι τα netcafe. Μάλιστα σε μία συνέντευξη του προέδρου του συλλόγου των netcafe, είπε τους μπέρδευαν με αυτούς που είχαν τα oufadika. Μην πω και την έγινε με την αστυνομία και τα δικαστήρια. Και το αποτέλεσμα είναι όλοι να παρανομούν συνειδητώς.

Και το πιο δημαγωγικό. Ο νόμος δεν τον έχουνε καταργήσει (παρόλο που έχει βγει αντισυνταγματικός) γιατί προφανώς φοβούνται την αντίδραση του κόσμου. Αφού όταν ειπώθηκε κάτι για κατάργηση, βγήκαν κάτι κανάλια-εφημερίδες με τίτλους (η κυβέρνηση θα νομιμοποιήσει τον τζόγο). Εφόσον μας διοικεί η δημαγωγία και η αμάθεια τίποτα δεν θα γίνεται σωστά και με σχέδιο αλλά θα ήμαστε έρμαιο της ειδησεογραφικής ορέξεως και του συναισθήματος. Υπομονή, οι επόμενες γενιές κατά την γνώμη μου θα είναι απίστευτα καλύτερες.

Επίσης δεν υπάρχει πολιτική ιδεολογία ώστε να υπάρχει ένας οδηγός να μας κατευθύνει. Κατά την γνώμη μου πολιτικός και εξουσία δεν είναι να σέρνεσαι πίσω από τις επιθυμίες των καναλιών και του θέματος που καίει αυτήν την εποχή. Αυτό που πρέπει να κάνει ένας πολιτικός είναι να βγάλει ένα πρόγραμμα για μία 4ετία-8ετία και να το τηρήσει άσχετα με το την λένε οι άλλοι. Έτσι και αλλιώς θα κριθεί στις εκλογές.

Επίσης με τις απαγορεύσεις και τους περιορισμούς δεν καταλήγεις πουθενά. Δεν μπορείς να πας αντίθετα με τις ορέξεις και με τις επιθυμίες του ανθρώπου. Θα βρει πάντα τρόπο να τις ικανοποιεί. Αυτό που μπορείς να κάνεις σαν κοινωνία είναι να βρεις τρόπο να του τις προσφέρεις χωρίς να χαλάει ο κοινωνικό ιστός. Παράδειγμα extreme αλλά πιστεύω ότι μία θεωρία στα extreme φαίνεται πως δουλεύει (όπως σε μία επιστημονική θεωρία). Ας πάρουμε την παιδοφιλία. Επιστημονικά είναι αποδειγμένο ότι αυτός που είναι παιδαρεστής δεν γιατρεύεται ποτέ. Αντί να τον κλείνουμε στο τρελοκομείο για ένα διάστημα και μετά να τον αμολάμε στην κοινωνία μπορούμε κάλλιστα σαν κοινωνία να του προσφέρουμε σε 3d-γραφικά παιδικό πορνό. Έτσι παιδιά δεν εκμεταλλεύονται και ικανοποιούν τις ορέξεις τους διάφοροι παιδόφιλοι

Ένα άλλο παράδειγμα είναι το ασφαλιστικό. Ένα πολύ σημαντικό θέμα για όλους. Γιατί πρέπει να με υποχρεώνεις να επιλέξω ένα συγκεκριμένο ασφαλιστικό πρόγραμμα. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να βγω σύνταξη στα 55. Εγώ θέλω να βγω στα 80. Άλλος θέλει στα 40. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι το κράτος πρέπει να μου δίνει επιλογές αλλά και ολοκληρωμένη γνώση για να κάνω την επιλογή. Δεν θέλω να με προστατεύει γιατί απλά δεν μπορεί.

Να καταλήξω και στο παραπάνω συμπέρασμα ότι όλα πηγάζουν από το ’80 και ότι πιστεύω ότι στην επόμενη δεκαετία θα βελτιωθούν τα περισσότερα αρκετά θεαματικά.
Φανταστείτε κάτι. Αν αντί για τον Σημίτη έβγαινε ο Αρσένης και είχαμε να επιλέξουμε το ’96 μεταξύ Αρσένη και τον άλλο τον μακαρονά, τον Εβερτ έχει σκεφτεί κανένας που θα ήμασταν σήμερα;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Thu Feb 10, 2005 12:32 am    Post subject: Reply with quote

Ποιος μ*****ς άραγε τους ψηφίζει αυτούς τους αγράμματους............


μα ποιός!!!!!!!!! τι λέμε τώρα!!!!! Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
Omicron
Junior Member
Junior Member


Joined: 19 Aug 2004
Posts: 88
Location: Θράκη

PostPosted: Thu Feb 10, 2005 12:50 am    Post subject: Reply with quote

savroulis wrote:
Ποιος μ*****ς άραγε τους ψηφίζει αυτούς τους αγράμματους............


μα ποιός!!!!!!!!! τι λέμε τώρα!!!!! Twisted Evil


οι αμόρφωτοι και αυτοί που δεν έχουν να ψηφίσουν τίποτα καλύτερο. Μην με παρεξηγείς..δεν εννοώ μόνο τους βουλευτές αλλά αυτό διαπερνά όλη την κοινωνία.

Αυτό που βλέπεις σαν βουλευτές κατά ένα μεγάλο ποσοστό ανταποκρίνεται και στον πληθυσμό.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Thu Feb 10, 2005 7:27 am    Post subject: Reply with quote

τότες αν η πλειοψηφεία των ελλήνων είναι μ****ς και δεν έχουνε πρόβλημα με το τί γίνετε........

τί να κάνουμε, έτσι είναι η δημοκρατία και η ψήφος!!!

αν και εγώ δεν νομίζω ότι ο έλληνας είναι αγράμματος ούτε μ***ς, απλά καλοπερασάκιας, βολεψάκιας και παρτάκιας.... ακόμη και στην ΄ψηφο του σκέφτετε την δική του πάρτυ........και ας ξέρει ότι κάνει ότι κάνει..... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Tue Feb 22, 2005 1:03 pm    Post subject: Reply with quote

Καταργείται το ΣΔΟΕ
Με την Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων αντικαθίσταται το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος. Η υπηρεσία θα στελεχωθεί με προσωπικό από τις εφορίες, ενώ η ίδρυσή του προβλέπει καλύτερους μηχανισμούς για τον έλεγχο της εσωτερικής του λειτουργίας.Υπενθυμίζεται ότι η κατάργηση του ΣΔΟΕ αποτελούσε προκλογική δέσμευση της ΝΔ. skairadio.gr

Ποτε δε καταλαβα αυτη τη βιασυνη να καταργηθουν θεσμοι η υπηρεσιες οπως το ΣΔΟΕ,το ΔΙΚΑΤΣΑ ,το ΑΣΕΠ κ.α.Αφου καλυπτουν πραγματικες αναγκες της κοινωνιας και του κρατους ...αν δε λειτουργουν σωστα (υπαρχουν δικαια και αδικα παραπονα) ας διορθωθουν.Αυτη η μανια να ξεκιναμε τα παντα απο το μηδεν...
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Feb 22, 2005 1:07 pm    Post subject: Reply with quote

Είναι γνωστό αγαπητέ μου. Στην Ελλάδα άμα ΔΕΝ θες να κάνεις κάτι, φτιάχνεις μια επιτροπή. Ή μια υπηρεσία. Και φυσικά καταργείς μια άλλη. Γιατί νομίζεις ότι η δική σου πρόταση έχει τα εχέγγυα της επιτυχίας, και τέλος πάντων, κάπου πρέπει να μπουν και οι ημέτεροι.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Tue Feb 22, 2005 1:44 pm    Post subject: Reply with quote

Ε ρε Ελλαδαρα Evil or Very Mad ...

Καθε χρονο δημιουργουμε νεες υπηρεσιες και τις καταργουμε μετα απο λιγο καιρο χωρις λογο Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
wizard
Senior Member
Senior Member


Joined: 30 Apr 2004
Posts: 468
Location: Athens & UK

PostPosted: Wed Feb 23, 2005 3:26 am    Post subject: Reply with quote

Το ΔΙΚΑΤΣΑ τουλάχιστον έπρεπε να καταργηθεί. Οι αργόσχολοι με τα γρηγορόσημα να πάνε στα σπίτια τους..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Feb 23, 2005 1:15 pm    Post subject: Reply with quote

Ξερω οτι στο ΔΙΚΑΤΣΑ υπαρχουν προβληματα ,αλλα ειναι μια απαραιτητη υπηρεσια για την Ελλαδα.Οταν καποιος ερθει με το πτυχιο του απο τη...Γρεναδα (οχι της Ισπανιας... Cool ) δε χρειαζεται καποιος να κρινει την επαγγελματικη του επαρκεια?
Back to top
View user's profile Send private message
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Wed Feb 23, 2005 1:18 pm    Post subject: Reply with quote

Φυσικα και χρειαζεται, οχι ομως να περνει η μπαλα και τους υπολοιπους μονο και μονο για να τα κονομησουν μερικοι εκει μεσα... Αλλα τι να λεμε τωρα. Εδω υπαρχει διαφθορα σε πολυ πιο σημαντικες υπηρεσιες, το ΔΙΚΑΤΣΑ θα σκεφτουμε?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Wed Feb 23, 2005 1:24 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Οταν καποιος ερθει με το πτυχιο του απο τη...Γρεναδα (οχι της Ισπανιας... Cool ) δε χρειαζεται καποιος να κρινει την επαγγελματικη του επαρκεια?


Ναι. Ο υποψήφιος εργοδότης του. Εσένα άμα έρθει κάποιος από την Γρενάδα, όχι της Ισπανίας, τί θα σκεφτείς; Θα έχει το ίδιο κύρος με κάποιον που ήρθε από το Imperial ας πούμε;
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Feb 23, 2005 1:28 pm    Post subject: Reply with quote

Ok Νικο, και τους ελευθερους επαγγελματιες? Π.χ. εσυ μπορεις να κρινεις αν ο γιατρος σου εναι ικανος?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  Next
Page 3 of 30

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr