stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Νέο Μουσείο Ακροπόλεως
Goto page 1, 2, 3 ... 33, 34, 35  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Admin
Site Owner
Site Owner


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2271
Location: Davelis Cave (απ'έξω)

PostPosted: Sat Jan 31, 2004 8:16 pm    Post subject: Νέο Μουσείο Ακροπόλεως Reply with quote

Ανοίγω αυτό το thread για να φιλοξενήσει συζητήσεις για την κατασκευή του νέου μουσείου της Ακρόπολης. Μπορείτε ακόμη να δείτε όσα είχαν ειπωθεί στο παλιό forum για το θέμα: http://stadia.proboards16.com/index.cgi?board=general&action=display&num=1069798773.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
nikosv
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 83
Location: Switzerland

PostPosted: Tue Feb 03, 2004 1:11 pm    Post subject: Reply with quote

na kai merikes photos apo tin maketa :

EKSOTERIKA:



ESOTERIKA :



ESOTERIKA, kai me ta Marmara (ean tha erthoun mia mera stin Ellada !!!):

Back to top
View user's profile Send private message
donalex
Guest





PostPosted: Tue Feb 03, 2004 9:03 pm    Post subject: Reply with quote

Den kserw, alla aftes oi gwnies kapws den mou kathontai vre adelfe...
se sygkrisi me alla mouseia tis epoxis tou, einai makran pisw...kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)...apo tin alli skeftomai pws ena
Parthenwnas den tha epetrepe kati to poly proodeftiko, alla metaksy to
Guggenheim kai ena monterno mouseio yparxei arketos xwros gia idees!
Anyway, afto pou tha me xaropoiisei, einai na teleiwsei epitelous
giati ta diethni sxolia einai akrws mi-kolakeftika !!!
Back to top
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Tue Feb 03, 2004 10:01 pm    Post subject: Reply with quote

einai diaofretiko, foteino kai parallila poli omorfo!!!

min jexnate oti sti xora tou paralogou, auto to mouseio prepei na tairiazei stin idiosigkrasia tis xoras!!!Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Feb 03, 2004 10:22 pm    Post subject: Reply with quote

donalex wrote:
Den kserw, alla aftes oi gwnies kapws den mou kathontai vre adelfe...
se sygkrisi me alla mouseia tis epoxis tou, einai makran pisw...kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)...apo tin alli skeftomai pws ena
Parthenwnas den tha epetrepe kati to poly proodeftiko, alla metaksy to
Guggenheim kai ena monterno mouseio yparxei arketos xwros gia idees!
Anyway, afto pou tha me xaropoiisei, einai na teleiwsei epitelous
giati ta diethni sxolia einai akrws mi-kolakeftika !!!


Donalex, αυτή τη φορά λέω να διαφωνήσω μαζί σου. Το γωνιώδες σχήμα του Μουσείου το καθόρισαν οι περιορισμένες διαστάσεις του οικοπέδου, καθώς και η διατήρηση του ανεκδιήγητου κτηρίου Βάιλερ.
Όσο για το μέγεθός του, μην ξεχνάς ότι έπρεπε να τηρηθεί ο υφιστάμενος συντελεστής δόμησης.
Τι μας μένει λοιπόν; Η αρχιτεκτονική αίσθηση, η οποία θεωρείται άκρως επιτυχημένη από τους ειδικούς. Δεν είναι δυνατόν να φτιαχτεί ένα φουτουριστικό κέλυφος για αρχαιολογικό μουσείο, και μάλιστα κάτω από την Ακρόπολη! Στο είδος του δηλαδή, και για τα εκθέματα που θα φιλοξενήσει, είναι μακράν το πιο φουτουριστικό του κόσμου! Επιπλέον, είναι από τις ελάχιστες φορές (και πρώτη στην Ελλάδα) που ένα μουσείο δεν σχεδιάστηκε απλώς για να φιλοξενήσει αρχαία, αλλά προσαρμόσθηκε πάνω σε αυτά!! Ειδικά η περιμετρική γυάλινη στοά στην κορυφή που μιμείται ακριβώς τις διαστάσεις του Παρθενώνα, για να ταιριάξουν απόλυτα τα γλυπτά στις αρχικές θέσεις που είχαν πάνω στο ναό, είναι φοβερό εύρημα, και να το δεις που θα δημιουργήσει προηγούμενο.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue Feb 03, 2004 10:37 pm    Post subject: Reply with quote

Μια και ο φίλος ζήτησε κάτι πιο φουτουριστικό εδώ είναι και τρεις από τις προτάσεις του διεθνή διαγωνισμού:

Δεύτερο βραβείο:Daniel Libeskind


Ειδική μνεία:Arata Isozaki



Τρίτο βραβείο:Γραφείο Μελετών Α.Ν. Τομπάζη


Last edited by Lucretius on Wed Jan 26, 2005 1:54 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
donalex
Guest





PostPosted: Wed Feb 04, 2004 2:52 am    Post subject: Reply with quote

Ypsilon wrote:
donalex wrote:
Den kserw, alla aftes oi gwnies kapws den mou kathontai vre adelfe...
se sygkrisi me alla mouseia tis epoxis tou, einai makran pisw...kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)...apo tin alli skeftomai pws ena
Parthenwnas den tha epetrepe kati to poly proodeftiko, alla metaksy to
Guggenheim kai ena monterno mouseio yparxei arketos xwros gia idees!
Anyway, afto pou tha me xaropoiisei, einai na teleiwsei epitelous
giati ta diethni sxolia einai akrws mi-kolakeftika !!!


Donalex, αυτή τη φορά λέω να διαφωνήσω μαζί σου. Το γωνιώδες σχήμα του Μουσείου το καθόρισαν οι περιορισμένες διαστάσεις του οικοπέδου, καθώς και η διατήρηση του ανεκδιήγητου κτηρίου Βάιλερ.
Όσο για το μέγεθός του, μην ξεχνάς ότι έπρεπε να τηρηθεί ο υφιστάμενος συντελεστής δόμησης.
Τι μας μένει λοιπόν; Η αρχιτεκτονική αίσθηση, η οποία θεωρείται άκρως επιτυχημένη από τους ειδικούς. Δεν είναι δυνατόν να φτιαχτεί ένα φουτουριστικό κέλυφος για αρχαιολογικό μουσείο, και μάλιστα κάτω από την Ακρόπολη! Στο είδος του δηλαδή, και για τα εκθέματα που θα φιλοξενήσει, είναι μακράν το πιο φουτουριστικό του κόσμου! Επιπλέον, είναι από τις ελάχιστες φορές (και πρώτη στην Ελλάδα) που ένα μουσείο δεν σχεδιάστηκε απλώς για να φιλοξενήσει αρχαία, αλλά προσαρμόσθηκε πάνω σε αυτά!! Ειδικά η περιμετρική γυάλινη στοά στην κορυφή που μιμείται ακριβώς τις διαστάσεις του Παρθενώνα, για να ταιριάξουν απόλυτα τα γλυπτά στις αρχικές θέσεις που είχαν πάνω στο ναό, είναι φοβερό εύρημα, και να το δεις που θα δημιουργήσει προηγούμενο.



Sxwra me Ypsilon, alla kai na mou anoige o Periklis, pali den mporw
na pw oti me entypwsiazei...Vevaia ta "foutouristika" sxedia pou piran
ta ypoloipa vraveia einai epiieikws aparadekta, alla gia paradeigma
ena poly kalo sxedio itan ekeino pou eixe protathei kai kerdisei ton
arxiko diagwnismo, sto opoio i optiki epafi me tin Akropoli ginotan mesw
enos toksotou tholou panw se epiklini orofi...

Anyway, den thymamai gia poio logo telika den ksekinisan oi ergasies...
Twra, oso gia ta texnika xaraktiristika pou aneferes omologw pws einai
arketa entypwsiaka....

Apla, pistevw pws an den ypirxe afti i viasyni gia ti stegasi twn marmarwn
mporei na eixe vgei ena poly kalytero apotelesma...
Back to top
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 5:09 am    Post subject: Reply with quote

χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος για την αξία του κτηρίου Βάιλερ θα συμφωνήσω με τον Ypsilon ότι πιθανότατα αποτελεί άδικα συμβιβαστική πράξη για το νέο μουσείο η διατήρησή του...

μάλλον η εφορεία νεοτέρων μνημείων το πήρε "πατριωτικά" το θέμα...

όσο για το μουσείο αυτό καθ' αυτό...πολλά έχουν ειπωθεί και γραφεί...

σίγουρα στην χώρα μας δεν υπάρχει ώριμο θεσμοθετημένο πλαίσιο για διαγωνισμούς των οποίων τα αποτελέσματα δεν βασίζονται σε μετρίσιμες επιδόσεις...

στην συγκεκριμένη περίπτωση έγινε μάλλον επιλογή αρχιτέκτονα παρά λύσης...καθώς το όνομα και βεληνεκές του (Tschumi) θεωρήθηκε ότι θα δράσει σαν μοχλός πίεσης για την επιστροφή των μαρμάρων από το Βρετανικό Μουσείο..

για παράδειγμα διαβάστε: http://www.csmonitor.com/2002/1108/p06s01-woeu.htm

πάντως σε γενικές γραμμές και δεδομένου του χώρου και του σχήματος του οικοπέδου...η λύση είναι, αν μη τι άλλο, αποδεκτή και ικανοποιητική…
πάντα έχοντας υπόψη ότι αν δεν τελειώσει το κτίριο δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι …

η ογκολογία του είναι ισορροπημένη, η κλίμακα ανθρώπινη, οι γραμμές λιτές και αντιμετωπίζει με θάρρος την σχέση των εκθεμάτων με τον Παρθενώνα…

σίγουρα λύσεις πιο φαντεζί που κλέβουν την παράσταση δεν ταιριάζουν με την ιδιαιτερότητα του σκοπού και του χώρου…
δύσκολη δουλειά, όλο και κάποιος θα έμενε ανικανοποίητος…τουλάχιστον το κτίριο έχει κάτι να πει…έχει χαρακτήρα και ρυθμό

δείτε αν θέλετε ένα virtual tour χαμηλής όμως ποιότητας:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/events03/entertainment/museum/acropolis_tour02jan.ram
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
crs
Senior Member
Senior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 439
Location: A θ ή ν α

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 6:44 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Apla, pistevw pws an den ypirxe afti i viasyni gia ti stegasi twn marmarwn mporei na eixe vgei ena poly kalytero apotelesma...


Για σκέψου ότι παρόλη τη βιασύνη μας, έχουμε 30 χρόνια που προσπαθούμε να καταλήξουμε σε μια πρόταση, και ένας θεός ξέρει πόσα θα μας πάρει να το ολοκληρώσουμε...
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed Feb 04, 2004 10:40 pm    Post subject: Μουσείο Ακρόπολης Reply with quote

@ villsugar:Αν ήθελαν να διαλέξουν αρχιτέκτονα ως μοχλό πίεσης θα διάλεγαν τον Libeskind ή τον Isozaki. Άλλωστε ο διαγωνισμός ήταν ανώνυμος (η επιτροπή δεν ήξερε τα ονόματα των αρχιτεκτόνων-αν και μερικά σχέδια φώναζαν από μακρια τον αρχιτέκτονα τους! ).

@ Dοnalex:Λες οτι : "kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)"
Επειδή το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορώ να πώ με σιγουρά οτι κανένας δεν εκφραστηκε αρνητικά για το μουσείο (έκτος από μερικούς έλληνες, ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε). Αντίθετα οι περισσότεροι είναι ενθουσιασμένοι με την οπτικη επαφή των γλυπτών με την ακρόπολη αλλά και με το "βόλεμα" του μουσείου πάνω από την ανασκαφή. Τώρα μην ξεχνάμε οτι το μουσείο κατασκευάζεται σε μια αρκετά φορτισμένη περιοχή και θα πρέπει να βρει μια ισορροπία μεταξύ μοντέρνου και κλασικού... άλλωστε είναι ένα κτήριο που προορίζεται να στεγάσει μόνιμα (και ολοκληρωμένα) τα γλυπτά. Ας μην ξεχνάμε οτι το μουσείο που βρίσκεται πάνω στην ακρόπολη έχει καταντήσει σχεδόν αποθήκη, ειδικά μετά την απομάκρυνση της δυτικής ζωφόρου από τον ναό. Το Guggenheim που ανέφερες είναι εντυπωσιακό επειδή αφενός κτίζεται σε μια περιοχή χωρίς ιδιαίτερο παρελθόν με το οποίο θα έπρεπε να συμβιβαστεί, αφετέρου το μουσείο δεν έχει (αξιόλογη) μόνιμη συλλογή και βολεύεται με περιοδικές εκθέσεις. Από αυτή την άποψη ο Gehry πέτυχε το σκοπό του και έκανε το ίδιο το μουσείο έκθεμα (καλώς ή κακώς). Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύσει όμως για το μουσείο της ακρόπολης, το οποίο διαθέτει (ακόμη και κουτσουρεμένη) την σημαντικότερη συλλογή γλυπτων της αρχαιότητας. Το σχέδιο του Isozaki δεν επιλέχθηκε επειδή ακριβώς αποσπούσε την προσοχή από τα εκθέματα με την πολυπλοκότητα της κατασκευής του. Η μελέτη του Libeskind έσπαζε την ζωφόρο σε δυο τμήματα ( "παρθενώνειες σφήνες" ) καταργώντας την ενότητά της. Το σχέδιο του Τομπαζη θεωρήθηκε οτι δεν επέτρεπε άμεση επαφή των γλυπτών με την ακρόπολη.

Λές ακόμη πως "ena poly kalo sxedio itan ekeino pou eixe protathei kai kerdisei ton arxiko diagwnismo, sto opoio i optiki epafi me tin Akropoli ginotan mesw enos toksotou tholou panw se epiklini orofi..."
Δεν μπορώ να καταλάβω πως θεωρείς το συγκεκριμένο αίσχος (προσωπική άποψη) πολύ καλό σχέδιο. Έμοιαζε με πυραμίδα φυτεμένη στο οικόπεδο, με ένα θεοσκότεινο εσωτερικό, το οποίο δεν αξιοποιούσε καθόλου το φυσικό φως. Ο λόγος που δεν κατασκευάσθηκε (τι κρίμα!!!) ήταν τα αρχαία που βρέθηκαν στο οικόπεδο αλλά και ο σταθμός του μετρό που έπιασε μια άκρη του. Άλλωστε η μελέτη Nicoletti-Passareli είχε δεχθεί τα περισσότερα αρνητικά σχόλια, τόσο από καταξιωμένους έλληνες όσο και από ξένους αρχιτέκτονες. Ειδικά το "μάτι του Κύκλωπα" που επέτρεπε την οπτική επαφή με την ακρόπολη είχε προκαλέσει πολλά γέλια.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Lamp Kiddy
Guest





PostPosted: Thu Feb 05, 2004 1:08 am    Post subject: If You Build It, Who Will Come? Reply with quote

Some damning commentary on the current state of affairs regarding the repatriation of the Parthenon Marbles, and the groveling defeatist strategy of the spineless Greek government: Crying or Very sad


http://www.greekworks.com/english/opinion/editorial/2004/0201.asp
Back to top
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 1:28 am    Post subject: Re: If You Build It, Who Will Come? Reply with quote

Lamp Kiddy wrote:
Some damning commentary on the current state of affairs regarding the repatriation of the Parthenon Marbles, and the groveling defeatist strategy of the spineless Greek government: Crying or Very sad


http://www.greekworks.com/english/opinion/editorial/2004/0201.asp


Δεν συμφωνώ ότι το Μουσείο είναι η μοναδική δικαιολογία (και ελπίδα) της Ελλάδας προκειμένου να γυρίσουν τα μάρμαρα.
Κατά καιρούς έχουν εξαντληθεί όλα τα πιθανά και απίθανα επιχειρήματα, και η συμπερασματική αντίδραση των Βρετανών ήταν "μα αν σας τα δώσουμε, θα αδειάσουν όλα τα μουσεία μας από τις διεκδικήσεις των άλλων κρατών".
Φαντάζεσαι ότι δεν καταλαβαίνουν για τι πράγμα τους μιλάμε όλον αυτόν τον καιρό; Απλά κρύβουν την πραγματική τους αγωνία επιτιθέμενοι κατά ενός αιτήματος που έχει απόλυτο ηθικό και επιστημονικό έρεισμα.

Το ότι τα δικά μας επιχειρήματα τον τελευταίο καιρό επικεντρώθηκαν στο Μουσείο, είναι μια κατά βάση σωστή τακτική. Αν δημιουργηθούν δύο οργανισμοί ως νομικές οντότητες κάτω από την ίδια στέγη, και έχουμε το Μουσείο της Ακρόπολης και ταυτόχρονα ένα αυτόνομο παράρτημα του Βρετανικού Μουσείου στον ίδιο χώρο, τότε οι Εγγλέζοι αφοπλίζονται.
Με το να μη δέχονται ούτε αυτό, απλά φανερώνουν τον πανικό τους και το στέρεμα των όποιων επιχειρημάτων τους.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 1:36 am    Post subject: Reply with quote

@Lucretius

δεν το βρίσκω σκόπιμο να μπούμε στην λογική του να αποφασίσουμε ποιός είναι ο πιο influential από τους δημιουργούς που πήραν μέρος στον διαγωνισμό...

απλά δύο λόγια...
ο Libeskind ανήκει στην αποδομιτική σχολή (ίσως όχι η καλύτερη λύση για μουσείο ακρόπολης) και όταν έγινε ο διαγωνισμός (09/01) δεν είχε κερδίσει το πρώτο βραβείο για το νέο Trade Centre...(δεν είχαν καν πέσει οι δίδυμοι)...σήμερα ναι πουλάει τρελά, αλλά πριν 2-3 χρόνια...χμ...

πάντως το μουσείο στο Βερολίνο είναι από τα πιο ωραία κτίρια που έχω δει...

όσο για τον isozaki...καλός χρυσός...αλλά στην δύση του (10 χρόνια τώρα δεν έχει κάνει τίποτα αξιόλογο) και μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας...

μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ο Tschumi εκτός από practitioner (το La Villete - ιδιαίτερα οι συνθέσεις εξωτερικού χώρου - θεωρούνται μοναδικά έργα) είναι και ένας από τους πιο prominent academics σήμερα...χρόνια δάσκαλος στην ΑΑ (η κορυφή της πυραμίδας) και αναμορφωτής του Columbia school of Architecture σε ένα από τα κορυφαία στον κόσμο...είναι μια από τις πιο σεβαστές μορφές παγκοσμίως στον χώρο της σύνθεσης...

θεωρητικά οποιοσδήποτε από τους τρεις θα έκανε την δουλειά, πάντως...δηλαδή να βάλει το μουσείο στα αρχιτεκτονικά περιοδικά...και να το κάνει θέμα διαλόγου στα αντίστοιχα forum...όπως και έγινε...

όσο για τον διαγωνισμό...και ένας απλός φοιτητής 3ου έτους μπορεί να καταλάβει ποιος σχεδίασε τι...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
savas
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 287

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 2:01 am    Post subject: Reply with quote

Καταρχην θα ηθελα να πω οτι θεωρω το design του νεου μουσειου εξαιρετικο. ειναι ενα πολυ ομορφο, λειτουργικο μουσειο. Μη ξεχναμε οτι το μουσειο κατασκευαζεται για την εκθεση των Μαρμαρων. Για αυτον το λογο πιστευω οτι ο tschumi σχεδιασε ενα μουσειο που μενει στο παρασκηνιο, δεν επιδιωκει να εντυπωσιασει και αφηνει τον πρωταγωνιστικο ρολο στα εργα και αν ο θεουλης θελει στα Μαρμαρα!!!

Οσο αφορα τους Εγγλεζους, τους οποιους συμπαθω αρκετα σε αλλους τομεις, πιστευω οτι οι λογοι ειναι πολλοι! Πολιτικοι, οικονομικοι, πολιτιστικη... Για να ειμαστε ειλικρινεις, ποιος επιστρεφει ενα πορτοφολι γεματο λεφτα στον ιδιοκτητη του; Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:17 am    Post subject: Μουσείο Ακρόπολης Reply with quote

@ Villsugar

Tα σχέδια των Libeskind & Isozaki όντως φωνάζουν από μακριά αλλά δεν νομίζω οτι θα ξεχώριζες εύκολα τον Tschumi. Anyway, στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα, ειδικά για την La Villete.

Τώρα για το επιχείρημα-καραμέλα των μεγάλων μουσείων, οτι δηλαδή θα χάσουν τα αριστουργήματα τους...SO WHAT!. Τα περισσότερα άλλωστε δεν τα απέκτησαν καν νόμιμα.
Και δεν μιλάω μόνο για την περίπτωση της Ελλάδας. Τα περισσότερα αγγεία του Βρεττανικού (και του Λούβρου) προέρχονται άπό την Ιταλία. Στo Getty (Malibu) εμφανίζονται αγάλματα και αγγεία προφανώς προερχόμενα από Ελλάδα και Ιταλία (έτσι πρόχειρα μπορώ να αναφέρω καμιά δεκαπενταριά). Το Met πλήρωσε ένα μύριο $ για ένα κρατήρα του Ευφρόνιου, ενώ υπάρχουν φήμες και για "κλειστούς" πλειστειριασμούς σε πίσω αίθουσες των Christies. Υπολογίσθηκε ότι από τα τεχνουργήματα που υπάρχουν σε θυρίδες της Γενεύης (απαραίτητος σταθμός στο ξέπλυμα της προέλευσης) μπορεί να γεμίσει ένα ολόκληρο μουσείο.

Δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετούν τα γλυπτα της ακρόπολης στο Βρετανικό Μουσείο. Οι συνθήκες φύλαξης είναι χειρότερες ακόμη και από τα ελληνικά επαρχιώτικα μουσεία. Άγγιξα χωρίς να μου κάνει παρατήρηση ο νυσταλέος φύλακας την Καρυάτιδα του Ερεχθείου. Στην πλάτη της υπήρχε μια κολημμένη μαστίχα. Για ποιά έξοχη διατήρηση μπορούν να μιλούν όταν "λευκαναν" τα μάρμαρα με σμίλες και λίμες; Αρχαιολογικά το γλυπτό εξαφανίζεται, μόνο και μόνο επειδή ο Duveen τα ήθελε απόλυτα λευκά (μη γνωρίζοντας οτι το πεντελικό μάρμαρο λόγω περιεκτικότητας σιδήρου πάντα αποκτά μια μελιά πατίνα). Όταν ο Lusieri (ό τυχοδιώκτης που άφησε στην Αθήνα ο Elgin) είπε οτι για να κατεβάσει μια μετόπη "αναγκάστηκε να βαρβαρίσει", τί εννοούσε; και τι σχέση έχει αυτό με την σήμερα κατεστραμμένη μετόπη; (ουσιαστικά οι μετόπες είναι σφηνωμένες μεταξύ των τριγλύφων και για να βγούν πρέπει να αφαιρεθούν τα γείσα).

Αλήθεια, τί νόημα έχει ο γωνιακός Ιωνικος κίονας απο το Ερέχθειο στο Βρετανικό μουσείο, ειδικά όταν είναι απαραίτητος για την ολοκλήρωση της αναστήλωσης του κτηρίου; Τελικά τοποθετήσαμε εκμαγείο (το οποίο και πληρώσαμε! )

Το πίσω τμήμα του κορμού του Ποσειδώνα από το Δυτικό Αέτωμα βρίσκεται στο Βρετανικό. Το μπροστά στο μουσείο της Ακρόπολης. Τί νόημα έχει το ακρωτηριασμένο γλυπτο σε αυτή την κατάσταση;

Και κάτι τελευταίο...αν είναι να έρθουν τα γλυπτά ώς δάνειο ή παράρτημα του Βρετανικού, να μην σώσουν και να έρθουν! Νομιμοποιούμε στην ουσία την κατοχή τους (αν και όντως πέφτουν οι δικαιολογίες των άγγλων). Προτιμώ μια άδεια αίθουσα, ωστε να δείχνει τον βαθμό ακρωτηριασμού του μνημείου.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 2:51 pm    Post subject: Re: If You Build It, Who Will Come? Reply with quote

Lamp Kiddy wrote:
Some damning commentary on the current state of affairs regarding the repatriation of the Parthenon Marbles, and the groveling defeatist strategy of the spineless Greek government: Crying or Very sad


This is only normal. Those who cannot counter arguments with arguments finally resort to blatant lies and libels. I am pleased with such reactions.

Ypsilon thanks, το είχα ξεχάσει. Μετάφραση για τους μη αγγλομαθείς:

Αυτό είναι φυσικό. Αυτοί που δεν μπορούν να αντικρούσουν επιχειρήματα με επιχειρήματα εν τέλει καταλήγουν σε κατάφωρα ψεύδη και λιβέλλους. Χαίρομαι όταν βλέπω τέτοιες αντιδράσεις


Last edited by exitmusician on Thu Feb 05, 2004 4:01 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 3:34 pm    Post subject: Reply with quote

@ Exitmusician

Ο Lamp Kiddy μπορεί να διαβάσει Ελληνικά. Wink

@ Lucretius

Το "να μη σώσουν να γυρίσουν τα γλυπτά αν είναι να εκτίθενται στην Αθήνα ως μέλη του παραρτήματος του Βρεττανικού Μουσείου", απλά θα αποδείκνυε στους Εγγλέζους και όλο τον κόσμο ότι τα θέλουμε μόνο για καπρίτσιο, ή για να βγούμε εμείς νικητές από αυτήν την κόντρα.
Τα μάρμαρα είναι κάτι πολύ ανώτερο από αυτήν την κόντρα. Εμάς μας ενδιαφέρει να έρθουν στην πατρίδα τους και να ενωθούν με τα υπόλοιπα μέλη του Παρθενώνα. Αυτό είναι όλο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ζητήματα διαδικαστικής φύσεως που θα αποδυνάμωναν πολύ την επιχειρηματολογία μας, αφού μοιάζουν σαν αποτέλεσμα μιας τακτικίστικης λογικής που υποβιβάζει τα γλυπτά χρησιμοποιώντας τα ως μοχλό πίεσης για πολιτικά πλεονεκτήματα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Asimov
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 128
Location: Κάπου ανάμεσα...

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 5:22 pm    Post subject: Reply with quote

Επειδή αγαπητοί φίλοι στα ως τώρα post διακρίνω μια μαλλον επιδερμική αντιμετώπιση στο σοβαρό ζήτημα "Νέο Μουσείο Ακρόπολης" προτείνω να ρίξετε μια ματιά στην "αλλη" άποψη για το συγκεκριμένο κτίσμα και να το σχολιάσουμε... (Ελευθεροτυπία10/3/2002) Sad

http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020310a.htm
http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020310b.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 7:30 pm    Post subject: Reply with quote

Αν και δεν νομίζω οτι η αντιμετώπιση ήταν επιδερμική (στο προηγούμενο Forum το είχαμε σχολιάσει αρκετά το ζήτημα), σε σχέση με το άρθρο του Ιου θα πώ μόνο οτι αυτοί που παραπονιούνται για την υποβάθμιση του τοπίου της ακρόπολης και την καταστροφή των αρχαιοτήτων είναι οι ίδιοι που έχτισαν τα πάντα γύρω απο τον Βράχο και τώρα κάνουν τις πάπιες όταν τους ζητούν να βάψουν τις όψεις των θλιβερών κτιρίων που βλέπουν στην ακρόπολη. Όσο για τις "κινήσεις των πολιτών", όπως έχει πεί και ο φίλτατος Γρηγόρης, οι έλληνες πιό συχνά πηγαίνουν στα δικαστήρια παρά στην τουαλέτα.

Οι αρχαιότητες που βρέθηκαν στον χώρο του οικοπέδου είναι σε μεγάλο βαθμό κατασκευασμένες επό άψητες πλίνθους (βλέπε πηλό). Για να μην καταστραφούν (αναποφευκτο) απο τις καιρικές συνθήκες θα έπρεπε είτε να καταχωθούν, είτε να στεγαστούν. Αλήθεια, τιπροτιμάτε εσείς, ένα τεράστιο μεταλικό στέγαστρο ή το μουσείο που και τα προστατεύει και τα αναδεικνύει; Τί χτυπάει περισσότερο από την ακρόπολη;
Πρίν λίγο γύρισα από το Τελλόγλειο, οπου εκτίθενται σχέδια και μακέτες του μουσείου. Πραγματικά είναι εκπληκτικό το πόσο αέρινο φωτεινό και "ελαφρύ" φαίνεται.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 7:42 pm    Post subject: Reply with quote

Η τετράδα του "Ιού" είναι η πιο έξαλλη και αντιδεοντολογική δημοσιογραφική ομάδα του τόπου. Γι΄αυτούς τίποτα δεν γίνεται καλά, και η χώρα που ζούμε είναι μια όαση διαστροφής, διαφθοράς και παντελούς έλλειψης δημοκρατίας.
Αυτό το άρθρο είναι απλά η δική τους άποψη, τέλεια προσαρμοσμένη στη λογική "όχι σε όλα". Αυτό βέβαια δεν την κάνει λιγότερο σεβαστή, απλά απηχεί μια μηδενιστική ανάγνωση του "προβλήματος" που λέγεται "Μουσείο Ακρόπολης".
Η διαφορετική άποψη είναι αυτή που αντιπροτείνει, όχι αυτή που καταγγέλει.
Η ελαχιστότατη μειοψηφία που αρνείται να εστιάσει στο βάθος του προβλήματος, αρνούμενη παράλληλα το παραμικρό ψήγμα αλήθειας στο στρατόπεδο των "αντιπάλων" της, δεν μπορεί να επαίρεται ότι με κείμενα γεμάτα ανακρίβειες και επιστημονικές ανακολουθίες είναι ποτέ δυνατόν να εκφράζει τους λογικά σκεπτόμενους πολίτες. Όλα τα επιχειρήματά της έχουν πανηγυρικώς καταπέσει, συνεπώς κρίνω ότι η αντιμετώπιση του θέματος από το φόρουμ, ίσως κρίνεται "επιδερμική" γιατί το ζήτημα της ορθότητας της επιλογής της θέσης Μακρυγιάννη έχει ξεκαθαρίσει μέσα μας (κι αυτό όχι γιατί υπέστη κανείς πλύση εγκεφάλου), συνεπώς είναι εύλογο να ασχολούμαστε με τα διαδικαστικά σημεία τού θέματος...
Στο παλιό φόρουμ, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί ακόμα να διαβάσει τα επιχειρήματα των μελών σχετικά με την τύχη των αρχαίων που βρέθηκαν στα θεμέλια του Μουσείου.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Thu Feb 05, 2004 9:18 pm    Post subject: Reply with quote

sorry gia greeklish alla eimai se dimosio terminal...

sumfwno me tous duo prolalisantes...eleos pia me tin "upereuaisthisia" pou tin thumomaste mono

otan sxediazei o tschumi dipla se pentaorofes polukatikies

i o pei kovei 3 dentra gia to neo goulandri...pou oi gitones ta theloun gia na min fainontai

eipame re paidia...na eimaste euaisthitoi kai kala kanoume...

alla uparxoun kai oria ... min ftanoume stin upokrisia
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Feb 06, 2004 1:17 am    Post subject: Reply with quote

...και λίγα λόγια στα γρήγορα πρός όλους μια και το όνομα μου μνημονεύτηκε απο τον Λουκρήτιο τον Ασωτο Laughing

Δυστυχώς η ιστορία του μουσείου της Ακροπόλεως ακολουθεί το pattern των περισσοτέρων έργων κάποιου επιπέδου που γίνονται στον Ελλαδικό χώρο.

Αφού περάσουν τα χρόνια και γίνουν 2,3,4,5,6,7,8,9,10 διαγωνισμοί που καθίστανται άγονοι, πάει να πέσει η πρώτη σκαπάνη. Εκείνη την στιγμή που όλοι πιστεύουν, και τα κανάλια μιλούν για το "πολύπαθο" έργο που επιτέλους αρχίζει, εμφανίζονται οι επαγγελματίες ευαίσθητοι οι οποίοι ηδονίζονται να σταματάνε το έργο και να νοιώθουν πώς είναι σπουδαίοι επειδή χάρις σε αυτούς δέ γίνεται κάτι.

Το συγκεκριμένο έργο του Τσουμί λοιπόν δεν ήταν δυνατόν να αποφύγει αυτή τη μοίρα, με αποτέλεσμα λίγο πρίν τους αγώνες ή Αθήνα να βρεθεί ουσιαστικά με άλλο ένα γιαπί (yepi στην Τουρκική) μέσα στην καρδιά της, παραμονές Ολυμπιακών Mr. Green.

Σαν απομονωμένο οικοδόμημα, δεν μπορώ να ΄πώ ότι είναι δα και ότι καλύτερο έχω δεί τα τελευταία χρόνια. Συμφωνώ όμως (για πολλοστή φορά) με τον -πλέον mod τώρα, σλούρπ σλούρπ (ήχος γλειώδους γλυψίματος με το σκοπό της απόσπασης προνομιακής εύνοιας από τον mod πρός τον γράφοντα)- Ypsilon ότι το συγκεκριμένο design (αμάν οι αγγλικούρες) είναι απο τα καλύτερα δυνατά με βάση το χώρο άν και αυτό των Ιταλών που έμοιαζε με αρχαίο θέατρο ήταν παντελώς άπαιχτο. Το σχέδιο του Τσουμί παραείναι γωνιώδες αλλά ιδωμένο απο κάποιες γωνίες θα πρέπει να "γράφει" πολύ στο μάτι.

Τώρα όσον αφορά το Ελγίνεια, έτσι και τα πάρουμε θα είναι ψιλολόττο γιατί οι Αγγλοι εκτός του ότι για λόγους εγωϊσμού δεν θέλου να τα δώσουν, έχουμε και το θέμα ότι άν τα πάρουμε μπορεί να ξεσηκωθούν κι' άλλοι, και τeλικά το μουσείο να μείνει γυμνό (σκασίλα μου αλλά αυτό συμβαίνει).

Τί να πώ ρε παιδιά, ας τελειώσει πρώτα και τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε. Στο κάτω κάτω, εμείς δεν πήγαμε ποτέ στην Αγγλία να κλέψουμε καμμιά σκούνα του Νέλσωνα... Πρέπει να τα πάρουμε πίσω κάποια στιγμή.

Λέω δηλαδή...
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Fri Feb 06, 2004 2:09 am    Post subject: Reply with quote

gm2263 wrote:
...άν και αυτό των Ιταλών που έμοιαζε με αρχαίο θέατρο ήταν παντελώς άπαιχτο. Το σχέδιο του Τσουμί παραείναι γωνιώδες αλλά ιδωμένο απο κάποιες ...


Θές να πείς οτι σου άρεσε το σχέδιο των Ιταλών; Όντως έμοιαζε με αρχαίο θέατρο...γεμάτο τσιμέντο!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Asimov
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 128
Location: Κάπου ανάμεσα...

PostPosted: Fri Feb 06, 2004 2:03 pm    Post subject: Reply with quote

Ομως: Δεν ξερω αν οντως η τετραδα του Ιου αξιζει τα οσα της καταμαρτυρειτε, δεν ξερω αν το ζητημα εχει πραγματι ξεκαθαρισει μεσα σας (μας), δεν ξερω αν το προβλημα ειναι στο ποσες φορες προκηρυχθηκε διαγωνισμος και αν «θα προλαβουμε τους Ολυμπιακους» (τι υπουλος τροπος, αληθεια, να νομιμοποιεις τα αδικαιολογητα...). Αυτο που ξερω ειναι πως οσο καλαισθητη (Wink, οσο αναγκαια, οσο «δικαιολογημενη» κι αν ειναι μια τετοια παρεμβαση, η ιεροτητα του χωρου βεβηλωνεται, η θεα μου του βραχου περιοριζεται κι ενας ακομη (τεραστιος) ογκος τσιμεντου προστιθεται στην ηδη βεβαρυμενη περιοχη. Προς αρσην παρεξηγησεων θα ηθελα να προσθεσω τα εξης:
1) Δεν ανηκω στην τετραδα του Ιου (ουτε που τους ξερω, αν και τα αρθρα τους τα διαβαζω και συχνα-πυκνα επιδοκιμαζω!)
2) Δεν ειμαι κατοικος της περιοχης, δεν εχω υπογραψει κανενα κειμενο αλλα ως Ελληνας πολιτης και δη Αθηναιος εχω κι εγω την αποψη μου για τα πραγματα, ειδικα οταν επηρεαζεται η καθημερινοτητα μου...
3) Εχετε δικιο για τις «βρωμικες πολυκατοικιες». Αντι να προσθετουμε τσιμεντο μηπως θα ηταν καλυτερο να τις απαλλοτριωσουμε και να τις αντικαταστησουμε με πρασινο;
4) Μαλλον ειναι μηδενιστικη η θεση για τους Ελληνες και τα δικαστηρια. Ακομα κι αν δεχτουμε πως καποτε παραγινεται, ελατε στη θεση του πολιτη που ολο και πιο συχνα στις μερες μας πρεπει να πολεμησει την κρατικη (αλλα και του «γειτονα») αυθαιρεσια. Εχετε να προτεινετε καποια καλυτερη (η, εστω, διαφορετικη) αμυνα; Εγω δεν εχω...

Y.G. To keimeno einai diko mou alla eixe perasei i wra kai eixe ginei log out. Sorry! An thes admin svise to proigoumeno. Thanks....
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Fri Feb 06, 2004 2:28 pm    Post subject: Reply with quote

Κατι για την ιερότητα του χώρου: Το "τρέχον" μουσείο της Ακρόπολης είναι στα 100 βήματα από τον παρθενώνα... Αυτό δεν ενοχλεί; Είναι λογικό τα γλυπτά να είναι όσο το δυνατον πιο κοντα στον φυσικό τους χώρο.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 33, 34, 35  Next
Page 1 of 35

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr