stadia.gr/forum

Lucretius · Posted: Wed Jul 04, 2007 9:52 am Post subject:

Δεν το περίμενα. Το ενδιαφέρον στην υπόθεση είναι οτι μόνο το κτίριο του Vangelis είναι διατηρητέο. Τα άλλα δυο κτίρια την γλιτώναν μέχρι τώρα λόγω συνάφειας (καθώς θεωρήθηκε εξαρχής οτι τυχόν κατεδάφισή τους θα μπορούσε να βλάψει το διατηρητέο). Έχω την εντύπωση οτι ανοίγει πλέον ο δρόμος για την κατεδάφιση και των υπολοιπων.

chr.04 · Posted: Wed Jul 04, 2007 10:45 am Post subject:

Πολύ ωραία τα νεοκλασσικά, με τα αιρ κοντίσιον στα μπαλκόνια, τις μπουγάδες που θα βλέπουν οι τουρίστες μπροστά τους και το κερασάκι είναι τα δορυφορικά κάτοπτρα στις ταράτσες.

Στάχτη και μπούρμπερι να γίνουν.

Alkis · Posted: Wed Jul 04, 2007 11:49 am Post subject:

To έχουμε ξανασυζητήσει εδώ αλλά πιστεύω ότι τα κτήρια αυτά είναι αξιόλογα και σπάνια στην Αθήνα και είναι πραγματικά κρίμα να κατεδαφιστούν. Αυτά τα κτήρια δίνουν την αριστοκρατική αύρα που έχει σήμερα η Δ. Αεροπαγήτου (πχ. δείτε την διαφορά με την Απ. Παύλου, η οποία είναι σίγουρα επίσης πανέμορφη αλλά έχει άλλη ατμόσφαιρα λόγω των διαφορετικών, πιο "λαικών" σπιτιών).

Το να δείχνουμε την πίσω τους όψη, που προφανώς δεν είναι όμορφη ή προσεγμένη, είναι λίγο παραπλανητικό.

Δεν διαφωνώ βέβαια ότι κλείνουν την θέα της Ακρόπολης από το Μουσείο (αν και όχι από το Δώμα) και ότι δυστιχώς είναι η πίσω τους όψη που φαίνεται από το Μουσείο. Βέβαια δεν θα κόστιζε πολλά να συμμαζευτεί λίγο η πίσω πρόσοψη.

Δύσκολη απόφαση. Πάντως, καθότι μια απαλοτρίωση θα κοστίσει μυθικά ποσά (τουλάχιστον 50 εκατ ευρώ για τέτοια κτήρια μπροστά στην Ακρόπολη στην Δ. Αεροπαγήτου), ίσως θα ήταν καλύτερα εάν τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνταν με κάποιο άλλο τρόπο.

chr.04 · Posted: Wed Jul 04, 2007 1:22 pm Post subject:

Δεν θα μπορούσαν να τα μετακινήσουν λίγο δεξιά ή αριστερά όπως έγινε με τον παλιό σταθμό στην Θεσσαλονίκη ή εκείνο το εκκλησάκι στα Σπάτα;

plati · Junior Member Joined: 21 Mar 2006 Posts: 125

Και αυτη θα είναι πολυ δαπανηρη διαδικασια ,μην σας πω πιο ακριβή από την απαλλοτριωσή τους.

Lucretius · Posted: Thu Jul 05, 2007 12:05 am Post subject:

Άντε και τα μετακινούν, που να τα πάνε; Αριστερά βρίσκονται άλλα κτίρια, δεξιά η είσοδος του μουσείου και το Weiler. (εκτός αυτού, νομίζω οτι είναι αδυνατόν να μετακινηθούν τόσο μεγάλα -πολυόροφα- κτίρια)

Alkis · Posted: Thu Jul 05, 2007 11:22 am Post subject:

Μάλλον έχετε δίκιο, η μετακίνηση είναι μάλλον ουτοπική λύση αν και δεν θα με χάλαγε εάν τουλάχιστον η πρόσοψη τους μετακινούταν κάπου αλλού, τόσες απρόσωπες πολυκατοικίες υπάρχουν στην περιοχή (π.χ. στην αρχή της Δ. Αεροπαγήτου)...

PAVEL_13 · Posted: Thu Jul 05, 2007 9:21 pm Post subject:

Alkis · Posted: Thu Jul 05, 2007 9:45 pm Post subject:

Και όμως δεν είναι... εάν την περπατήσεις, ζήτημα είναι εάν υπάρχουν 5-6 τέτοια κτήρια. Στην αρχή της Αεροπαγήτου είναι αποκλειστικά πολυκατοικίες και στο μεγαλύτερο κομμάτι της Απ. Παυλού είναι άλσος ή μικρότερα σπίτια ή μικρές πολυκατοικίες. Ακόμα και στο κυρίως κομμάτι της Αεροπαγήτου, δεν είναι τόσα πολλά τα σπίτια αυτά τα οποία έχουν αυτήν την μεγαλοαστική αύρα που τόσο λείπει στην Αθήνα σε σχέση με το κέντρο άλλων Ευρωπαικών πρωτευουσών.

chr.04 · Posted: Thu Jul 05, 2007 10:02 pm Post subject:

Με το συμπάθειο κι όλας άλλα τόσα κτήρια γκρεμίστηκαν για να χτιστούν άθλιες πολυκατοικίες σε όλες τις πόλεις, δυο κτήρια που φράζουν το μουσείο της Ακρόπολης μας πείραξαν;

Alkis · Posted: Fri Jul 06, 2007 11:18 am Post subject:

Δεν μου φαίνεται ότι συμφωνώ με την λογική: κάψαμε ήδη τόσα δάση, ας κάψουμε λίγα ακόμη δηλαδή;

Πόσο παραπάνω καθότι αυτά τα κτήρια είναι από τα τελευταία εναπομείναντα του είδους τους.

chr.04 · Posted: Fri Jul 06, 2007 11:42 am Post subject:

Ναι αλλά και το μουσείο που κρύβουν είναι το μοναδικό στο είδος του. Και στο κάτω κάτω ο κόσμος για το μουσείο θα πηγαίνει...

Alkis · Posted: Fri Jul 06, 2007 1:36 pm Post subject:

Δεν διαφωνώ... δύσκολη απόφαση...

Ίσως θα είναι καλό να δούμε το Μουσείο τελειωμένο και από μέσα για να καταλάβουμε καλύτερα την κατάσταση. Άλλωστε οι δικαστικές αποφάσεις θα πάρουν χρονο έτσι κι αλλιώς.

Alexandros · Posted: Fri Jul 06, 2007 2:42 pm Post subject:

Στο μουσειο εκτος απο υλικα "ντυσιματος" διακοσμησης ηλεκτρικα κτλ δεν προκειται να αλλαξει κατι.Το κελυφος ειναι ετοιμο.Αυτος ειναι ο ογκος του αυτο το υψος του αυτη η θεα του.Απο τις μεχρι τωρα φωτο τα δυο αυτα κτιρια μπλοκαρουν την θεα προς Ακροπολη εστω κι αν δεν γινεται ολικα αλλα σιγουρα υποβαθμιζουν την επαφη με την Ακροπολη και μαλιστα αισθητα.Η μονη εξαιρεση οπως ,το τονιζω φαινεται μεχρι στιγμης απο τις φωτο, ειναι το γυαλινο δωμα.Γιατι ομως να καταστρεψεις την θεα απο το 90% του μουσειου αυτου και να πρεπει καποιος να ανεβει στο τελευταιο κομματι της εκθεσης για να δει λιγακι Ακροπολη αξιοπρεπως?Σιγουρα αν ηταν για να χτιστει ενα σουπερ μαρκετ η ενα εμπορικο κεντρο θα ημασταν ολοι συνφωνοι οτι δεν πρεπει να γκρεμιστουν αυτα.Αλλα παιδια μιλαμε για το νεο μουσειο της Ακροπολης!!!Νομιζω οτι ο κοσμος που ερχεται απο Ευρωπη Αμερικη κτλ ελαχιστα θα του κανει εντυπωση οι "κιριλε πολυκατοικιες" που προσδιδουν ατμοσφαιρα κτλ κτλ κτλ! Αντιθετα μεγαλη εντυπωση θα του κανει που θα ερθει στο μουσειο του σημαντικοτερου ισως αρχαιου οικοδομηματος και θα βλεπει μπροστα του 2 πενταοροφους ογκους επειδη οι συνχρονοι Ελληνες κρινανε οτι αυτοι ητανε ποιο σημαντικοι!

Ypsilon · Posted: Fri Jul 06, 2007 2:58 pm Post subject:

Lucretius · Posted: Sat Jul 07, 2007 12:18 am Post subject:

Έχει δίκιο ο Υps. Κάποιος που πηγαίνει προς το μουσείο περιμένει να δεί το μουσείο και όχι τις πίσω όψεις των πολυκατοικιών με τα aircondition, τις σωλήνες αποχέτευσης και τις μπουγάδες των περιοίκων. Δεν ξέρω αν γίνεται να σωθούν (αποσυναρμολογηθούν?) μόνο οι όψεις και να στηθούν σε κάποιο άλλο αδιάφορο ίσως κτίριο αλλά δυστυχώς μόνο αυτές αξίζουν.

Μια περιγραφή του διατηρητέου του Κουρεμένου εδώ
και μια φωτογραφία από το ισόγειο του

Lucretius · Posted: Mon Jul 09, 2007 3:16 pm Post subject:

Ένα ιδιαίτερα ψύχραιμο άρθρο από το βήμα

"...Το γεγονός ότι εξαιτίας τους (των τριών οικοδομών) αίρεται η συνέχεια και η σύνδεση των μνημείων της Ακρόπολης με το Μουσείο και τα εκθέματά του, που ήταν και το βασικό ζητούμενο, οδήγησε πριν από λίγο καιρό τον υπουργό Πολιτισμού στη λήψη της δύσκολης απόφασης για την απαλλοτρίωση και την κατεδάφισή τους....

...είναι γνωστό ότι η ανέγερση του Νέου Μουσείου Ακροπόλεως καθυστέρησε υπερβολικά εξαιτίας των μεγάλων αντιδράσεων κάποιων περιοίκων με προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Και επίσης, για όσους γνωρίζουν λίγο περισσότερο τα πράγματα, δεν είναι μυστικό ότι σε αυτή την υπόθεση πρωτοστάτησαν κάποιοι ένοικοι των προς απαλλοτρίωση σήμερα πολυκατοικιών.

Αν το Νέο Μουσείο Ακροπόλεως είναι ωραίο ή άσχημο, ασφαλώς και μπορεί να αποτελεί ένα θέμα συζήτησης. Αυτό το οποίο δεν επιδέχεται αντίρρηση όμως είναι η λειτουργία του και ο μεγάλος σκοπός τον οποίο έρχεται να επιτελέσει. Γιατί με το άνοιγμα των θυρών του, θα αποδειχτεί πόσο ασυμβίβαστη και κοντόφθαλμη είναι η άποψη της παραμονής των υπό συζήτηση κτιρίων. Εκτός κι αν κάποιοι επιθυμούν έπειτα από είκοσι ή τριάντα χρόνια να τους μέμφονται οι διάδοχοί τους, γιατί δεν ετόλμησαν...

woofy · Posted: Mon Jul 09, 2007 6:52 pm Post subject:

Όλα αυτά καλά, κι εγώ είμαι (σχεδόν) πεπεισμένος οτι οι πολυκατοικίες αυτές πρέπει να απαλλοτριωθούν, έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα.

Το ενοχλητικό όμως είναι οτι ο αρχιτεκτονικός διαγωνισμός προέβλεπε την διατήρηση των κτιρίων αυτών. Το να απαιτείται τώρα, που το Μουσείο εχει σχεδόν ολοκλήρωθεί, το γκρέμισμά τους είναι άλλο ένα δείγμα επιπόλαιου χειρισμού και σχεδιασμού.

Αποδεικνύει, εντέλει, και την ακαταλλότητα του συγκεκριμένου σημείου για την ανέγερση του Μουσείου, ίσως και μια σημαντική παράβλεψη από μεριάς Tschumi.

chr.04 · Posted: Mon Jul 09, 2007 7:07 pm Post subject:

Όπως λέει και ο Σουφλιάς, πρώτα θα κάνουμε την υποθαλάσσια αρτηρία στην Θεσσαλονίκη, και μετά θα μελετήσουμε πως θα λύσουμε τα κυκλοφοριακά προβλήματα που θα δημιουργήσει.

Έτσι προφανώς και το Μουσείο, έπρεπε να ολοκληρωθεί για να δούμε ότι δυο άθλια κτήρια το κρύβουν. Όπως έγραψα και προηγουμένως όλοι οι τουρίστες που θα πηγαίνουν εκεί το μουσείο θέλουν να δουν και όχι τις πολυκατοικίες.

Lucretius · Posted: Tue Jul 10, 2007 12:18 am Post subject:

O Woofy έχει φυσικά δίκιο. Είναι κρίμα που δεν απαλλοτριώθηκαν από την αρχή: Με το μέτωπο του οικοπέδου προς την Αρεοπαγίτου ελεύθερο, είναι σίγουρο οτι θα βλέπαμε πολύ διαφορετικά σχέδια.
Σχετικά με το πρόβλημα του σχεδιασμου,τί θα μπορούσε να κάνει ο Tschumi; Από την στιγμή που επέλεξε την οπτική σύνδεση με την ακρόπολη, ήταν αδύνατο να αποφύγει και τις όψεις των κτιρίων αυτών...

(εν τω μεταξύ σκεφτείτε και την θέα από το μικρό γυάλινο δώμα προς την νότια (πίσω) πλευρά του οικοπέδου...φρίκη!)

ATHENIAN · Posted: Tue Jul 10, 2007 10:40 am Post subject:

paidia poli to sizitame,afou den mporoun na rimoulkithoun apo ekei kai ta theloun pragmatika mporoun na ta gkremisoun kai se paraplisio keno oikopedo ,dipla apo tin katyoikia toi ispanou presvi(xorane kai ta tria,na ginoun pista adigrapha..edo i ftoxoteri xora ti EE i Letonia kai kataskevase olokliri plateia sto kedro tis rigas me pista adigrapha palion ktirion...kai meis den mporoume na kanoume 3 ktiriakia....eleos pia....an ta theloun mporoun......i pisti adigraphi palion ktirion stis meres mas einai kaliteri kai po tin prototipi....

Aquis Granum · Posted: Tue Jul 10, 2007 11:55 am Post subject:

Πολύ σωστά!

Ας αποσυναρμολογήσουν τις προσόψεις και ας τα επανακατασκευάσουν σε άλλο χώρο.
Και μιας και θα έχουν ήδη απαλλοτριωθεί, ας τα νοικίασει το κράτος σε ιδιώτες για ήπια εκμετάλλευση, ή ας παραχωρηθούν στο Μουσείο Μπενάκη για να στεγάσει την αρχαιοελληνική συλλογή του! Φαντάζεστε την Δ. Αρεοπαγίτου ως μουσιακό και αρχαιολογικό πεζόδρομο Question

Lucretius · Posted: Tue Jul 10, 2007 3:32 pm Post subject:

Η "Ε" αναφέρει σήμερα αυτό που συζητούμε και εδώ:

"Η μέση οδός: μήπως να μεταφερθεί;

...Μεταφέραμε την πρόταση αυτή στον κατ' εξοχήν ειδικό στις μεταφορές μνημείων ... Δημήτρη Κορρέ, ρωτώντας τον αν υπάρχουν τα τεχνικά μέσα ...δεδομένου ότι δεν πρόκειται για ένα μικρό μονόχωρο εκκλησάκι ...αλλά για ένα τετραώροφο κτίριο ύψους 14,5 μ. Η απάντησή του είναι θετική.

«Σήμερα όλα γίνονται», λέει. «Μπορείς να τη μεταφέρεις ολόκληρη ή κατά τμήματα, από ένα ύψος και πάνω ή από ένα ύψος και κάτω. Το ερώτημα είναι πού θα μεταφερθεί και με τι κόστος. Ολα αυτά θα πρέπει να συνεκτιμηθούν εάν και εφόσον τεθεί προς συζήτηση το θέμα»."

Όλο το άρθρο εδώ

ATHENIAN · Posted: Tue Jul 10, 2007 3:52 pm Post subject:

Ara sto kalo kai as anoixoun xoro gia ena mouseio pou tha kanei perifanous tou Athinaious kai tous apadaxou Ellines

Aquis Granum · Posted: Tue Jul 10, 2007 4:22 pm Post subject:

Ρε παιδιά, γιατί να μην γίνεται; Μηχανικός δεν είμαι, αλλά εδω κοτζαμ σκέπαστρο του Ολ. Σταδίου πήγαμε βολτα... σε ένα σπιτάκι των 14,5 μέτρων θα κολλήσουμε Cool

;

Το ζητούμενο είναι κατα πόσο έχουν αξία αυτα τα κτήρια να διασωθούν και αν ναι, τι θα γίνουν μετά. Γιατί αν υπάρχει τρόπος να γίνει μετά κάποια απόσβεση της επένδυσης, γιατί να μην γίνει;