stadia.gr/forum

[Admin]

Ανοίγω αυτό το thread για να φιλοξενήσει συζητήσεις για την κατασκευή του νέου μουσείου της Ακρόπολης. Μπορείτε ακόμη να δείτε όσα είχαν ειπωθεί στο παλιό forum για το θέμα: http://stadia.proboards16.com/index.cgi?board=general&action=display&num=1069798773.

[nikosv]

na kai merikes photos apo tin maketa :

EKSOTERIKA:



ESOTERIKA :



ESOTERIKA, kai me ta Marmara (ean tha erthoun mia mera stin Ellada !!!):

[donalex]

Den kserw, alla aftes oi gwnies kapws den mou kathontai vre adelfe...
se sygkrisi me alla mouseia tis epoxis tou, einai makran pisw...kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)...apo tin alli skeftomai pws ena
Parthenwnas den tha epetrepe kati to poly proodeftiko, alla metaksy to
Guggenheim kai ena monterno mouseio yparxei arketos xwros gia idees!
Anyway, afto pou tha me xaropoiisei, einai na teleiwsei epitelous
giati ta diethni sxolia einai akrws mi-kolakeftika !!!

[savroulis]

einai diaofretiko, foteino kai parallila poli omorfo!!!

min jexnate oti sti xora tou paralogou, auto to mouseio prepei na tairiazei stin idiosigkrasia tis xoras!!!

[Ypsilon]

[Lucretius]

Μια και ο φίλος ζήτησε κάτι πιο φουτουριστικό εδώ είναι και τρεις από τις προτάσεις του διεθνή διαγωνισμού:

Δεύτερο βραβείο:Daniel Libeskind


Ειδική μνεία:Arata Isozaki



Τρίτο βραβείο:Γραφείο Μελετών Α.Ν. Τομπάζη

[donalex]

[villsugar]

χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος για την αξία του κτηρίου Βάιλερ θα συμφωνήσω με τον Ypsilon ότι πιθανότατα αποτελεί άδικα συμβιβαστική πράξη για το νέο μουσείο η διατήρησή του...

μάλλον η εφορεία νεοτέρων μνημείων το πήρε "πατριωτικά" το θέμα...

όσο για το μουσείο αυτό καθ' αυτό...πολλά έχουν ειπωθεί και γραφεί...

σίγουρα στην χώρα μας δεν υπάρχει ώριμο θεσμοθετημένο πλαίσιο για διαγωνισμούς των οποίων τα αποτελέσματα δεν βασίζονται σε μετρίσιμες επιδόσεις...

στην συγκεκριμένη περίπτωση έγινε μάλλον επιλογή αρχιτέκτονα παρά λύσης...καθώς το όνομα και βεληνεκές του (Tschumi) θεωρήθηκε ότι θα δράσει σαν μοχλός πίεσης για την επιστροφή των μαρμάρων από το Βρετανικό Μουσείο..

για παράδειγμα διαβάστε: http://www.csmonitor.com/2002/1108/p06s01-woeu.htm

πάντως σε γενικές γραμμές και δεδομένου του χώρου και του σχήματος του οικοπέδου...η λύση είναι, αν μη τι άλλο, αποδεκτή και ικανοποιητική…
πάντα έχοντας υπόψη ότι αν δεν τελειώσει το κτίριο δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι …

η ογκολογία του είναι ισορροπημένη, η κλίμακα ανθρώπινη, οι γραμμές λιτές και αντιμετωπίζει με θάρρος την σχέση των εκθεμάτων με τον Παρθενώνα…

σίγουρα λύσεις πιο φαντεζί που κλέβουν την παράσταση δεν ταιριάζουν με την ιδιαιτερότητα του σκοπού και του χώρου…
δύσκολη δουλειά, όλο και κάποιος θα έμενε ανικανοποίητος…τουλάχιστον το κτίριο έχει κάτι να πει…έχει χαρακτήρα και ρυθμό

δείτε αν θέλετε ένα virtual tour χαμηλής όμως ποιότητας:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/events03/entertainment/museum/acropolis_tour02jan.ram

[crs]

[Lucretius]

@ villsugar:Αν ήθελαν να διαλέξουν αρχιτέκτονα ως μοχλό πίεσης θα διάλεγαν τον Libeskind ή τον Isozaki. Άλλωστε ο διαγωνισμός ήταν ανώνυμος (η επιτροπή δεν ήξερε τα ονόματα των αρχιτεκτόνων-αν και μερικά σχέδια φώναζαν από μακρια τον αρχιτέκτονα τους! ).

@ Dοnalex:Λες οτι : "kapoios tha perimene na akolouthisei to rythmo tis epoxis tou (kampyles, toksa, kati foutouristiko telos pantwn)"
Επειδή το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορώ να πώ με σιγουρά οτι κανένας δεν εκφραστηκε αρνητικά για το μουσείο (έκτος από μερικούς έλληνες, ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε). Αντίθετα οι περισσότεροι είναι ενθουσιασμένοι με την οπτικη επαφή των γλυπτών με την ακρόπολη αλλά και με το "βόλεμα" του μουσείου πάνω από την ανασκαφή. Τώρα μην ξεχνάμε οτι το μουσείο κατασκευάζεται σε μια αρκετά φορτισμένη περιοχή και θα πρέπει να βρει μια ισορροπία μεταξύ μοντέρνου και κλασικού... άλλωστε είναι ένα κτήριο που προορίζεται να στεγάσει μόνιμα (και ολοκληρωμένα) τα γλυπτά. Ας μην ξεχνάμε οτι το μουσείο που βρίσκεται πάνω στην ακρόπολη έχει καταντήσει σχεδόν αποθήκη, ειδικά μετά την απομάκρυνση της δυτικής ζωφόρου από τον ναό. Το Guggenheim που ανέφερες είναι εντυπωσιακό επειδή αφενός κτίζεται σε μια περιοχή χωρίς ιδιαίτερο παρελθόν με το οποίο θα έπρεπε να συμβιβαστεί, αφετέρου το μουσείο δεν έχει (αξιόλογη) μόνιμη συλλογή και βολεύεται με περιοδικές εκθέσεις. Από αυτή την άποψη ο Gehry πέτυχε το σκοπό του και έκανε το ίδιο το μουσείο έκθεμα (καλώς ή κακώς). Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύσει όμως για το μουσείο της ακρόπολης, το οποίο διαθέτει (ακόμη και κουτσουρεμένη) την σημαντικότερη συλλογή γλυπτων της αρχαιότητας. Το σχέδιο του Isozaki δεν επιλέχθηκε επειδή ακριβώς αποσπούσε την προσοχή από τα εκθέματα με την πολυπλοκότητα της κατασκευής του. Η μελέτη του Libeskind έσπαζε την ζωφόρο σε δυο τμήματα ( "παρθενώνειες σφήνες" ) καταργώντας την ενότητά της. Το σχέδιο του Τομπαζη θεωρήθηκε οτι δεν επέτρεπε άμεση επαφή των γλυπτών με την ακρόπολη.

Λές ακόμη πως "ena poly kalo sxedio itan ekeino pou eixe protathei kai kerdisei ton arxiko diagwnismo, sto opoio i optiki epafi me tin Akropoli ginotan mesw enos toksotou tholou panw se epiklini orofi..."
Δεν μπορώ να καταλάβω πως θεωρείς το συγκεκριμένο αίσχος (προσωπική άποψη) πολύ καλό σχέδιο. Έμοιαζε με πυραμίδα φυτεμένη στο οικόπεδο, με ένα θεοσκότεινο εσωτερικό, το οποίο δεν αξιοποιούσε καθόλου το φυσικό φως. Ο λόγος που δεν κατασκευάσθηκε (τι κρίμα!!!) ήταν τα αρχαία που βρέθηκαν στο οικόπεδο αλλά και ο σταθμός του μετρό που έπιασε μια άκρη του. Άλλωστε η μελέτη Nicoletti-Passareli είχε δεχθεί τα περισσότερα αρνητικά σχόλια, τόσο από καταξιωμένους έλληνες όσο και από ξένους αρχιτέκτονες. Ειδικά το "μάτι του Κύκλωπα" που επέτρεπε την οπτική επαφή με την ακρόπολη είχε προκαλέσει πολλά γέλια.

[Lamp Kiddy]

Some damning commentary on the current state of affairs regarding the repatriation of the Parthenon Marbles, and the groveling defeatist strategy of the spineless Greek government:


http://www.greekworks.com/english/opinion/editorial/2004/0201.asp

[Ypsilon]

[villsugar]

@Lucretius

δεν το βρίσκω σκόπιμο να μπούμε στην λογική του να αποφασίσουμε ποιός είναι ο πιο influential από τους δημιουργούς που πήραν μέρος στον διαγωνισμό...

απλά δύο λόγια...
ο Libeskind ανήκει στην αποδομιτική σχολή (ίσως όχι η καλύτερη λύση για μουσείο ακρόπολης) και όταν έγινε ο διαγωνισμός (09/01) δεν είχε κερδίσει το πρώτο βραβείο για το νέο Trade Centre...(δεν είχαν καν πέσει οι δίδυμοι)...σήμερα ναι πουλάει τρελά, αλλά πριν 2-3 χρόνια...χμ...

πάντως το μουσείο στο Βερολίνο είναι από τα πιο ωραία κτίρια που έχω δει...

όσο για τον isozaki...καλός χρυσός...αλλά στην δύση του (10 χρόνια τώρα δεν έχει κάνει τίποτα αξιόλογο) και μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας...

μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ο Tschumi εκτός από practitioner (το La Villete - ιδιαίτερα οι συνθέσεις εξωτερικού χώρου - θεωρούνται μοναδικά έργα) είναι και ένας από τους πιο prominent academics σήμερα...χρόνια δάσκαλος στην ΑΑ (η κορυφή της πυραμίδας) και αναμορφωτής του Columbia school of Architecture σε ένα από τα κορυφαία στον κόσμο...είναι μια από τις πιο σεβαστές μορφές παγκοσμίως στον χώρο της σύνθεσης...

θεωρητικά οποιοσδήποτε από τους τρεις θα έκανε την δουλειά, πάντως...δηλαδή να βάλει το μουσείο στα αρχιτεκτονικά περιοδικά...και να το κάνει θέμα διαλόγου στα αντίστοιχα forum...όπως και έγινε...

όσο για τον διαγωνισμό...και ένας απλός φοιτητής 3ου έτους μπορεί να καταλάβει ποιος σχεδίασε τι...

[savas]

Καταρχην θα ηθελα να πω οτι θεωρω το design του νεου μουσειου εξαιρετικο. ειναι ενα πολυ ομορφο, λειτουργικο μουσειο. Μη ξεχναμε οτι το μουσειο κατασκευαζεται για την εκθεση των Μαρμαρων. Για αυτον το λογο πιστευω οτι ο tschumi σχεδιασε ενα μουσειο που μενει στο παρασκηνιο, δεν επιδιωκει να εντυπωσιασει και αφηνει τον πρωταγωνιστικο ρολο στα εργα και αν ο θεουλης θελει στα Μαρμαρα!!!

Οσο αφορα τους Εγγλεζους, τους οποιους συμπαθω αρκετα σε αλλους τομεις, πιστευω οτι οι λογοι ειναι πολλοι! Πολιτικοι, οικονομικοι, πολιτιστικη... Για να ειμαστε ειλικρινεις, ποιος επιστρεφει ενα πορτοφολι γεματο λεφτα στον ιδιοκτητη του;

[Lucretius]

@ Villsugar

Tα σχέδια των Libeskind & Isozaki όντως φωνάζουν από μακριά αλλά δεν νομίζω οτι θα ξεχώριζες εύκολα τον Tschumi. Anyway, στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα, ειδικά για την La Villete.

Τώρα για το επιχείρημα-καραμέλα των μεγάλων μουσείων, οτι δηλαδή θα χάσουν τα αριστουργήματα τους...SO WHAT!. Τα περισσότερα άλλωστε δεν τα απέκτησαν καν νόμιμα.
Και δεν μιλάω μόνο για την περίπτωση της Ελλάδας. Τα περισσότερα αγγεία του Βρεττανικού (και του Λούβρου) προέρχονται άπό την Ιταλία. Στo Getty (Malibu) εμφανίζονται αγάλματα και αγγεία προφανώς προερχόμενα από Ελλάδα και Ιταλία (έτσι πρόχειρα μπορώ να αναφέρω καμιά δεκαπενταριά). Το Met πλήρωσε ένα μύριο $ για ένα κρατήρα του Ευφρόνιου, ενώ υπάρχουν φήμες και για "κλειστούς" πλειστειριασμούς σε πίσω αίθουσες των Christies. Υπολογίσθηκε ότι από τα τεχνουργήματα που υπάρχουν σε θυρίδες της Γενεύης (απαραίτητος σταθμός στο ξέπλυμα της προέλευσης) μπορεί να γεμίσει ένα ολόκληρο μουσείο.

Δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετούν τα γλυπτα της ακρόπολης στο Βρετανικό Μουσείο. Οι συνθήκες φύλαξης είναι χειρότερες ακόμη και από τα ελληνικά επαρχιώτικα μουσεία. Άγγιξα χωρίς να μου κάνει παρατήρηση ο νυσταλέος φύλακας την Καρυάτιδα του Ερεχθείου. Στην πλάτη της υπήρχε μια κολημμένη μαστίχα. Για ποιά έξοχη διατήρηση μπορούν να μιλούν όταν "λευκαναν" τα μάρμαρα με σμίλες και λίμες; Αρχαιολογικά το γλυπτό εξαφανίζεται, μόνο και μόνο επειδή ο Duveen τα ήθελε απόλυτα λευκά (μη γνωρίζοντας οτι το πεντελικό μάρμαρο λόγω περιεκτικότητας σιδήρου πάντα αποκτά μια μελιά πατίνα). Όταν ο Lusieri (ό τυχοδιώκτης που άφησε στην Αθήνα ο Elgin) είπε οτι για να κατεβάσει μια μετόπη "αναγκάστηκε να βαρβαρίσει", τί εννοούσε; και τι σχέση έχει αυτό με την σήμερα κατεστραμμένη μετόπη; (ουσιαστικά οι μετόπες είναι σφηνωμένες μεταξύ των τριγλύφων και για να βγούν πρέπει να αφαιρεθούν τα γείσα).

Αλήθεια, τί νόημα έχει ο γωνιακός Ιωνικος κίονας απο το Ερέχθειο στο Βρετανικό μουσείο, ειδικά όταν είναι απαραίτητος για την ολοκλήρωση της αναστήλωσης του κτηρίου; Τελικά τοποθετήσαμε εκμαγείο (το οποίο και πληρώσαμε! )

Το πίσω τμήμα του κορμού του Ποσειδώνα από το Δυτικό Αέτωμα βρίσκεται στο Βρετανικό. Το μπροστά στο μουσείο της Ακρόπολης. Τί νόημα έχει το ακρωτηριασμένο γλυπτο σε αυτή την κατάσταση;

Και κάτι τελευταίο...αν είναι να έρθουν τα γλυπτά ώς δάνειο ή παράρτημα του Βρετανικού, να μην σώσουν και να έρθουν! Νομιμοποιούμε στην ουσία την κατοχή τους (αν και όντως πέφτουν οι δικαιολογίες των άγγλων). Προτιμώ μια άδεια αίθουσα, ωστε να δείχνει τον βαθμό ακρωτηριασμού του μνημείου.

[exitmusician]

[Ypsilon]

@ Exitmusician

Ο Lamp Kiddy μπορεί να διαβάσει Ελληνικά.

@ Lucretius

Το "να μη σώσουν να γυρίσουν τα γλυπτά αν είναι να εκτίθενται στην Αθήνα ως μέλη του παραρτήματος του Βρεττανικού Μουσείου", απλά θα αποδείκνυε στους Εγγλέζους και όλο τον κόσμο ότι τα θέλουμε μόνο για καπρίτσιο, ή για να βγούμε εμείς νικητές από αυτήν την κόντρα.
Τα μάρμαρα είναι κάτι πολύ ανώτερο από αυτήν την κόντρα. Εμάς μας ενδιαφέρει να έρθουν στην πατρίδα τους και να ενωθούν με τα υπόλοιπα μέλη του Παρθενώνα. Αυτό είναι όλο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ζητήματα διαδικαστικής φύσεως που θα αποδυνάμωναν πολύ την επιχειρηματολογία μας, αφού μοιάζουν σαν αποτέλεσμα μιας τακτικίστικης λογικής που υποβιβάζει τα γλυπτά χρησιμοποιώντας τα ως μοχλό πίεσης για πολιτικά πλεονεκτήματα.

[Asimov]

Επειδή αγαπητοί φίλοι στα ως τώρα post διακρίνω μια μαλλον επιδερμική αντιμετώπιση στο σοβαρό ζήτημα "Νέο Μουσείο Ακρόπολης" προτείνω να ρίξετε μια ματιά στην "αλλη" άποψη για το συγκεκριμένο κτίσμα και να το σχολιάσουμε... (Ελευθεροτυπία10/3/2002)

http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020310a.htm
http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020310b.htm

[Lucretius]

Αν και δεν νομίζω οτι η αντιμετώπιση ήταν επιδερμική (στο προηγούμενο Forum το είχαμε σχολιάσει αρκετά το ζήτημα), σε σχέση με το άρθρο του Ιου θα πώ μόνο οτι αυτοί που παραπονιούνται για την υποβάθμιση του τοπίου της ακρόπολης και την καταστροφή των αρχαιοτήτων είναι οι ίδιοι που έχτισαν τα πάντα γύρω απο τον Βράχο και τώρα κάνουν τις πάπιες όταν τους ζητούν να βάψουν τις όψεις των θλιβερών κτιρίων που βλέπουν στην ακρόπολη. Όσο για τις "κινήσεις των πολιτών", όπως έχει πεί και ο φίλτατος Γρηγόρης, οι έλληνες πιό συχνά πηγαίνουν στα δικαστήρια παρά στην τουαλέτα.

Οι αρχαιότητες που βρέθηκαν στον χώρο του οικοπέδου είναι σε μεγάλο βαθμό κατασκευασμένες επό άψητες πλίνθους (βλέπε πηλό). Για να μην καταστραφούν (αναποφευκτο) απο τις καιρικές συνθήκες θα έπρεπε είτε να καταχωθούν, είτε να στεγαστούν. Αλήθεια, τιπροτιμάτε εσείς, ένα τεράστιο μεταλικό στέγαστρο ή το μουσείο που και τα προστατεύει και τα αναδεικνύει; Τί χτυπάει περισσότερο από την ακρόπολη;
Πρίν λίγο γύρισα από το Τελλόγλειο, οπου εκτίθενται σχέδια και μακέτες του μουσείου. Πραγματικά είναι εκπληκτικό το πόσο αέρινο φωτεινό και "ελαφρύ" φαίνεται.

[Ypsilon]

Η τετράδα του "Ιού" είναι η πιο έξαλλη και αντιδεοντολογική δημοσιογραφική ομάδα του τόπου. Γι΄αυτούς τίποτα δεν γίνεται καλά, και η χώρα που ζούμε είναι μια όαση διαστροφής, διαφθοράς και παντελούς έλλειψης δημοκρατίας.
Αυτό το άρθρο είναι απλά η δική τους άποψη, τέλεια προσαρμοσμένη στη λογική "όχι σε όλα". Αυτό βέβαια δεν την κάνει λιγότερο σεβαστή, απλά απηχεί μια μηδενιστική ανάγνωση του "προβλήματος" που λέγεται "Μουσείο Ακρόπολης".
Η διαφορετική άποψη είναι αυτή που αντιπροτείνει, όχι αυτή που καταγγέλει.
Η ελαχιστότατη μειοψηφία που αρνείται να εστιάσει στο βάθος του προβλήματος, αρνούμενη παράλληλα το παραμικρό ψήγμα αλήθειας στο στρατόπεδο των "αντιπάλων" της, δεν μπορεί να επαίρεται ότι με κείμενα γεμάτα ανακρίβειες και επιστημονικές ανακολουθίες είναι ποτέ δυνατόν να εκφράζει τους λογικά σκεπτόμενους πολίτες. Όλα τα επιχειρήματά της έχουν πανηγυρικώς καταπέσει, συνεπώς κρίνω ότι η αντιμετώπιση του θέματος από το φόρουμ, ίσως κρίνεται "επιδερμική" γιατί το ζήτημα της ορθότητας της επιλογής της θέσης Μακρυγιάννη έχει ξεκαθαρίσει μέσα μας (κι αυτό όχι γιατί υπέστη κανείς πλύση εγκεφάλου), συνεπώς είναι εύλογο να ασχολούμαστε με τα διαδικαστικά σημεία τού θέματος...
Στο παλιό φόρουμ, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί ακόμα να διαβάσει τα επιχειρήματα των μελών σχετικά με την τύχη των αρχαίων που βρέθηκαν στα θεμέλια του Μουσείου.

[villsugar]

sorry gia greeklish alla eimai se dimosio terminal...

sumfwno me tous duo prolalisantes...eleos pia me tin "upereuaisthisia" pou tin thumomaste mono

otan sxediazei o tschumi dipla se pentaorofes polukatikies

i o pei kovei 3 dentra gia to neo goulandri...pou oi gitones ta theloun gia na min fainontai

eipame re paidia...na eimaste euaisthitoi kai kala kanoume...

alla uparxoun kai oria ... min ftanoume stin upokrisia

[gm2263]

...και λίγα λόγια στα γρήγορα πρός όλους μια και το όνομα μου μνημονεύτηκε απο τον Λουκρήτιο τον Ασωτο

Δυστυχώς η ιστορία του μουσείου της Ακροπόλεως ακολουθεί το pattern των περισσοτέρων έργων κάποιου επιπέδου που γίνονται στον Ελλαδικό χώρο.

Αφού περάσουν τα χρόνια και γίνουν 2,3,4,5,6,7,8,9,10 διαγωνισμοί που καθίστανται άγονοι, πάει να πέσει η πρώτη σκαπάνη. Εκείνη την στιγμή που όλοι πιστεύουν, και τα κανάλια μιλούν για το "πολύπαθο" έργο που επιτέλους αρχίζει, εμφανίζονται οι επαγγελματίες ευαίσθητοι οι οποίοι ηδονίζονται να σταματάνε το έργο και να νοιώθουν πώς είναι σπουδαίοι επειδή χάρις σε αυτούς δέ γίνεται κάτι.

Το συγκεκριμένο έργο του Τσουμί λοιπόν δεν ήταν δυνατόν να αποφύγει αυτή τη μοίρα, με αποτέλεσμα λίγο πρίν τους αγώνες ή Αθήνα να βρεθεί ουσιαστικά με άλλο ένα γιαπί (yepi στην Τουρκική) μέσα στην καρδιά της, παραμονές Ολυμπιακών .

Σαν απομονωμένο οικοδόμημα, δεν μπορώ να ΄πώ ότι είναι δα και ότι καλύτερο έχω δεί τα τελευταία χρόνια. Συμφωνώ όμως (για πολλοστή φορά) με τον -πλέον mod τώρα, σλούρπ σλούρπ (ήχος γλειώδους γλυψίματος με το σκοπό της απόσπασης προνομιακής εύνοιας από τον mod πρός τον γράφοντα)- Ypsilon ότι το συγκεκριμένο design (αμάν οι αγγλικούρες) είναι απο τα καλύτερα δυνατά με βάση το χώρο άν και αυτό των Ιταλών που έμοιαζε με αρχαίο θέατρο ήταν παντελώς άπαιχτο. Το σχέδιο του Τσουμί παραείναι γωνιώδες αλλά ιδωμένο απο κάποιες γωνίες θα πρέπει να "γράφει" πολύ στο μάτι.

Τώρα όσον αφορά το Ελγίνεια, έτσι και τα πάρουμε θα είναι ψιλολόττο γιατί οι Αγγλοι εκτός του ότι για λόγους εγωϊσμού δεν θέλου να τα δώσουν, έχουμε και το θέμα ότι άν τα πάρουμε μπορεί να ξεσηκωθούν κι' άλλοι, και τeλικά το μουσείο να μείνει γυμνό (σκασίλα μου αλλά αυτό συμβαίνει).

Τί να πώ ρε παιδιά, ας τελειώσει πρώτα και τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε. Στο κάτω κάτω, εμείς δεν πήγαμε ποτέ στην Αγγλία να κλέψουμε καμμιά σκούνα του Νέλσωνα... Πρέπει να τα πάρουμε πίσω κάποια στιγμή.

Λέω δηλαδή...

[Lucretius]

[Asimov]

Ομως: Δεν ξερω αν οντως η τετραδα του Ιου αξιζει τα οσα της καταμαρτυρειτε, δεν ξερω αν το ζητημα εχει πραγματι ξεκαθαρισει μεσα σας (μας), δεν ξερω αν το προβλημα ειναι στο ποσες φορες προκηρυχθηκε διαγωνισμος και αν «θα προλαβουμε τους Ολυμπιακους» (τι υπουλος τροπος, αληθεια, να νομιμοποιεις τα αδικαιολογητα...). Αυτο που ξερω ειναι πως οσο καλαισθητη (, οσο αναγκαια, οσο «δικαιολογημενη» κι αν ειναι μια τετοια παρεμβαση, η ιεροτητα του χωρου βεβηλωνεται, η θεα μου του βραχου περιοριζεται κι ενας ακομη (τεραστιος) ογκος τσιμεντου προστιθεται στην ηδη βεβαρυμενη περιοχη. Προς αρσην παρεξηγησεων θα ηθελα να προσθεσω τα εξης:
1) Δεν ανηκω στην τετραδα του Ιου (ουτε που τους ξερω, αν και τα αρθρα τους τα διαβαζω και συχνα-πυκνα επιδοκιμαζω!)
2) Δεν ειμαι κατοικος της περιοχης, δεν εχω υπογραψει κανενα κειμενο αλλα ως Ελληνας πολιτης και δη Αθηναιος εχω κι εγω την αποψη μου για τα πραγματα, ειδικα οταν επηρεαζεται η καθημερινοτητα μου...
3) Εχετε δικιο για τις «βρωμικες πολυκατοικιες». Αντι να προσθετουμε τσιμεντο μηπως θα ηταν καλυτερο να τις απαλλοτριωσουμε και να τις αντικαταστησουμε με πρασινο;
4) Μαλλον ειναι μηδενιστικη η θεση για τους Ελληνες και τα δικαστηρια. Ακομα κι αν δεχτουμε πως καποτε παραγινεται, ελατε στη θεση του πολιτη που ολο και πιο συχνα στις μερες μας πρεπει να πολεμησει την κρατικη (αλλα και του «γειτονα») αυθαιρεσια. Εχετε να προτεινετε καποια καλυτερη (η, εστω, διαφορετικη) αμυνα; Εγω δεν εχω...

Y.G. To keimeno einai diko mou alla eixe perasei i wra kai eixe ginei log out. Sorry! An thes admin svise to proigoumeno. Thanks....

[Lucretius]

Κατι για την ιερότητα του χώρου: Το "τρέχον" μουσείο της Ακρόπολης είναι στα 100 βήματα από τον παρθενώνα... Αυτό δεν ενοχλεί; Είναι λογικό τα γλυπτά να είναι όσο το δυνατον πιο κοντα στον φυσικό τους χώρο.