stadia.gr/forum

[Argyris]

Giannis, Sky Citizen

Authn h ereuna pou diexagetai ka8e 3 xronia exei dixasei para pol ton kosmo edw sthn Germania kai meta ta poly asxhma apotelesmata ths prwths ereunas to 2000 arxisan me allages sthn paideia. Mporw na pw pws p.x.
- ekanan me allages sto sxoliko yliko kai periexomena tous
- meta estelnan kata thn diarkeia twn diakopwn!!! tous daskalous se seminaria
- allaxan to systhma ginkwn exetasewn ktl.

Meta kai thn 2. ereuna briskontai se metria 8esh kai oi diafores arxizoun na fainonte!! Sthn Ellada nomizoume pws an allaxoun twra kati, 8a doume pio morfwmena paidia AURIO!!! Poses allages exetasewn eginan ta teleutaia 10 xronia den legete! Exallou "mporei" na eimaste h monadikh xwra ston kosmo pou pername pio polles wres sta frontisthria para sto sxoleio KAI me tous idious polles fores ka8hghtes!!!
Exoume xefygei kata poly apo ton swsto dromo ekma8hshs kai paidias -> dikia mou apopsh.

[Giannis]

Συνεχίζω εδώ γιατί εκτροχιαστήκαμε...

[oute psilos]

gianni simfono se pola ektos apo merika.

kaneis mia sygrisi tis elladas afto einai fanero, me kapoies alles hores, gia na katalixeis sto den me endiaferi ti kanoun ales hores, pos ginetai afto? den les gia paradigma den mou aresei o frape me gala kai ta skyladika, alla les oti den mou aresi i ellada tou frape kai tou skyladiko giati eho gnorisi kapoies hores pou einai kalyteres epidi den ehoun afta (ta leo ligo aplopiimena etsi).

Η διαφορά είναι ότι υπάρχουν πολλές Ελλάδες, ανάλογα με το πως τη φαντάζεται κανείς.
Υπάρχει η Ελλάδα της διαφθοράς, της μιζέριας, του ¨χαλαρά-φραπόγαλο¨, της εκμετάλλευσης, της αγένειας, των ασυνείδητων-είτε έχει να κάνει με οδήγηση, είτε με το περιβάλλον ΚΛΠ-, η Ελλάδα των εκτρώσεων, των μικροσυμφερόντων, των νονών της νύχτας, της ¨γκαζώνω στην παραλιακή¨, την Ελλάδα με την παιδεία του ¨παπαγαλίζω άρα δε σκέφτομαι¨, την Ελλάδα των αδέσποτων, των Βαβύληδων και Χριστόδουλων, των Τζέκων και ντοπαρισμένων και αθωωμένων ολυμπιονικών, των σκυλάδικων και των ανούσιων/ατάλαντων στάρς, την Ελλάδα των ¨κρυμμένων αναπήρων και ψυχικά ασθενών¨, την ελλάδα του ¨χωριατοδήμαρχος καταστρέφει μνημείο της φύσης για να φτιάζει δρόμο)

ola afta ta provlimata pou les, anaferodai stin ellada, den einai provlimata ta opoia den sou aresoun genika, katarhas enas pou diavazei afto to minima kai einai p.x. 15 hronon kai den ehei taxidepsi sto eksoteriko, evloga tha katalavei oti i katastrofi tou perivalodos, to doping, i ypokultoura stin tehni ktl einai elliniko fenomeno, einai alitheia afto?

les agapas tin ellada (ego p.x. den tin agapao idietera) alla mia ellada i opoia den fenetai giati tin pnigei i sapila, den mou tin les kai emena aftin tin ellada na tin matho, episis pia itane i ellada kapote, kai afto thelo na to matho, ohi omos me tin romadiki epikalipsi tou hronou pou ehe perasi

thelo na po mipos ehoume mperdepsi orismena pragmata?

se shesi kai me ta thetika kai me ta arnitika

[billy8181]

gianni ke oute psilos simfono apolita ke me tous dio, afti i tabela tou anthelina poli efkola apodidete se opius mas volevi.......ke meta iparhei ke i alloi ekdohi, sou lene etsi ine i ellada ama s'aresi alios katse st'avga sou sto exoteriko (ke afta ehoun akoustei)....

epidei kapios zei stin ellada den ine pio ellinas apo ton ellina tou exoterikou, andithetos ego genithika exo, irtha stin ellada ke tora vgika pali gia duleia, genika pigeno erhome, ke boro na po oti o ellinas tou exoterikou polles fores timaei ta ethima, ti simea ke ti glossa pio poli apo tous enhorious.....horis vrisidia, frapedes, ke -akia ke halara.....

[OMF]

Μα billy δεν είπα εγώ αυτό.
Αλλα όπως τα περιγράφεις gianni μου φαίνεται ότι όλα τα κράτοι του κόσμου είναι παράδεισος και εμείς η κόλαση
Ούτε ψίλο γι'ακομα μια φορά συμφωνώ μαζί σου.

Είπα ότι υπάρχουν Έλληνες 3-4 γενιάς που υπεραγαπάνε την Ελλάδα (πολλή πιο πολλή και απο τους εδώ Έλληνες) και περιμένουν με προσμονεί να έρθουν διακοπές και μόνιμα και Έλληνες που μόλις φεύγουν τη ξεχνάνε και το αναφέρω σαν γεγονός που δύσκολα αμσησβητείται σαν fact και δεν αναφέρομαι σε κανεναν στο φόρουμ για το απλό λόγω ότι δεν σαν γνωρίζω.
Πιθανόν να νιώθουν πιο άνετε επειδή τους ταιριάζει περισσότερο ο τρόπος ζωής αλλα δεν υπάρχει λόγος να δικαιολογούν την επιλογή τους χαρακτηρίζοντας την Ελλάδα μπουρδ#$*%λο.

Εγώ ξέρω ότι στο Βέλγιο υπάρχει υποκρησία και αποξένωση μεγαλύτερη απο την Ελλάδα και στην Βαρκελόνη υπάρχει απίστευτη εγκληματικότητα κτλ.
Μόνο στην Ελλάδα έχουμε δωρεάν παιδεία και σε λίγες χώρες υπάρχει δωρεάν υγεία .
Σε άλλες χώρες πληρώνεις ακόμα και που αναπνέεις και ζεις σε απίστευτες συνθήκες κτλ.

Φυσικά δεν ύμαστε ούτε εμείς ο παράδεισος αλλα αυτό ότι όλα στην Ελλάδα είναι μπου#&$&δο πραγματικά ποτέ δεν το κατάλαβα και πάντα το δικαιολογούσα ότι απλά κάποιος για τους δικούς του λόγους δεν νιώθει καλά που είναι Έλληνες και προσπαθεί να γίνει Άγγλος , Γάλλος Πορτογάλος . Περίππου ότι κάνουν και οι Αλβανοί στην Ελλάδα.

Με λίγα λόγια υπάρχει κόσμος που βλέπει το ποτήρι μισογεμάτο και άλλος μισοάδειο και ξαναλέω έυχομαι εσύ να το βλέπεις μισογεμάτο.

Υ.Γ. Που να γευτούν τη χαρά του φραπέ στη λιακάδα στο εξωτερικό με το Ψ#$λόκρυο που κάνει.
Υ.Γ. Δεν πείνω φραπέ μόνο φρέντο και εσπρέσσο σε πια κατηγορία πάω .

[OMF]

[Giannis]

Δε ξέρω αν έγινα κατανοητός αλλά δεν έχω τη διάθεση και το χρόνο να αναλύσω τις σκέψεις μου.
Αυτό που θα ήθελα να πω είναι να μην κάνουμε το σφάλμα και αποδίδουμε ¨φολκόρ και έθνικ¨ ιδιότητες στα κακώς κείμενα της χώρας, τα περισσότερα από τα οποία είναι πρόσφατα δημιουργήματά μας. Εχουμε πειστεί ότι είναι μέρος του πολιτισμού μας και έχουμε φτάσει σε σημείο να τα αθωώνουμε και να τα ενσωματώνουμε στην εθνική μας συνείδηση. Φράσεις του στύλ ¨έτσι είμαστε εμείς¨ και ¨τουλάχιστον εμείς έχουμε ήλιο και περνάμε καλά¨ τις πιπιλίζουμε καθημερινά ...και δώστου πάλι αδράνεια. Παρακάτω!
Οσο μπορούμε να βελτιωνόμαστε και να μαθαίνουμε από άλλους, ας το κάνουμε. Τώρα το ποιός είναι περισσότερο και πως είναι ο καλύτερος Ελληνας, θα σας απαντήσω όταν εφευρεθεί το ελληνόμετρο...


OMF

[OMF]

Αυτό το κείμενο το προσυπογράφω.

[gm2263]

Giannis:

[Maiden]

Διάβασα πολύ προσεκτικά τις μέχρι τώρα τέσσερις σελίδες του τόπικ. Η άποψη με την οποία θα συμφωνήσω, είναι οτι δεν μπορείς να συγκρίνεις πορτοκάλια με μήλα. Μπορείς σίγουρα όμως να συγκρίνεις ισπανικά με ελληνικά πορτοκάλια (άσχετο, αλλά τα ισπανικά πορτοκάλια που εισάγουν στην Αγγλία δεν τρώγονται! Αχ Ελλαδίτσα με τα ωραία σου πορτοκάλια).

Όσοι ισχυρίζονται ότι η ζωή υπερτερεί στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, να είναι έτοιμοι να αλλάξουν γνώμη και να αμφιταλαντευτούν άπειρες φορές στη ζωή τους. Όσοι δεν μπαίνουν καν στον κόπο να σκεφτούν έτσι, είναι διότι, είτε δεν έχουν την εμπειρία του "ζώ ή έζησα έξω" είτε διότι (και λυπάμαι γιαυτό) πάσχουν απο FTD (fronto-temporal lobe dementia, γνωστόν και ως άνοια).

Δεν μπαίνω στον κόπο να αναλύσω υπέρ και κατά, έχουν καταγραφεί πλήρως και ενδελεχώς απο τα αξιόμαχα μέλη του φόρουμ στις σελίδες που προηγήθηκαν. Εγώ πάντως ολοκληρόνωντας τριετή παραμονή στο UK, αισθάνομαι πλήρης και ευτυχής για την εμπειρία που έζησα εδώ. Υπήρξα προσωπικός μάρτυρας των όσων θετικών και αρνητικών προσάπτουν οi gm2263, o Ypsilon, Marin, Giannis, Spyro the Dragon και λοιποί φίλτατοι φορουμίτες.

Θέλω απλά να προσθέσω στην όλη κουβέντα μια παράμετρο που δεν έχει αναλυθεί μέχρι στιγμής. Η Ελλαδίτσα μας έχει συσσωρευμένα σ&@τά διότι κανείς δεν μπήκε στη διαδικασία να τα καθαρίσει. Αληθινές πρωτοβουλίες εξυγίανσης ουσιαστικά δεν υφίστανται, και οι όποιες ενέργειες έχουν χαρακτήρα ιδιοτέλειας, αριβισμού και δημοσίων σχέσεων. Μεγαλύτερο μειονέκτημα όμως μάγκες, δεν υπάρχει απο την αντίληψη (ενίοτε και πεποίθηση) οτι η κατάσταση αυτή δεν αλλάζει. Με αυτά τα μυαλά, κοινώς την κάτσαμε τη βάρκα. Η Ελλάδα κακά τα ψέμματα, είναι το μεγάλο συναισθηματικό κεφάλαιο στη ζωή μας, απλά γιατί εκεί γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε. Και έχουμε το πλεονέκτημα να αισθανόμαστε συνυπεύθυνοι για το όσα γίνονται γύρω μας. Καθώς επίσης και τη δυνατότητα να πάρουμε πρωτοβουλίες για να τα αλλάξουμε.

Να ένα μειονέκτημα του να ζείς και να εργάζεσαι στο εξωτερικό. Ώντας μακρυά απο την πατρίδα σου, ζείς, σκέφτεσαι και ονειρεύεσαι, περισσότερο καθοδηγούμενος απο το ένστικτο της επιβίωσης. Για την πάρτη σου. Και αν σε κοινωνικοοικονομικό επίπεδο τα πράγματα είναι καλά, είναι θέμα τύχης. Και αν τα πράγματα δεν είναι καλά, πάλι θέμα τύχης. Να νιώσεις όμως συνυπεύθυνος και να ενεργοποιηθείς για να βελτιωθεί μια κατάσταση, λίγο χλωμό το βλέπω....

[gm2263]

maiden

Σωστός. Μάλιστα, θα προσέθετα ότι η Αγγλία είναι τυχερή διότι είχε ένα Winston Churchill και ακούστηκε η ιστορική φράση "δεν έχω να σας προσφέρω τίποτα άλλο εκτός από ιδρώτα, αίμα και δάκρυα (blood, sweat and tears) τη στιγμή που έπρεπε να ακουστεί.

Ισως η στιγμή που η Ελλάδα θα ζήσει τη δική της moment of truth έχει φτάσει. Δεν ξέρω αν ο Καραμανλής έχει ειδικό βάρος ανάλογο με το δέμας του να ηγηθεί μιας τέτοιας προσπάθειας... , and for this, the signs to this date are not favourable in my view για να μην πω τίποτα βαρύτερο. Από την άλλη, η Ελληνική κοινωνία ωθείται σε βίαιες αλλαγές, είτε το θέλουμε είτε όχι.

[alekos]

Pisteyw oti armodioi na apantisoun se ayto to erwthma (Ellada h ekswteriko) einai aytoi pou exounzhsei kai tis dyo kaastaseis. Megalwsa sthn Ellada ki efyga gia spoudes sth Germania, ara mporw na kanw mia sxetikh sygkrish.
to praktiko ths ypothesis einai pou metraei, stis thewriesoloi kaloi eimaste...

[Maiden]

φίλε gm2263, ποιές είναι οι βίαιες αλλαγές στις οποίες αναφέρεσαι? Αν η απάντηση είναι εκτός θέματος τόπικ και την γράψεις αλλού, πές μου αν θές, που να μπώ να σε διαβάσω.

[gm2263]

maiden

Εννοώ ότι και στα εργασιακά-επαγγελματικά, και στις συνήθειες αλλά στον και τρόπο ζωής του λαού μας τα τελευταία χρόνια γίνονται πολύ μεγάλες αλλαγές. Κανένας πχ δεν έχει προσέξει ότι τα νέα παιδιά-καλώς ή κακώς- γεννιούνται με ένα κινητό στο χέρι άρα ο όλος τρόπος και η συχνότητα επικοινωνίας με τον έξω κόσμο αλλάζει. Επίσης, σήμερα όλο και περισσότεροι Έλληνες πάνε στο εξωτερικό και βλέπουν τα καλώς ή κακώς κείμενα οπότε και η οπτική τους προς τα πράγματα αλλάζει.

Θα μπορούσαμε να αφιερώσουμε άπειρες σελίδες ας πούμε για το τι σημαίνει η κατάργηση στην πράξη του οκταώρου στον ιδιωτικό (εδώ και αρκετά χρόνια) καθώς και των "τσιμεντένιων" συμβάσεων εργασίας πλέον στο Δημόσιο τομέα. Ή η κατάρρευση των ιδεολογιών όπου οι μισοί Έλληνες υπέβλεπαν τους άλλους μισούς επί σειράν ετών, ανεξάρτητα αν είχαν δίκηο ή υπήρχαν αποχρώντες λόγοι πχ δέκα, δεκαπέντε, είκοσι, τριάντα χρόνια πρίν. Ο νέος των 15, 20 και των 25ετών δεν πολυκαταλαβαίνει από τα συνθήματα των παλαιοτέρων τη στιγμή που η ζωή τρέχει με 1000 και κοιτάει να την προλάβει.

Ας μην ξεχνάμε επίσης το ότι έστω και με βίαιο τρόπο αλλάζουν και οι προσλαμβάνουσες παραστάσεις όλων μας, έστω και στην επιφάνεια. Εκεί που κάποτε στην Καλογρέζα έβοσκαν πρόβατα (το είχα δεί με τα μάτια μου!!!!) και στο βάθος έβλεπες τα κτίρια του Βωβού, τώρα είναι αυτοκινητόδρομοι και στο βάθος ανακαινισμένα στάδια. Θα μου πείς αρκεί αυτό; Η απάντηση είναι όχι βέβαια, αλλά είναι καλό ότι και τη μυρουδιά του αν πάρεις αλλάζουν οι προσδοκίες σου για το πώς λίγο ή πολύ μπορεί ή πρέπει να μοιαζει το μέρος που ζείς ή που δράς.

Το μόνο πράγμα που αργεί να αλλάξει είναι το ξερό μας το κεφάλι σε πολλά θέματα βέβαια. Όσο η Παραλιακή από Μάϊο μέχρι Σεπτέμβριο είναι γαϊτανάκι του θανάτου με κάθε Σαββατοκύριακο με τους μεθυσμένους που τρέχουν με χίλια επειδή πρέπει "να διασκεδάσουν" ή όσο στην Αγγλία σε πολλά Πανεπιστήμια υπάρχει άτυπη οδηγία να προσέχουν τους Έλληνες και τους Αραβες επειδή αντιγράφουν ασύστολα από όπου βρούν σε εργασίες και εξετάσεις , τότε παιδιά πρέπει να ανησυχούμε.

Απλά η χώρα μου φαίνεται -ακόμα- ανέτοιμη να αντιδράσει σε όλες αυτές τις πιέσεις του διεθνούς περιβάλλοντος. Προχωράμε με τη νοοτροπία της αρπαχτής" σε ένα κόσμο που αλλάζει με ταχύτητα φωτός και στην Ελλάδα, οι άνθρωποι της ηλικίας μου (42) και άνω είναι το πρόβλημα. Ο συνδιασμός εγκεφαλικών αγκυλώσεων και φαταουλισμού είναι καταστροφικός...

Κατα βάθος όμως, για κάποιο λόγο, ναι, είμαι αισιόδοξος...

[siakabetis]

και εγω ειμαι αισοδοξος γιατι η νεα γενια ειναι αρκετα μορφωμενη και δεν εχει τα συμπλεγματα των ανω των 40 που εζησαν παρα πολυ δυσκολες καταστασεις. Λιγο πραγμα ειναι ο εθνικος διχασμος? λογω του εμφυλιου με καταλοιπα στον κομματικο φανατισμο περι δεξιας και αριστερας

[Rohan]

Αντί απάντησης μερικά σκόρπια σταχυολογήματα από την πολιτιστική μας κληρονομιά:

"Νοστιμον Ήμαρ"

"Όπου και να ταξιδέψω η Ελλάδα με πληγώνει"

"Ανδρων Επιφανών πάσα Γη Τάφος"

" ....Τα έρημα τα ξένα, κάψαν την καρδούλα μου........"

"Χαρά στον Έλληνα που...και στην Ομόνοια μέσα, ζει στη ξενιτιά....."

και βεβαίως το ανυπέρβλητο:

"Όπου γης, πατρίς"

Νομίζω εν τέλει ότι για κάθε Έλληνα δεν πρέπει να τίθεται το δίλλημα του που είναι καλύτερα, όπως και αν είναι, όπου και αν είναι.
Όσο και αν μας πληγώνει, η Πατρίδα και η Ξενιτειά είναι πάντοτε μέσα μας, αλληλοσυμπληρούμενες, βασικά συστατικά μας στοιχεία, όπως πάντοτε μέσα μας συγκρούεται ο Οδυσσεάς με την Καλυψώ, ο Λεωνίδας με τον Εφιάλτη, ο Θεοδόσιος με τον Ιουλιανό, οι Παρθενώνες, οι Θερμοπύλες και το '40, με τις Συρακούσες, τη Σμύρνη και τους Ωρωπούς.
Εμείς διαλέγουμε αν θα κάνουμε πατρίδα το Σικάγο ή την Ομόνοια ξενιτειά, για να ξαναθυμηθώ το Pασούλη.
Όσο για την "Ελλαδίτσα" μας, αυτή τον βρίσκει πάντοτε το δρόμο της, αν την αφήσουμε ήσυχη οι Ελληνάρες. Μακάρι να υπήρχε ένας Ρεχάγκελ και στην πολιτική.............και ο νοών νοείτω.

[gm2263]

Πόσο δίκιο έχεις... .

Edit: Ρε παιδιά και κάτι άσχετο.

Είχε πει ο Υ κάπου αλλού (α, ρε σεβάσμιε mod Ιωάννη με τις εκλάμψεις σου!!!) ότι ένας λόγος ότι η Ελλάδα αλλάζει είναι ότι και πολλά πράγματα τα οποία κάποτε υπέφευγαν της αντίληψης μας σήμερα συζητούνται ανοικτά και με το πες-πες μετουσιώνονται σε αιτήματα.

Άκουγα λοιπόν τον Παπαδάκη στον Αντέννα σήμερα το πρωί να λέει για τη σχέση υπογεννητικότητας και χαμηλομίσθιας στην Ελλάδα σε συνδυασμό με την απαιτητική ζωη που ζούμε και κατέληξε: "Ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ώστε και στην Ελλάδα να υπάρχει αντισοιχία μισθών και ημερομισθίων κύριο κρατούντες αλλοιώς μην περιμένετε νέες γεννήσεις".

Θα μου πείς, θα το ακούσουν; Μάλλον ναι θα έλεγα. Και αυτό που μετράει είναι το ότι κάτι τέτοιες απποψεις ακούγονται πλέον. Είναι αρκετό; Ισως και να είναι. Σίγουρα, πολλές απόψεις που θα εθεωρούντο άλλες φορές politically incorrect σήμερα ακούγονται και όχι υπό το φίλτρο κάποιας κομματικής φωνής αλλά από διάφορετικές εντός κοινωνίας πηγές.

[siakabetis]

απο το στομα σου και στου θεου το αυτι
μακαρι τα πρβληματα να λυθουν και οι εθνοπατερες να σκεφτουν καποτε το λαο

[wizard]

Εγώ πιστεύω πως σε τελική ανάλυση όλοι οι Ελληνες αντιμετωπίζουμε τα προβλήματά μας με χιούμορ.. Οσοι δε το κάνουν αυτό, μάλλον θα έχουν ήδη τρελλαθεί με τόσα προβλήματα που υπάρχουν.

Προσωπικά, και γαι να απαντήσω στο ερώτημα, προτιμώ τη ζωή στο εξωτερικό (έχω ένα πτυχίο από Αγγλικό πανεπιστήμιο και φεύγω το Σεπτέμβριο για Σκωτία.. για το επόμενο ) γιατί υπάρχει καλύτερη οργάνωση του κράτους και η διαφθορά είναι σχεδόν άγνωστη λέξη. Λέμε πως η λέξη φιλότιμο δεν υπάρχει σε άλλη γλώσσα.. Μάλλον δε τη χρειάζονται λέω εγώ.

Συν τοις άλλοις δεν έχω ακούσει κανέναν να αποκαλεί τον κόσμο "κοσμάκη" όπως γίνεται εδώ στην Ελλάδα και εκνευρίζομαι αφάνταστα.. Τι άλλο να πω.. Για τα ΜΜΕ που κατευθύνουν τους πολίτες ανάλογα με τα συμφέροντά τους; Για τις "ανεξάρτητες" εφημερίδες; Για αυτούς που δε θέλουν να δουλέψουν και ζητάνε 35ωρο ή τους άλλους που θέλουν να κρατάνε στα καταστήματά τους ότι ωράριο γουστάρουν; Για τις λακούβες; Για τους "οδηγάρες" που πήραν το δίπλωμα με 300 ευρώ; Για τις τηλεπικοινωνίες και τις ευρυζωνικές συνδέσεις κτλ;

Πραγματικά το μόνο πράγμα που μου λείπει από την Ελλάδα όταν λείπω είναι 2-3 καλοί φίλοι και οι διακοπές σε κάποιο νησί.

Επίσης, όσοι έχουν εμπειρία από εξωτερικό, γνωρίζουν πως τα στερεότυπα για άλλους λαούς απομυθοποιούνται σε μικρό χρονικό διάστημα..

[oute psilos]

[Manchester_7]

[Tzinos]

Eipes mia megali alitheia manchester-7. Eipes tin leksi "symvivazesai". Afto simainei pos kati den sou aresei, alla den mporeis na kaneis kati na to allaxeis ....opote symvivazesai.

Ekei exw kataleiksei gia emena proswpika. Eimai stin Agglia 8 xronia sxedon kai exw symvivastei. Den mou aresei, alla den me xalaei kiollas. Kai i proswpiki zwi einai super. Alla protimw na symvivazomai stin Ellada PARA STIN AGGLIA.

Exartatai ti psaxnei kaneis stin zwi tou. Giati oi Agglia exei 10 kala kai 10 kaka. Alla tosa exei kai i Ellada. Exartatai ston kathena apo emas ti protetaiotites vazei kai poso metrane sto myallo tou ta kala kai ta kaka apo kathe xwra kai pws ta balanzarei.

Oson afora eman paradeigmatos xari, tha me xalouse na kanw oikogeneia stin Agglia kai na megalwsw paidia. Tha eprepe na imoun poly plousios, na menw se kales perioxes kai na ta stelnw se idiwtika sxoleia. Alliws tha etreme to filokardi mou me afta pou vlepw sta sxoleia gyrw mou kai apo afta pou akouw apo tous synadelfous mou. Afto gia emena tha itan vasiko kritirio na min minw stin Agglia. Ta systimata, o kairos, oi efkairies ktl ktl ta akouw verese giati opws eipa o kathe anthrwpos dinei diaforetiki varytita se kathe ena apo afta kai ta viwnei ddiaforetika.

[Maiden]

Tzinos

Το να μεγαλώσεις παιδί ως μετανάστης στο εξωτερικό δεν είναι και η πιο εύκολη υπόθεση. Το ζήτημα της επικοινωνίας μεταξύ γονιού και παιδιού είναι ζωτικής σημασίας. Και εδώ το θέμα της γλώσσας παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Και ελοχεύει και ο μεγαλύτερος συμβιβασμός όλων. Το να καλλιεργήσεις γονεϊκά συναισθήματα σε μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική σου.

Περνάω στο παρασύνθημα: Αν ο/η σύντροφος είναι Έλληνας/ -ίδα, δεν χρειάζεται δεύτερη σκέψη, το παιδί μεγαλώνει με βασική του γλώσσα τα Ελληνικά. Και μπαίνεις στο τρομερό λούκι, ειδικά απο τη στιγμή που το παιδί θα πάει σχολείο, για το αν θα αντιμετωπιστεί σαν πολίτης (μαθητής αν θέλεις) 'Β κατηγορίας. Τώρα αναγνωρίζω το επιχείρημα οτι ένα παιδί μπορεί να ανατραφεί με δύο μητρικές γλώσσες. Πίστεψε με όμως, έχω γνωρίσει αρκετά τέτοια άτομα, και μου έχουν ΟΛΑ εξομολογηθεί ότι δεν αισθάνονται τρομερή άνεση στο χειρισμό του λόγου, ούτε με τα Ελληνικά τους αλλά ούτε και με τα Αγγλικά τους. Και αυτό είναι τουλάχιστον λυπηρό. Και δεν ξέρω αν κανείς έχει το δικαίωμα να βάλει το παιδί του σε τέτοια διανοητικό διχασμό. Εκτός και αν το παιδί σου βγεί ευφυία, οπότε κερδισμένο θα είναι. Μπορείς όμως να ποντάρεις σε αυτό τον παράγοντα? Επίσης αναλογίσου ότι εάν στα κρίσιμα πρώτα χρόνια του παιδιού, λόγω δουλειάς δεν έχεις τον ΑΠΕΙΡΟ χρόνο να ασχοληθείς μαζί του ώστε να αναπτύξει ικανότητα λόγου και στις δύο γλώσσες, τότε τί κάνεις?


Πάμε στο άλλο σενάριο, όπου ο/η σύντροφος είναι Άγγλος/- ίδα, οπότε σε παίρνει φαλάγγι το γλωσσικό και γίνεσαι εσύ ο ξενόγλωσσος μέσα στην οικογένεια. Θα μου πείς τα Αγγλικά σου μπορεί να είναι άπταιστα. Για πές μου ρε φίλε όμως, δεν είναι ο ύψιστος συμβιβασμός να μεγαλώνεις παιδί και να στερείσαι την εμπειρία της Βroadband επικοινωνίας που σου προσφέρει η μητρική σου γλώσσα? Το παιδί σου θα αισθάνεται Άγγλος ή Έλληνας? Με μητρική τα Αγγλικά, μάνα Αγγλίδα, και κολλητάρια "Haya doin mate?" σε βλέπω γραφικό πατέρα να εξηγείς μιά ζωή οτι όλες οι αγγλικές λέξεις έχουν ελληνικές ρίζες ή ψιλοεξάρσεις εθνικής υπερηφάνειας τύπου "μας φάγανε τα μάρμαρα του Παρθενώνα". Θα κάτσεις να μάθεις στο παιδί σου ελληνική ιστορία στα Αγγλικά? Ή θα το πείσεις το παιδί οτι Ελλάδα είναι κάτι παραπάνω απο τόπος διακοπών το καλοκαίρι και γαστρονομικών απολαύσεων τύπου grandma Marika's mousaka?

Kαι προς Θεού! Δεν υπαινίσσομαι ότι όλα τα παραπάνω είναι συστατικά ευτυχίας ή επιτυχίας των οικογενειακών σχέσεων. Άλλωστε ένα χάδι και ένα σπαστό sagapo (όχι του Ρακιντζή) vre daddy μπορούν να κάνουν μιά χαρά τη δουλεία τους! Όμως ρε Tzinos και Μanchester-7, το θέσατε το ζήτημα σε πολύ ωραία βάση, αυτή του συμβιβασμού. Και ο συμβιβασμός προηγείται οποιασδήποτε απόφασης στη ζωή. Και πονάει ο γαμ&$#£oς....

[SOUL_13]

Egw exw filous apo Ellhnoagglous goneis kai einai apoluta normal.
Min sou pw oti exodas goneis apo diaforetika krath megalwnodas eixane thn dunatothta na gnwrisoune diaforetikes adilhpseis kai niwthoune apoluta aneta eite edw eite sthn Ellada. Ase pou zwdas se mia mikth oikogenia exeis thn dunatotha na dnwriseis kai ths duo glwsses se epipedo prwths glwssas pou sou dinei thn dunatothta ths plhrhs epikoinwnias kai sta duo krath.

Se oti exei na kanei me paidia metanastwn akoma kai an oi duo goneis einai Ellhnes me to pou bainoun sto kseno ekpedeutiko susthma (4-5 xronwn) apoktoune plhrh gnwsh ths glwssas se oti exei na kanei me grafh, anagnwsh, profora, leksilogio (to vlepw me tous indous pou oi gnwneis tous den ikseran tipota apo agglika alla ta paidia tous ta milane se epipedo prwths glwsas).

Το να καλλιεργήσεις γονεϊκά συναισθήματα σε μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική σου.

Den vlpw tipota to kako

Ligo polu file MAIDEN den nomizw oti isxiei tipota apo auta pou les

[losada7]

Συμφωνώ απολύτως με αυτά που είπε ο Maiden. Θα ήθελα απλά να προσθέσω ότι αν κάποιος φοβάται ότι στην Αγγλία το παιδί του κινδυνεύει(στο σχολείο) ενώ εδώ τα πράγματα είναι διαφορετικά και καλύτερα, μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Οι παιδικές συμμορίες είναι κάτι που εμφανίζεται σαν φαινόμενο και εδώ . Όσον αφορά την νοοτροπία των παιδιών στη Ελλάδα, δεν νομίζω ότι θα διαφέρει και πολύ από το να μεγαλώσει στην Αγγλία. Αν έχετε καλή εργασία και ζεστή αγκαλιά μείνετε εκεί που είστε