stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ρατσισμός - Ξενοφοβία - Ισοτιμία των 2 Φύλων
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 23, 24, 25  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Giorgos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 24 Mar 2004
Posts: 1059
Location: Peiraias

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 7:54 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε παιδιά μη παίρνουμε ενα μεμονωμένο γεγονός κ βγάζουμε γενικευμένα συμπεράσματα που στιγματίζουν ένα ολόκληρο λαο..!
Ατομα με ακραία εθνικιστικά φρονήματα υπάρχουν σε όλο το κόσμο!Δεν μπορούμε να πούμε όμως ότι τα άτομα που συμμετείχαν στα θλιβερά γεγονότα με τους Αλβανούς,εκ των οποίων οι περισσότεροι ήταν χρυσαυγίτες κ εθνικιστές, ότι αποτελούν κ τη βάση του κοινωνικού μας συνόλου,όταν την ίδια στιγμή η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού καταδίκασε το συμβάν!
Εξάλλου αν θελήσουμε να εξετάσουμε κ το συγκεκριμένο γεγονός διεξοδικότερα,πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι οι Αλβανοί,τόσο πριν τον αγώνα όσο κ κατα τη διαρκεια του,ήταν αυτοί που πυροδότησαν το κλίμα!Κατι τα προκλητικά συνθήματα,κάτι το γιουχάρισμα στο ακουσμα του εθνικού μας ύμνου,προκλητικές δηλώσεις κ πανώ με την ενωμένη Αλβανία (τα οποία ευτυχώς δεν αναρτήθηκαν στο γήπεδο) ή ακόμα κ το υπερογκο πρίμ που έταξαν στους παίχτες (λές κ παιζόταν η πρόκριση..)!Αν μη τι άλλο επικρατούσε ένας ανεξήγητα έκδηλος φανατισμός απο μεριάς Αλβανών ενώ δεν είχε προηγηθεί καποια αφορμή απ’τους Ελληνες..Κατα τη διάρκεια των πανηγυρισμών λοιπόν δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν κ κατα πόσο οι Αλβανοί συνεχισαν τις προκλήσεις..(χωρίς βεβαια να δικαιολογούνται τα οσα επακολούθησαν.. Evil or Very Mad )
Απ’την άλλη οι Ελληνες καλώς ή κακώς δεν ξέρουμε να χάνουμε!Αυτο είναι μια αλήθεια!κ φαίνεται απ’το γιουχαρισμα κ τη γκρίνια σε κάθε στραβοπάτημα των παο,οσφπ,αεκ κλπ..Αυτο όμως δεν αποτελεί στοιχείο ρατσισμού!Αφού σε κάθε μεγάλη αποτυχία δεν είναι τα αυτοκίνητα του αντιπάλου που σπάνε απο ανεγκέφαλους οπαδούς αλλά της ίδιας της ομάδας..! Wink
Ασε που προσωπικά δε συμφωνώ με αυτή τη ταύτιση του φίλαθλου-αθλητικού χαρακτήρα με τον κοινωνικό!Το γιουχάρισμα του αντιπάλου θα μπορούσα να δεχτώ ότι δε συμπλέει με το φίλαθλο πνεύμα,το να του δίνουμε όμως κοινωνικές διαστάσεις κ να το χαρακτηρίζουμε ως στοιχείο ρατσισμου το θεωρώ τουλάχιστον υπερβολικό για να μη πώ τελείως άτοπο!κ αυτό γιατί δεν απευθύνεται στην κοινωνική ή εθνική ταυτότητα του αντιπάλου αλλά στην αθλητική!Για παραδειγμα όταν οι Ολυμπιακοί γιουχάρουν τους βάζελους κ αντίστροφα είναι ρατσιστές?? Confused
Το χαρακτηρισμό ως ρατσιστή τον θεωρώ βαρύ!Αλλωστε μη ξεχνάμε ότι ζούμε σε μία χώρα μόλις 10εκ εκ των οποίων το 20%περίπου είναι ξενοι!Κ παρόλαυτά καταφέρνουμε να ζούμε αρμονικά!Τη στιγμή που εδώ οι μαυροι πουλάνε cd στις καφετέριες κ δεν έχω δει ποτέ να δημιουργείται πρόβλημα,πηγαιντε μια βόλτα έξω να δείτε «μάχες» λεκων-μαυρων!ο Ελληνας αν δεν τον πειράξεις,δε σε πειράζει!!
Το πρόβλημα το δημιουργησαν οι εκάστοτε κυβερνήσεις οι οποίες αφηναν ανεξελενγκτα τους Αλβανούς να μπαίνουν κατα χιλλιάδες λαθραία στη χώρα μας!Οταν λοιπόν έχουν μαζευτεί στην Ελλαδίτσα 1εκ αλβανοί προερχόμενοι απ’τα κατώτερα κοιν.στρώματα,πολλοί εκ των οποίων κ κακοποια στοιχεία που έχουν προκαλέσει αρκετα προβληματα σε ελληνικές οικογενειες,είναι απόλυτα λογικό ο Ελληνας να τους αντιμετωπίζει πλέον με καχυποψία!
Γιατί δεν υπάρχει κανενα πρόβλημα με τους αλλους ξένους??

Quote:
οι δικοί της εργάτες μάς έφτιαξαν μετρό, δρόμους και στάδια, πληρώνοντας ακόμα και με τη ζωή τους;

Βεβαια δεν το κάναν ανιδιωτελώς..!Εργάτες ήταν!αντιθέτως δεν είδα κ πολλούς Αλβανούς εθελοντές..!

Το θέμα με το αλβανακι κ τη σημαία σηκώνει κ αυτό πολύ κουβέντα..Θα πω απλά το εξής..:Σκεφτείτε να μην ήταν αλβανός το παιδί αλλα τουρκαλάκι..!κ να σήκωνε τη σημαια την 25η Μαρτίου!! Shocked Η ειρωνία σε όλο της το μεγαλείο!!


Last edited by Giorgos on Tue Sep 07, 2004 8:39 pm; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:04 pm    Post subject: Reply with quote

'Υψιλον σε πολλά σημεία συμφωνώ μαζί σου σε ορισμένα όμως κατανοώ τις θέσεις του απελπισιακου και του ΟΜF. Προσπαθείς να ερμηνεύσεις ρο προφιλ του Νεοέλληνα, αλλα καταλαβαίνεις οτι αυτό το προφιλ δε γίνεται να τυποποιεί ΟΛΟΥΣ τους 'Ελληνες, ετσι;Για το θέμα του ράτσισμου και της ανοχής της διαφορετικότητας πως μπορούσε ο ελληνας να διδαχτει κατι διαφορετικο απο αυτο που βγαζει τωρα οταν 14 χρονια πριν οι μεταναστες μετρωνταν στα δαχτυλα του ενος χεριου και οι μειονοτητες ζουσαν στα αυστηρα πλαισια των Ανατολικων συνορων μας? Καλως η κακως το συστημα(εκπαιδευτικο, θρησκευτικο, κοινωνικο) δεν προεβλεψε ουτε προσπαθησε να ελεγξει τις εξελιξεις. Απο τη μια μερα στην αλλη ειχαμε αμεση ενσωματωση εκατομμυριων αλλοδαπων και κανεις δεν φροντισε να ενημερωσει-εκπαιδευσει αλλα και ελεγξει τις επιδρασεις αυτου του γεγονοτος στην κοινωνια μας. Πως λοιπον περιμενεις απο εναν λαο που δεν ειχε μαθει να ζει με αλλους, που τα μαθηματα του περι ξενων αναλωνονταν στα ανδραγαθηματα των Τουρκαλβανων και του Κιουταχη, περι "πας μη Ελλην βαρβαρος" και περιουσιου λαου της ορθοδοξιας να συμπεριφερθει διαφορετικα? Δυστυχως, μας αφησαν μονους να βρουμε την ακρη και το αποτελεσμα ηταν αυτο. Οσο για το θεμα των προσωπικων βιωματων, αυτα ειναι που αφηνουν ανεξιτηλη εντυπωση. Πως να πω στη γιαγια μου να συμπαθει τους Γερμανους οταν τις βομβαρδισαν το σπιτι? Το επιχειρημα οτι συνεβη 50 χρονια πριν ειναι τουλαχιστο γελοιο. Πως να πεις στον πατερα του παιδιου που σκοτωθηκε απο τους Αλβανους αστυνομικους να δεχτει τον Τσεναι? Θεωρητικα ολα ευκολα ειναι, αλλα στην πραξη?...
Back to top
View user's profile Send private message
automation
New Member
New Member


Joined: 31 Aug 2004
Posts: 33
Location: Kastoria

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 9:04 pm    Post subject: Reply with quote

Επειδή παρεξηγήθηκα για αυτό που είπα για τα 180 ή 100 ή 50 χρόνια, θέλω να εξηγήσω ότι, προς θεού, δεν εννοούσα να ξεχάσουμε ή να κάνουμε ότι δεν γνωρίζουμε τι έγινε πριν τόσα χρόνια. Γιατί ασφαλώς και ισχύει ότι λαός χωρίς γνώση της ιστορίας του, είναι "νεκρός λαός".

Ήθελα να πώ ότι δεν πρέπει να λειτουργούμε με γνώμονα "αυτά που πάθαμε" ή "αυτά που τραβήξαμε". Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα ξεχάσουμε.

Πολύ απλά ήθελα να πώ ότι επειδή το 1821 ο Κιουταχής κατέκαψε την Ελλάδα ή το 1940 οι Γερμανοί και οι Ιταλοί (μαζί και λίγοι Αλβανοί) σκώτωσαν χιλιάδες Έλληνες, δεν σημαίνει ότι εγώ και οι υπόλοιποι 10.999.999 Έλληνες πρέπει να σκωτώνουμε τους Αλβανούς, τους Γερμανούς και τους Τούρκους που μένουν ή επισκέπτονται την Ελλάδα.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 11:37 pm    Post subject: Reply with quote

Πρωτον να γραψω κατι που εγραψα και στο τελευταιο post αλλα για ενα περιεργο λογω δεν βγηκε Question Question .
Οτι σεβομαι καθε αποψει των φιλων μεσα στο φορουμ , οτι επιφυλασομαι για τη σωστοτητα των αποψεων μου τις οποιες πυστευω (χωρις να αλλαζω τιποτα απο αυτα που εχω γραψει) και οτι απολαμβανω ιδιαιτερα και ηρεμα τη κουβεντουλα που κανουμε.Τα γραψω αυτα για να μην παρεξηγηθουν αποψεις η σε περιπτωση που προσβαλω καποιον χωρις να το θελω.

Τωρα ηθελε επιπλεων να γραψω οτι οι Ελληνες εδειξαν τη πυροδοτησε (και καποιοι μεμονομενη Ελληνες ακραιοι συνεχησαν) τα γεγονοτα. Ενω στο αγωνα ελπιδων μεταξυ Ελλαδας - Αλβανιας εγινε σε τρομο με γιουχαρισματα κατα του εθνικου υμνου και εκραιος εθνικοσμος στο αγωνα μεταξυ Ελλαδος - Τουρκιας ηταν λες και πεζαμαι με τη Κυπρο , ηρεμα τα πραγματα μεχρι σε σημειο βαριεστημαρας και με 10.000 κοσμο μεσα.
Τα γραφω αυτα για να ενισχησω την αποψη μου οτι οι Αλβανοι προκαλεσαν και απλος εμεις το συνεχησα γιατι τσιγλισαν την Εθνικη υπερυφανια μας.
Επαναλαμβανω οτι τα βιαια γεγονοτα εγιναν απο αυτους που καιουν το πολυτεχνειο , πετανε καθησματα στα γηπεδα και γενικα οι γνωστοι αγνωστοι που βρηκαν τη ευκαιρια να καψουν αλλα περασε στα ΜΜΕ σαν γενικο γιατι πηγε πακετο με το γενικο αισθημα οτι οι Αλβανοι δεν μας εχουν φερθει καλα σαν φιλοξενουμενη μεχρι τωρα..

Ειναι η ιδια περιπτωση με της Ουκρανεζες που εχει περασει στη κοινη γνωμη οτι ερχονται για να βρουν το πλουσιο γερο γαμπρο στην Ελλαδα ,αυτο βγηκε γιατι ολοι μας λιγο πολλη εχουμε μια περιπτωση στην οικογενια η σε γνωστους μια 20χρονης Ουκρανεζας να παντρευεται ενα 50-60 χρονο. Φυσικα στις 10 που ερχονται η 2 ερχονται για εργασια αλλα που ξερεις απο τις 10 ποιες ειναι οι 2 που δεν θα ψαξουν να βολευτουν.Αυτο φυσικα δεν ειμαστε ρατσιστες στις Ουκρανεζες γιατι ειμαστε μονο στις Ουκρανεζες και οχι στους Ουκρανεζουν (που φυσικα δεν ψαχνουν το πλουσιο γερο γαμπρο Laughing Laughing )
Που κολαει στη περιπτωση , κολλαει οτι δυστιχος εχει περασει οτι η Αλβανοι κλεβουν και γενικα φερονται με αχαριστικα απο τους 10 Αλβανους οι 5 (στη καλλητερη περιπτωση) ειναι καλοι αλλα φοβασαι γιατι δεν ξερεις αμα πραγματη ειναι.

Παντως μπραβο μας παιδια,πραγματικα εχω διαβασει υπεροχες αποψεις σε αυτο το thread και εχεται καλυψη με τις αποψεις σας πληρος.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Wed Sep 08, 2004 7:54 am    Post subject: Reply with quote

Δεν χρειάστηκε να περάσουν 1-2 εβδομάδες και ήδη έχουμε 2 σελίδες Laughing Laughing ..... και είναι μόλις η 2η μέρα. Μόνο αυτό είναι αρκετό να μας πείσει για το πόσο πολύπλοκο ζήτημα συζητάμε(πάρα πολλά πόστ Shocked ) και το πόσο πολύ "ακροβατούμε" μεταξύ των απόψεων του Υ, του OMF του apelpisiakou και των άλλων απόψεων που εκφράστηκαν παραπάνω.

Διαβάζω μία μία τις απόψεις και για κάθε μία από αυτές μετά το τέλος της ανάγνωσης είμαι σχεδόν.... σίγουρος ότι είναι σωστές. Όταν διαβάσω την διαφορετική άποψη ενός άλλου φίλου τότε πιστεύω ότι αυτή είναι η σωστή και πάει λέγοντας.....

Η άποψη που εγώ τελικά καταλήγω είναι παρόμοια με αυτή του Apelpisiakou και του Eksoristou και συμβαδίζω ψυχολογικά με αυτό που "εκπέμπει" η αγανάκτηση του OMF. Θα πρέπει επίσης να συμφωνήσω και με την άποψη του automation για το γεγονός ότι ο Έλληνας θα έχει στο μέλλον λιγότερη ξενοφοβία ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ προχωρήσει το πείραμα «Ευρωπαϊκή Ένωση» όπως το φαντάστηκαν οι μεγάλοι «Ευρωπαϊστές». Δεν θα διαφωνούσα καθόλου με τον Υ αν η Ελλάδα ήταν μία χώρα που βρισκόταν γεωγραφικά στη θέση της Δανίας και είχε ανάλογη ψυχοσύνθεση με αυτή των βορείων και είχε γείτονες τους Ολανδούς τους Σουηδούς τους Νορβηγούς κ.τ.λ.

Δυστυχώς εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξε γέλασε .... αλλά μερικοί πρωθυπουργοί(Αλβανίας) Twisted Evil δεν φαίνεται να το έχουν αντιληφθεί ακόμα αν και μεγάλο μέρος του λαού τους φιλοξενείται από την Ελλάδα και τρώνε ψωμάκι όλα τους τα συγγενικά πρόσωπα στη πατρώα γή της Αλβανίας.

Υ.Γ
Δείτε πόσο ήρεμα κυλάνε τα πράγματα....(φτου φτου Twisted Evil) με τους άσπονδους αιώνιους εχθρούς μας(είδατε τις ελπίδες;;; ) γιατί απλά δεν προκάλεσαν με κανένα τρόπο (Εκτός βέβαια από το βαθύ κράτος-"Γκρίζοι λύκοι")

Υ.Γ2
Ελπίζω μόνο να είναι τα "καλά παιδιά" ΚΑΙ στον επαναληπτικό παιχνίδι στη Τουρκία
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Stakaman
Junior Member
Junior Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 125
Location: Brussels

PostPosted: Wed Sep 08, 2004 10:30 am    Post subject: Reply with quote

Na mpo kai ego sti syzitisi an kai tis proales me stenaxorise o exit giati oson afora to perifimo topic me tin dimoskopisi pou kleidose, ego aplos asteieuomoun. Crying or Very sad Anyway

1. BALKANIA : opoios mpainei se sygrisis me portogalies , velgia kai alles tetoies xores aplos xanei tin ora tou! Kamia sxesi!! Ta Balkania vriskontai se polemo, se periodo yfesis tora, ti na leme!! Polemos = ethnikismos se olo tou to megaleio.
O kyrios Nano katestise ena agona podosfairou os meros tou proeklougikou tou agona!!! Xreiazetai allo sxoliasmo??? Den nomizo!!!

2.Psyxologilo profil tou mesou ellina : Yperethnikistis!!!!! Apla ta pragmata!

Apo pou pigazei tora auto. Apo ta diafora komplex pou mas exoun meinei apo tin tourkokratia akoma!! 400 xronia katoxis afinoun simadia pos na to kanoume. Kai gia olous autous pou speudoun na mas sygrinoun me tous allous europaious : autoi den itan se katoxi alla kateixan allous Exclamation Exclamation Allo vioma to ena allo to allo.
Isos autos o ethnikismos na eixe eksalifthei i meiothei toulaxiston, an eixame geitones opos i Ollandia , i germania , i gallia kai to luxembourg. Alla me albania,boulgaria tourkia kai FYROM mallon to antitheto symvainei.

Pigazei episis apo mia alpha istoria pou exei autos o laos, opos kai na to kanoume.

Ethnikismos = xenofovia = ratsismos. Allilendeta prragmata

Kai na sas po kai mia mikri istoria. Gnorisa kapote se mia parea enan albano. O typos afou xairetise kai ola ta gnosta , kai mathainei oti eimai ellinas to proto pou leei einai: " Den iksera oti eisai ellinas allios den tha sou eixa dosei to xeri" Exclamation Exclamation Exclamation Kai afou mou leei ola ta gnosta peri ipeirou tsamidon kai ta sxetika anthellinika pou kykloforoun sta valkania(ellines = kleftes, apateones kai dolofonoi apo arxaiotaton xronon) mou leei kai to koryfaio oti i mafia einai kati pou anakalypsan oi alvanoi kai oti i italoi tous eklepsan tin doksa Very Happy Very Happy Very Happy
Kai milame gia anthropo ypotithetai morfomeno, telos padon!

Ego tetoia ypokeimena oxi aplos den ta maxairono i ta xtypao alla deixno tin padelli adiaforia mou!

Kai oson afora tin simaia! Apo auti ti simaia eite to theloume eite oxi stazoun kati tonoi aimatos kai protimo na tin krataei o ellinas tis kafeterias pou an pote xreiastei tha paei na tin ksanatimisei kai oxi enas alvanos, oso kalos kai an einai.

Na min ta isopedonoume ola sto onoma mias europaikis olokliroseis pou akoma eimaste makria ma para poly makria, kai makari na erthei!! Kratiste kai mia pisini pou leme Exclamation Very Happy Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Wed Sep 08, 2004 12:55 pm    Post subject: Reply with quote

Φίλε automation δεν ήθελα να θίξω τα επιχειρήματα σου, σου ζητώ συγνώμη εάν το έλαβες έτσι. Απλως ήθελα να τονίσω οτι τελικα οτι παιδεια και να εχεις λαβει, ειναι οι προσωπικες εμπειριες που διαμορφωνουν την αποψη μας. Οσο αμεροληπτοι και να θελουμε να ειμαστε, παντα τα προσωπικα βιωματα μας οδηγουν σε γενικευσεις και υπεραπλουστευσεις. Εχω ενα φιλο, μορφωμενο, ανοικτο σε αντιληψεις, ο οποιος επεσε θυμα ληστειας απο Αλβανους στο κεντρο της Αθηνας. Οταν τον ρωτας ποια ειναι η γνωμη του για τους Αλβανους, το πρωτο πραγμα που του ερχεται στο μυαλο ειναι αυτο, και οχι ποιοι ειναι καλοι ποιοι οικογενειαρχες και ποιοι οχι. Πιστευω οτι οι Ελληνες δεν διδαχτηκαμε ποτε πως να αντιμετωπιζουμε τους αλλους αλλα και το κρατος με τον τροπο που εισηγαγε τους μεταναστες εδωσε την αφορμη για να υπερτονιστουν τα ασχημα της μεταναστευσης και να υποβαθμιστουν τα καλα.
Βεβαια σκεφτειτε ποσο τραγικο ειναι ανθρωποι που πλουτισαν με την φτηνη εργασια των Αλβανων να τους κατηγορουν και να θελουν να φυγουν. Ωρες ωρες θελουμε και το σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη.
Το θεμα του ρατσισμου βεβεια δεν ειναι αποκλειστικα ελληνικο ετσι? Ακομα θυμαμαι τα επεισοδια Γαλλων και Μαροκινων στο Μουντιαλ της Γαλλιας.
Παρακληση- το θεμα Τσεναι εχει ξανασυζητηθει , οι παλιοτεροι θα το θυμουνται. Ας μην ξανανοιξει εδω...
Back to top
View user's profile Send private message
Omicron
Junior Member
Junior Member


Joined: 19 Aug 2004
Posts: 88
Location: Θράκη

PostPosted: Wed Sep 08, 2004 3:48 pm    Post subject: Reply with quote

Το πρόβλημα ξεκίνησε στην δεκατετία του '90 όπου άνοιξαν όλες οι αλβανικές φυλακές και όλοι αυτοί με όπλα ήρθαν στην Ελλάδα. Έτσι τότε διαμορφώθηκε η παρούσα αντίληψη για τους Αλβανούς.

Επίσης να δείξω και μία πλευρά του προβλήματος. Οι περισσοτεροι οικονειάρχες που ήρθαν από την αλβανία έχουν ελληνικές ρίζες αλλά εμείς τους χαρακτηρίζουμε αλβανούς. Είναι το ίδιο πρόβλημα που είχαμε με τους Έλληνες από την Κωνσταντινούπολη που τότε τους λέγαμε Τούρκους ενώ ήταν Έλληνες στην πραγματικότητα.

Βασικά η ζημιά έχει γίνει στην δεκαετία του 90. Απλώς τώρα βλέπουμε τα αποτελέσματά του.

Πως θα λυθεί το πρόβλημα? Δεν ξέρω. Ο σοφός λαός μας λέει ότι καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sakis
Junior Member
Junior Member


Joined: 20 May 2004
Posts: 146
Location: Γερμανία

PostPosted: Wed Sep 08, 2004 6:03 pm    Post subject: Reply with quote

eksoristos wrote:
Το θεμα του ρατσισμου βεβεια δεν ειναι αποκλειστικα ελληνικο ετσι? Ακομα θυμαμαι τα επεισοδια Γαλλων και Μαροκινων στο Μουντιαλ της Γαλλιας.
Παρακληση- το θεμα Τσεναι εχει ξανασυζητηθει , οι παλιοτεροι θα το θυμουνται. Ας μην ξανανοιξει εδω...


thimame prin liga xronia pou itan na bgi stin gallia prodipourgos enas apo tous megaliterous ratsistes tis gallias.

ratsismos den ine mono problima tis elladas. iparxi pandou. gallia, germania, italia, belgio, ollandia... Exclamation kai i istoria tous kolai poli ston ratsismo.

emis i ellines apla kapou kapou den to kriboume.
Back to top
View user's profile Send private message
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 11:38 pm    Post subject: Reply with quote

To kalitero einai na feromaste stous sinanthropous mas to idio kala xoris diakrisis vasismenes se files, istoria, thriskia, sexoualikh tautotita ktl

O kathe anthropos thn psixi tou thn exei 3exorista.

Me vasi afto ego leo oti enas Alvanos mathitis asfalos prepei na sikosei thn simes ean einai poliths ths xoras (H Ellada den anikei mono stous Ellhnes alla se olous tous polites ths)

Me vasi thn idia logikh o Alvanos, Afrikanos ktl os metanasths se afth thn xora prepei na exei to dkioma na panigirisi kai na sikosei kai thn simea tou alla ola me vasi ton nome tou kratous. Ean kanoun kati proklitiko, fasaries, zimies tote exoume kai nomous...

H Ellada xriazete mia plouralistikh kinonia... giati eimastan kai eimaste ligo Borg society... to 95% ton Ellhnon dustixos pano h kato zoun, skeftonde, panigirizoun ktl. ktl me ton idio tropo... Stous dromous ths N.Y, tou parisiou h tou Londinou velepei kanis poli pio poli idiomorfia apo oti sthn Athina.

Telos pandon mia pareklish... otan velepete enan 3eno na tou fereste poli kala giati to melon mas einai kino. Kalosoriste tous sto neo tous spiti kai kante tous na agapisoun thn Ellada... na theloun na ginoun kalh polites ths kai na thn agapoun!
Kai peri ton sunthimaton "Alvane, Alvane Ellhnas pote"... ego apando nai pote Ellhnas alla EllhnoAlvanos! Oi 3enoi na apoktisoun thn Ellhnikh tautotita alla na mhn 3exasoun pote thn patrida tous kai ta ethima tous!
Afta einai pou tous kanoun toso politimous kai oreous!

Elpizo pandos oi 3enoi ths Ellados na estanonde aneta oso ego enas EllhnoAmerikanos pou zei sto Chicago

Euxaristo
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 7:55 am    Post subject: Reply with quote

Αν νομίζεις φίλε μου ότι οι Αλβανοί νιώθουν και σκέφτονται για την Ελλάδα ότι σκέφτεσαι εσύ για την Αμερική(στην οποία ζεις και διαπρέπεις) .... νομίζω ότι κάνεις λάθος. Εδώ τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Ακόμα και με τους Τούρκους που υποτίθεται τα βρήκαμε, αν τα πράγματα δεν πάνε όπως τα θέλει η Τουρκία θα "ξαναβγούνε τα μαχαίρια" από τους Στρατηγούς του Βαθέος Κράτους και μετά θα πάει περίπατο η Ελληνοτουρκική φιλία.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 10:27 am    Post subject: Reply with quote

Τώωωωωωωωωωωωρα, ΜΠΛΕΞΑΜΕ ΤΑ ΜΠΟΥΤΙΑ ΜΑΣ.

Κατα πρώτον, δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλήθεια απο αυτή που αποτυπώνεται τη γελιογραφία του ΚΥΡ στην οποία η Ελλάδα είναι στη μέση και γύρω υπάρχουν κράτη όπως η Γερμανία, η Ελβετία, το Βέλγιο, κλπ και στη λεζάντα απο κάτω γράφει: "Τί καλά που θάτανε..."

Δυστυχώς όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι έτσι. Είμαι ανεκτικός, ανεκτικότατος και σε άλλα φόρουμ με έχουν σχεδόν λοιδωρήσει επειδή δεν έχω μπεί σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο να καταστρέψω την όποια καλή εικόνα έχει η Ελλάδα και την οποία, σαν την καρδάρα με το γάλα θέλουμε μετα μανίας να την κλωτσήσουμε (μας τρώει το ποδι μας βρέ παιδί μου...),

Ομως...

Το πρόβλημα εδώ πέρα είναι σύνθετο φίλτατε Υ και οι λοιποί. Απο τη μια, ΟΛΟΙ οι άνθρωποι αξίζουν το σεβασμό μας και την εκτίμηση μας by definition. Από την άλλη, ΔΥΣΤΥΧΩΣ (και λέω δυστυχώς γιατί είναι κακό να υπάρχει τέτοια αντίθεση με ανθρώπους που τους συνατάμε κάθε μέρα παντού), φαίνεται ότι υπάρχει κάποια αρνητική στάση (να το πώ κομψά) για μα μην πώ μίσος απο την πλευρά των Αλβανών και μόνον, από όλους τους ξένους που εργάζονται στην Ελλάδα οι οποίοι -και πάλι δυστυχώς- ΔΕΝ χάνουν την ευκαιρία -όποτε τους δοθεί- να το διακυρήττουν.

Σιγουρα, σε μεγάλο βαθμό φταίει και το νεο-Ελληνικό ΑΛΗΤΑΡΙΟ που σαν εργοδότες τους φέρθηκαν ΑΠΑΙΣΙΑ (Αν εμένα και εσάς μας κλέβουν παντοιοτρόπως οι ασύδοτοι Ελληνες εργοδότες, ενώ δουλεόυμε και σε δουλειές "white collar', φανταστείτε τι τράβηξαν - και τραβούν- οι Αλβανοί), ή το φασισταριό που του φταίνε οι ξένοι για την ελλειματικότητα του χαρακτήρα τους και της οικογενειας τους- αλλά ως εκεί.

Επίσης, βάλτε μέσα και την εκμετάλλευση απο τις κρατικές αρχές για οποιαδήποτε υπόθεση (κάρτες παραμονής, διαφθορά, κλπ) όπου τα πιό ΒΡΩΜΕΡΑ ανθρώπινα ένστικτα επιδεικνύονται απο κάποιους συμπατριώτες μας, αλλά κανένας δεν διαμαρτύρεται για την ταλαιπωρία, την εκμετάλλευση και τον εξευτελισμό τών -τιμίων πολλές φορές και 'οικογενειαρχών"- ξένων. Αλλα θα μου πείς είμαστε τόσο ραγιάδες που εμείς είμαστε ανίκανοι να ψελίσουμε το δικαιώματα μας στον παγκοσμοιοποιημένης κοπής νεο-γιάπη που μας κάνει το αφεντικό (σε εμένα προσωπικά όχι, αλλα ξέρω περιπτώσεις), που καιρός για ξένους...

Επίσης, λάβετε υπ΄όψιν και τη βία της νεο-φασίζουσας Ελλάδας την οποία έχουν γευτεί και οι μάυροι (με καταδρομικές απο τους ντόπιους "skinheads" σε πολλά σημεία της "Αλλης Αθήνας που δεν διασκεδάζουν χαζοχαρούμενοι κορδακιζόμενοι τουρίστες ), και οι Πακιστανοί, και πολλοί άλλοι.

Είναι απορίας άξιο όμως το γιατί ΟΛΟΙ οι άλλοι δεν καίνε σημαίες, δεν βρίζουν την Ελλάδα και δεν εκφράζουν το μίσος τους με τέτοιο τρόπο απέναντι σε εθνικά σύμβολα που και Ελληνάρας να μην είσαι, γ@2$%το μου τα σέβεσαι...

Οσον δε αφορά τα περι χώρας φιλοξενίας είναι μπούρδες, η ξενιτιά είναι σκληρή για όλους, τέρμα και τελείωσε. Τουλάχιστον, οι Ελληνοαμερικανοί που πήγαν -τότε- στην Αμερική είχαν την ευκαιρία να έχουν σπίτι σε πέντε χρόνια και παλάτι σε δεκαπέντε επαναλαμβάνω - τότε- δεν ακούω και πολύ καλά πράγματα και απο εκεί τώρα... . Στην Ελλάδα περιμένει να σε γδάρει η τράπεζα για ένα κοτέτσι, ενώ η Ελλάδα σαν χώρα -είναι γνωστό και σε εμάς που γεννηθήκαμε εδώ πέρα, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ούτε τα παιδιά της. Φανταστείτε τι κάνει στους ξένους... .

Ετσι, γίνεται ένα εκρηκτικό κοκτέϊλ το οποίο, λόγω του ότι δεν έχουμε να κάνουμε με αποφοίτους της κοινωνιολογίας του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης, αλλά με αγράμματους και εν πολλοίς πρωτόγονους ανθρώπους που αντιστοιχούν στην Ελλάδα , και σε καταστάσεις της Ελληνικής υπαίθρου της δεκαετίας του 50, έχει και το αποτελεσμα που βιώνουμε...

Με λίγα λόγια, φταίμε όλοι και κανένας, αλλα κυρίως φταίει το ΓΕΛΟΙΟ Ελληνικό κράτος το οποίο, σε αντίθεση με οποιουδήποτε έχει ληστευτεί ή πάθει κάτι απο Αλβανό (ή άλλης εθνικότητας μετανάστη) και ο οποίος βέβαια ΔΕΝ έχει τη διάθεση, την ενέργεια, τη νοημοσύνη ή απλά την κατανόηση να το παίξει Χριστιανός (και έχει κάθε δικαίωμα να μην το κάνει), σε αντίθεση με κάθε χουλιγκανοειδές δεκαοχτάχρονο είτε "ανάρχα", είτε "σκινά" που τα μυαλά τους είναι στα κάγκελα, το κράτος (θέλουμε να πιστεύουμε ότι) έχει και τα μυαλά, αλλά και τα resources να σκύψει πάνω απο το πρόβλημα, αλλα για τους γνωστούς και αγνώστους λόγους που συνθέτουν το γνωστό χυλό που αποτελούμε "Ελληνική πραγματικότητα" δεν το κάνει...

Αλλά προφανώς θα επανέλθω γιατί το θέμα έχει ζουμί..
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 6:20 pm    Post subject: Reply with quote

δεν θα μπώ βαθιά στο θέμα γιατι δεν έιμαι γνώστης, παρακοουθώ όμως ανελιππώς!!
Cool !!! αλλά μου αρέσει που παραπονιέστε και οργίζεστε που κάποιοι ξένοι καίνε το σύμβολο μας!!!!!!

να σας θυμίσω κάποια επεισόδια στο πολυτεχνείο που τα λαμόγια, αναρχικοί θέολουνε να αποκαλούντε κάψανε ουκ ολίγες σημαίες! κάποιοι τους γνωρίσανε στην κάμερα όταν το βλέπαμε στις ειδήσεις! πήγε κανείς να τον σκοτώσει????
μήν θυμιθώ ένα παράπονο μου με τα σχολικά βιβλία και την βεβήλωση τους!!! πρέπει να υπάρξει η μέρα που τα βιβλία θα χρεώνοντε με πίστωση στην επιστροφή τους σε άριστη κατάσταση το καλοκαίρι. Και όχι αποκαίδια και κονφετί για το γήπεδο...

ψαχτείτε λίγο και με τα δικά μας προβλήματα και δείτε ότι δεν είμαστε καλύτεροι. Sad
Back to top
View user's profile Send private message
Giorgos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 24 Mar 2004
Posts: 1059
Location: Peiraias

PostPosted: Sat Sep 11, 2004 9:42 am    Post subject: Reply with quote

Βεβαια δεν έχω δει καναν Ελληνα μεταναστη να καίει τη σημαία της χώρας που τον φιλοξενεί...
Παρ'όλαυτα εγώ θεωρώ ότι αυτοί οι Αλβανοί που έκαιγαν την ελληνική σημαία δεν αντιπροσωπεύουν όλο τον αλβανικό λαό!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sat Sep 11, 2004 11:58 am    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, δυστυχώς το θέμα των αναρχικών είναι παλιό και σίγουρα πολλοί απο εμάς κάποτε "φλερτάραμε" (να το πώ κομψά) με διάφορα aspects της συγκεκριμένης φυλης (πολύ ωραία μουσική πχ) ενώ όποιος πεί ότι δεν έχει πάει έστω και μια φορά στα Εξάρχεια και δεν έχει πιεί μέχρι σκασμού στο τότε "Iris", στο "Αλλοθι", στην τότε "Οκτάνα" ή στο πιό... σύγχρονο MOBetter, ή ακόμα δεν έχει φάει σουβλάκια απο τον "Κάβουρα" σ'ιγουρα έχει χάσει.

Δυστυχώς, αυτή είναι η ρoμαντική και απαλή όψη αυτού του φαινομένου (των Εξαρχείων εννοώ), του οποίου η πιό σκληρή παρανυχίδα μας έχει... ζαλίσει τους αδένες εφόσον και τα λίγα σωστά που λένε χάνονται ανάμεσα σε αναμασήματα ξύλινων συνθημάτων, καταστροφών εκεί που δεν φταίει κανένας, και αλήθεια, γιατί δεν πάνε να τα σπάσουν στα γυάλινα της Κηφισίας, ή μήπως απο τα ληγμένα που πίνουν δεν μπορούν να βρούν το δρόμο, και ξεσπάνε στα πέριξ του Πολυτεχνείου; Mr. Green.

Από την άλλη, φυσικά, το κράτος μέχρι τώρα Question τους άφηνε να υπάρχουν για να αποτελούν μια βαλβίδα εκτόνωσης που θα απέτρεπε πιό σοβαρές μορφές αντίδρασης ενώ ταυτόχρονα, επέτρεπε την ταύτιση όλων των μορφών αντίδρασης ή έστω σοβαρού αντιλόγου απέναντι σε κάποιες άλφα αυθαιρεσίες (και παιδιά, όσοι δουλεύετε στον ιδιωτικό τομέα και δεν έχετε συνδικαλιστική αντιπροσώπιση το ξέρετε ότι είστε ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΑ ΜΟΝΟΙ έτσι; ), με προφανές όφελος την κυριαρχία μιας μορφής του εκβιαστικού "πας μη μεθ' ημών, καθ' ημών". Δηλαδή, είτε θα είστε αναρχικοί ή απλά θα έχετε "μη πολιτικά ορθές" ιδέες, είτε θα πρέπει να είστε πρόβατα για να έχετε πρόσβαση στα κανάλια της κοινωνικής εξέλιξης και ανέλιξης όπως έχουν διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια μετά την κατάρρευση του "αντιθέτου δέους" της πάλαι ποτέ Σοβιετίας.

Ξέρω 'γω. τι να πώ ρε παιδιά, Strange days have found us που λέει και ο ποιητής...


Last edited by gm2263 on Sat Sep 11, 2004 5:19 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Sat Sep 11, 2004 4:33 pm    Post subject: Reply with quote

Διαβασα ενα αρθρο του Γιωργου Πιπεροπουλου (Δρα κοινωνιολογιας - Ψυχολογιας Καθηγητης επικοινωνιας Πανεπιστημιου Μακεδονιας ) και σαν γραφω αποσπασματα απο αυτο:

Εαν οι σημερινες μου σκεψεις σας φανουν κατοπιν εορτης ,θα συμφωνησω μαζι σας απολυτα! οχι επειδη ετσι υπαγορευουν οι τροποι καλης συμπεριφορας αλλα επειδη το καθιστα απαραιτητω η λογικη της επιστημονικης προσεγγισης και ερμεινειας σημαντικων ψυχοκοινωνικων φαινομενων.

Οι ευκολες τσιχλοφουσκες μας σερβιριστικαν απλοχερα <<πρωταθλητες στο ρατσισμο οι Ελληνες>> η ακομα <<τωρα δειχνουμε τη ξενοφοβια μας>> η παλι <<οι αλβανοι βαγκονουν το χερι που τους ταιζει>> και τελικα <<ποσο αχαριστοι ειναι οι ξενοι που βρηκαν φαει στην Ελλαδα>>

Η αληθεια και ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ και ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΑ μαλλον απαιχει πολυ απο τα παραπανω.

Λεει παρακατω με λιγα λογια οτι επειδη ειμαστε πρωταθλητες Ευρωπης ολοι θελουν να μας κερδισουν και αυτο ειναι σεβαστο και δεν υπαρχει δικαιολογια για την ΕΠΟ και τους παικτες

Απο τη στιγμη που παρακολουθησαμε το ΓΙΟΥΧΑΡΙΣΜΑ του εθνικου μας υμνου απο την κερκιδα 18.000 Αλβανων στηθηκε το εφαλτηριο για μα σειρα ψυχοκοινωνικων εκδηλωσεων που κατεληξαν στα γνωστα εκτροπα των συμπλοκων αναμεσα σε ομαδες Ελληνων και Αλβανων στη χωρα μας.

Λεει παρακατω πως θα μπορουσε να ανατραπει η φυσιλογικη συνεχεια με ενεργειες του Προθυπουργου της Αλβανιας και του προεδρου της Επο (δεινει τις επιλογες)
Μετα λεει με λιγα λογια οι Ελληνες με διπλη πικρα απο το γιουχαρισμα και την παιδαριωδες ποδοσφαιρικη συμπεριφορα των ποδοσφαιριστων οι περισσοτεροι μπορεσαν και εκλογικευσαν τη συναισθηματικη φορτιση και αλλοι ξεσπασαν καπως αλλιων καπου αλλου και καποιοι δεν μπορεσαν και βγηκαν στους δρομους.


Καποιοι Αλβανοι που ζουνε και εργαζονται στην Ελλαδα βγηκαν στους Ελληνικους δρομους και πλατειες να γιορτασουν τη Νικη του ΑΔΥΝΑΤΟΥ επι του ΔΥΝΑΤΟΥ ,του <<ανυπαρκου>> επι του ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ Ευρωπης 2004 εως 2008.
ΟΥΔΕΝ μεπτον και εφοσον οι πανηγυρισμοι ηταν αθορμητοι και κοσμιοι κανεις δεν θα παρεξηγουσε κανεναν
Δυστιχος ομως παντοτε στη συμπεριφορα του οχλου η μαζικη ψυχολογια μεσα στο ενθουσιασμο που καλυπτεται απο την ανωνυμια βρισκει τα περιθωρια που χρειαζεται για να μετουσιωθει σε ... ασχγμονια!

Καποιοι Ελληνες φιλαθλοι ΘΥΜΩΜΕΝΟΙ με τους παικτες εψαχναν αντικειμενο ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗΣ του ΘΥΜΟΥ που τους ετρωγε τα σωθικα!

Καποιοι Αλβανοι για δικους τους λογους θεωρησαν οτι μπορουσαν να επαναλαβουν τα συμθηματα και τις μυοσκελετικες κινησεις πολλων Ελληνων που περα απο τα γνωστα << φερτε μας τη Βραζιλια>> τραγουδουσαν εν χωρο και το επισης γνωστο διστιχο τυπου << φερτε μπιρες , φερτε ουζα , φερτε Τσεχες για .....>>

Εμεις βεβαια τραγουδουσαμε με το στομα και το σωμα αυτα τα τραγουδια μεσα σε Ελληνικα <<χωρικα υδατα>> οπως εκαναν και οι συμπατρωτες τους στην Αλβανια το περασμενο Σαββατοβραδο

Οχι ομως και στην πλατεια ΟΜΟΝΙΑΣ η στο ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ!

Εαν τωρα καποιοι ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ μου θυμωσουν θα τους ζητησω ευγενικα να μου απαντησουν παραυτα στα ακολουθα 3 ερωτηματα:
1. Ποτε και ποιες δραστηριοτητες ΠΛΟΥΤΗΣΕ το καθεστως στην γειτονος χωρα και εταξε ΜΥΘΙΚΑ ποσα ΠΡΙΜ στους παικτες του εθνικου συγκροτηματας
2. Γιατι παμανομες του αγωνα προεκυψε θαμε αποδοσης ΠΡΙΜ για το Euro 2004
3. Ποσα Ελληνοπουλα φοιτουν σε σχολεια της Χειμαρρας η της Κοριτσας και ποσο ευκολα μπορουν να διαδηλωσουν Ελληνες κατα Αλβανων μεσα στην Αλβανια και να εκδηλωσουν τη χαρα τους με συμβολικες μυοσκελετικες κινησεις τυπου << ..... τι σου κανω , μανα μου>>

Οσοι αβιαστα κατηγορουν ως ΡΑΤΣΙΤΣΙΚΟ και ΞΕΝΟΦΟΒΙΚΟ τον ελληνικο λαο που στην συντριπτικη του πλειοψηφια αποτελει λαος ΠΡΟΣΦΕΙΓΩΝ και ΞΕΝΙΤΕΜΕΝΩΝ κατα την ταπεινη μου γνωμη αλλους στοχους και αλλα κινητρα να το κανουν!

Τα εντονα συναισθηματα <<απειλης>> απο τους οικονομικους μεταναστες δεν τα εισπραττουν οσοι και οσες ζουνε στα ΑΚΡΥΒΑ προαστια της Ελλαδας με διασφαλισμενο εισοδημα (δηλαδη οσοι μπορουν να πουν <<δωξα το θεο καλα ειμαστε>>) αλλα ΟΣΟΙ και ΟΣΕΣ ειναι ανεργοι χωρις καμια διασφαλιση του προσωπικου τους η οικογενιακου τους αυριο απο την πολιτεια η τους φορεις της.

Τα υπολοιπα ειναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ οπως αυτα που μας λεγανε οι ΑΡΜΟΔΙΟΙ οταν η εθνικη μας επαιζε οπως το Σαββατο στα Τιρανα!

Συμφωνω μαζι του οτι αυτα που εγιναν την προηγουμενη εβδομαδα δεν εχουν σχεσει με ξενοφοβια και ρατσισμο.
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sat Sep 11, 2004 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία με τα παραπάνω.
Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είμαστε ρατσιστές σε γενικές γραμμές,
τουλάχιστον στο σημείο να πιστεύουμε ότι οι υπόλοιποι λάοι
δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με μας (τώρα πόσοι θα πάντρευαν
την κόρη τους με αράπη, αλβανό ή κινέζο αυτό είναι άλλο θέμα).

Θέλω όμως να κάνω μια επισήμανση. Έχετε παρατηρήσει ότι
η έχθρα δεν υπάρχει με όλους τους μετανάστες, αλλά με
κάποιους συγκεκριμένους;

Το να πεις σε κάποιον "άντε από δω ρε Αλβανέ", ισοδυναμεί
σαφώς με βρισιά. Το ίδιο ισχύει με το να πεις άντε από δω
ρε Ρώσε, ή ρε Ρουμάνε, ή ρε Γιουγκοσλάβε?
-Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι δημοσιογράφοι μας, που σπάνια
έλεγαν (ή κόμπιαζαν) : "να οι Αλβανοί που πανηγυρίζουν"
(όπως θα έκαναν για τους γερμανούς, τους γάλλους ή τους τσέχους).
Έλεγαν: " οι οπαδοί της Αλβανικής ομάδας πανηγυρίζουν" για να
μην φανεί σαν βρισιά.

Ακόμα και με τους Τούρκους τέτοια έχθρα δεν υπάρχει. Ξέρω πολλούς
που έχουν φίλους Τούρκους ή που πήγαν στην πόλη και
τους φέρθηκαν σαν αδέρφια. Το ίδιο ισχύει και για τους Έλληνες.

Ξέρει κανείς αντίστοιχα παραδείγματα με Αλβανούς (ή με Βούλγαρους).
Αυτοί οι λαοί μας μισούν θανάσιμα. Ξέρετε ότι στις εφημερίδες τους
μας χαρακτηρίζουν ως ιμπεριαλιστές; χρησιμοποιούν τη φράση:
αυτά είναι κόλπα των βυζαντινών (βυζαντινός= δολοπλόκος,
απατεώνας κτλ στην αργκό τους).

Ειδικά οι Αλβανοί (ή Σκιπέριοι όπως ονομάζονται οι ίδιοι, Αλβανία=Σκιπερία),
βρίσκονται ακόμα σε πρωτόγονη κατάσταση και υπήρξαν πάντοντε
κατσικοκλέφτες, κατσιαπλιάδες, και λήσταρχοι. Τώρα αν με τον
ένα ή τον άλλο τρόπο, για λόγους πολιτικής και ιστορικής συγκυρίας
κατάφεραν να αποκτήσουν κράτος, αυτό είναι ένα άλλο θέμα...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 12:22 am    Post subject: Reply with quote

Gia fadastite ti tha ginotan ean eixame pae stin Albania na doume ton agona kai eixame nikisi. Pios apo esas tha tolmouse na panigirisi stous dromous tis Albanias??? Oxi maxeria me AK-47's tha sas eixan sfaxsi.

Poli blepoun tous Albanous san mia ethniki apili. Fadastite ean se merika xronia e Albani pou menoun stin xora mas na dimiourgisoun to diko tous koma. Osi einai aditheti aftis tis theorias einai ratsistes???
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 12:03 pm    Post subject: Reply with quote

Εχω ξενοφοβικες αντιδρασεις,το παραδεχομαι...Οταν ερχομαι στην Αθηνα με ενοχλει η αλλαγη που εφερε σε μερη οικεια η ανεξελεγκτη μεταναστευση...Αλλα το παλευω γιατι ξερω οτι η Ελλαδα οπως την ηξερα μας τελειωσε...Καλυτερα λοιπον να προπαθησουμε να ενταξουμε στη κοινωνια μας οσο καλυτερα γινεται τους μεταναστες γιατι απο προσωπικες εμπειριες γνωριζω οτι οσο πιο πολυ σε σεβεται η χωρα που σε φιλοξενει τοσο πιο πολυ δενεσαι και εσυ μαζι της .
Τωρα να προσπαθουμε να πεισουμε τους εαυτους μας οτι δεν γεννιεται ρατσισμος στην Ελλαδα και για ολα φταινε οι κακοι Αλβανοι,οταν μετα αραδιαζουμε επιχειρηματα καθαρα ρατσιστικα ειναι φαιδρο...Σε προηγουμενα post διαβασα για Αλβανικα κομματα (εχουν πολιτικα δικαιωματα στην Ελλαδα και μου διαφευγει?),για τη Αλβανικη εγκληματικοτητα (μπορει να μιλησει με στοιχεια καποιος?),για φτωχα στρωματα της Ελληνικης κοινωνιας που τους τρωει τη δουλεια ο Αλβανος(εδω πια δακρυσα...απο τα γελια).Επισης θα μου εξηγησει καποιος γιατι θα πρεπει να γινει μετρο συγκρισης το τι συμβαινει στα Τιρανα και στη Κορυτσα?Και στην Οσετια σφαζονται στα σχολεια...
Το οτι με τους Τουρκους δεν εγινε τιποτα(μετα απο μερες συμβουλων απο τα ΜΜΕ) δε μου λεει κατι.Εχετε Τουρκους στη γειτονια σας?
Αυτα τα προχειρα...
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 1:05 pm    Post subject: Reply with quote

Σχετικά με αυτό που ανέφερες παραπάνω για το αν έχουν κόμματα οι Αλβανοί στην Ελλάδα .... ναι έχεις δίκιο δεν έχουν.

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά με τους Έλληνες της β.ηπείρου ότι εκείνοι γεννήθηκαν και βρίσκονται εκεί από γεννησημιού τους !!! Εδώ η κατάσταση είναι νεφελώδης... οι περισσότεροι Αλβανοί μπήκαν νύχτα όπως μπήκαν και επομένως δεν είναι καταγεγγραμένοι πουθενά ή έχουν προσωρινά χαρτιά. Επομένως πως να ιδρύσουν κόμμα και επομένως πως να προσληφθούν με πανελλήνιες από την αστυνομία ή να προσληφθούν με πανελλήνιες στο στρατο κτλ κτλ

Μιλάμε για ανόμοιες περιπτώσεις.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 1:23 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν εγινα κατανοητος,sorry.Αναφερομουν στον υποτιθεμενο κινδυνο δημιουργιας κομματος απο τους Αλβανους στα προτυπα του κομματος των τουρκοφωνων της Βουλγαριας που ανεβαζουν και κατεβαζουν Κυβερνηση...Κλασσικη ακροδεξια κινδυνολογια...
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 5:16 pm    Post subject: Reply with quote

Καθημερινότητα και προβλήματα σε γειτονική μας χώρα σε σχέση με τους Αλβανούς

ΕΔΩ
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Omicron
Junior Member
Junior Member


Joined: 19 Aug 2004
Posts: 88
Location: Θράκη

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 6:28 pm    Post subject: Reply with quote

Στην δεκαετία του '90 όλοι όλοι μισούσαν τα σκόπια και θεωρούσαν το νέο κράτος σαν ένα επιπλέον πρόβλημα της Ελλάδας.
Τώρα θεωρείτε μεγάλης σημασία η διατήρησης της συνοχής αυτού του κράτους και μάλιστα το FYROM ζει με τα λεφτά της Ελλάδας.
χεχε πως αλλάζουν οι εποχές.

Πάντως δεν μπορείς να συγκρίνεις την FYROM με την Ελλάδα.

Τέλος κάτι άσχετο, αν κάναμε εξωτερική πολιτική όπως η Τουρκία , θα είχαμε γεμίσει στρατό τα σύνορα με την Αλβανία και την FYROM και τα αεροπλάνα μας θα πετούσαν πάνω από τις πόλεις τους για να δείξουμε ποιος είναι το αφεντικό. Αυτή η πολιτική δεν μου αρέσει και καλά κάνουμε και δεν την εφαρμόζουμε.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sakis
Junior Member
Junior Member


Joined: 20 May 2004
Posts: 146
Location: Γερμανία

PostPosted: Sun Sep 12, 2004 7:08 pm    Post subject: Reply with quote

Omicron wrote:
Τέλος κάτι άσχετο, αν κάναμε εξωτερική πολιτική όπως η Τουρκία , θα είχαμε γεμίσει στρατό τα σύνορα με την Αλβανία και την FYROM και τα αεροπλάνα μας θα πετούσαν πάνω από τις πόλεις τους για να δείξουμε ποιος είναι το αφεντικό. Αυτή η πολιτική δεν μου αρέσει και καλά κάνουμε και δεν την εφαρμόζουμε.


an i ellada ixe mia tetia eksoteriki politiki nomzis tha tolmouse i FYROM na onomasti "Makedonia", i tourkia tha petouse aeroplana pano apo ellinika nisia ktl. Question File i ellada edo kai para pola xronia kamni megala lathi stin eksoteriki politiki Exclamation Evil or Very Mad as doume ti tha kani o Karamanlis k.a kalitera apo ton "Schmitz" eeehh sorry Simitis Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA

PostPosted: Mon Sep 13, 2004 12:29 am    Post subject: Reply with quote

Arrow Losada7
E perisoteri Albani pou menoun stin hora mas pistebo oti einai edo nomima. Bori na kano kai lathos. Opos kai na einai omos ta paidia tous pou genioude kathimerina stin Ellada exoun aftomatos tin Elliniki epikotita Question Emena then tha mou ekane ekplixi ean se kamia dekaria xronia e Albani stin hora mas apoktisoun to diko tous koma, ektos kai an eparxi kapio nomiko kolima. Edo sto xorio pou meno lene oti se merika xronia tha bgaloun Albano dimarxo Exclamation

Prosopika ego nomizo oti kaname megalo lathos pou afisame tosous polous Albanous na erthoun stin hora mas. Ean etan gia 20,000 - 40,000 prosfiges edaxsi alla oxi omos miso ekatomirio kai.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 23, 24, 25  Next
Page 2 of 25

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr