stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ρατσισμός - Ξενοφοβία - Ισοτιμία των 2 Φύλων
Goto page 1, 2, 3 ... 23, 24, 25  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:29 pm    Post subject: Ρατσισμός - Ξενοφοβία - Ισοτιμία των 2 Φύλων Reply with quote

Με αφορμή όσα έγιναν την περασμένη βδομάδα με την ευκαιρία το παιχνιδιού της Εθνικής με την Αλβανία, θέλω να μιλήσουμε γενικά για το προφίλ του Νεοέλληνα.
Τι είναι αυτό πού τον φανατίζει με το παραμικρό τόσο πολύ, και αντιδρά χωρίς σκέψη και κρίση; Γιατί αρνείται σε άλλους το δικαίωμα να τον κερδίζουν πού και πού; Γιατί δέρνει και μαχαιρώνει Αλβανούς στη μέση του δρόμου, ή γιατί γιουχάρει τους αντιπάλους των Ελλήνων αθλητών (άπειρα τα παραδείγματα στους Αγώνες) νομίζοντας ότι έτσι θα κάμψει το ηθικό τους και θα "παραχωρήσουν" τη νίκη στους Έλληνες;
Γιατί φοβάται να δώσει τη σημαία σε Αλβανούς αριστούχους που αποδίδουν στο σχολείο καλύτερα από τους Έλληνες της καφετέριας;
Και γενικά, γιατί αμύνεται συνέχεια, χρησιμοποιώντας την επίθεση ως απάντηση στην έλλειψη επιχειρημάτων; Γιατί τα παίρνει όλα τόσο πολύ στα σοβαρά; Και γιατί δεν μπορεί να καταλάβει πως οι αντιδράσεις 500 οπαδών δεν είναι δυνατόν να αφορούν στο σύνολο των κατοίκων μιας ξένης χώρας (εν προκειμένω της Αλβανίας), τη στιγμή που οι δικοί της εργάτες μάς έφτιαξαν μετρό, δρόμους και στάδια, πληρώνοντας ακόμα και με τη ζωή τους;
Με δυο λόγια, γιατί είμαστε ακόμα οι πιο κολλημένοι πολίτες των "πολιτισμένων" της γης, οι μουτζαχεντίν της Δύσης;; Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:52 pm    Post subject: Reply with quote

Ωραίο τόπικ άνοιξες Υ .... πολύ γουστάρω Twisted Evil Αν δείτε σε 1-2 μήνες να φτάσουμε τις 200 σελίδες μην απορήσετε Twisted Evil Very Happy

Περιμένω να δω τι θα γράψετε και θα τοποθετηθώ σε 1-2 εβδομάδες που θα έχουν πει όλοι την άποψη τους.

Τόμο ολόκληρο θα γράψουμε και τελειωμό δεν θα έχει

Smile


Last edited by losada7 on Tue Sep 07, 2004 12:59 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:57 pm    Post subject: Reply with quote

Bravo Y, symfono dystyxws mazi sou...

Osa stadia kai na xtisoume, xreiazetai akoma polli douleia gia na allajoume nootropia se para polla themata...
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:20 pm    Post subject: Reply with quote

Μου αρεσει που ολοι μηλανε εκ το ασφαλους δηλαδη οσοι ειναι στην Αθηνα σε περιοχες χωρις Αλβανους λενε:
Εμεις ειμαστε Ευρωπαιοι , κατακρηνουμε την ξενοφοδια κτλ αλλα κανενας δεν βλεπει τη εχουνε τραβηξει ανθρωποι (Ελληνες και μη) στην Μακεδονια απο τους Αλβανους και γενινα στην επαρχεια απο κλεφτες και κακοποιους Αλβανους.
Φυσικα το μαχαιρωμα ειναι εγκλημα και δεν πυστευω οτι καποιος το επικροτει αλλα αυτο ειναι μεμονομενο περιστατικο.

Ypsilon πραγματικα δεν ξερω αμα ελεγες τα ιδια αμα σε ειχαν πειραξει εσενα η την οικογενια σου Αλβανοι (οπως συμβαινει σε παρα πολλη κοσμο) η αμα τους εβλεπες τα βγαζουν ολοι την τεχνη που εμαθαν τοσα χρονια στην Αλβανια (να κλεβουν το κρατος και το διπλανο τους).
Οσοι εχουν γνωστους που εχουν παει Αλβανια ξερουν για τι λεω , για το φοβο που ζεις απο τα Τιρανα και πανω και για οτι κλεβει ο Ενας τον αλλον και ολοι μαζι το κρατος.
Για τις φασαριες που γινονται εκει και για αυτα που λενε για εμας.

Γιατι κανενας δεν εχει μηλησει ποτε για τους Πακιστανους , Φιλιπινεζουν , Τουρκους και αλλους λαους??
Μηπως ξεχναμε ποσο τους βοηθησαμε στην αρχη . Η οικογενεια μου εστειλε δυο φορτιγα επιπλα και ηλεκτρικες συσκευες σε οικογενειες στην Αλβανια και το ευχαριστω ηταν οταν μετα απο δυο χρονια ξαναγιρισαν στην Ελλαδα , ουτε περασαν να μας μου ενα ΓΙΑ ΣΑΣ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ.


Οι Ελληνες δεν εχουν ξενοφοδια αλλα η Αλβανοι εχουν μισος και ο Ελληνες εχει φιλοτιμο αλλα οταν τον τσιγκλας δεν ειναι αναισθητος οπως δεν ειναι αναισθητος οταν βλεπει εγκλημα στο δρομο (για οσους θυμουνται την αντιδραση των Γερμανων σε υποτηθεμενε κλεψια στο δρομο και σε διασμο και την αντιστοιχη αντιδραση των Ελληνων).

Και τελος οι Αλβανοι ηταν καταπιεσμενη στην χωρα τους και βρηκαν την Ελευθερια στην Ελλαδα και στο τελος θα μας Γα...σουν.
Υπαρχει μια αντιστοιχη λαικη παροιμια .που λεει:
''Δωσε αερα στο χωριατη να σου ανεβει στο Κρεββατι'' για να το βγαλαν κατι ηξεραν. Φυσικα στην προκειμενη περιπτωση μηλαω για Αλβανους και με την συμειωση οτι εχω και εχω καταγωγη απο χωριο .

Οσο για το Τσεναι που του δωσαμε την Ελληνικη σημαια να κραταει στην Εθνικη εορτη των Ελληνων για να τημισουμε με αυτο το ωραιο τροπο τους Ελληνες που σκοτωθηκαμε για την Ελευθερια απο τους Μουσουλμανους ,με το χαρακτηρα και το εγωισμο που εχει θα την εκαιγε το Σαββατο Βραδυ.
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ο μέσος Νεοέλληνας δυστυχώς είναι φασίστας! Έχει μια νοοτροπία "τα δικά μας δικά μας, και τα δικά σας επίσης δικά μας". Και αυτό φαίνεται σε όλες τις μορφές της καθημερινής του ζωής. Από το πως οδηγάει στο δρόμο, από το που παρκάρει, από τον περιμένει στην ουρά η χώνεται για να βγει πρώτος κλπ.

Δηλαδή κι εμάς στην Πορτογαλία που πανηγυρίζαμε θα έπρεπε να μας πλακώσουνε στο ξύλο οι Πορτογάλοι? Και μη μου πει κανείς ότι πανηγυρίζαμε "ευπρεπώς" γιατί τα "πάρε μας μια π*** Λουίς Φίιιιγκο" ακόμα τα θυμάμαι.

Οι αντιδράσεις των Ελλήνων στους Ολυμπιακούς ΕΝΤΕΛΩΣ απαράδεκτες!

Στη συγκεκριμένη περίπτωση με τους Αλβανούς, μόνο2 ελαφρυντικά μπορώ να σκεφτώ για την αντίδραση ορισμένων Ελλήνων (τα οποία δεν είναι καθόλου αμελητέα).

1)Ακόμα θυμάμαι που καίγανε τις Ελληνικές σημαίες στους δρόμους την προηγούμενη φορά που μας κερδίσανε! Μήπως αν και τώρα δεν τους πλακώνανε οι ΜΑΤατζήδες θα είχαμε τα ίδια πάλι?

2)Στη Χειμάρρα και στο Αργυρόκαστρο πόσα λεπτά μπορεις να κυκλοφορήσεις στο δρόμο με την Ελληνική σημαία, πριν βρεθείς με ανοιγμένο το λαιμό??? Wink Θυμαστε τι έγινε στις τελευταίες εκλογές εκεί ε????
Back to top
View user's profile Send private message
Sakis
Junior Member
Junior Member


Joined: 20 May 2004
Posts: 146
Location: Γερμανία

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

oreo topik. diskolo thema. to giati emis i ellines imaste ratsistes exi pistevo palies rizes. sigoura tha exi kai mia sxesi me tin tourkokratia pou zisame tosa xronia. fobomaste na min ksanaxathi o laos mas i taftotia mas. aftin pou xasan tha teleftea 30 xronia i germani i galli pou plimirisan me ksenous (tourkous, mousoulmanous,...). sas to leo afto epidi exo kani tin embiria se aftes tis xores. poly xalia ta pragmata. sxedon isa isa eklisies me tsamies Evil or Very Mad .

emis i ellines prepi na imaste ligo poniri epidi exoume na xasoume enan megalon lao. sigoura o ratsismos den ine i lisi. mbori stin politiki na ine i lisi. me nomous ktp... Question
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

Με βρισκει συμφωνο το post του OMF Exclamation
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:36 pm    Post subject: Reply with quote

Ypsilon wrote:
Και γενικά, γιατί αμύνεται συνέχεια, χρησιμοποιώντας την επίθεση ως απάντηση στην έλλειψη επιχειρημάτων; Γιατί τα παίρνει όλα τόσο πολύ στα σοβαρά; Και γιατί δεν μπορεί να καταλάβει πως οι αντιδράσεις 500 οπαδών δεν είναι δυνατόν να αφορούν στο σύνολο των κατοίκων μιας ξένης χώρας (εν προκειμένω της Αλβανίας), τη στιγμή που οι δικοί της εργάτες μάς έφτιαξαν μετρό, δρόμους και στάδια, πληρώνοντας ακόμα και με τη ζωή τους;
Twisted Evil


Πρωτον δεν μας φιαξανε οι Αλβανοι μετρο κτλ αλλα ηταν εργατες στα ολυμπιακα εργοταξια (εχει τεραστια διαφορα) και μαλιστα αποσεχτει εργατες. Το περιμενα να το ακουσω απο Αλβανο αυτο (και τελικα το ακουσα απο το ΝΑΝΟ) αλλα απο Ελληνα ποτε.
Σαν οσους γνωριζουν (και εδω θελω τη γνωμη ανθρωπων που εχουν σχεσει με τεχνικες εταιρειας) ξερουν οτι η απροσεξια των Αλβανων φταιει για πολλες χαμενες ζωες δικες τους , πατριωτων τους αλλα και Ελληνων (αρχιμηχανικων κτλ).
Back to top
View user's profile Send private message
Lothar_GR
Full Member
Full Member


Joined: 09 Jun 2004
Posts: 392
Location: Αθηνα

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:41 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνω οτι ολα αυτα ισχυουν για τους Αλβανους οπως τα ειπε ο OMF ποιο πανω ... παρ'ολα αυτα, τιποτα δεν δικαιολογει τη μεταχειρηση οποιουδηποτε ανθρωπου βαναυσα για το μονο λογο οτι ειναι Αλβανος, και οι αλβανοι ειναι ετσι και ειναι αλλιως κλπ ... Χωρις να εχει δειξει κατι ο ιδιος τον κυνηγαμε και τον βαραμε προληπτικα, σε περιπτωση που ειναι και αυτος ενας "κακος" Αλβανος. Ειναι ανθρωπινη συμπεριφορα αυτο? Για σκευτητε το λιγο. Οτι καταγωγη να εχει καποιος, απο οπου και αν ειναι, και οπου και αν εχει γεννηθει, δεν παυει να ειναι ανθρωπος. Εχει τα ιδια δικαιωματα με ολους, καθε ανθρωπος γεννιεται ισος με τους υπολοιπους. Δεν μπορεις κανεναν να τον χτυπησεις κλπ απλως και μονο επειδη τον φοβασαι ( γιατι ο ρατσισμος ειναι αμεσα συνδεδεμενος με τη ξενοφοβια ).
Back to top
View user's profile Send private message
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:46 pm    Post subject: Reply with quote

"TPITH AΠOΨH
Πάρτι ενηλικίωσης
Aς μεγαλώσουμε πια. Aς... ψυχραιμήσουμε

ΛΕΝΑ ΔΙΒΑΝΗ

Θα σας εξομολογηθώ κάτι: Δεν ευχήθηκα ποτέ την ανάληψη των Ολυμπιακών Αγώνων από την Αθήνα - ένιωθα σαν άστεγος που πιέζεται να χρεωθεί και να χτίσει στα γρήγορα βίλα στην Εκάλη για να κάνει το κομμάτι της μια ξιπασμένη ξαδέρφη του. Χάρηκα όμως που τους πήραμε, με τον παιδαριώδη τρόπο που χαιρόμουν μικρή όταν εύρισκα μια πλαστική μπίλια στο ΚΛΥΝ.

Δεν πίστευα επίσης ότι θα καταφέρναμε να τιθασεύσουμε το αραχτό, μαλωσιάρικο, άναρχο ζώο μέσα μας και να ετοιμαστούμε στις σωστές ημερομηνίες. Ενθουσιάστηκα όταν τα καταφέραμε τελικά.

Δεν πίστευα πως θα ανταποκριθούμε στις εκκλήσεις για εθελοντική εργασία - πόσο μάλλον που άκουγα όλα τα προοδευτικά icons να αποδοκιμάζουν την προσφορά «τζάμπα δουλειάς στο παγκοσμιοποιημένο κεφάλαιο», λες και για την Κόκα Κόλα καιγόταν να δουλέψει ο εθελοντής και όχι για να γίνει για μια στιγμή έστω ένα με όλους, κομμάτι της γιορτής. Είδα όμως με έκπληξη δεκάδες γελαστούς (ναι ναι!) εθελοντές να κατευθύνουν επιτυχέστατα 70.000 ανθρώπους προς το σωστό σημείο στην Τελετή Λήξης. Και όλοι ήταν σε τρανς, χρόνια θα τη θυμούνται την έκσταση τού όλοι για έναν και ένας για όλους που απροσδόκητα έζησαν - και μη συγχύζεστε εσείς οι αντιφρονούντες, δεν θα οδηγούσαμε σε πτώχευση την Κόκα Κόλα αν την αναγκάζαμε να πληρώσει μερικούς εθελοντές, εντάξει;

Νόμιζα πως η Γιάννα Αγγελοπούλου είχε φιλοδοξίες, θέληση και λεφτά μόνο, αλλά παραδέχτηκα ότι είχε και ένστικτο αμέσως μόλις διάβασα ότι ανέθεσε την Τελετή Έναρξης στον Δ. Παπαϊωάννου. Είδα με ανοιχτό το στόμα την Τελετή Έναρξης από την τηλεόραση - ήταν ακριβώς όπως την περίμενα και δεν μου τη χάλασε ούτε η φλυαρία του Κωστάλα ούτε η αμήχανη τηλεσκηνοθεσία. Ο θαυμασμός μου όμως απέναντι στον Παπαϊωάννου δεν με στράβωσε. Είδα ότι η Τελετή Λήξης, που δυστυχώς παρακολούθησα από κοντά, ήταν άθλια. Δεκάδες άνθρωποι έτρεχαν πάνω κάτω ατάκτως σ' ένα πλαστικό τσαλακωμένο δάπεδο, ιλουστρασιόν έθνικ γύφτοι πουλούσαν ιλουστρασιόν έθνικ καρπούζια χορεύοντας τσιφτετέλι και στο τέλος βγήκε και η Μαρινέλλα. Αν έλεγε το «’νοιξε πέτρα», θα πίστευα για τα καλά πια πως ζούσαμε όλοι μαζί επί τρίωρο σε ταινία της Φίνος Φιλμ. Τώρα πώς έγινε Δαλιανίδης ο Παπαϊωάννου, μυστήριο. Τι του ήρθε του ταλαντούχου αυτού ανθρώπου και μετέτρεψε την Τελετή Λήξης σε επιχείρηση Απόλλων, άγνωστο... Κατά πάσα πιθανότητα εξοντώθηκε στην κούραση, τα έδωσε όλα για την έναρξη. Ήταν κοινό μυστικό πως του την είχαν στημένη άπαντες κι αυτού και της Γιάννας που τον επέλεξε με «αδιαφανείς διαδικασίες» (το πιστεύετε ότι άκουσα σε μια παρέα πως η Γιάννα είναι ο Αντίχριστος;!!! Και όχι, η παρέα δεν ήταν στο Δαφνί...) Έτσι κι ο Παπαϊωάννου, λέω, μη διαθέτοντας άλλες δημιουργικές δυνάμεις για το τέλος, κατέφυγε στην ασφαλή από μαζικά γιουχαΐσματα λύση του πατριωτικού φολκλόρ.

Τι θέλει να πει ο ποιητής με όλα αυτά; Ότι τώρα που βγήκαμε άβρεχτοι από μια τόσο ζόρικη δοκιμασία, όσο μας ζεσταίνει ακόμα το παπλωματάκι της επιτυχίας, είναι καιρός να αποφασίσουμε να μην παιδιαρίζουμε πια τόσο υστερικά. Έλεος συμπατριώτες. Ας μεγαλώσουμε πια. Ας... ψυχραιμήσουμε. Δεν ζούμε ούτε στην Κόλαση ούτε στον Παράδεισο. Ζούμε σε μια πανέμορφη χώρα με άσχημες συνθήκες ζωής που τελευταία κάπως βελτιώνονται. Δεν είμαστε ούτε Καραγκιόζηδες, ούτε γαμώ τα παιδιά. Είμαστε ένας λαός της ευρωπαϊκής περιφέρειας που προσπαθεί - με επιτυχία τα τελευταία χρόνια - να προσεγγίσει το κέντρο. Ούτε φιλέλληνες υπάρχουν, ούτε εχθροί της Ελλάδος.

Οι άνθρωποι γύρω μας είναι τόσο αδιάφοροι απέναντί μας όσο εμείς όταν μιλάμε για το Βέλγιο. Σταματήστε να ρίχνετε μπουκάλια στον ξένο διαιτητή γιατί αδίκησε το παλικάρι μας στο τάε κβον ντο και - εννοείται - μην παραληρείτε από ενθουσιασμό όταν ένας φουκαράς Κινέζος τουρίστας δηλώνει στους δημοσιογράφους ότι οι Ελληνίδες είναι ωραίες. Δηλαδή αν μας εύρισκαν άσχημες οι Κινέζοι, θα τρέχαμε στον Φουστάνο τώρα; Κυρίως παρατήστε πια τον χουλιγκανοπατριωτισμό. Δεν είναι εθνική ταπείνωση η ήττα μας από την Αλβανία, εθνική ταπείνωση είναι οι κομπλεξικοί που δεν μπορούν να ανεχτούν τους πανηγυρισμούς των Αλβανών φιλάθλων στην Ομόνοια. Και παρακαλώ μη χαρακτηρίζετε απλώς θερμοκέφαλο τον δολοφόνο του ανυποψίαστου Αλβανού. Φανταστείτε μόνο τα ελληνικά δελτία ειδήσεων αν ένας «θερμοκέφαλος» Αλβανός μαχαίρωνε Έλληνα μετά το ματς στην Αλβανία...

Η Λένα Διβάνη είναι επίκουρος καθηγήτρια της Διπλωματικής Ιστορίας στη Νομική Σχολή Αθηνών.

ΤΑ ΝΕΑ , 07-09-2004 , Σελ.: N06 "

polu swsth optikh kata tin apopsh mou...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 2:03 pm    Post subject: Reply with quote

OMF δεν μπαίνεις στην ουσία της συζήτησης. Ωραία είναι όλα αυτά τα "απ' έξω απ' έξω", αλλά με μεμονωμένα παραδείγματα και περιπτωσιολογώντας κατά το συμφέρον μας δεν λύνουμε κανένα πρόβλημα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι οι Αλβανοί είναι άγγελοι, και για να το πάω παραπέρα, θα πω ότι κι εγώ έχω πολλά προβλήματα μαζί τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο UCK που εμφανίζεται σαν εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα, ενώ στην ουσία είναι μια κανονικότατη στρατιωτική μηχανή εγκάθετων της CIA (κι αυτό δεν το λέμε μόνο οι Έλληνες, το λένε και οι ίδιοι οι Αλβανοί που έχουν πλάτες και το παίζουν άνετοι).

Όλα αυτά όμως, δεν απαντάνε στο πώς ο λαός αντιλαμβάνεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και πώς τα ενσωματώνει στην καθημερινή του ζωή. Γιατί εκτός από την πολιτική υπάρχουν και οι άνθρωποι. Ο Έλληνας είναι ξενόφοβος και αντικοινωνικός όταν έχει να κάνει με τους άλλους και αυτό είναι μια αλήθεια. Και φυσικά η υποκρισία πάει σύννεφο. Αισθανόμαστε πιο περήφανοι όταν παίζει ο εθνικός ύμνος για κάποιον με Ελληνικό όνομα, (που κατά τ'άλλα έχει τόση σχέση με την Ελλάδα όσο εγώ με τη Μοζαμβίκη), παρά όταν ζει και εργάζεται στην Ελλάδα, προοδεύει στο σχολείο του και διεκδικεί ίση μεταχείριση στα πλαίσια της αληθινής δημοκρατίας.

Θεωρούμε αυτονόητο ότι σε όλες τις χώρες του κόσμου μπορούμε να εγκαινιάζουμε ορθόδοξους ναούς, τη στιγμή που το μουσουλμανικό τέμενος στην Ελλάδα έχει γίνει το γεφύρι της Άρτας και η στάση μας μάς ντροπιάζει σε εχθρούς και φίλους.
Μια ζωή, μονά ζυγά δικά μας. Τρεις πιθαμές πέρα απ' τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι. Αυτό είναι μαύρος φασισμός. Το να μη θέλει κάποιος να ανοίξει τα μάτια του είναι δικαίωμά του. Το να ασκεί όμως πολιτική στο όνομά μου, αρνούμενος να παραδεχτεί μερικά αυτονόητα πράγματα (λυμένα εδώ και δεκαετίες στη Δύση), δείχνει το μέγεθος του βαρβαρισμού του.
Δεν είναι σπουδαίο πράγμα να παραδεχτούμε επιτέλους πως δεν έχουμε την παιδεία να δεχτούμε μια ήττα, ή μια αρνητική κριτική, ή κάτι που κατά τη γνώμη μας συνιστά ντε και καλά επίθεση. Γιατί αυτό μας λείπει. Η παιδεία και τα ανοιχτά μυαλά. Μάλλον επειδή είμαστε γεννημένοι νικητές όπως είπε και η Χαλκιά, και "η πρωτιά είναι γραμμένη στα γονίδιά μας"....
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 2:11 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Ypsilon
exeis kamia sxesh me tin kiria pou egrapse to parapano arthro ?!?!?!?
simfwno mazi sou alla omws prepei na koitaksoume ligo kai tin istoria tou laou mas kai etsi tha mporesoume na dikaiologisoume kapoies simperifores ...den diafwnw oti ksepername ta oria alla exoume kai kapoia elafrintika..
oso gia thn xalkia mou ekane kai emena kakh entipwsh...diladh exw kati sto dna mou pou me kanei kalitero apo enan germano h enan amerikano ???
thnks xalkia den to iksera....
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
dANIEL2004
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Mar 2004
Posts: 151
Location: Athens

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 2:47 pm    Post subject: Reply with quote

Πιστευω οτι μεγαλο κομματι των Ελληνων ειναι ρατσιστες και οχι ξενοφοβικοι.Το γεγονος οτι μπορει μεγαλο μερος κακοποιων στοιχειων να ειναι Αλβανοι δεν σημαινει οτι μεγαλο μερος των Αλβανων που ζουν στη χωρα μας νομιμα πως ειναι κακοποιοι.
Οταν εγω πανηγυριζα ουρλιαζα και ξεφωνιζα στην Πορτογαλια για την εθνικη Ελλαδος και εβλεπα Πορτογαλους να μην ενοχλουνται με την συμπεριφορα μου,ετσι θα σεβαστω κι εγω τον καθε Αλβανο που θελει να πανηγυρισει στη δικη μου χωρα την ομαδα του,χωρις βεβαια να σημαινει οτι πρεπει να καιγονται σημαιες κτλ.Η ανοχη ομως ειναι κατι που εφυγε απο την ιδιοσυγκρασια πολλων Ελληνων,τη στιγμη μαλιστα που θελουν να τους ανεχονται οι ξενοι οταν κανουν παρομοια σε αλλες χωρες.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 3:53 pm    Post subject: Reply with quote

Η ειμαι μια ιδιορυθμη περιπτωσαρα και χρειαζομαι επιγοντος ψυχιατρο (εχω και ενα καβατζα) η εχω διαφορετικη αντιλυψη των πραγματων.
Για το ξηλο και για την αγενη συμπεριφορα δεν το συζητω ειμαι αντιθετος σε ολες τις περιπτωσεις (μεταξυ ομαδων , λαων και οχι μονο) .
Δεν με πειραξε καθολου που εχασε η εθνικη τοσο σε ορια αναισθησιας αλλα με πηραξε που βλεπω ενα λαο που ωφηλη τοσα πολλα στους Ελληνες που τους δωσαν τροφη και κατοικια τα πρωτα δυσκολα χρονια (οταν οι Ιταλοι τους εδιωχναν αρων αρων) τωρα να βγαινουν να μας βριζουν και να μας φερονται με το χειροτερο τροπο.
Φυσικα και δεν μπορουμε να φερομαστε ρατσιστικα σε κανενα λαο ουτε στους Αλβανοι αλλα οι Αλβανοι εχουν διαφορετικη συμπεριφορα απο ολους τους αλλους λαους προς εμας σε σημειο να μας προκαλουν να τους φερομαστε διαφορετικα.
Αλλη μια πραγματικοτητα ειναι οτι η δευτερη γενια Αλβανων ζουν ενα μεγαλο δραμα διπλης προσωπικοτητας μεταξυ Ελλαδας και Αλβανιας γιατι δεν ειναι ουτε Ελληνες ουτε Αλβανοι και μισουν και τις δυο χωρες χωρις να αγαπουν καμια (κανεις απο τη δευτερη γενια δεν αγαπαει την Ελλαδα οπως αγαπησαν οι Ελληνοαμερικανοι την Αμερικη) , ουσιαστικα ειναι πολιτες χωρις εθνικη ταυτοτητα και υπερυφανια , θελουν να νιωσουν υπερυφανοι για κατι αλλα η Αλβανια δεν εχει κατι να τους κανει υπερυφανους και νιωθουν ντροπη οταν χαιρονται για κατι που εγινε στην Ελλαδα. Δεν ειναι λυση ουτε να τους κανουμε Ελληνες οπως εχει ακουστει γιατι συμαινει καταπιεση της εθνικης ταυτοτητας (που ειναι χειροτερο απο να τους καταπιεζουμε για το αντιθετο και καποια στιγμη θα μας ερθει μπουμεραγκ) ουτε φυσικα και να τους αποξενονουμαι . Με λιγα λογια δεν πρεπει ναι και καλα να τους λεμε ''Θα γινεις Ελληνας μια μερα '' γιατι με το να τους δινουμε σημαια εμμεσα αυτο καταφερνουμε να τους βαζουμε σε δυληματα απο την αλλη πρεπει να τους λεμε καθαρα ''Εισα Αλβανος με για και χαρα σου '' .

Τωρα με την πορτογαλια δεν ειναι μεσο συγκρισης γιατι το θεμα στο αγωνα μεταξυ Ελλαδας-Αλβανιας ξεφυγε (κακος αλλα αναποφευκτο) απο πριν και εγινε πολιτικο και εθνικο και με μεγαλο μεριδιο ευθυνης στους Αλβανους αν και εγω πυστευω οτι καποιοι (παρα πολλη λιγοτερη) πιο ''θερμοαιμη'' Ελληνες παλι θα αντιδρουσαν αγρια αμα καποια χωρα μας περνανε το κυπελο μεσα στη χωρα μας .Παντως οι Πορτογαλοι δεν λενε οτι ο Καραισκακης ειναι Πορτογαλους ουτε θελουν να κανουν τη μεγαλη Πορτογαλια περνοντας κομματι της Ελλαδας ουτε πηραξαν ποτε κανενα Ελληνας (οπως συμβαινει με τους Ελληνες στην Αλβανια που ουτε να πουν Ελληνας δεν μπορουν ). Στην ολυμπιαδα παντως δεν ειδα συμπεριφορες σε θεατες αλλων χωρων που μας πηραν το χρυσο (οπως πολο κτλ)

Οσο για τα γιουχαρισματα που αναφερει ο φιλος Ypsilon και εγω γιουχαρα κατα την διαρκεια του μπασκετικου αγωνα ΕΛΛΑΣ - ΑΜΕΡΙΚΗ (που στο τελος χειροκροτησα τους Αμερικανους) μεχρι που εφτασα να μουτζωσα το διαιτητη στον αγωνα ΕΛΛΑΣ - ΛΙΘΟΥΑΝΙΑ αλλα στο τελος ουτε με ενοιαζε που χασαμε αλλωστε σαν γνωστης μπασκετ ηξερα οτι η ομαδα παλευε μεχρι θεσεις 4-5 και με τυχη 3 και δεν περιμενα κατι καλλητερο (μπορει να το ειχα γραψει και στο φορουμ αμα θυμαμαι καλα). Αλλωστε οι NBAer το χαρηκανε το κλιμα στο γηπεδο (οπως το δειξανε και στο τελος) οπως και οι ξενοι θεατες δεν το θεωρω κακο αυτο.

Οσο για τα λογια της Χαλκιας εχω να πω ενα : το συγουρο ειναι οτι η Ελληνες εχουν ειδικα χαρακτηριστικα στο DNA μας αλλα δεν θα ελεγα οτι στο ιδιο DNA εχει γραφτει να ειμαστε πτωτη.

Arrow Ypsilon : Οσο διαβαζω να γραφεις για τους Ελληνες και για την συμπεριφορα μας μου ερχεται στο μυαλο η φυλη ΜΑΣΑΙ , δεν ξερω γιατι?? Laughing Laughing Laughing


Last edited by OMF on Tue Sep 07, 2004 3:55 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
automation
New Member
New Member


Joined: 31 Aug 2004
Posts: 33
Location: Kastoria

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 3:53 pm    Post subject: Reply with quote

Κατά την γνώμη μου, η πραγματικότητα βρίσκεται κάπου στη μέση των δύο απόψεων.
Και μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων συμπεριφέρονται όπως ακριβώς περιέγραψε ο Υ και το κακό είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτή η συμπεριφορά τους βγαίνει ασυνείδητα. Δηλαδή τους βγαίνει από μόνο του που λέμε, δεν το σκέφτονται πριν το κάνουν.
Από την άλλη σε πολλές περιπτώσεις έχουν συμβεί φαινόμενα όπως αυτά που είπε ο OMF. πολλοί αλβανοί έχουν φερθεί άσχημα ως μετανάστες, φτάνοντας μάλιστα και σε δολοφονίες.
Στα συγκεκριμένα γεγονότα πιστεύω ότι πρίν το παιχνίδι υπήρχαν ήδη προκατηλημένοι και Έλληνες και Αλβανοί. Ήταν έτοιμοι από πρίν για να κάνουν ότι έκαναν. Πολλοί μάλλον παρασύρθηκαν από αυτούς.
Υπάρχει και η αντίθετη πλευρά. Πολλοί Έλληνες και Αλβανοί δεν συμφωνούν με τέτοιες πράξεις.

Το πού οφείλονται τέτοια γεγονότα είναι δύσκολο για μένα να το εντοπήσω. Ναι εμείς οι Έλληνες, έχουμε υποστεί πολλά στο ιστορικό παρελθόν μας. Αλλά ρε παιδιά άν τις πράξεις μας και τον τρόπο σκέψης μας τα επιρεάζουν τα δηνά που υποστήκαμε πρίν 180 ή 100 χρόνια από τους ΤΟΤΕ τούρκους νομίζω ότι σας έθνος έχουμε κολήσει στο τότε και δεν υπάρχει σύγχρονη Ελλάδα.

Από ξενοφοβία ή αν θέλετε ρατσισμός (όπως θέλετε πέστε το) νομίζω ότι ένα μεγάλο μέρος των Ελλήνων ακόμα πάει καλά. Και μάλλον αυτό δεν είναι και πολύ καλό. Αλλά με τα χρόνια πιστεύω ότι θα μικρήνει πολύ αυτό το ποσοστό.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 4:08 pm    Post subject: Re: Ρατσισμός - Ξενοφοβία Reply with quote

Ypsilon wrote:
Γιατί φοβάται να δώσει τη σημαία σε Αλβανούς αριστούχους που αποδίδουν στο σχολείο καλύτερα από τους Έλληνες της καφετέριας;
Twisted Evil


Να του δωσουμε ενα επαινο (που περνει ετσι και αλλιως) , ενα κυπελλο και αμα γουσταρει σημαια ο Αλβανος υπαρχουν εναλλακτικες λυσης ,η ΑΣΠΡΗ της ειρηνης , του ΟΗΕ , Των Ολυμπιακων αγωνων αλλα οχι την Ελληνικη και ειδικα σε ημερα εθνικοπελευθερωτικης γιορτης . Αυτη εχουν τις δικες τους ημερες εθνικης υπερυφανιας για τους ηρωες τους και εμεις εχουμε δυο ολες και ολες για να τημισουμε τους δικους μας ηρωες η θα πρεπει να υποθεσω οτι και ο Αλβανος την ιδια αγαπη εχει για την επανασταση με εναν Ελληνα. Αντιθετα πυστευω οτι αμα δεν ηταν σημαιοφορος και ηταν παραστασεις κανενας δεν θα εδεινε σημασια και η διαφορα ειναι η Ελληνικη σημαια .
Back to top
View user's profile Send private message
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:00 pm    Post subject: Reply with quote

OMF wrote:
Μου αρεσει που ολοι μηλανε εκ το ασφαλους δηλαδη οσοι ειναι στην Αθηνα σε περιοχες χωρις Αλβανους λενε:
Εμεις ειμαστε Ευρωπαιοι , κατακρηνουμε την ξενοφοδια κτλ αλλα κανενας δεν βλεπει τη εχουνε τραβηξει ανθρωποι (Ελληνες και μη) στην Μακεδονια απο τους Αλβανους και γενινα στην επαρχεια απο κλεφτες και κακοποιους Αλβανους.

Ypsilon πραγματικα δεν ξερω αμα ελεγες τα ιδια αμα σε ειχαν πειραξει εσενα η την οικογενια σου Αλβανοι (οπως συμβαινει σε παρα πολλη κοσμο) η αμα τους εβλεπες τα βγαζουν ολοι την τεχνη που εμαθαν τοσα χρονια στην Αλβανια (να κλεβουν το κρατος και το διπλανο τους).
Οσοι εχουν γνωστους που εχουν παει Αλβανια ξερουν για τι λεω , για το φοβο που ζεις απο τα Τιρανα και πανω και για οτι κλεβει ο Ενας τον αλλον και ολοι μαζι το κρατος.


Auta einai akribws ta epixeirimata olwn twn ratsistikwn symperiforwn... To thema einai na mporei i syllogikh nootropia na ksefeugei apo to proswpiko symban kai na apofeugei na omadopoiei tous anthropous me basi etiketes opws ethnikotita, thriskeia, protimiseis ktl...

Dystyxws i elliniki koinwnia einai akoma poly xenofobi kai ratsistiki giati einai mia mikri esostrefis koinonia pou ta teleutai xronia exei arxisei na anoigetai pros ton kosmo... Opws ola, etsi ki auto tha kseperastei siga-siga me tis kainouries genies pou mporoun kai metexoun tis pagkosmias pragmatikotitas (blepe tous foberous mas ethelontes ktl...)
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:15 pm    Post subject: Reply with quote

Φίλε OMF, εννοείται ότι διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως μαζί σου, αλλά τι να σου κάνω που δεν έχω χρόνο γιατί σε λίγο θα πρέπει να ξαναφύγω για λίγες μέρες! Razz Επιφυλάσσομαι όμως!
Στόχος μου είναι να εξετάσουμε την αντικοινωνική συμπεριφορά των Ελλήνων απέναντι σε καθετί "ξένο" προς αυτούς, και δεν μιλάω μόνο για τους Αλβανούς.

Προφανώς κάποια στιγμή θα τους δεχτούμε κι αυτούς στην κοινωνία μας. Μέχρι τότε, θα κάνουμε διαδηλώσεις και θα μαζεύουμε υπογραφές για να μην φτιαχτεί κέντρο απεξάρτησης στη γειτονιά μας, ή για να μη φτιαχτεί παράρτημα κέντρου για άτομα με ψυχικές παθήσεις.
Τα παραδείγματα δεν έχουν τελειωμό. Πχ, όχι χωματερή σε μένα, στους δίπλα. Δεν με πειράζει να πετάω τις βρωμιές μου στον γείτονα, με πειράζει όμως να πετάει εκείνος τις δικές του σε μένα. Twisted Evil

Όλα αυτά είναι μια ιδότυπη μορφή ρατσισμού, εφόσον εξ αντικειμένου δεχόμαστε ότι αφού δεν μπορούμε να είμαστε όλοι προνομιούχοι, έχουμε κάθε δικαίωμα να αποκλείουμε τους λιγότερο τυχερούς συνανθρώπους μας από αυτό που λέγεται ποιότητα ζωής. Φοβερός τρόπος σκέψης, εξόχως δημοκρατικός... Για να μην θυμηθώ όσα ακούστηκαν για τον Μελισσανίδη και τους "ομοίους" του με αφορμή τη φλόγα.
Απ' αυτά όμως φαίνεται η ποιότητα μιας κοινωνίας. Στον πολιτισμένο κόσμο υλοποιούνται συνέχεια πρωτοβουλίες που χαιρετίζονται ως έμπρακτη βοήθεια του κράτους απέναντι στους κοινωνικά αποκλεισμένους.
Στο Ελλάντα όμως, το θεωρούμε υποβάθμιση. Γιατί ήμασταν αναβαθμισμένοι από τα γεννοφάσκια μας φαίνεται, και τώρα δεν δεχόμαστε ο,τιδήποτε θα μας ξεβόλευε από τη νιρβάνα της αναισθησίας.

Θεωρώ ότι κοινωνικά είμαστε ένας οπισθοδρομικός και μπερδεμένος λαός. Και φυσικά δεν γενικεύω. Μπορεί να μην είμαστε κακοί "από φυσικού μας" (πάντα οι άλλοι φταίνε), αλλά δεν δίνουμε δεκάρα να γίνουμε καλύτεροι. Ούτε καν η νεότερη γενιά, τουλάχιστον όχι στον βαθμό των συνομηλίκων τους στον υπόλοιπο κόσμο. Κι αυτό είναι κατάντια..

Διαβάστε και το σημερινό σχόλιο του Παντελή Μπουκάλα σχετικά με την μαύρη μας την τύφλα, είναι μικρό και πολύ ενδιαφέρον:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_100002_07/09/2004_115230
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:18 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν θέλω να ξεφύγει η συζήτηση από το θέμα, αλλά μιας και αναφέρεστε στο συγκεκριμένο θέμα (Τσενάι) χρειάζεται να τονιστεί κάτι, που τότε μέσα στις διάφορες φωνές από αλαλάζοντες υπερ-πατριώτες και υπερ-δημοκράτες στα παράθυρα το προσπεράσαμε (συνολικά ως κοινωνία) στο ντούκου.

Στο συγκεκριμένο θέμα δεν έχει καμία σημασία η καταγωγή του καθενός, αλλά αν είναι Έλληνας πολίτης!. Που σημαίνει ότι έχει συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Στην πατρίδα μου τη Μυτιλήνη παρέλασε κανονικά ένα Φιλιππινεζάκι με τη σημαία. Και δεν το γιούχαρε κανείς. Όχι γιατί οι Μυτιληνιοί είναι πιο... διεθνιστές, αλλά απλούστατα γιατί οι γονείς του παιδιού είχαν κλείσει 10ετία στην Ελλάδα, και είχαν κάνει τις νόμιμες διαδικασίες χορήγησης υπηκοότητας! Άρα το παιδί είναι Έλληνας πολίτης Φιλιππινέζικης καταγωγής, θα πάει φαντάρος αύριο μεθαύριο, μέχρι και για πρωθυπουργός μπορεί να βάλει! Ο Τσενάι ήταν ένας πολύ καλός μαθητής, αλλά χωρίς Ελληνική Υπηκοότητα. Τα αριστεία του να τα πάρει, και τις υποτροφίες του το ίδιο, και μπράβο του, αλλά την Ελληνική σημαία δεν μπορεί! Για να καταλάβετε τι σας λέω, στο γυμνάσιό μου είχαμε ένα κοριτσάκι που είχε έρθει από Αμερική. Είχε Ελληνική καταγωγή, αλλά οι γονείς του ακόμα δεν είχαν ολοκληρώσει τις διαδικασίες απόκτησης υπηκοότητας. Έτσι δεν έγινε σημαιοφόρος, αν και ήταν πρώτη στην τάξη, και αν και είχε Ελληνικότατη καταγωγή, επειδή ήταν Αμερικανίδα υπηκοος.

Το συγκεκριμένο θέμα είχε περισσότερο να κάνει με την αυθαίρετη παρέμβαση του Ευθυμίου, που νόμιζε ότι μπορεί με τροπολογίες και διατάγματα να καθορίζει ποιός θεωρείται Έλληνας πολίτης και ποιός όχι!Το παρέλαβαν μετά το θέμα οι γνωστοί άγνωστοι δημοσιογράφοι και του.... άλλαξαν τα φώτα!

Συγνώμη για την παρέμβαση, και την.... εκτροπή από το κυρίως θέμα.
Back to top
View user's profile Send private message
Lamp Kiddy
Junior Member
Junior Member


Joined: 21 May 2004
Posts: 73
Location: Winnipeg, Canada

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:34 pm    Post subject: Racism & Xenophobia Reply with quote

....Οταν πάει ο Τσενάι να σηκώσει την ελληνική σημαία, δεν τον αφήνουμε, και όταν σηκώνει την αλβανική, τον δέρνουμε. Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε, κάποια σημαία θα σηκώσει, μακάρι να σήκωνε και τις δύο ».

apo tin simerini elefterotypia:

http://www.enet.gr/online/online_p1_sum.jsp?c=112
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:36 pm    Post subject: Reply with quote

Genika dystixws stin Ellada isxyei akoma to "pas mi Ellin barbaros" alla o orismos tou "Ellin" exei xefygei teleiws. Kathws den theorw oti auto yparxei sta gonidia mas, kai opoios arxisei na leei tetoia exw na tou antiparathesw poly isxyra epixeirimata. Na perimeneis oti yparxei genetiki synexeia adiakopi xwris prosmixeis apo to 4 i 5000 px mexri simera se mia maza gis pou exei dexthei allepaliles kataktiseis apo oles tis fyles tou kosmou, einai kouto kai teleiws anoito. Mallon o "Ellin" orizetai san kapoios o opoios exei kai ensternizetai kai megalwse me tin paideia mas, to opoio einai kai kati pou eixe dieukrinisei persi o foberos mas Proedros tis Dimokratias, me tin ypothesi Tsenai. Sti sygkekrimeni periptwsi de, malwne oli i Ellada , i idia Ellada twn dimokratikwn agwnwn, pou ithele na apotinaxei apo panw tis ton zygo tis opoiadipote sklabias (amerikanikis-xounta, tourkikis, germanikis) kai parolauta dexetai en eti 2004 na yparxoun parelaseis proion olwn town fasistikwn, kai antidimokratikwn igetwn autis tis xwras. Parelasi mathitiki den yparxei se kamia dimokratiki dytikoeuropaiki xwra auti ti stigmi. Tin imera tis Bastillis sti Gallia yparxei mono parelasi kapoion istorikwn tagmatwn, mprosta apo ton proedro tous. Stin Megali Bretania yparxei mono ethimotypiki parelasi effipwn tagmatwn (pali istorikwn kai paliwn) mprosta apo to diko tous arxigo kratous ti basilisa. Kanenas den bazei mathites na parelasoun mprosta apo kathe blaxodimarxo kratontas tin simaia tou Ethnous. Kai stin teliki xeftilizetai kai i simaia etsi.
To problima ton metanastwn deuteris genias einai oxytato se oles tis xwres kathws einai paidia pou den anikoun pouthena. Bebaiws meta apo tin 3i i 4i genia, pleon auta ta paidia einai entelws ensomatomena me tin xwra pou ta ethrepse, kai oi Ellinoamerikanoi einai ena kalo paradeigma (bl. George Tenet arxigos CIA) kai allous pou xerw prosopika kai oi opoioi einai basilikoteroi tou basilews, diladi entelws amerikanoi.
San koinwnia kai politsmos eimaste para poly pisw, kai den me noiazei an gia auto ftaiei i arxaia i neoteri istoria mas, kathws tha ithela na ixera pou briskontai auti ti stigmi oi anthropoi megalou pneumatikou diametrimatos, na dialaloun tis axies tou polypolitismou, kai tou oumanismou. Den einai dynaton na bgainei o kyrios Psomiadis kai na milaei gia miasmata kai politiki anoixtwn thyrwn. Giati an kanenas koitaxei ta stoixeia, tha dei oti exoume tis ligoteres aitiseis politikwn prosfygwn apo opoiadipote alli xwra tis Europis. Persi dothike tetoia adeia paramonis se atoma pou den xeprnagan monopsifio arithmo. Auta den einai ygeiei deigmata koinwnias.
Exoume katantisei Israil, sti symperifora theorontas eautous, ethnos anadelfon, kai eklekto tou theou. Giati?
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:44 pm    Post subject: Reply with quote

Συλλαλητήριο κατά του ρατσισμού πραγματοποιείται σήμερα στη Θεσσαλονίκη από την Αντιρατσιστική Πρωτοβουλία και με τη συμμετοχή του Εργατοϋπαλληλικού Κέντρου, της Ενωσης Δημοσιοϋπαλληλικών Οργανώσεων, του Κοινωνικού Φόρουμ, της Πρωτοβουλίας Γένοβα 2001, της Ενωσης Νοσοκομειακών Γιατρών, της Πρωτοβουλίας Αγώνα, ΕΛΜΕ, των Οικολόγων Πράσινων, συλλόγων δασκάλων και της Αγωνιστικής Λαϊκής Κίνησης.

Που ήταν όλοι αυτοί όταν μαχαιρώνονταν Έλληνες βορειοηπειρώτες στη Χειμάρα κατά τις τελευταίες βουλευτικές εκλογές?????? Έκαναν έστω και μία συγκέντρωση, έστω και μισό ψήφισμα????
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 5:48 pm    Post subject: Reply with quote

Na sas rwtisw ti tha eixe ginei an eixe skotothei Ellinas kai oxi Albanos?
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 6:00 pm    Post subject: Reply with quote

apelpisiake έχεις δίκιο μέχρι ενός ορισμένου σημείου, αλλά είναι λάθος να εξαντλούμε την κουβέντα μόνο στην πολιτική, και στο τι κάνουν (ή όχι) ορισμένοι ταγμένοι αριστεριστές που δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους.
Το πρόβλημα είναι δομικό, άρα πολύ σοβαρότερο και έχει να κάνει με τον απλό λαό.

Θα εκδικούμαστε συνεχώς; Θα απαντάμε στις ακρότητες ενός φτωχού, αμόρφωτου, καταπιεσμένου όχλου με χειρότερες ακρότητες; Θα εξομοιώνουμε τους πάντες, με μοναδικό επιχείρημα πως εφόσον δεν είναι Έλληνες είναι εξ' ορισμού ύποπτοι; Θα προχωράμε σε αυτοδικία κάνοντας εκκαθαρίσεις σταλινικού τύπου σε όποιον μας χώνεται, μιας και δεν υπάρχει "κράτος" να πάρει την κατάσταση στα χέρια του;
Είπαμε να προχωρήσουμε λίγο σαν κοινωνία, αλλά με τέτοιες ιδεοληψίες δεν θα πάμε ποτέ μπροστά. Και στο τέλος θα αναρωτιόμαστε γιατί κανείς δεν μπορεί να μας καταλάβει και γιατί δεν μπορούμε να έχουμε πουθενά φίλους.
Το ότι δεν μας ενδιαφέρει να έχουμε φίλους πέρα από την πάρτη μας, αυτό είναι μια παράμετρος που μάλλον δεν μας απασχολεί.... Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Tue Sep 07, 2004 6:58 pm    Post subject: Reply with quote

Την γενική μου άποψη για τη νοοτροπία του Νεοέλληνα την έγραψα στο πρώτο μου ποστ. Τα υπόλοιπα είναι απλώς ελαφρυντικά, τα οποία φυσικά δεν δικαιολογούν σε καμία περίπτωση τις ακρότητες, αλλά απλά τις αιτιολογούν.

Θα ήθελα πολύ να το δω το θέμα ανεξάρτητα από την πολιτική, Ypsilon, και μόνο με την κοινωνική του διάσταση, αλλά... δε μ' αφήνουν να αγιάσω! Έχω τη γνώμη, για να μην πω τη βεβαιότητα, ότι τίποτα δε θα συνέβαινε (η αν οχι τίποτα, σίγουρα πολύ λιγότερα), αν δεν είχαμε τα..... ειδικά πριμ της Αλβανικής κυβέρνησης!!!!!, τα πανώ με τη μεγάλη Αλβανία κλπ. κλπ. Όπως τίποτα δε θα συνέβαινε και πρόπερσι στο Φενερμπαχτσέ Παναθηναικός, αν έλειπαν οι... παρελάσεις των υπουργών και τα πανώ του Μωάμεθ. Κάθε φορά που μπλέκουν την πολιτική με τη μπάλλα τα ίδια γίνονται!

Και στους Ολυμπιακούς, π.χ. τους Αμερικανούς στο μπάσκετ τους γιουχάραμε, αλλά στο τέλος τους χειροκροτήσαμε και ας χάσαμε. Γιατί δεν είχαμε μπροστά μας τον Μπούς και την... Κοντολίζα, αλλά τον γραφικό τυπάκο τον Αιβερσον που ξέρει να βάζει τη μπάλα στο καλάθι, ενίοτε δε και με πολύ συναρπαστικό τρόπο. Οπότε όταν το παιχνίδι τελείωσε, όλα καλά. Σκέφτεσαι όμως τι θα γινόταν, αν οι Αμερικανοί είχαν μπεί στο γήπεδο κρατώντας ένα πανώ που έλεγε π.χ."we dedicate our victory to our brave soldiers in Iraq" η κάτι παρόμοιο???? Άντε μετά να το δεις αθλητικά και κοινωνικά το θέμα, και να μην αρπάξεις το κάθισμα να τους το φέρεις καπέλο.

Οι φουκαριάρηδες οι Αλβανοί που βγήκαν εδώ να πανηγυρίσουν δε μας φταίνε σε τίποτα. Όταν όμως σε βάζουν από νωρίς στο τρυπάκι των "Αλβανών που έφτιαξαν τα στάδια της Ολυμπιάδας", "του Πύρρου που είναι Αλβανός" και "της μεγάλης Αλβανίας που φτάνει στην Πρέβεζα", και σιγοντάρουν και οι δικοί μας δημοσιογράφοι από δω, τότε το θέμα δυσκολα αποσυνδέεται από την πολιτική του διάσταση.

Κρίμα πάντως που τις μ***ες του Φατος και λοιπών τις πλήρωσε το παλικάρι στη Ζάκυνθο.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 23, 24, 25  Next
Page 1 of 25

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr