stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ευρωπαϊκό Σύνταγμα - Ευρωπαϊκή Ένωση - Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 381
Location: Middle Earth

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 12:59 pm    Post subject: Reply with quote

Ο Μπλέρ κάνει κάτι πολύ έξυπνο σε ότι αφορά τα Ευρωπαϊκά θέματα: Φέρνει το παιχνίδι στο γήπεδό του δηλ. στο πεδίο της οικονομίας. Όχι ότι αυτό δεν είναι σωστό, όπως λέγανε και στην Αμερική για την περίοδο Κλίντον και τους λόγους που ήταν δημοφιλής, "it's the economy stupid!".
Έτσι και τώρα, όπως και πάντοτε, τα θέματα της οικονομικής ανάπτυξης, της ανταγωνιστηκότητας, της ΚΑΠ και των αναθεωρήσεών της, παραμένουν ο σκληρός πυρήνας της ευρωπαϊκής πολιτικής και η πιο ορατή πλευρά αυτού που ονομάζουμε "Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση".
Το πραγματικό πρόβλημα της Ευρώπης αυτή τη στιγμή παραμένει όμως πολιτικό και όχι οικονομικό. Αυτό που είναι το ζητούμενο δεν είναι μόνο η μορφή ο μετασχηματισμός και η ανάπτυξη της Ευρωπαϊκής Οικονομίας αλλά η κοινωνική και πολιτική "ολοκλήρωση" της Ευρώπης και η περίφημη σύγκλιση όλοκληρου του λεγόμενου "Ευρωπαίκού Χώρου", όπως αυτός ορίζεται από τα κράτη-μέλη της Ε.Ε., με βάση κάποιες αρχές, οι οποίες πρωτίστως είναι αρχές πολιτικές και κοινωνικές και έχουν να κάνουν με τα δικαιώματα των πολιτών, το λεγόμενο "κοινωνικό συμβόλαιο" μεταξύ πολιτών και εξουσίας (σε κρατικό και ευρωπαϊκό επίπεδο), τις πολιτιστικές αξίες των Ευρωπαίων, την κοινωνική αλλά και πολιτική δικαιοσύνη της Ε.Ε. και την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ανεξαρτήτου προελεύσεως, τις σχέσεις της Ευρώπης με τον εαυτό της (κράτη-μέλη) και τους τρίτους, το ρόλο και τη φύση της ως Ένωση Κρατών.

Ο Μπλέρ, συνεχίζει την πάγια πολτική της Αγγλίας σε σχέση με την Ένωση, η οποία πηγάζει από τον τρόπο με τον οποίο αυτή η χώρα παντοτε, ως κράτος και ως κοινωνία την θεωρούσε και τοποθετείτο απέναντί της: Ως μια οικονομική ένωση πρωτίστως, η οποία θα λειτουργούσε στο επίπεδο μιας ενιαίας αγοράς μέσα στην οποία θα υπήρχε ένας υγιής (ή και ελεύθερος-ανάλογα το πόσο "δεξιά" ήταν η θεώρηση) ανταγωνισμός, ο οποίος συνολικά θα καταστούσε ολόκληρο τον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο ανταγωνιστικό και στο παγκόσμιο επίπεδο. Για την επίτευξη των παραπάνω, η Αγγλική πολιτική δέχεται κάποιες αναπόφευκτες κοινές ρυθμίσεις και σε ζητήματα κοινωνικής-πολιτικής φύσης, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι διατεθιμένη να δεχτεί, τουλάχιστον όχι με ευκολία, μέτρα που τείνουν σε ένα πιο "Ενωσιακό" χαρακτήρα, ακόμη και αν αυτά είναι οικονομικής φύσης (Ευρώ).
Γι 'αυτό σ'αυτή τη δύσκολή για την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση στιγμή, ο Μπλέρ, όπως είπα και πιο πάνω, φέρνει το επίκεντρο της συζήτησης στην οικονομία: Εκεί παίζει στο γήπεδο του και εκεί κυρίως εστιάζεται το Αγγλο-Ατλαντικό όραμα για την Ευρώπη: Μια Οικονομική Ένωση κυρίαρχων κρατών, με σχετικά χαλαρούς πολιτικούς δεσμούς μεταξύ τους. Σ'αυτό το όραμα έχει βέβαια στο πλευρό του τις ΗΠΑ, αλλά και τα περισσότερα νέα κράτη μέλη της Ανατολικής Ευρώπης, τα οποία το τελευταίο που θέλουν μετα την πτώση της ΕΣΣΔ είναι μιά -κατά τη γνώμη τους πάντα-νέα "πολιτική κηδεμονία", καθώς και διάφορους παραδοσιακά και ιστορικά ευκαιριακούς παίχτες-κράτη της ευρώπης (Ιταλία, παλιότερα Ισπανία) όπου οι εσωτερικές πολτικές αντιπαραθέσεις και εναλλαγές στην εξουσία επηρεάζουν πάντοτε την εξωτερική πολιτική σε μεγάλο βαθμό. Στην τελευταία κατηγορία εντάσσω εγώ και την Ελλάδα, αν και η χώρα μας διαθέτει πολλές ιδιομιρφίες για να είναι μια κατηγορία από μόνη της Very Happy
Το λάθος του "Ενωσιακού-Φεντεραλιστικού" άξονα της Ε.Ε. (Γαλλία-Γερμανία μαζί με τους παραδοσιακούς και ευκαιριακούς συμμάχους τους-κράτη της ΕΕ) είναι ότι μετά το ευρώ και την φαινομενική ολοκλήρωση της οικονομικής ένωσης (όχι όμως και οικονομικής σύγλισης) βιάστηκαν να προχωρήσουν και στην πολιτική ένωση με την διαδικασία εισαγωγής του ευρωσυντάγματος αλλά, ακόμη χειρότερα με την μεγάλη τελευταία διεύρυνση που οδήγησε στην Ευρώπη των 25. Τα αποτελέσματα αυτής της βιασύνης, που πιστέυω ότι οφείλεται στην υπερβολική αυτοπεποίθηση έως και αλαζονία σε ορισμένα θέματα του Γαλλο-Γερμανικού ¶ξονα, τα βλέπουμε σήμερα: Μια ΕΕ βαθιά διχασμένη, τους "ευρωσκεπτικιστές" όλων των αποχρώσεων "δικαιωμένους" και βεβαίως μια αβεβαιότητα στο επίπεδο του απλού πολίτη ολοένα και διογκούμενη. Και είναι μοιραίο "στην αναμπουμπούλα να χαίρεται ο λύκος". Το αισιόδοξο σε όλη αυτή την κατάσταση είναι ότι πλέον η Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση σαν μια διαδικασία, σαν μια πραγματικότητα αλλά και σαν όραμα και ιδέα, έχει πλέον μπολιάσει σε μεγάλο βαθμό, τουλάχιστον δυο γενιές ευρωπαίων, αλλά και σε θεσμικό επίπεδο, τα βήματα που έχουν γίνει είναι τέτοια, που οποιοδήποτε πισωγύρισμα θα είχε πολύ χειρότερα αποτελέσματα απ' ότι οφέλη, αν και η ιστορία διδάσκει ότι ποτέ δεν πρέπει να αποκλείεται τίποτε.

Η κρίση θα ξεπεραστεί, μοιραία, το ζήτημα είναι με τι είδους πληγές και κυρίως τι είδους σημάδια θα αφήσουν οι τωρινές πληγές.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 5:17 pm    Post subject: Reply with quote

olokliri i omilia tou Blair loipon gia opion tin ehase:



http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4122288.stm
Back to top
View user's profile Send private message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 381
Location: Middle Earth

PostPosted: Mon Jun 27, 2005 3:35 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Χρήσιμο Link BILLY αυτό με την ομιλια.

Τελικά η ουσία της πολιτικής του Μπλέρ για το εξάμηνο της προεδρίας του Η.Β. στην ΕΕ φαίνεται να είναι το αυτό: Πως θα δώσουμε τα λιγότερα και θα πάρουμε τα περισσότερα. Όπως όλοι βέβαια εντός ΕΕ όταν έρχεται η ώρα για την "λυπητερή" (ευρωπαϊκός προϋπολογισμός).
Καλές οι συναισθηματικές κορώνες του για την "Πολιτική Ευρώπη" αλλά εμένα προσωπικά δεν με πείθει.
Δυστυχώς όταν μιλάμε για "παγκοσμιοποίηση" και "ανταγωνισμό", ιδιαίτερα δείχνοντας προς τα "σκιαχτρα" τύπου Κινα-Ινδία, δεν ξεκαθαρίζουμε το προφανές: Πως είναι δυνατόν η Ευρώπη να παίξει το παγκόσμιο οικονομικό παιχνίδι με τους όρους της Κίνας της Ινδίας ή και των ΗΠΑ;Εκεί είναι η μεγάλη παγίδα. Η Ευρώπη σαν σύνολο αλλά και τα κράτη που την αποτελούν ξεχωριστά, δεν μπορούν να παίξουν το "παιχνίδι" του παγκόσμιου ανταγωνισμού με όρους που τους έχουν διαμορφώσει άλλοι.

Και εκεί εντοπίζεται αυτό που ορθά επισημαίνει και ο Μπλερ ως πρόβλημα ηγεσίας σήμερα. Χρειάζονται πολιτικοί με κότσια, ηγέτες τέτοιοι, οι οποίοι θα διαμορφώσουν κυρίως με όρους πολιτικούς, ένα πλαίσιο ανταγωνισμού με στοιχεία στα οποία η Ευρώπη υπερέχει απέναντι των ΗΠΑ ή της όποιας Κίνας ή Ινδίας. Και εφ΄όσον αυτό διαμορφωθεί και περιέχει ευκαιρίες ορατές, τότε και οι ευρωπαϊκές (και όχι μόνο) επιχειρήσεις (το "κεφάλαιο" Twisted Evil) θα το υιοθετήσουν γιατί θα μυριστούν τα οφέλη (κέρδος ).
Και για να μην μιλάω θεωρητικά, θα αναφέρω ως παράδειγμα την Airbus η οποία έχει "πάρει τα σώβρακα" της Boeing σε ότι αφορά την πρωτοπορία στον τομέα της (βλέπε και Α380).
Με λίγα λόγια, αυτό που έχει να αντιπαραβάλει η Ευρώπη στοιν παγκόσμιο ανταγωνισμό δεν είναι η "ελαστικοποίηση" των εργασιακών-οικονομικών και κοινωνικών της δομών ούτε η πολιτιστική ισοπέδωση και αφομοίωση τύπου "melting pot" των ΗΠΑ.
H Eυρώπη πρέπει να επενδύσει σ'αυτό που την κάνει ελκυστική: Την ποιότητα και την ασφάλεια που προσφέρει σε οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο, την πολυμορφία που την διακρίνει ακόμη και στο επίπεδο της ενσωμάτωσης ή μη και των μη-ευρωπαίων στην καταγωγή, την προσήλωση στις βασικές αξίες και των σεβασμό των διακαιωμάτων του Πολίτη, όπως αυτές εκφράστηκαν και κατακτήθηκαν από τους αγώνες και κυρίως το αίμα που χύσαν οι λαοί της, ανεξαρτήτως πολιτικού εθνικού ή άλλου κινήτρου.
Αν το να κοιτάξει η Ευρώπη και λίγο προς τον εαυτό της κάποιοι το ονομάζουν "προστατευτισμό" "ενδοσκόπηση" και "μη ανταγωνιστικότητα" τότε αυτοίο θέτουν παγίδες και έχουν μάλλον διαφορετική ατζέντα.

Ναι κε Μπλέρ, συμφωνώ μαζί σας, η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει. Αλλά να αλλάξει ξανανακαλύπτοντας τα προτερήματά της, όχι προσπαθώντας να αλλοτριωθεί κοιτάζοντας προς την άλλη πλευρά του Ατλαντικού όπως έχει επιβάλλει στην δική σας χώρα το κατεστημένο το οποίο και εσείς βοηθήσατε
να επιβληθεί.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Mar 02, 2006 10:07 pm    Post subject: Reply with quote

Τουλάχιστον έξι εκατομμύρια βιβλία, έγγραφα και άλλα «πολιτιστικά έργα» θα είναι διαθέσιμα από τη σχεδιαζόμενη Ευρωπαϊκή Ψηφιακή Βιβλιοθήκη έως το 2010, ανακοίνωσε την Πέμπτη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Το 2008 η βιβλιοθήκη θα προσφέρει πρόσβαση σε δύο εκατομμύρια βιβλία, χειρόγραφα, ταινίες, φωτογραφίες και άλλα έργα, αριθμός που θα αυξηθεί στα οκτώ εκατομμύρια το 2010.

Shocked Shocked Shocked

Ενδιαφέρον έχει η τελευταία παράγραφος:

"Όπως είχε δηλώσει ο Γάλλος πρόεδρος Ζακ Σιράκ, η Ευρώπη ήταν αναγκασμένη να αντιδράσει σε αυτές τις κινήσεις, οι οποίες θα οδηγούσαν σε πλήρη επικράτηση του αμερικανικού πολιτισμού με όχημα το Διαδίκτυο. "

Ευχάριστα νέα , δεν νομίζετε ;
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Oct 14, 2006 3:40 am    Post subject: Reply with quote

http://eskills.cedefop.europa.eu/conference2006/index.asp

δε ξέρω αν το γνωρίζετε αλλα μας πέρασε ένα αρκετά σημαντικό συνέδριο της ευρωπαϊκής ένωσις στην πυλαία μάλιστα...
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Mon Dec 10, 2007 4:47 pm    Post subject: Reply with quote

...και για να μην ξεχνιόμαστε: Η νέα συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ή αλλιώς γνωστή ως συνθήκη της Λισσαβώνας) θα υπογραφεί από τους αρχηγούς κρατών της ΕΕ στις 13 Δεκεμβρίου στο Jeronimos μοναστήρι της πρωτεύουσας της Πορτογαλίας. Στους επόμενους μήνες θα ακολουθήσει η επικύρωση της συνθήκης από τα κοινοβούλια ή τους λαούς (δημοψηφίσματα) της ΕΕ και να δούμε τι εκπλήξεις θα έχουμε πάλι. Εδώ στη Βρετανία πάντως ο Brown το έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν θα έχουμε δημοψήφισμα! Και μια και το έφερε η κουβέντα: Αλήθεια, εσείς πόσο ενημερωμένοι είσαστε για το κέιμενο αυτής της συνθήκης που έρχεται να καλύψει το 'κενό' που δημιούργησε η απόρριψη του Ευρωσυντάγματος;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Dec 11, 2007 12:45 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν είμαι πολύ ενημερωμένος για το συγκεκριμένο κείμενο, για το λόγο οτι είναι πολύ "φτωχότερο" απ' αυτό που πρότεινε ο Ντ΄Εσταίν και το οποίο εγώ θεωρούσα ανεπαρκές για την Ευρώπη που οραματίζομαι. Απογοήτευση. Η μόνη μου ελπίδα τώρα για την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, είναι η δημιουργία της Ευρώπης των-δύο τουλάχιστον-ταχυτήτων, έτσι ώστε με τον εξοβελισμό της Βρετανίας και των υπόλοιπων χωρών-υποτελών στην πολιτική των Η.Π.Α. να προχωρήσουμε σύντομα.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Dec 11, 2007 1:15 pm    Post subject: Reply with quote

Μόνο και μόνο που η πρώτη version του απορίφθηκε από αρκετές χώρες και τώρα αναγκάστηκαν να το "βαφτίσουν" με άλλο όνομα, ώστε να περάσει απαρατήρητο από τους Ευρωπαίους, δείχνει ότι θα είναι ανάξιο των αναγκών της πλειονότητας των μελών χωρών.

Δυστυχώς συμφωνώ και εγώ ότι κάποιες χώρες παίζουν το ρόλο "του χεριού των ΗΠΑ" στην Ευρώπη. Και σαν να μην έφτανε αυτό, η Ευρώπη φαίνεται ότι στο παρελθόν έκανε αλλά και στο μέλλον θα κάνει "εκπτώσεις" στις αρχές που την διέπουν. Η ίδια η σύσταση της δεν έγινε με τα προσεκτικά βήματα που θα έπρεπε ώστε να ομαλοποιηθεί η εξέλιξη της διαδικασίας διεύρυνσης.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:08 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
Η ίδια η σύσταση της δεν έγινε με τα προσεκτικά βήματα που θα έπρεπε ώστε να ομαλοποιηθεί η εξέλιξη της διαδικασίας διεύρυνσης.
Ένα απο τα μεγαλύτερα πολιτικά σφάλματα-αν και νομίζω οτι έγινε συνειδητά με τις εντολές της υπερδύναμης-ήταν η τελευταία διεύρυνση που έγινε χωρίς να προηγηθεί η απαραίτητη εμβάθυνση των θεσμών. Έτσι μας προέκυψαν κάποιες χώρες όπως η Πολωνία των Αφων Κατσίνσκι, που ήρθαν να μας πουλήσουν...τσαμπουκά!
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Wed Dec 12, 2007 1:49 pm    Post subject: Reply with quote

Το βασικότερο επίχειρημα της διεύρυνσης ήταν η ισχυροποίηση των πολιτικών θεσμών των κρατών αυτών. Μην ξεχνάμε πως αυτό ήταν το βασικό επιχείρημα για να ενταχθεί και η Ελλάδα στην ΕΕ (η γνώμη τότε της Κομισιόν βασισμένη σε τεχνοκρατικά κριτήρια ήταν αρνητική και ήλθε το Συμβούλιο και την ανέτρεψε με πολιτικά κριτήρια). Επίσης, η σταθεροποίηση της δημοκρατίας ήταν βασικό επιχείρημα και για την ένταξη της Ισπανίας και της Πορτογαλίας. Μην το ξεχνάμε αυτό! Η ιστορία έχει δείξει ότι η ΕΕ δεν είναι πανάκεια. Για παράδειγμα, πολλά κακώς κείμενα της Ελλάδας, όπως οι πελατειακές σχέσεις, συνεχίζουν να υπάρχουν, γιατί απλά έχουν πολύ βαθιές ρίζες! Όμως, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι οι πολιτικοί θεσμοί στις χώρες του Νότου γνώρισαν πραγματική εμβάθυνση εν μέρει λόγω του σταθερού μακροσκοπικού κλίματος που προσφέρει η ίδια η ΕΕ. Γιατί να μην συμβεί το ίδιο και στις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης; Επίσης, να υπενθυμίσω το μνημόνιο Παπανδρέου και τις αξιώσεις του για επαναδιαπραγμάτευση των όρων ένταξης; Ο Παπανδρέου τότε είχε αντιμετωπιστεί ως ο Κατζίνσκυ της ΕΟΚ από τις άλλες χώρες μέλη.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Dec 12, 2007 3:42 pm    Post subject: Reply with quote

Δυνατά τα επιχειρήματα σου, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα μικρή και εύκολα "διαχειρίσιμη". Εδώ όμως μιλάμε για μια τεράστια διεύρυνση που δημιούργησε περισσότερα προβλήματα απ' αυτά που υποτίθεται οτι θα έλυνε. Πολιτικά πλέον η Ευρώπη είναι ένα....μπάχαλο!
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Wed Dec 12, 2007 8:29 pm    Post subject: Reply with quote

Είναι αλήθεια ότι είναι πολύ δύσκολο για την ΕΕ να απορροφήσει 10 χώρες οι οποίες μάλιστα πολύ πρόσφατα είχαν διαφορετικά πολιτικο-οικονομικά συστήματα. Το επιχείρημα σου, όπως το θέτεις, έχει να κάνει με τη συζήτηση που γίνεται από τη δεκαετία του 1960 και συνεχίζεται αμείωτη μεχρι σήμερα σχετικά με την εμβάθυνση ή τη διεύρυνση. Σύμφωνα με αυτή τη θέση ή εμβαθύνεις την ΕΕ ή τη διευρύνεις. Εγώ, όμως, διαφωνώ με αυτή τη λογική. Πιστεύω πως η ίδια η διεύρυνση αυξάνει την πίεση για εμβάθυνση, πολύ απλά γιατί οι θεσμοί παύουν να λειτουργούν. Φυσικά, υπάρχουν όρια στη διεύρυνση, καθώς το όλο οικοδόμημα θα μπορούσε να καταρρεύσει από το ίδιο το μεγεθός του. Μένει να δούμε αν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο ή οχι. Εγώ πιστεύω πως όχι. Η ιστορία θα δείξει. Αν κοιτάξουμε την ιστορία της ΕΕ θα δούμε ότι η δεκαετία του 1970 ήταν ιδιαίτερα άσχημη για την ΕΟΚ και μάλιστα έχει ονομαστεί "Ο Μεσαίωνας (The Dark Ages) ". Όμως, με την Ενιαία Ευρωπαϊκή Πράξη (1986) και πολύ περισσότερο με το Μάαστριχτ (1993) είχαμε αξιωσημείωτη εμβάθυνση. Συνεπώς, μπορεί κάλλιστα η ΕΕ να περνάει μία φάση εσωστρέφειας μέχρι να "χωνέψει" τις νέες χώρες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Dec 12, 2007 10:29 pm    Post subject: Reply with quote

Εύχομαι τα πράγματα να εξελιχθούν όπως αναλύεις. Σε κάθε περίπτωση όπως λες, ο χρόνος θα δείξει. Θα ήθελα την άποψη σου στο θέμα της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης και προς ποιά κατεύθυνση τη θέλεις.
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Thu Dec 13, 2007 2:30 pm    Post subject: Reply with quote

Δαμιανέ, αυτό είναι μια μεγάλη μεγάλη κουβέντα. Όσο περνάνε τα χρόνια μεταβάλλομαι σταδιακά από ακραιφνής ευρωπαϊστής σε πραγματιστή. Για μένα η ενωμένη Ευρώπη δεν ήταν ποτέ κατά της ταυτότητάς μου, γιατί πολύ απλά αισθάνομαι άνετα έχοντας πολλαπλές ταυτότητες. Είμαι Κερκυραίος, Έλληνας, Ευρωπαίος και πάνω από όλα άνθρωπος. Συνεπώς, όντας εξωστρεφής εκ φύσεως, μού αρέσει το όλο εγχείρημα, καθώς μού γνωρίζει νέους λαούς, τρόπους ζωής και συμπεριφορές. Όμως, η μικρή μου πείρα μού έχει δείξει ότι πρέπει κανείς να είναι προσεχτικός με εγχειρήματα σαν και αυτό. Δεν θέλω στο όνομα μια ενωμένης Ευρώπης να κάνουν κάποιοι εγκλήματα 'για την πάρτη μου' ή να ασκήσουν πολιτικές που βάζουν σε κίνδυνο την ποιότητα ζωής μου. Συνεπώς, για μένα η ΕΕ είναι ένα εργαλείο που αν χρησιμοποιηθεί σωστά μπορεί να οδηγήσει σε καλύτερες συνθήκες ζωής (με την ευρύτερη έννοια) και αν χρησιμοποιηθεί λάθος θα φέρει πολλά προβλήματα. Χρέος μας είναι να είμαστε ενημερωμένοι και να δηλώνουμε τη δυσαρέσκειά μας αν κάτι δεν πάει καλά, όπως και σε όλες τις σφαίρες άσκησης πολιτικής. Τώρα σε πιο πρακτικό επίπεδο: Ναι, θέλω λιγότερο veto και ίσως μια χαλαρή ομοσπονδία, όπου τόσο οι πολίτες (περισσότερο) όσο και οι χώρες (λιγότερο) θα έχουν λόγο. Η Ευρώπη, όπως την οραματίζομαι εγώ, έχει πολλά επίπεδα διακυβέρνησης τα οποία αλληλοελέγχονται (checks and balances). Στη δικιά μου Ευρώπη όμως, επαναλαμβάνω, οι πολίτες είναι ενεργοί και ενημερωμένοι προλαμβάνοντας τις -φυσιολογικές για τα ανθρώπινα μέτρα- παθογένειες του συστήματος. Οπότε, άστο...
¶ντε και καλές υπογραφές σήμερα! Laughing Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Dec 13, 2007 5:25 pm    Post subject: Reply with quote

Είχαμε τους Τούρκους στα ανατολικά ως το μακρύ χέρι των ΗΠΑ στην Ευρώπη, εμφανίστηκαν τελευταία τα "κακά παιδιά"(Πολωνία κτλ) και τώρα οι μάσκες αρχίζουν να πέφτουν από τους ¶γγλους, όχι βέβαια ότι δεν το ξέραμε...

Ο μόνος που δεν πήγε στο ιστορικό ραντεβού για την υπογραφή του νέου Ευρωσυντάγματος ήταν ο Βρετανός Γ.Μπράουν. Ανεπίσημες πληροφορίες που άφησαν κάποιοι να διαρεύσουν λένε, ότι το έκανε γιατί δεν ήθελε να καταγραφεί στις ιστορικές σκηνές που διαδραματίστηκαν, ούτε ήθελε να φωτογραφηθεί. Θα πάει λέει να υπογράψει μόνος του εκ των υστέρων. Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Thu Dec 13, 2007 5:40 pm    Post subject: Reply with quote

Εδώ στην Αγγλία γίνεται χαμός με την απόφαση Brown. Οι αντί-Ευρωπαίοι τον κατηγορούν για ενδοτισμό, καθώς στην αρχή δεν θα πήγαινε στην εκδήλωση, αλλά τελικά θα πάει αν και με μεγάλη καθυστέρηση χάνοντας την επίσημη τελετή και την 'οικογενειακή' φωτογραφία. Λέγεται ότι μεγάλες πιέσεις τού εξάσκησαν η Μέρκελ και ο Μπαρόζο. Τώρα, οι φιλο-Ευρωπαίοι τον κατηγορούν για ενδοτισμό προς την άλλη πλευρά, καθώς ο ίδιος διαπραγματεύτηκε τη συνθήκη το καλοκαίρι και είναι σύμφωνος με αυτήν, οπότε δεν είχε καμιά δουλειά να το παίζει 'βαρύ πεπόνι'. Τέλος, όλοι συμφωνούν ότι έκανε μεγάλη μ... καθώς με τη στάση του αυτή εμφανίζεται ως ένας μη αποφασιστικός και αδύναμος ηγέτης. Στη σύνοδο ΕΕ-χωρών της Αφρικής στις αρχές της εβδομάδας η απόφαση του Βρετανού πρωθυπουργού ήταν το αστείο της ημέρας!!! Mercy!!!
Πάντως, losada, νομίζω πως υπάρχει μία χώρα στην ΕΕ που πολύ ύπουλα προσπαθεί να πάρει και να πάρει και μάλιστα πολύ περισσότερα από ό,τι η Αγγλία. Η χώρα αυτή είναι η Γαλλία (όχι, δεν υπάρχει αμερικανικός δάχτυλος εδώ). Όπως το βλέπω εγώ, Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί συνήθως λένε ναι, οι Βρετανοί συνήθως λένε όχι και το κάνουν από την αρχή γνωστό, οι Πολωνοί έχουν μια μεταμοντέρνα θεώρηση του πολιτεύεσθαι (κοινώς αχταρμάς) και μόνοι οι Γάλλοι κρύβονται μονίμως πίσω από τους άλλους. Παραδοσιακά, το εθνικό συμφέρον στη Γαλλία είναι πάνω από κάθε τι άλλο. Απλά η διπλωματία τους έχει πιο λεπτές αποχρώσεις! Discuss...

ΥΓ: Αφήστε με να φυλλομετρήσω λίγο τη συνθήκη και θα έχετε συντόμως και μια περίληψη.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Sat Apr 26, 2008 12:08 am    Post subject: Reply with quote

Σας είχα υποσχεθεί από τον Δεκέμβριο μία περίληψη της μεταρρυθμιστικής συνθήκης. Όμως, μία με τα διαβάσματα για το διδακτορικό, μία το γεγονός ότι βαριόμουν να καθήσω να διαβάσω τη συνθήκη το αμέλησα (ντροπή μου Laughing ). Έλα όμως που έπρεπε να γράψω μία περίληψη για τους φοιτητές μου, αφού φέτος διδάσκω ΕΕ. Σας ετοίμασα λοιπόν μια μετάφραση της περίληψης που έκανα και ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά για το μέγεθος του παρόντος ποστ... Embarassed Πιστεύω πως είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τι προβλέπει η νέα συνθήκη. Επίσης, μην ξεχνάμε πως στο ελληνικό κοινοβούλιο άρχισαν ήδη οι συζητήσεις για την επικύρωση! Έχουμε και λέμε λοιπόν:

Η ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΘΗΚΗ (ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΙΣΑΒΩΝΑΣ)

Τι προβλέπει:
• Μία νέα θέση Προέδρου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Η θητεία του/της θα είναι 2 ½ έτη ανανεώσιμη. Η πρόβλεψη για τη δημιουργία αυτού του πόστου ουσιαστικά σημαίνει την κατάργηση του συστήματος της ανάληψης της προεδρίας από τα κράτη μέλη εκ περιτροπής.
• Μία νέα θέση Ύπατου Εκπροσώπου της ΕΕ για τις Εξωτερικές Σχέσεις και την Πολιτική Ασφάλειας. Αυτή η νέα θέση συνδυάζει τα προηγούμενα πόστα του Ύπατου Εκπροσώπου για την Κοινή Εξωτερική Πολιτική και Πολιτική Ασφάλειας (ο γνωστός mr. ΚΕΠΠΑ) και του Επιτρόπου αρμόδιου για τις Εξωτερικές Σχέσεις της ΕΕ.
• Ο αριθμός των μελών της Επιτροπής θα μειωθεί στα 2/3 του αριθμού των κρατών-μελών. Αυτή η δέσμευση σημαίνει ότι ο αριθμός των επιτρόπων μειώνεται σε 18 από 27 που είναι σήμερα. Μία αυστηρή διαδικασία επιλογής επιτρόπων εκ περιτροπής θα ισχύσει από το 2014!
• Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο κερδίζει σε δύναμη, καθώς η διαδικασία της συναπόφασης (co-decision) μεταξύ του Συμβουλίου και του Ευρωκοινοβουλίου γίνεται η βασική νομοθετική διαδικασία στους κόλπους της ΕΕ. Η διαδικασία της συναπόφασης θα επεκταθεί μεταξύ άλλων στους τομείς της γεωργίας (ΚΑΠ), στην πολιτική μεταφορών και στα διαρθρωτικά ταμεία. Επιπρόσθετα, μία νέα διαδικασία ψήφισης του κοινοτικού προϋπολογισμού θα καταργήσει την τεχνητή διάκριση μεταξύ αναγκαστικών (που αναφέρονται στις αρχικές συνθήκες) και μη αναγκαστικών (που δεν αναφέρονται στις αρχικές συνθήκες) εξόδων επιτρέποντας στο Ευρωκοινοβούλιο να συναποφασίζει με το Συμβούλιο για όλα τα θέματα του κοινοτικού προϋπολογισμού.
• Αναδιανέμονται οι ψήφοι στο Συμβούλιο Υπουργών. Η ανάγκη για ομοφωνία περιορίζεται, καθώς η δυνατότητα άσκησης veto αίρεται σε περίπου 50 περιπτώσεις. Όμως, η ομοφωνία διατηρείται για τα πιο ευαίσθητα ζητήματα, όπως η φορολογία, η κοινωνική προστασία, τα πολιτικά δικαιώματα και φυσικά για όλα τα ζητήματα άσκησης κοινής εξωτερικής πολιτικής. Οι περισσότερες αποφάσεις στο Συμβούλιο θα παίρνονται με ενισχυμένη πλειοψηφία. Για να παρθεί μία απόφαση απαιτείται διπλή πλειοψηφία (θετική ψήφος τουλάχιστον από το 55% των κρατών-μελών με πληθυσμό μεγαλύτερο από 65% του συνολικού πληθυσμού της ΕΕ). Μπορεί να ακούγεται αστείο, αλλά αυτό αποτελεί απλοποίηση της διαδικασίας που είχε συμφωνηθεί με τη Συνθήκη της Νίκαιας, όπου για να «περάσει» μία απόφαση απαιτούνταν η λεγόμενη τριπλή πλειοψηφία (50% των κρατών-μελών + 74% των σταθμισμένων ψήφων + 62% του πληθυσμού της ΕΕ). Οι νεές διαδικασίες λήψης αποφάσεων δεν θα τεθούν πάντως σε εφαρμογή πριν από το 2014 ή σε ορισμένες περιπτώσεις το 2017.
• Η Χάρτα των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων γίνεται νομικά δεσμευτική για όλα τα θέματα που αφορούν την ΕΕ, χωρίς όμως να περιλαμβάνεται στο κείμενο της συνθήκης (όπως θα συνέβαινε αν είχε υπερψηφιστεί το Ευρωσύνταγμα). Αυτό γίνεται δυνατό με μία απλή αναφορά στη χάρτα στο άρθρο 6 της μεταρρυθμιστικής συνθήκης.
• Η νομοθετική αρμοδιότητα του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου επεκτείνεται σε όλες τις περιπτώσεις του τομέα της δικαιοσύνης και των εσωτερικών υποθέσεων (justice and home affairs), ο οποίος γίνεται αναπόσπαστο κομμάτι του κοινοτικού πυλώνα και παύει να ισχύει αυτόνομα. Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει ότι ο διακυβερνητικός χαρακτήρας του τομέα της δικαιοσύνης και των εσωτερικών υποθέσεων θα πάψει να υφίσταται ( bye-bye veto).
• Η ΕΕ αποκτά ενιαία νομική προσωπικότητα σε διεθνές επίπεδο.
• Ενισχύεται ο ρόλος των εθνικών κοινοβουλίων στις κοινοτικές διαδικασίες.
• Προστίθεται στις ευρωπαϊκές συνθήκες μία διάταξη που επιτρέπει και επίσημα σε ένα κράτος-μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ αν το θελήσει.
• Προστίθεται μία ακόμη διάταξη – η διάταξη της αλληλεγγύης (solidarity clause), η οποία είναι πολύ σημαντική για την Ελλάδα. Με τη διάταξη αυτή ορίζεται ότι τα κράτη-μέλη της ΕΕ θα βρεθούν στο πλευρό το ένα του άλλου σε περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης.

Ποιες είναι οι βασικές διαφορές με το Ευρωσύνταγμα;
• Όλα τα δηλωτικά σύμβολα κράτους (π.χ. ο ύμνος της ΕΕ, η σημαία) δεν αναφέρονται στη μεταρρυθμιστική συνθήκη σε αντίθεση με το Ευρωσύνταγμα. Όμως, θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται.
• Η Συνθήκη της Λισαβώνας τροποποιεί τις δύο προηγούμενες βασικές συνθήκες (Την ιδρυτική συνθήκη και τη Συνθήκη του Μάαστριχτ), αλλά δεν τις διαδέχεται. Και οι τρεις αυτές συνθήκες παραμένουν σε ισχύ. Η Συνταγματική Συνθήκη θα διαδέχονταν όλες τις προηγούμενες συνθήκες απλουστεύοντας κάπως τον κυκεώνα των ευρωπαϊκών νομοθετικών κειμένων.
Σε τελική ανάλυση, οι σημαντικότερες καινοτομίες του Ευρωσυντάγματος διατηρούνται στη Μεταρρυθμιστική Συνθήκη. Οι ηγέτες της ΕΕ φαίνεται πως αποφάσισαν τη διατήρηση της σημερινής χαώδους κατάστασης, όπου οι διάφορες συνθήκες που υπογράφτηκαν σε διαφορετικές χρονικές στιγμές συνυπάρχουν. Κατά την άποψή μου θέλησαν να διατηρήσουν την πολυπλοκότητα του συστήματος ελπίζοντας πως θα προστατέψουν τις καινοτομίες της τελευταίας συνθήκης από τα βέλη των πολέμιων της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης. Επίσης, η Συνθήκη της Λισαβώνας είναι πολύ πιο μινιμαλιστική σε σχέση με το ευρωσύνταγμα όσον αφορά ζητήματα πολιτικής του συμβολισμού (symbolic politics) και εθνικής ταυτότητας. Αυτο το επιτυγχάνει με το να μην κάνει αναφορά σε εθνικά σύμβολά και φυσικά με το να μην εμπεριέχει πουθενά τον όρο «σύνταγμα», ο οποίος πήγε... άθαφτος.

Πότε θα τεθεί σε ισχύ;
Η Συνθήκη της Λισαβώνας θα τεθεί σε ισχύ αφότου έχει επικυρωθεί και από τα 27 κράτη-μέλη. Μέχρι στιγμής έντεκα κράτη την έχουν επικυρώσει (Αυστρία, Βουλγαρία, Γαλλία, Δανία, Μάλτα, Ουγγαρία, Πολωνία, Πορτογαλία Ρουμανία, Σλοβακία, Σλοβενία). Μόνο η Ιρλανδία έχει δηλώσει ότι θα προβεί σε δημοψήφισμα, καθώς τα παθήματα του Ευρωσυντάγματος έγιναν... μαθήματα για τους Ευρωπαίους ηγέτες. Στόχος την ηγετών της ΕΕ είναι να ολοκληρωθεί η διαδικασία επικύρωσης εντός του 2008, ώστε να τεθεί σε ισχύ την 1/1/2009.

Για οποιεσδήποτε απορίες είμαι στη διάθεσή σας! Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Fri Jun 13, 2008 5:39 pm    Post subject: Reply with quote

Και ενώ η ελληνική βουλή υπερψήφισε την συνθήκη της Λισαβώνας, οι Ιρλανδοί είπαν όχι στο δημοψήφισμά τους. Confused Confused Confused Ετοιμαστείτε για πολιτικούς μετασεισμούς!!!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Jun 13, 2008 6:00 pm    Post subject: Reply with quote

Θα ήταν σημαντικό να αναφέρουμε ότι κάποιοι από τον σκληρό πυρήνα στην Ε.Ε. μιλάνε για επαναπροσδιορισμό της σχέσης της ένωσης με την Ιρλανδία. Shocked
Σκέφτονται, λέει, σαν λύση να έχει η Ε.Ε. κάποια ειδική σχέση με την ένωση και όχι πλήρεις σχέσεις Rolling Eyes

Είτε "μαζί μας" δηλαδή, είτε στο περιθώριο !

Πιστεύω ότι εάν στην Ελλάδα πρέπει να τεθεί ένα θέμα σε δημοψήφισμα, αυτό θα πρέπει να είναι για το Σύνταγμα. Προσωπική μου άποψη είναι ότι εδώ και χρόνια κάνουμε πολλά "μετέωρα" βήματα προς ένα αβέβαιο-επικίνδυνο και άγνωστο μέλλον .
Θα πρέπει να μας προβληματίσουν όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και να προβλέψουμε ως ένα σημείο της εξελίξεις.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Fri Jun 13, 2008 6:22 pm    Post subject: Reply with quote

Η συνθήκη δεν Έπρεπε σε καμια περίπτωση να τεθεί σε δημοψήφισμα. Πρόκειται για ένα πολύ εξειδικευμένο νομικό πλαίσιο το οποιο πρέπει να εξεταστεί από το κοινοβούλιο και όχι από το εκλογικό σώμα. Ιδιαιτερα από την στιγμή που κάποια συγκεκριμένες κοινοβουλευτικές δυνάμεις τις ακραίας αριστεράς το χρησιμοποιούνε για να κρατήσουν ομηρους τις εθνικές κυβερνήσεις ενώ άλλοι για λόγους απλώς και μόνον αντιπολίτευσης.

Βασικά σε χώρες όπως η Ιρλανδία και η Ελλάδα θα έπρεπε
να υπάρχουν ειδικοί οροι με τους οποιους θα υποχρεούνται να επιστρέψουν και τα 30-40 τρις που πήραμε ως παροχές τα τελευταία 20 χρονια. Εκεί να δω ποσο μάγκες και επαναστάτες είναι του Σύριζα και του Συνασπισμού.

Η Ευρωπαϊκή ένωση πάσχει από υπερβολική δημοκρατία και όχι το αντίθετο όταν μια χωρα 1m κατοίκων μπορεί να κράτηση όμηρο μια ένωση 450m κατοίκων.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Fri Jun 13, 2008 9:36 pm    Post subject: Reply with quote

Το ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έδινε κονδύλια χωρίς να κάνει ελέγχους για το που πάνε αυτά, είναι κάτι που αφορά λιγότερο τους λαούς και περισσότερο τους θεσμούς και τους εκάστωτε ηγέτες.

Όταν όμως κάποια ελίτ ηγετών παίρνει αποφάσεις για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών καθώς και την κυριαρχία των κρατών αφορά άμεσα στους πολίτες γιατί αυτοί είναι που θα νιώσουν στο πετσί τους τις επιπτώσεις και όχι οι καλομαθημένοι , βολεμένοι, καπιταλιστοτραφείς ηγέτες.

Όλοι θαύμαζαν μέχρι σήμερα το θαύμα της Ιρλανδίας και το πόσο προόδευσε η χώρα αυτή, ωστόσο τώρα αλλάζουνε τα κολοτουμποπαραμύθια τους για να μας δείξουν ότι πρόκειται για μη αποδεκτές ενέργειες.
Προηγουμένως οι "εταίροι" μας ξυνίστηκαν γιατί βάλαμε βέτο για τα σκόπια.

Αυτό δηλώνει σε ένα απλό παρατηρητή ότι η Ε.Ε. και η ιδεολογία της παγκοσμιοποίησης μπορεί να αποβεί επιζήμια για τα μικρά κράτη που θα ενσωματωθούν σε αυτή. Η βαθύτατη ευρωπαϊκή κρίση δεν βρίσκεται μόνο σε επίπεδο θεσμών αλλά και σε επίπεδο οικονομίας και σε επίπεδο κοινωνίας.
Δεν έχετε παρά να παρακολουθήσετε την ευρωπαϊκή ειδησιογραφία.

Δεν λέω απαραίτητα να αποχωρήσουμε από την Ε.Ε. αλλά να εξετάσουμε τους όρους με τους οποίους θα συμμετέχουμε και αυτό να τεθεί στην κρίση του λαού.

Τέλος δεν έχει κάποιος παρά να εξετάσει την ιστορία και να δει ότι στο παρελθόν ο λαός ανάγκασε τους κυβερνώντες να τροποποιήσουν, να απορίψουν, ή να εγκρίνουν ένα σύνταγμα. Βλέπε 1843.

Σίγουρα θα υπάρχουν και σε άλλα κράτη παρόμοια περιστατικά πολιτικών ζυμώσεων...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Sat Jun 14, 2008 6:06 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Το ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έδινε κονδύλια χωρίς να κάνει ελέγχους για το που πάνε αυτά, είναι κάτι που αφορά λιγότερο τους λαούς και περισσότερο τους θεσμούς και τους εκάστωτε ηγέτες.


Losada μάλλον ξεχνάς ότι τα χρήματα αυτά δεν πέφτουν από τον ουρανό αλλα είναι μέρος της φορολογίας του μέσου Aγγλου,Γερμανού,Γάλλου πολίτη τα οποια αντί να ξοδεύονται στην χωρα του πάνε προς ενίσχυση δεξιά και αριστερά. Aρα, εκτος αν θεωρήσουμε ότι ο μέσος Γερμανός μας θέλει νταβατζήδες πάνω στο κεφαλή του, αφορά και παραφορα του λαούς της Ευρώπης όπως και τους θεσμούς και τους ηγέτες.

Quote:
Όταν όμως κάποια ελίτ ηγετών παίρνει αποφάσεις για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών καθώς και την κυριαρχία των κρατών αφορά άμεσα στους πολίτες γιατί αυτοί είναι που θα νιώσουν στο πετσί τους τις επιπτώσεις και όχι οι καλομαθημένοι , βολεμένοι, καπιταλιστοτραφείς ηγέτες.


Ποίες αποφάσεις Losada όταν η Ελλάδα υπέγραφε κάποιες συμφωνίες πίσω στα 80s αποδεχόταν ακριβώς αυτό, να γίνει μέρος της Ευρωπαϊκής κοινότητας, δεχόμενη ασφαλώς παρεμβάσεις σε συγκεκριμένα θέματα και περνώντας σαν αντάλλαγμα μεγάλες επιχορηγήσεις.

Σε ότι έχει να κάνει με την ελίτ των ηγετών να σου θυμίσω ότι h Ελλάδα σαν πολιτικο σύστημα έχει την Προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία. Κοινοβουλευτική αντιπροσώπηση υπάρχει και στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Aρα για ποια μη δημοκρατική αντιπροσώπηση συζητάμε??

Quote:
Όλοι θαύμαζαν μέχρι σήμερα το θαύμα της Ιρλανδίας και το πόσο προόδευσε η χώρα αυτή, ωστόσο τώρα αλλάζουνε τα κολοτουμποπαραμύθια τους για να μας δείξουν ότι πρόκειται για μη αποδεκτές ενέργειες.


Τι σε κάνει να νομίζεις ότι το όχι της Ιρλανδίας έχει να κάνει με οικονομικά κριτήρια? Η Ιρλανδία εποτελεί ένα οικονομικό θαύμα και αυτό το λέω μετά από προσωπική εμπειρία εργαζόμενος στα γραφεία της εταιρίας μου στο Δουβλίνο για 6 μήνες. Μια χωρα με κοντά μηδενική πραγματική ανεργία (όσο και αν σου φαίνεται απίστευτο συναντήσαμε φαινόμενα πλειστηριασμού για την κάλυψη καίριων θέσεων εργασίας λόγο έλλειψης εργαζομενων),και πολλαπλής ανάπτυξης σε όλα τα επίπεδα.

Quote:
Αυτό δηλώνει σε ένα απλό παρατηρητή ότι η Ε.Ε. και η ιδεολογία της παγκοσμιοποίησης μπορεί να αποβεί επιζήμια για τα μικρά κράτη που θα ενσωματωθούν σε αυτή. Η βαθύτατη ευρωπαϊκή κρίση δεν βρίσκεται μόνο σε επίπεδο θεσμών αλλά και σε επίπεδο οικονομίας και σε επίπεδο κοινωνίας.


Ποια ιδεολογία παγκοσμιοποίησης βρε Λοσάντα παντού στον κόσμο και σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη οικονομική σχολη η Ευρωπαϊκή Ένωση θεωρείτε ακριβώς το αντίθετο αφού στην πραγματικότητα λειτουργεί ως μια προστατευτική ασπίδα για τις δυνάμεις τις αγοράς.Μας κατάφερε να μας πείσει η ακροαριστερά λόγο έλλειψης αντιπαλου δέους και στην προσπάθεια μιας παρασιτικής επιβίωσης ότι το άσπρο είναι μαύρο?

Quote:
Δεν λέω απαραίτητα να αποχωρήσουμε από την Ε.Ε. αλλά να εξετάσουμε τους όρους με τους οποίους θα συμμετέχουμε και αυτό να τεθεί στην κρίση του λαού.


Δεν θα διαφωνήσω αλλα θα επισημάνω ξανά ότι η Ελλάδα έχει 1on δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και δημοκρατικά εκλεγμένους αντιπροσωπους στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sun Jun 15, 2008 12:58 pm    Post subject: Reply with quote

Ευχαριστούμε Δρομέα για την ανάλυση της συνθήκης για να ξέρουμε και για ποιό πράγμα μιλάμε.

Νομίζω τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της ένωσης είναι η ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων και αγαθών η νομισματική ένωση και η κοινή αγορά.

Ο προϋπολογισμός της ένωσης είναι συνήθως γύρω στο 1% του παραγόμενου πλούτου, άρα σε εμάς μπορεί να φαίνεται μεγάλη η οικονομική ενίσχυση (καθώς είμαστε μικροί), αλλά ουσιαστικά είναι ένας από τους μοχλούς με τη μικρότερη επίδραση συνολικά. Ενώ επιπλέον μεγάλο μέρος των επιδοτήσεων που πήγαινε από το Βορρά στο Νότο επέστρεφε σε κάποιο βαθμό καθώς οι περισσότερες επιχειρήσεις και προμήθειες προέρχονταν από τις πλούσιες χώρες της Ένωσης. Σαφέστατα όμως βοήθησε τις φτωχές χώρες του νότου να αυξήσουν το ρυθμό σύγκλισης είτε έγιναν σωστά είτε λάθος.


Το πώς θα λαμβάνονται οι αποφάσεις και από ποιούς θα εφαρμόζονται σε ένα κατασκεύασμα όπως η ένωση είναι πράγματι ένα περίπλοκο πρόβλημα προς επίλυση. Αλλά αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και το θεμελιώδες. Για την δική μας χώρα, η ενσωμάτωση στους Ευρωπαϊκούς Θεσμούς και νοοτροπίες διοίκησης και ελέγχου είναι θετική. Ακριβώς γιατί υπολοιπόμαστε. Για ορισμένους πολύ δυναμικούς εταίρους όπως η Ιρλανδία ίσως να είναι αρνητικές. Όσο όμως διατηρούνται τα δύο βασικά συστατικά της ένωσης (δηλαδή ελεύθερη μεταφορά - κοινή αγορά), η συμμετοχή σε αυτή θα είναι συνολικά επωφελής.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sun Jun 15, 2008 7:20 pm    Post subject: Reply with quote

SOUL_13 wrote:
Σε ότι έχει να κάνει με την ελίτ των ηγετών να σου θυμίσω ότι h Ελλάδα σαν πολιτικο σύστημα έχει την Προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία. Κοινοβουλευτική αντιπροσώπηση υπάρχει και στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Aρα για ποια μη δημοκρατική αντιπροσώπηση συζητάμε??


Δεν πρόκειται να γίνει ψήφιση νόμου για την διευθέτηση φορολογικών εκρεμοτήτων ή για το ύψος των μισθολογικών αυξήσεων των πολιτών.

Η κύρωση ενός συντάγματος είναι άκρως κρίσιμη καμπή για το μέλλον και την βιωσιμότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης καθώς και για τις τύχες των λαών εντός αυτής. Λαμβάνοντας υπ' όψιν αυτό το απόλυτο και πρωτόγνωρο για αιώνες ιστορικό γεγονός, όλοι θα πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί και ανήσυχοι για το τι πάμε να αποδεχτούμε ως ύψιστη αρχή διασφάλισης των κανόνων αυτής της ομοσπονδίας-συνομοσπονδίας-συμμαχίας.

Προσωπικά, θεωρώντας ότι εκπροσωπώ μία σημαντική μερίδα πολιτών με την ίδια άποψη, απαιτώ να έχω άποψη και λόγο για αυτό που θα συμφωνήσουμε και αφορά εμένα, τα παιδιά μου, τους συγγενείς μου, τους συμπατριώτες μου και τον οικογενειακό μου προγραμματισμό για τις επόμενες δεκαετίες.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Jun 26, 2008 6:43 pm    Post subject: Reply with quote

Από έρευνες, οι νέοι και μορφωμένοι είπαν το όχι στην Ιρλανδία .

Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει και να μας κάνει να σκεφτούμε, πως είναι δυνατόν όλοι οι Έλληνες να αφήνουμε ένα τόσο σημαντικό θέμα για το μέλλον μας σε μία μερίδα μόνο της κοινωνίας(πολιτικοί).

Χίλιες φορές περισσότερο θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός ότι ενώ στην Ιρλανδία(βλέπε εκπαίδευση, βλέπε θαύμα οικονομίας κτλ) οι νέοι ενδιαφέρονται και ασχολούνται με τις αποφάσεις που αφορούν στο μέλλον τους, εδώ όχι μόνο δεν γίνεται αυτό αλλά αναλώνονται σε κομματικά παιχνίδια, ήδη από τα φοιτητικά τους χρόνια και επίσης σε πράξεις βανδαλισμού.
Επίσης, ενώ οι νέοι της Ιρλανδίας εκφράζουν συνειδητά και εμπράκτως ένα ευρωσκεπτικισμό που στρέφεται περισσότερο προς τα κακώς κείμενα της Ε.Ε. και λιγότερο προς την ιδέα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που όλοι οι παλαιοί πολιτικοί οραματίζονταν, στην Ελλάδα τόσο οι νέοι όσοι και οι μεγαλύτεροι βλέπουν άκριτα την Ε.Ε. ως πανάκεια,

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=913567&lngDtrID=245
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Page 5 of 7

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr