stadia.gr/forum

marin · Posted: Mon Jun 06, 2005 2:25 pm Post subject:

Elliniko kafe gia na kratisei kai perissotero ypothetw..

exitmusician · Posted: Mon Jun 06, 2005 2:52 pm Post subject:

Ναι, και μάλιστα διπλό Laughing

Ειλικρινά δεν είναι τόσο μεγάλο πακέτο, καθώς είναι αραιογραμμένο, ενώ όποιος έχει εξοικειωθεί με την ανάγνωση εγγράφων της ΕΕ θα θαυμάσει για μία ακόμη φορά τον Βρυξελλιώτικο λογοτεχνικό οίστρο Laughing

billy8181 · Posted: Mon Jun 06, 2005 5:37 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Όλοι μας φταίμε όχι μόνο η εκάστωτε κυβέρνηση.

billy8181 · Posted: Mon Jun 06, 2005 5:54 pm Post subject:

otan sto parisi to 80% pane ke psifizoun ( ke simfono de to kanane oloi gia to eurosindagma, tin kivernisi ihan sto mialo tous...), ala toulahiston asholounde ke xeroun peri tinos prokete....ke otan psifise dinamika ke i perifereia ton gallon ke ispanon.

ke otan ta pososta ton ispanon pou prin to dimopsifisma itan poli hamila, ke meta anevikan se ikanopitika epipeda, nomizo pos milame gia megalous arithmous.

an nomizete pos tha borusame na ihame 80% ton athinaion(ke de milame gia tin ipolipi ellada) na asholite mono (ohi na gnorizei) me to evrosindagma ke na psifisei.....tote kalos.....makari to efhome ke ego giati tha itan to idaniko gia mas.

katigoruse o zouraris(o grafikos) pos asholunde pio poli me eurovison para me to evrosindagma(tora to thimithike tha mou peite? logiko den ine? oloi milane afou teliosei kati...), ena dikio to ehei kapou.....

oute psilos · Posted: Mon Jun 06, 2005 7:56 pm Post subject:

den nomizo oti o mesos gallos ehei enimerosi gia to evrosidagma kai an ehei einai tha einai poli apospasmatiki. Stin agglia episis den yparhei kamia tromeri enimerosi.
Kai ante kai yparhei enimerosi, se ti na enimerothis? einai ena keimeno 300 selidon esto kai aerogrameno. Xereis poies pagides ehei i den ehei?
Den einai toso apla afta ta pragmata. Einai opos stin kypro pou kapoia stigmi eskase miti ena shedio Anan 3 tomoi, pou alazei tin oli poreia ton pragmaton, ti na deis kai ti na katalaveis?

marin · Posted: Mon Jun 06, 2005 8:19 pm Post subject:

Για τους παραπανω λογους οι λαοι ψηφιζουν 300, η τελος παντων οσους ειναι σε καθε χωρα, αντιπροσωπους να τους εκπροσωπουν σε θεματα εθνικης σημασιας αλλιως θα ειχαμε οχλοκρατια και οχι δημοκρατια. Σε μια καλα ευνομουμενη δημοκρατια, οι πολιτες πρεπει να εμπιστευονται τις εκαστωτε κυβερνησεις να τους εκπροσωπουν με τιμη και σοβαροτητα και παντα με γνωμονα το εθνικο συμφερον. Δηλαδη με αυτην τη λογικη θα πρεπει να κανουμε, ως Ελλαδα, και δημοψηφισμα για το ασφαλιστικο το οποιο ειναι μειζονως σημασιας για πολλες γενιες και για αλλα πολλα οπως αμυντικες δαπανες κλπ.
Επειδη ομως δεν ειναι δυνατον εγω εσεις η οποιοσδηποτε απλος πολιτης να μπορει να διαβασει ΚΑΙ να αποκρυπτογραφισει καθε λεξη και παραγραφο του Ευροσυνταγματος διοτι δεν εχουμε ολοι πτυχια Νομικης, ουτε ειμαστε ολοι βαθιοι γνωστες της Αγγλικης η της Γαλλικης, γλωσσες με τις οποιες εγινε η συνταξη του συνταγματος, θα πρεπει κανονικα να αφησουμε αυτη τη δουλεια στους διπλωματες καρριερας οι οποιοι με τη σειρα τους θα ενημερωσουν τους 300 και την κυβερνηση και το κοινοβουλιο θα ψηφισει αναλογως.

Αλλιως ποιος ειναι ο λογος υπαρξης τους? Μπορουμε και μονοι μας.
Τα συνεχη δημοψηφισματα ειναι κατα τη γνωμη μου αποδειξη μιας αποτυχημενης δημοκρατιας και τελος παντων θεορω ο,τι υπαρχουν ανθρωποι καλυτερα καταρτισμενοι απο εμενα τους οποιους και εχω εκλεξει στο συνολο τους για να παρουν ακριβως τετοιες αποφασεις.

oute psilos · Posted: Mon Jun 06, 2005 8:32 pm Post subject:

to evrosydagma den ehei metafrasti sta ellinika?
oriste to proto mion, tha prepi na enimerothis sta aglogallika.
Pados telika plaka plaka i Ellada to psifise kai oloi oi aloi pou koptntai gia to evropaiko orama to katapsifisan sampotarodas to taftoghrona.

billy8181 · Posted: Mon Jun 06, 2005 8:37 pm Post subject:

to evrosindagma ine megalo ala kaneis de to diavase olo, apla enimerononde gia to peri tinos prokete apo tin kivernisi tous ke meta krinoun me vasi ti tous simferi ke me ala politika kritiria....

to evrosindagma prepei na iparhei stis 25 glosses ton kraton melon, den ime siguros ala to vlepo diskolo na min ehun prosvasi ta 25 krati sto evrosindagma......

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

marin · Posted: Mon Jun 06, 2005 9:06 pm Post subject:

Εγω την ενσταση μου κατεγραψα οσον αφορα τα δημοψηφισματα (χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εχουν λογο υπαρξης σε ορισμενες περιπτωσεις).
Τωρα, για την Αμερικανικη διακυβερνηση και τον πολεμο στο Ιρακ πολλα μπορουν να ειπωθουν, το γεγονος παραμενει οτι η συγκεκριμενη διακυβερνηση μαλλον πιστεψε οτι λειτουργει με γνωμονα το εθνικο ΤΟΥΣ συμφερον. Επισης μιλησα για μια καλα ευνομουμενη δημοκρατια και απ' ο,τι φαινεται η τωρινη Αμερικη καθε αλλο παρα παραδειγμα προς μιμηση ειναι ως προς αυτο.
Αν αρχισουμε και λεμε οτι δημοκρατιες οπως η Γαλλικη, η Ολλανδικη και ακομα και αυτη των Βρετανων δεν ειναι σωστα δομημενες τοτε βραστα Χαραλαμπε..
Στο κατω κατω της γραφης οι λαοι εχουν την ευκαιρια να εκφρασουν τις αντιρρησεις τους καθε 4 χρονια. Και πουθενα δε λεει οτι μια χωρα δεν μπορει να αποσυρθει απο την ΕΕ οποτε και αν το θελει διακαως.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Εμένα αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι σπαταλάται δημόσιο χρήμα για το mynumber 1 (δεν έχω τίποτα με το τραγούδι) και ταυτόχρονα γίνεται τόσο μεγάλη προβολή για γιοσάκηδες, λαφκα, παρελάσεις αλλά από την άλλη δεν έγινε σοβαρή προσπάθεια ενημέρωσης των πολιτών από τους κυβερνώντες. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που μπορεί να βομβαρδίζονται π.χ από επικοινωνιακές τρομοφοβικές βόμβες.

Ίσως αυτό το κενό που υπάρχει πανευρωπαϊκώς να έχει ωθήσει το κόσμο στην άρνηση όχι φυσικά στην Ευρώπη αλλά σε κάτι που δεν έχει αφομοιώσει ή δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει(Σαν κάτι που το περνάνε στη ζούλα).

Για εμένα έπρεπε να βγουν οι κυβερνώντες όλων των χωρών και να συναποφασίσουν ότι θα ανασταλεί η ψήφιση του ευρωσυντάγματος για 6-12 μήνες ώστε να ενημερωθούν οι λαοί της Ευρώπης τώρα που αρχίζουν να συνειδητοποιούν τι ξημερώνει ...

marin · Posted: Mon Jun 06, 2005 9:46 pm Post subject:

Για οσους εχουν την ορεξη και το χρονο παραθετω ενα σχολιο του εκδοτη της Le Monde Jean-Marie Colombani (μηπως εκδοτριας Wink

που δημοσιευθηκε στη Guardian σημερα. Δυστυχως, τα πραγματα ειναι περιπου οπως τα λεει..
Το αρθρο ειναι στα Αγγλικα.

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1499923,00.html

Argyris · Posted: Mon Jun 06, 2005 9:56 pm Post subject:

Losada...

Εγω νομιζω οτι ολα αυτα που αναφερεις "mynumber 1, γιοσακηδες, λαφκα, παρελασεις, πρωινοι καφεδες, τηλε-παραθυρα οσα θελεις κτλ. κτλ." γινοντε μονο και μονο για να παραπλανιετε ο κοσμος απο βασικα ζητηματα μιας χωρας, ειδικα της Ελλαδας (επειδη σε τετοια ειμαστε πρωτοι), ωστε ο κοινος πολιτης να μην ειναι ενημερος του τι συμβαινει και γιατι συμβαινει ενα ορισμενο μετρο! Ειτε αυτο ειναι εσωτερικα της χωρας η εξωτερικα!
Αυτο συμβαινει και στις αλλες χωρες, με την διαφορα οτι (χωρις να θελω να θειξω τους Ελληνες!) το μορφοτικο επιπεδο εκει ειναι πιο υψηλο, γι 'αυτο και καταλαβαινουν ορισμενα πραγματα πιο καλα... και περνουν στην συνεχεια διαφορετικες αποφασεις.
Εγω προσωπικα δεν νομιζω, αν γινοταν στην Ελλαδα δημοψηφισμα, οτι ο μεσος Ελληνας θα ηταν σε θεση να καταλαβει (ακομα και με μικρη ενημερωση) τι σημαινει το Ευροσυνταγμα για την Ευρωπη και τι επιπτωσεις η αλλαγες θα φερει στην ζωη του καθενος!
Γι 'αυτο πιστευω οτι εμεις, επειδη ακριβως δεν θα γνωριζαμε καλα, θα ψηφιζαμε υπερ.

oute psilos · Posted: Mon Jun 06, 2005 10:55 pm Post subject:

Kata arhin malon tha psfizame kata, defteron giati re paidia to epanalamvanetai apo kairo se kairo? Ti ehei to morfotiko epipedo tou ellina? Afti i apopsi oti o evropaios einai enas orimos politis pou perni tis sostes apofasis einai megalo lathos kata tin gnomi mou. Idika stin ellada oi apopseis einai pio polisinthetes se akros sovara themata opos tou polemou sto IRAK p.x. kai oi apopsis pio adikimenikes, afto vevea sinevi mallon giti eihame ehoume? tin idia apostasi i peripou apo anatoli kai dysi kai etsi katalavenoume kai tous dyo arketa kala.
Me ta tis evropaikis enosis tora, theoro oti se endehomeno dimopsifisma, tha psifizame opos oi galloi. Oi EE einai ena peirama thetiko as poume se proti fasi me pola pleonektimata alla kai polous 'kyndinous'. To proto seimeio pou isteri kata tin gnomi mou einai oti oi evropi den mpori na theorithi mia eniea periohi me eniea istoria, oi adipalotites itan pada poles kathos kai oi polemoi metaxy ton kraton. Meta ton 2o pag. polemo i evropi apofasise na ta xehasi ola afta kai na synehisi enomeni-moniasmeni. Kai sigoura opos ehoun deixei ta pragmata ehei tin kali thelisi alla kaka ta psemata i gallogermaniki filia p.x. einai opos i ellinotourkiki (mia spitha arki na feri tin katastrofi). Ektos apo to istoriko keno eiparhei kai to thema tis 'viehs' allagis, sou kathete diskolo na alaxeis kati to opoio einai malista toso simadiko kai ekei ofiletai to ohi ton Gallon kai ohi se mia systimatiki analisi tou sydagmatos. Ekei tha ofilodan kai to ohi ton Ellinon an ginodan dimopsifisma.

Gia afto kai kapoios sofos pou den thimame poios itan alla gia na to ipe sofos tha itan. Oti oi evropaiki enosi eprepe protistos na einai mia politismiki enosi kai ohi oikonomiki.

siakabetis · Posted: Tue Jun 07, 2005 9:26 am Post subject:

κατ εμε το λαθος που εγινε με την ΕΕ ειναι που μπηκαν πολλες χωρες ταυτοχρονα οι οποιες στο θεμα ιρακ που ηταν συμαντικο ειαν εκ διαμετρου αντιθετη αποψη σε σχεση με την ΕΕ

assotos yios · Posted: Tue Jun 07, 2005 10:54 am Post subject:

billy8181 · Posted: Tue Jun 07, 2005 4:15 pm Post subject:

itan dinaton na min ipirhe eurosindagma prosvasimo se ola ta 25 krati meli......to thema ine pia krati ke pioi polites tha enimerothoun ke tha psifisoun, ine sto heri tous apo kei ke pera.

enoite pos de prepei an diavaseis 300 selides...ala na xereis peri tinos prokete.

marin · Posted: Fri Jun 10, 2005 8:08 pm Post subject:

Λοιπον θελετε να μαθετε τι εχει να γινει στο προσεχες μελλον με την ανακατανομη του Ευρωπαικου προυπολογισμου?

Ευκολα και γρηγορα απο το ubiquitous BBC στην παρακατω σελιδα θα τα βρειτε ολα.

Δεστε επισης το σχολιο που λεει οτι εχει να γινει το "ελα να δεις" γιατι ολες οι χωρες ειτε θελουν να περνουν περισσοτερα ειτε να πληρωνουν λιγοτερα..

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4078796.stm

marin · Posted: Thu Jun 23, 2005 10:12 am Post subject:

Molis eida live tin omilia tou Tony Blair sto Europaiko koinoboulio. Me poly baria kardia symfwnw me polla apo auta pou leei.

To resume einai pws dystyxws eite to theloume eite oxi osous nomous kai na ftiaxoume gia tin prostasia tou ergazomenou kai oso regulation kai na xrisimopoiisei i EE auto isws na boithisei gia poly ligo kairo na prostateuthoun merikes (oxi oles) oi douleies. Epeidi omws zoume stin yfilio kai oxi apla stin EE oi douleies autes tha xathoun outws i allws.
Auto pou tha prepei na kanoume einai na metakinisoume ton proypologismo (40% tou opoiou paei stous agrotes mesw KAP) se research and development.

Kai idou kai merika stoixeia ta opoia einai elafrws tromaktika. I India mesa se 6 xronia 5plasiase ton proypologismo pou dinei MONO sti biotexnologia xwris na milame gia to ypoloipo R & D.

I Europi pianei auti ti stigmi 20% anergia (den to briskw idaitera koinwniko auto), apo ta 20 kalytera panepistimia ston kosmo pleon mono 2 briskontai stin Europi, i Kina mono persi 4plasiase ton proypologismo gia R & D, kai emeis (oi Europaioi) kathomaste kai koitame..

Kai prin prolaboun na ton katigorisoun gia akrato kapitalismo, ypenthimise oti sto H.B, meta tin eisagwgi tou programmatos New Deal gia neous anergous, i anergia stous neous exafanistike, kai i synoliki anergia exei pesei sto 2.9%.

Twra einai kalytero na yparxei straggalismos tis opoias ependysis apo apagoreutikous ergasiakous nomous oi opoioi katastratigountai kathimerina kai xalara? Stin Ellada oi ergazomenoi pleon den prostateuontai katholou apo kanena nomo kathws oloi katapatountai synexws apo oles tis etairies (plin merikwn isws terastiwn polyethnikwn).

To thema tis CAP (common agricultural policy) einai episis kai ligo anithiko kata ti gnwmi mou kathws i EE twn megalwn idewn pou koptetai peri tis ftwxeias ston planiti (bl.Afriki) katafernei na poulisei tous ekatommyria tonous proiontwn (pou perisseuoun) me exeutelistikes times se xwres tou tritou kosmou kanontas adynati tin anaptyxi topikwn paragwgwn pou den mporoun na synagwnistoun.

Kalo tha itan na doume kai emeis ws Ellada ti mporoume na kanoume gia to mellon, giati me to na tsakwnomaste kai na zitianeuoume gia ligo parapanw bambaki den boithoume ton idio mas ton eauto. Gia poso tha mporoume na eimaste mia agrotiki oikonomia?

Prin prolabete na me brisete oloi mazi, ton antipathw bathytata ton Tony, gia logous allous, alla oti sto sygkekrimeno exei dikio den mporw na to arnithw.

siakabetis · Posted: Thu Jun 23, 2005 11:05 am Post subject:

και ομως εγω οχι μονο δε σε βριζω αλλα σε επαινω που λες τα πραγματα με το ονομα τους Wink

Pi7 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 61 Location: Paris

Ipe kanis ston Blair oti: to 8ema afti tis stigmi den einai to KAP pou ehei ana8eori8ei to 2002 kai 8a ana8eori8ei to 2013. To 8ema einai i epitagi tis Thatcher (I want my oney back) pou pernei piso i Bretania kai pou den iparhei logos na sinehisti.
Stin Gallia 20% twn ergazomenwn asholounte ite sti georgia, ite stin viomihania pou ehei shesi m'aftin (viomihania gallaktos, tiriwn klp) Dld to 8ema den einai toso aplo shetika me to 40% pou lene oi vretanoi. Fantastite lipon ti 8a ginei an to 40% tou KAP mio8ei. I Gallia afti tin stigmi ehei 10,6% anergia...

Manchester_7 · Posted: Thu Jun 23, 2005 11:19 am Post subject:

Δεν γνωριζω και πολλα πραγματα αλλα απο οσα διαβαζω και τις αποψεις του καθενος καταλαβαινω οτι σε καθε χωρα ισχυουν διαφορετικες παραμετροι. Αε πουμε για την Ελλαδα. Ποιο R&D να αυξησουμε ρε παιδια? Εδω η χωρα υστερει σε τοσα πραγματα, το R&D μας μαρανε. One step at a time που λενε και οι ξενερωτοι εδω. Ισως επειδη δεν εχω ψαξει το θεμα διαξοδικα μπορει και να λεω μπαρουφες, αλλα η απλη λογικη πιστευω οτι επιτασσει απλα βηματα προς την αναπτυξη και οχι σπασμωδικες κινησεις. Οταν μιλαμε για την Κινα και την Ινδια, μιλαμε για χωρες με 1,5 δις κατοικους (κοντα 4 φορες ο πλυθησμος της Ευρωπης). Δεν μπορουμε να κανουμε τετοιες συγκρισεις νομιζω.

Pi7 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 61 Location: Paris

Pio Trafalgar twra ...h epomeni mahi Gallias-M.Bratanias (Chirac-Blair) 8a ginei sti Singapouri stis 6 Iouliou opou 8a anakino8ei i poli pou analamvanei tous Olympiakous tou 2012. Kai oi dyo 8a pane na iperaspistoun tis ipopsifiotites tou Parisi kai Londinou. Very Happy

assotos yios · Posted: Thu Jun 23, 2005 11:39 am Post subject:

Για το θεμα του R&D στην Ελλαδα διαβαστε και γελαστε.... ή κλαψτε
http://www.enet.gr/online/online_text?dt=19/06/2005&c=112&id=43466680

Περι scrap the cap και αγροτικου τομεα:Στη περιπτωση της Ελλαδας ετσι υπαρχει ετσι κι αλλιως μια σημαντικη μειωση του αγροτικου τομεα.Αναρωτιεμαι ,τωρα αυτο καλο ειναι?Αντι να εκσυγχρονιστει και να γινει πιο ανταγωνιστικος οδηγειται στον μαρασμο.Ομορφα,με καποιο μαγικο τροπο θα γινουμε ολοι υπαλληλοι,αφου για βιομηχανια ,βιοτεχνια κτλ. εχει χαθει το παιχνιδι ...Tωρα τι σχεση εχει αυτο με την Ενωση?Το ερωτημα ειναι αν υπαρχει καποιος συγκεκριμμενος ρολος για τη χωρα μας μεσα την ευρωπαικη οικονομια.Βεβαια αν μπουμε στο ψευτοδιλλημα που πρωτος εθεσε ο μεγαλος φιλοσοφος Πετρος Κωστοπουλος Razz

"Τι προτιμαμε να ειμαστε Miami or Detroit" ολοι θα απαντησουμε Μαιαμι..Ειναι δυνατον ομως να επιβιωσουμε οικονομικα μονο με τον τουρισμο και τα συναφη Question