stadia.gr/forum

[Mozart]

Το οποίο Ευρωπαϊκό Σύνταγμα εγκρίθηκε χθες από τη μεριά της Ελλάδας στη βουλή με 268 ψήφους υπέρ. Άντε να δούμε τι θα μας φέρει και αυτό. Όσοι είναι κατά πάντως ελπίζουν ακόμη στα δημοψηφίσματα που είναι προγραμματισμένα το Μάιο σε 2-3 χώρες, με τη Γαλλία να είναι κύρια υποψήφια να "σπάσει" τη συμφωνία καθώς τα γκάλοπ φέρνουν το όχι μπροστά με 10%.

[losada7]

Στο Ηράκλειο θα δημιουργηθεί η έδρα Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Ασφάλειας Δικτύων και Πληροφοριών (ENISA), προβλέπει συμφωνία μεταξύ του Οργανισμού και της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία θα υπογραφεί στην Κρήτη στις 22 Απριλίου παρουσία του πρωθυπουργού.

[siakabetis]

μήπως ο έλληνας ο αγνός αγωνιστής γίνεται ο αμερικάνος των βαλκανίων?
λέω μήπως
όσο για το σύνταγμα συμφωνώ με αυτό αλλά όχι να αποφασίζουν για εμένα σωρίς εμένα

[Omicron]

1. Το σύνταγμα βοηθάει απλώς να μειωθεί η γραφειοκρατία στην ΕΕ. Δεν κάνει τίποτα άλλο. Αν δεν ισχύσει το σύνταγμα, ισχύει η συμφωνία της Νίκαιας που είναι χειρότερη για τα ελληνικά συμφέροντα.

2. Βεβαίως πρέπει να γίνουμε οι αμερικανοί-γάλλοι-άγλλοι-γερμανοί (επέλεξε όποιο θέλεις) των βαλκανίων. Σήμερα δεν πολεμάς με όπλα αλλά με λεφτά και διπλωματία. Απλώς θέλει λίγη υπομονή και θα δεις αποτέλεσμα.

3. Είμαι κατά των δημοψηφισμάτων. Γιατί η συζήτηση ξεφεύγει από το θέμα. Ο πολίτης χάνει το μπούσουλα και ψηφίζει χωρίς να ξέρει γιατί ψηφίζει τελικά. Έτσι και αλλιώς για αυτό ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ τους βουλευτές. Αυτή είναι η δουλειά τους.

4. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι ο Έλληνας είναι "αγνός" και τέτοιες χαζομάρες. Ο καθένας κάνει ότι πιστεύει για το καλό του έθνος του και του ευατού του. Ιδίως οι Έλληνες. Ακόμα από την αρχή της πρόσφατης ιστορίας μας, σχεδόν μόνο δολοπλοκίες και πολέμους κάναμε.

EDIT: Π.χ. δες τι λένε οι "φίλοι" μας οι Σέρβοι για τα σκόπια
http://news.pathfinder.gr/news/world/balkans/187856.html

Δεν υπάρχουν αγνοί - καλοί - κακοί στην εξωτερική πολιτική. Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του έθνους του.

[siakabetis]

φιλε omicron συμφωνω και επαφξανω και εγω προσωπικα δεν πιστευω και τοσο τη φιλια των σερβων που αυτοι επι τιτο ξεκινησαν το μακεδινικο ζητημα τη δεκαετια του 20

[losada7]

Ο Γάλλος πρόεδρος Ζακ Σιράκ διαβεβαίωσε ότι το ευρωπαϊκό Σύνταγμα θα καταστήσει "πιο μακρύ" το δρόμο της Τουρκίας προς την ένταξή της στην ΕΕ αφού θα επιβάλει την ανοχή, τη δικαιοσύνη και το σεβασμό των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, όπως επισημαίνεται σε επιστολή του που δόθηκε στη δημοσιότητα από το Συμβούλιο Συντονισμού των αρμενικών οργανώσεων στη Γαλλία.

Ένας μακρυνός θείος μου πολέμησε στην βουνά της Αλβανίας κατά την επίθεση των Ιταλών και παρά το τραύμα στο κεφάλι που τον οδηγούσε να λέει μερικές φορές ασυναρτησίες και να ξεχνά, μου είχε πει μία κουβέντα:
"Ολόκληρη η Γαλία έπεσε σε τρεις μέρες από τον άξονα, ενώ εμείς κρατήσαμε πολύ παραπάνω !! "

Κάτι τέτοιες στιγμές είναι όμως που σκέφτομαι ότι μπορεί αυτοί σαν λαός να μειονεκτούν σε κάποιους τομείς αλλά σε άλλους είναι ανώτεροι από εμάς. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι η Γαλία είναι η πατρίδα του διαφωτισμού εκτός του ότι ο λαός της είναι βαθύτατα πολιτικοποιημένος Αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερο τελικά το δημοψήφισμα

[billy8181]

kiriaki pedia ine i mera, perimenondas tous gallous.....

[siakabetis]

αληθεια πιιος ξερει τι λεει το ευρωπαικο συμνταγμα

[losada7]

Το πλήρες Ευρωπαϊκό Σύνταγμα(349 σελ) μπορείτε να το προμηθευτείτε από εδώ
http://www.in.gr/news/Reviews/Review497490/assets/eurosynt.pdf

[Mozart]

Ευρωσύνταγμα ήταν και πάει! Σχεδόν 55% των Γάλλων είπε Όχι.

http://world.flash.gr//cosmosl/2005/5/30/26068id/

[billy8181]

den ine aparetita to telos tou, iparhei ipotithete to legomeno plan B, diladi ena mikrotero(rameno ke kommeno) evrosindagma pou legane tha parousiaze o barroso se periptosi pou ginotan kati tetio.

an ke akousa pos afto to 5% ine arketa megalo ke skeftonde na akirosoun ke to plan B, pou gia mena ine lathos.

pandos pros to paron eipothike pos oles i kinisis epektasis tis EE tha pagosun mehri ke tis romanias pou itan ena vima prin tin isodo....afto simeni vevea pos ke to thema tis tourkias tha pagosei.

ola afta vevea borei na ine logia tis stigmis.

[losada7]

Υπάρχουν δύο ενδεχόμενα:

1) Να διαμορφωθεί ένα πιο σωστό ευρωσύνταγμα παρά τις πολιτικές αναταραχές

2) Να δημιουργηθεί τεράστιο ρίγμα στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα και λόγω των καθυστερήσεων ένταξης των υπόλοιπων χωρών(προς ένταξη), να επηρρεαστεί άμεσα και η χώρα μας(βλέπε ελληνοτουρκικές σχέσεις - Στρατηγοί κ.τ.λ)

Γιατί μου φαίνεται ότι θα ισχύσει το δεύτερο

[billy8181]

borei afto to link na sas endiaferei:

i dilosi barroso:



Declaration by Josep Borrell Fontelles, Jean-Claude Juncker and José Manuel Barroso following the results of the referendum in France on the Treaty establishing a Constitution for Europe

http://www.eu2005.lu/en/actualites/communiques/2005/05/29ref/index.html?print

[Choriatis 2004]

Bεβαια υπαρχει μια λεπτομερεια...
Για να καταρρευσει το σχεδιο του Ευρωσυνταγματος πρεπει να μην το ψηφισουν πανω απο 5 χωρες.
Εχουμε και λεμε: Μια η Γαλλια, Δυο η Βρετανια, 3 η Ολλανδια, 4 η Τσεχια και ισως βρεθει και η πεμπτη...
Τωρα το οτι η Γαλλια και η Αγγλια ειναι δυο απο τις ισχυροτερες χωρες της Ενωσης ειναι αλλο θεμα
Παντως πρεπει για να καταρρευσει εξι χωρες να μην το ψηφισουν

[villsugar]

Βάσει του άρθρου 447:

1. Η παρούσα Συνθήκη επικυρώνεται από τα υψηλά συμβαλλόμενα μέρη, σύμφωνα με τους αντίστοιχους συνταγματικούς τους κανόνες. Τα έγγραφα επικύρωσης κατατίθενται στην κυβέρνηση της Ιταλικής Δημοκρατίας.

2. Η παρούσα Συνθήκη αρχίζει να ισχύει την 1η Νοεμβρίου 2006, εφ' όσον έχουν κατατεθεί όλα τα έγγραφα επικύρωσης ή, άλλως, την πρώτη ημέρα του δεύτερου μήνα που ακολουθεί την κατάθεση του εγγράφου επικύρωσης του υπογράφοντος κράτους που προέβη τελευταίο στην ενέργεια αυτή.

Τα όσα υποστηρίζονται, για εφαρμογή της από τα 4/5 των κρατών-μελών, δεν ευσταθούν. Το σχετικό άρθρο 443, που μιλά για 4/5, αφορά την αναθεώρηση της συνταγματικής συνθήκης.

http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=52521480

[losada7]

Στις 29 Οκτωβρίου 2004, οι αρχηγοί κρατών ή Κυβερνήσεων των 25 κρατών - μελών και των 3 υποψηφίων χωρών υπέγραψαν τη Συνθήκη για τη θέσπιση Συντάγματος της Ευρώπης, η οποία είχε εγκριθεί ομόφωνα στις 18 Ιουνίου του ιδίου έτους. Αυτό θα τεθεί σε ισχύ μόνον, όταν θα έχει εγκριθεί από κάθε υπογράφουσα χώρα σύμφωνα με τις συνταγματικές της διαδικασίες. Αυτό ονομάζεται επικύρωση του Συντάγματος από τα κράτη - μέλη.

Μία σύντομη περιγραφή του συντάγματος από το pathfinder.gr

[siakabetis]

για μενα η διευρυνση ειναι λαθος. περα απο κυπρο, μαλτα, σλοβενια και μελοντικα νορβηγγια, ισλανδια και ελβετια καμια αλλη χωρα δεν εχει τα οικονομικα εχεγγεια για να μπει, χωρια που τα νεα μελη της α. ευρωπης στη διαμαχη ηπα -εε για το ιρακ πουλησαν την ευρωπαικη ενωση που μολις τους ειχε δεχθει
οποτε και η κακη οικονομικη κατασταση στο συνολο των ευρωπαιων πολιτων συνηγορισε στην ευρωχυλοπιτα

[marin]

Polloi kai diaforoi einai oi logoi pou oi toso oi Galloi oso kai oi Ollandoi psifisan oxi. Katarxas den xerw posoi apo emas i apo ekeinous mporoun na poun me to xeri stin kardia oti exoun diabasei olo to keimeno tou syntagmatos.

Gia mena to pio endiaferon simeio einai oti autoi pou taxthtikan yper tou OXI itan ena synothileuma dexiwn parataxewn kai kentroaristerwn kai stis dyo xwres kai itan antipoliteutikes omades. Ypirxe diladi kai to stoixeio tou oti psifizoume kata tis kybernisis me tin opoia eimaste dysarestimenoi. Strange bedfellows pou lene kai oi Agglosaxones pantws bgalane to oxi.

Polloi politikoi analytes pantws apodidoun to oxi se pio basika aitia para stin karamela "oi Bryxelles den mas akoun emas ton aplo kosmo". Opws egrapse stous Times o poly egkyros kai empeiros politikos analytis Anatole Kaletsky parafrazontas auto pou eipothike otan exase tis ekloges o Bush Sr "It's their economies stupid".

Parathetw edw to sxetiko arthro giati den yparxei link gia osous theloun na diabasoun mia sobari analysi:

Europeans are shouting 'no' for one reason: it's their economies, stupid
Anatole Kaletsky





WHY ARE THE PEOPLE of Europe so angry? The standard answer, as the Germans, French and Dutch all turn against their governments, is that the European project has gone too far and that political elites have overreached themselves, losing touch with the ordinary people. Their resentment about the loss of national political control to the unaccountable Eurocrats of Brussels has finally boiled over.

The French may be voting “no” to defend their country against a European Union which they now see as a Trojan horse for ultra-liberal Anglo-Saxon values, while the Dutch (and the Danish and British) rejectionists may be driven by exactly the opposite motive, believing that the EU constitution is trying to ensnare them in a centralised, over-regulated Gallic state. But far from discrediting the anti-EU movement, this diversity of opposition actually accounts for the power of the revolt.

What people are voting against is not just one or other particular clause of the constitution, nor even its general tenor, whether this is too liberal or insufficiently so. The real bugbear is the idea of any unified constitution that attempts to impose a single system of government on the whole of Europe and purports to harmonise away the political philosophies, economic preferences and social traditions developed in different nations over hundreds of years.

But before we assume that the federalists will simply give up in desperation, it is worth considering another possible explanation for the popular revolt against European elites. In Sunday’s German election, which effectively destroyed Gerhard Schröder’s Government, his recent ratification of the EU constitution was not even an issue and Europe was far from the voters’ minds. Two months earlier, the Berlusconi Government suffered a similar fate in Italy, a country where Euro-enthusiasm remains undimmed. Why did this happen? In my view, the answer is simple: it’s the economy, stupid. As regular readers of this column may be aware, I have always argued against economic determinism in British or US politics. But that is because the British and American economies have on the whole been performing well since 1992. Europe, meanwhile, has become an economic disaster.

The people of France, Germany, Italy and the Netherlands may be angry about globalisation or ultra-liberalism or immigration, but this reflects a deeper malaise. Their living standards are falling, their pensions are in danger, their children are jobless and their national pride is turning into embarrassment and even shame. In sum, they feel that their countries, which numbered among the world’s richest and most powerful nations as recently as the middle of the last decade, have gone to the dogs under the leadership of the present generation of politicians. And, at least in the economic sense, they are absolutely right.

The relative economic decline of “old” Europe since the early 1990s — especially of Germany and Italy, but also of the Netherlands and France — has been a disaster almost unparalleled in modern history. While Britain and Japan certainly suffered some massive economic dislocations, in the early 1980s and the mid-1990s respectively, they never experienced the same sort of permanent transformation from thriving full-employment economies to stagnant societies where mass unemployment and falling living standards are accepted as permanent facts of life. In Britain, unemployment more than doubled from 1980 to 1984, but conditions then quickly improved. By the late 1980s it was enjoying a boom, the economy was growing by 4 per cent and unemployment had halved. In continental Europe, by contrast, unemployment has been stuck between 8 and 11 per cent since 1991 and growth has reached 3 per cent only once in those 14 years.

This dreadful economic performance is more than enough to explain the political angst among Europeans. But what does it mean for the future of Europe? If Europe’s economy remains paralysed, then the federalist project is clearly dead, as are all hopes of further significant EU enlargement. But if the economy recovered, the disillusionment with EU politics might quickly vanish.

What could bring about this miraculous transformation? The answer is surprisingly simple. European policymakers could kick-start growth and break the spiral of economic and political pessimism by doing exactly what America did in similar circumstances in 2001. They could reduce interest rates drastically and devalue their currency. As in Japan, interest rates could be reduced all the way to zero and the euro could be pushed down through intervention in currency markets. Such an aggressive policy of monetary stimulation could be guaranteed to revive economic growth, whether or not voters could be persuaded to endorse the labour market and pension reforms that Europe certainly needs in the long run but which can actually aggravate economic stagnation in the short term, as Herr Schröder has learnt.

There is only one obstacle to this monetary solution for Europe’s problems: the European Central Bank. It is no coincidence that Europe’s economic underperformance started with the centralisation of monetary policy under the German Bundesbank from 1991 onwards and deteriorated further with the formation of the ECB in 1999. In fact, the behaviour of the ECB has transformed the euro from a giant step towards European integration into the biggest single obstacle to the further development of the EU.

This is not the place to discuss in detail the ECB incompetence that largely accounts for the economic and political malaise in Europe today. Suffice it to say that all of the major shocks to the world economy since the ECB was created have originated outside Europe — the internet boom and bust, the attacks on 9/11, the Iraq oil shock, the rise of China, the corporate scandals on Wall Street. Yet in every case the euro zone has suffered more economic and social disruption than America, Britain or Japan.

If Europe’s leaders want to revive any hope of EU integration, they have one obvious recourse. The first order of business in any revision of the EU constitution must be to change the objectives of the ECB and bring central bankers under the explicit political control that is taken for granted in Britain, America and Japan. Imposing some political discipline on the ECB would not guarantee popular support for EU integration, but it would at least acknowledge to voters that Europe has suffered from a decade of monetary incompetence that now borders on sabotage.

[siakabetis]

εγω θα θεσω το εξης, πωσ ειναι δυνατον οι ευρωπαιοι να αρνηθουν την εθνικοτητα τους και να λενε ειμαστε ευρωπαιοι οταν εδω υπαρχουν κρατη εθνοι. αυτο ποιος μπορει να μην το λαβει υποψη και το να λεω οτι ειμαι ελληνας και οχι ευρωπαιος σιγουρα δεν ειναι εθνικισμος

[marin]

To eurosyntagma den leei pouthena oti o Ollandos tha stamatisei na einai Ollandos oute oti o Ellinas tha stamatisei na einai Ellinas. To problima tou "poios eimai" gia mena einai gia afeleis anthropous. Den einai dynaton kapoios na min exei bathia mesa tou tis epirroes kai ton syllogiko psyxismo tou ethnous apo to opoio proerxetai.

Eimaste Europaioi sto metro pou oloi katoikoume sti giraia ipeiro kai exoume tin koini istoria tou Dytikou politismou pou apexei kai apo ton Anatoliko alla kai apo tis "nees xwres" typou USA klp pou ousiastika twra ftiaxnoun istoria kai syllogiki mnimi.

Apo ekei kai pera o kathenas proerxetai apo diaforetika ethni me xexwristi glwssa, ithi, ethima kai xexwrista biomata. Einai asteio na theorw egw oti meta apo makra paramoni sti Megali Bretania oti xafnika egina Bretanida. Mono oi anasfaleis xreiazontai synexi epibebaiwsi tis ethnikis tous tautotitas. Koina stoixeia se olous tha prepei bebaia na einai oi arxes tou Oumanismou alla twra auto xrizei megalis sizitisis pou den exw to xrono na kanw auti ti stigmi.

Diafonw me tin apopsi oti psifizoun OXI giati aisthanontai oti apeileitai i ethniki tous tautotita. Psifizoun OXI gia para pollous logous alla gia paradeigma to systima koinonikis pronoias twn Ollandwn einai ena texnokratiko kataskeuasma kai den exei na kanei me ti bathia ethniki tous tautotita. An aisthanontai oti apeileitai apo tis Bryxelles auto einai politiko kinitro gia na psifisoun OXI kai oxi ethnikistiko.

Theorw merika pragmata autonoita kai gia auton to logo den aspastika pote apopseis peri "Megalou Ethnous" peri periousias fylis klp. Egw aisthanomai kala mesa sto derma mou to elliniko kai kala tha itan na aisthanontai etsi kai alloi Ellines opws kai polites allwn ethnwn.

[SOUL_13]

Sumfono apoluta me thn Marin. Me glhtwse apo to grapsimo.

[siakabetis]

αταρχην δεν ειμαι κατα του ευρωσυνταγματος αλλα δεν μπορω να ψηφισω ναι γιατι που δεν ξερω και κενεις απο του ς300 δε με εχει ενημερωσει.
εγω εκει που θελω νακαταληξω ειναι κατα ποσο (και πιστεψε με θελω) μπορει αυτο να πετυχει κρινοντας απο το μπαχαλο που εγινε με τη σταση της ΕΕ στο ιρακ που αναολγα με τα συμφεροντα χωρων ηταν και οι στασεις των χωρων.
για μενα το βασικο ζητημα ειναι κατα ποσο ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε οτι το κονωτικο συμφερον θα ειναι πιο υσχυρο απο το εθνικο και κατα ποσο οι οαρχικοι οραματιστες της ευρωπης δεν θα εχουν διαδοχους ανθρωπους που δεν μπορουν να διαχειριστουν αυτοι τη κληρονομια

[Stakaman]

Na po dyo pragmatakia gia to oxi ton gallon. Den prepei na eklavanetai os ena oloklirotiko oxi pros tin europi oute kan pros to syntagma.
Oles oi dimoskopiseis deixnoun oti to megalytero pososto auton pou psifisan oxi , to ekana gia na ekfasoun tin aganaktisi tous pros tin kyvernisi(anergia ktl)
Kai auto to deixnei episis to gegonos oti i proti kinisi tou gallou proedrou itan na allaksei kyvernisi kai oxi na paei Brussels.

I Ollandia exei ksenofovikes taseis ta teleutaia xronia kai apo oti fanike den tous poly arese i dieurynsi. Alla kai ekei to oxi exei sxesi me tin esoteriki politiki.

Pados auto to OXI Gallon kai Ollandon den einai kai asximo, deixnei stous typous stis Brussels oti exoun na kanoun me atoma kai oxi me arithmous kai oti ekanan lathos me auti ti teleutaia dieurynsi pou egine poly grigora.
Oso afora ti europi tipota den mporei na stamatisei tin oloklirosi tis. Aplos tha parei ligaki parapano xrono apo oti ypologizan.
Kai elpizo na min einai oi Aggloi se autin.

[Pi7]

[siakabetis]

οσο υπαρχει αγγλια στην ΕΕ ξεχαστε την ευρωπη.
εγω θελω να μπει με ευρω η σκοτια, η β. ιρλανδια και η ουαλια και να μηνει εξω η αγγλια. ε ρε γελια που θα κανω τοτε
ουτως η αλλος παντα continent μας ελεγαν κοροιδευτικα .απομονωστε λοιπον αυτους τους κεραταδες
sorry admin