stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Διαφθορά - Διαπλεκόμενα - Δημόσιος βίος
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Aug 16, 2004 9:02 am    Post subject: Διαφθορά - Διαπλεκόμενα - Δημόσιος βίος Reply with quote

Καλησπέρα σε όλους !!

Παρακολουθώντας τις προηγούμενες εβδομάδες, το ενδιαφέρον που υπήρχε για το ΤΟΠΙΚ "Καταδύσεις-Ψάρεμα-X-treme Games" διαπίστωσα ότι ήταν από ελάχιστο εώς ανύπαρκτο.
Ήταν δική μου λάθος εκτίμηση ότι το συγκεκριμένο θέμα θα απασχολούσε αρκετά μέλη του φόρουμ και γι' αυτό θα κάνω μία απόπειρα να το διορθώσω. Η συγκεκριμένη αλλαγή έγινε με δική μου πρωτοβουλία και έγινε για το λόγο ότι υπήρχε ένα θέμα(τόπικ) στο "κλουβί" που έπιανε χώρο στην οθόνη μας χωρίς(ουσιαστικά) να ενδιαφέρει. Με αφορμή λοιπόν την αρνητική πρωτιά που έχουμε στη ΔΙΑΦΘΟΡΑ μετονομάζω(με την σύμφωνη γνώμη των moderators - Κατόπιν συζήτησης) το παρόν Τόπικ σε "Διαφθορά". Για να μην θεωρηθεί ότι υπάρχει κάποιου είδους λογοκρισία προτείνω(πάντα με την σύμφωνη γνώμη των moderators που πάλι ταλαιπώρησα Embarassed ) εαν είναι δυνατόν να παραμείνουν τα ποστ που αφορούσαν στο προηγούμενο θέμα σε αυτό το τόπικ ή στο τόπικ "Εδώ κολλάνε τα πάντα".

Εδώ συζητάμε γενικότερα για το πρόβλημα της διαφθοράς σε όλο το φάσμα της δημόσιας ζωής μας. Η συζήτηση επιτρέπεται (νομιζω) να πολιτικοποιηθεί(άλλωστε η διαφθορά έχει και πολιτικά αίτια) ΑΛΛΑ νομίζω ότι δεν θα πρέπει να τη κομματικοποιήσουμε καθώς τότε αυξάνονται οι πιθανότητες να δημιουργηθούν ανεξέλεκτες καταστάσεις που δεν προσφέρουν στη συζήτηση ενός προβλήματος που μας αφορά ΟΛΟΥΣ.

Υ.Γ. Ζητώ συγνώμη και πάλι για το άνοιγμα του προηγούμενου ΤΟΠΙΚ το οποίο απαίδευτα "άνοιξα" χωρίς να αξιολογήσω σωστά αν θα ήταν ενδιαφέρον. Ελπίζω να κατανοήσουν όσοι πόσταραν για ποιό (πραγματικά) λόγο μετονομάζεται το ΤΟΠΙΚ
Embarassed Embarassed Embarassed


Last edited by losada7 on Mon Oct 11, 2004 10:14 pm; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Lothar_GR
Full Member
Full Member


Joined: 09 Jun 2004
Posts: 392
Location: Αθηνα

PostPosted: Mon Aug 16, 2004 4:01 pm    Post subject: Reply with quote

Διαβαζα χτες στο ενθετο καποιας εφημεριδας ( δεν θυμαμαι ποιας ... ) διαφορα απιστευτα ρεκορ που εχουν γινει ... π.χ καποιος που εκατσε 1 μηνα κλεισμενος καποια μετρα κατω απο το εδαφος χωρις φως και χωρο για να κουνηθει ( μονο ετρωγε και επινε ), η ενας αλλος που κατεβηκε σε βαθος 105 μετρων στη θαλασσα ...

Τελικα η τρελα υπαρχει σε μεγαλες δωσεις στο κοσμο Razz
Back to top
View user's profile Send private message
SASYR
Junior Member
Junior Member


Joined: 26 Jun 2004
Posts: 75
Location: Greece, Salonika

PostPosted: Mon Aug 16, 2004 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

Προχθές πήγα για ψάρεμα μετά από δυο ολόκληρα χρόνια, καταπληκτικά, βέβαια δεν έπιασα τίποτα αλλά τα τσιπουρακια τα έδωσα και κατάλαβαν και δε είναι μόνο αυτό, πάμε σ'ενα μέρος όπου κυριαρχεί το σκοτάδι όποτε να και τα "πεφταστέρια" να κάνουν σαν τρελά, just all the money! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Aug 17, 2004 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

Μου αρεσουν τα extreme sport και εχω κανει αρκετα απο αυτα .Παντων το κορυφαιο ολων το Bangy jamping που εχω κανει πρωτη φορα σε διακοπες και μια φορα στο ισθμο 89μετρα . Απιστευω συναισθημα φοβος και εκστασιασμος συγχρονος (οποιος σας πει οτι δεν φοβαμαι ακομα και μετα απο 20-30 φορες λεει ψεματα) . Αλλα extreme ... βουτιες απο υψος σε βραχια και αλλα .Ψαρεμα το βαριεμαι αφανταστα και ορειβασια δεν εχει τυχη.
Τωρα τελευταια τα αποφευγω γιατι πλεον 25χρονων αρχιζει και παγωνει το αιμα μου και σκεφτομαι το κινδυνο για ολα αυτα.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Tue Sep 21, 2004 7:29 pm    Post subject: Reply with quote

Θα ξεκινήσω τα ποστ στο συγκεκριμένο τόπικ(με τη νέα του θεματολογία) με ένα άρθρο από την αναφορά του Κωστή Στεφανόπουλου στο πρόβλημα της διαφθοράς.

Στη σημασία του καθήκοντος του πολίτη --είτε αυτός βρίσκεται στη θέση του στρατιώτη είτε του δημόσιου λειτουργού είτε του επαγγελματία-- ως καθοριστικού παράγοντα για την ανάπτυξη της Ελλάδας, επικέντρωσε την ομιλία του ο πρόεδρος της Δημοκρατίας Κ. Στεφανόπουλος, στη Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Θεσσαλονίκης σε δεξίωση που παρατέθηκε προς τιμή του από την διοίκηση του Γ' Σώματος Στρατού.
Επ΄ αυτού ο κ. Στεφανόπουλος επιστράτευσε ως παραδείγματα τις κλοπές όπλων από τα στρατόπεδα της Κω και του Συκουρίου ενώ μίλησε και για κρούσματα διαφθοράς και παράβασης καθήκοντος στο δημόσιο.

================================

Δείτε και ένα άρθρο από το δικτυακό τόπο της Ημερισίας
Oι Eλληνες σύμφωνα με έρευνα του Παντείου Πανεπιστημίου - "Συμβιβασμένοι" με τη διαφθορά
(24/11/2003 - 20:21)

(MΠE)
- Γιατί πιστεύουν οτι "τίποτα δεν αλλάζει"
"Συμβιβασμένοι" με τη διαφθορά στο δημόσιο εμφανίζονται οι Έλληνες, αφού σύμφωνα με στοιχεία έρευνας μόνο δύο στους δέκα πολίτες δήλωσαν ότι οι παράνομες πράξεις θα πρέπει να καταγγέλλονται, ενώ το 30% αποδέχεται και εγκρίνει σιωπηρά τις παράνομες συναλλαγές. Όπως προκύπτει από έρευνα του Ελληνικού Κέντρου Πολιτικών Ερευνών του Παντείου Πανεπιστημίου, που δημοσιεύεται στα "ΝΕΑ", τρείς στους δέκα Έλληνες εγκρίνουν και συμφωνούν με τις παράνομες συναλλαγές, όταν αυτές αφορούν μέλη της οικογένειάς τους ή τη γρηγορότερη εξυπηρέτησή τους. Οι περισσότεροι από τους ερωτηθέντες πιστεύουν ότι "τίποτα δεν αλλάζει" και γι' αυτό θεωρούν ότι μία απλή καταγγελία δεν μπορεί να αλλάξει τα πράγματα. Οι ερωτηθέντες πάντως, εκτιμούν ότι η μεγαλύτερη διαφθορά γίνεται στις πολυεθνικές εταιρείες (85%) και ακολουθούν οι μεγάλοι επιχειρηματίες και προμηθευτές του Δημοσίου (82%), ο δημόσιος τομέας (52%), η κυβέρνηση (51%), τα πολιτικά κόμματα (42%), η Τοπική Αυτοδιοίκηση (32%) και η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση (29%).

Επίσης, το 65% θεωρεί ότι η διαφθορά χαρακτηρίζει όλα τα κόμματα, όμως στο κυβερνών κόμμα χρεώνεται τόσο η κυβερνητική διαφθορά όσο και η διαφθορά στο δημόσιο τομέα. Κατά συνέπεια, το 55% πιστεύει ότι η μεγαλύτερη διαφθορά υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ, το 28% στη ΝΔ, το 17% στον Συνασπισμό και το 11% στο ΚΚΕ. Ακόμα, η έρευνα αποκαλύπτει πως υπάρχει έντονη κρίση εμπιστοσύνης απέναντι στην πολιτική, καθώς το 92% θεωρεί ότι η διαφθορά στην πολιτική αποτελεί κίνδυνο για την ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος, ενώ το 72% απαντά ότι αποτελεί σοβαρό λόγο για να μην συμμετέχει ενεργά σε ένα κόμμα. Εξάλλου, οι ερωτηθέντες εκτιμού πως τα σκήπτρα της διαφθοράς στο δημόσιο τομέα κατέχουν οι εφορίες (62%) και ακολουθούν η πολεοδομία (58%) και τα νοσοκομεία (33%)

Υ.Γ. Για όσους μπαίνουν για πρώτη φορά στο ΤΟΠΙΚ παρακαλώ διαβάστε το πρώτο ποστ(στο πάνω μέρος της σελίδας)


Last edited by losada7 on Tue Sep 21, 2004 7:47 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Tue Sep 21, 2004 7:32 pm    Post subject: Reply with quote

Pou einai i dilwsi Losada? Mipws eimai entelws bourlo kai den ti blepw?
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Mon Oct 11, 2004 10:20 pm    Post subject: Reply with quote

nikitas wrote:
Και τα προβλήματα με το τραμ συνεχίζονται. Παραιτήθηκε ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=572502&lngDtrID=251

Δεν ξέρω αν έχετε παρατηρήσει ότι έχουμε αρκετές παραιτήσεις υψηλόβαθμων στελεχών δημόσιων υπηρεσιών από τους αγώνες και μετά Rolling Eyes
Θυμηθείτε τι έγινε στο μπλακ αουτ της ΔΕΗ(αν θυμάμαι κάποιος μεγάλος παραιτήθηκε)
Θυμηθείτε τι έγινε με το διευθυντή της κρατικής μετά την παύση σήματος κατά τη μετάδοση του πρώτου αγώνα ποδοσφαίρου των ολυμπιακών αγώνων
Θυμηθείτε την παραίτηση υψηλόβαθμου στελέχους σε άλλη ΔΕΚΟ ... ΕΥΔΑΠ, ΟΤΕ .... δεν θυμάμαι.
Παραιτήται τώρα ο πρόεδρος της ΤΡΑΜ ΑΕ.

Κάτι φαίνεται να αλλάζει σε αυτή τη χώρα. Ελπίζω να γίνει με το σωστό τρόπο και στη σωστή κατεύθυνση
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Mon Oct 11, 2004 10:36 pm    Post subject: Reply with quote

Μηπως αυτη η θεση ηταν κομματικη και γι αυτο παραιτηθηκε ο προεδρος, η παραιτηθηκε λογω καποιου συγκεκριμενου γεγονοτος; Γιατι μην ξεχναμε οτι υπαρχουν πολλες θεσεις με κομματικα στοιχεια που αλλαζουν με τις εκαστωτε κυβερνυσεις.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Tue Oct 12, 2004 12:40 am    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:

Κάτι φαίνεται να αλλάζει σε αυτή τη χώρα. Ελπίζω να γίνει με το σωστό τρόπο και στη σωστή κατεύθυνση


Αν και δε συμπαθω τους "υπαλληλους" δημοσιογραφους αυτο το αποσπασμα του Αναστασιαδη με εκφραζει αυτη τη χρονικη στιγμη...

"επειδή εδώ και δεκαετίες πια όλοι οι πολιτικοί που κατηγορούνται ότι «εκδίδονται επί χρήμασι» αναγνωρίζονται τελικά από τους ίδιους τους αντιπάλους τους ύστερα από εξεταστικές σαν «παρθένες» συμβαίνουν δύο τινά: είτε δεν υπάρχουν πόρνες, ούτε νταβατζήδες, είτε συμβαίνει κάτι άλλο που το γνωρίζουν πολύ καλά συνήθως στο Τμήμα Ηθών! Κάποιος, μπορεί και ο επικεφαλής, τα «πιάνει» κανονικά και ξεχνά ότι υπάρχουν πόρνες και νταβατζήδες, ώσπου κάτι πάει στραβά! Τότε με το κύρος του αξιώματός του μπαγλαρώνει ορισμένους από τους προαγωγούς που δεν του φέρονται με τον δέοντα σεβασμό, τους εξοντώνει και δίνει τη δουλειά στα δικά του κολλητάρια «νταβατζήδες» με το αζημίωτο"

...μακαρι να κανω λαθος.
Back to top
View user's profile Send private message
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Thu Oct 21, 2004 1:08 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Στις πιο διεφθαρμένες χώρες της E.E. η Eλλάδα και το 2003
Aπογοητευτικά για την Eλλάδα είναι τα αποτελέσματα και της φετινής έρευνας της οργάνωσης «Διεθνής Διαφάνεια», που αναφέρεται στην έκταση της διαφθοράς στον δημόσιο τομέα σε παγκόσμιο επίπεδο. H έρευνα, που βασίζεται σε στοιχεία του 2003, κατατάσσει την Eλλάδα στην 49η θέση, ύστερα από χώρες όπως η Kόστα Pίκα, η Iορδανία και το Kατάρ, μεταξύ συνολικά 146. Mε άριστα το 10 -που αντιστοιχεί στον πιο αδιάφθορο- η χώρα μας βαθμολογείται με 4,3, ενώ 106 κράτη παίρνουν κάτω από τη βάση (5) και 60 κάτω από 3. Σημειώνεται ότι η χώρα μας βρίσκεται στην τελευταία θέση μεταξύ των παλαιών μελών της E.E. και στις τελευταίες σε σχέση με τα 10 νέα μέλη.

Συγκεκριμένα προηγούνται οι: Φινλανδία (1η), Δανία (3η), Σουηδία (6η), Oλλανδία (10η), Hν. Bασίλειο (11η), Aυστρία και Λουξεμβούργο (13η), Γερμανία (15η), Bέλγιο και Iρλανδία (17η), Γαλλία και Iσπανία (22η), Mάλτα (25η), Πορτογαλία (27η), Eσθονία και Σλοβενία (31η), Kύπρος (36η), Oυγγαρία (42η) και Λιθουανία (44η). Aπό τις νέες χώρες, η Eλλάδα βρίσκεται σε καλύτερη θέση μόνο από την Tσεχία (51η) και τις Λεττονία και Σλοβακία (57η). Eίναι επίσης ενδεικτικό ότι καλύτερες θέσεις καταλαμβάνουν χώρες όπως η Xιλή, το Oμάν, τα Hνωμένα Aραβικά Eμιράτα, το Mπαχρέιν, η Mποτσουάνα, η Iορδανία, η Tυνησία και οι Σεϊχέλλες. Στην περυσινή έρευνα η Eλλάδα κατατασσόταν στην 50ή θέση σε σύνολο 133 χωρών.


Γειά σου ρε Ελλαδάρα με τις πρωτιές σου...(κάποιος σε ένα παλιό ποστ κορόιδευε τη Μποτσουάνα...).
Δε βαριέσαι...τι να μας πούν και οι Εσθονοί που δεν έχουν να φάνε, οι αδερφές οι Αγγλοι, οι Πορτογάλοι που χάσανε στο Εuro, και η Φινλανδία που δεν έχει παραλιακή με clubs και βλέπουν ήλιο μια φορά το χρόνο... Twisted Evil Evil or Very Mad
( να δω πότε θα μας τελειώσουν τα επιχειρήματα...)

ΥΓ: όπως πολύ εύστοχα είπε και ο Υ σε ένα προηγούμενο ποστ του: καλή η ολυμπιάδα και το euro... καιρός να γίνουμε και κράτος
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Oct 22, 2004 8:31 am    Post subject: Reply with quote

Arrow Giannis

Ξέχασες να πείς και το άλλο με τον Τοτο, εεεε, ήθελα να πώ εκείνο με το ότι όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα αυτοί ήταν στα δέντρα/ στίς σπηλιές/ τρώγανε βελανίδια/ κοκ. Άσε που εμείς είμαστε γονιδιακά καλύτεροι γιατί είμαστε από την Ανδρομέδα και τον Ε του Βοώτη και έχουμε και όλα τα ζεύγη της γονιδιακής αλυσίδας συμπληρωμένα (α, ρε Χαλκιά...) και όπου νάναι έρχεται πίσω ο Αριστοτέλης με την Αρμάδα των Ελλήνων του διαστήματος και θα είναι σαν το Independence day ή σαν τη γαλαξιακή αυτοκρατορία του Darth Vader, μόνο που τα σκάφη θα έχουν το "Ε" από κάτω...

Τώρα τι σόϊ Έλληνες είναι αυτοί που οργανώνουν διαστημικές αρμάδες αλά Darth Vader και Star Wars ενώ οι... Ντόπιοι δεν είναι άξιοι να οργανώσουν μια εφορία, αυτό προφανώς μας διαφέυγει. Αλλά τι νa λέμε, μόνο εξωγήϊνοι... Ελληνες θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο.

Laughing Laughing Laughing

ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ.............. ΟΛΕ! ΟΛΕ! ΟΛΕ!!!!!


Αλλά θα την πάρουμε την Πόλη πίσω ρε!!! Τώρα τι θα την κάνουμε που είναι μιάμιση φορά η Ελλάδα σε πληθυσμό είναι άλλη ιστορία. Τι F-16 και αυνανίες... Αρκεί να βάλουμε πέντε Ελληνιδάρες νταρντάνες με την Ελληνική σημαία στα στηθια α λα Ρουβάς να ρίξουν κανα γερό τσιφτετέλι και θα τα παίξουν οι Τούρκοι στο μέτωπο... Μόνο να προλάβουμε γιατί με το ρυθμό που πεθαίνουμε σε κάθε "τριήμερο" ή Σαββατόβραδο στους δρόμους (η... "παραλιακή" που λέγαμε) στο τέλος δε θα υπάρχουν αρτιμελείς Ελληνες να πάνε να πολεμήσουν... Βλέπεις άλλο διαστημόπλοια και άλλο GTI... Laughing Laughing Laughing

Αλλά πάλι θα μου πείς τους Αλβανούς τι τους έχουμε... Laughing Laughing Laughing Ας το πάρουμε το μάθημα από τους Αμερικανούς που οι μισοί φαντάροι τους ονομάζονται Γκουτιέρες και Χιμένες. Σε εμάς εδώ ας ονομάζονται Σκρέκι και Πλάκα(ς), ποιό είναι το πρόβλημα;

Τέλως πάντων, μου φαίνεται ότι εδώ ισχύει το "μωραίνει κύριος ον βούλεται απωλέσαι"...

Νάσαι καλά φίλε με έφτιαξες πρωϊνιάτικα...
Back to top
View user's profile Send private message
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Fri Oct 22, 2004 12:34 pm    Post subject: Reply with quote

Σε οτι αφοροα την διαφθορα, τα αρθρα στις χθεσινες εφημεριδες λενε την μιση αληθεια. Οχι οτι θελω να πω οτι η χωρα μας ειναι αδιαφθορη (το αντιθετο πιαστευω και εγω) αλλα χωρες οπως η Ιταλια, που υποτιθεται οτι ειναι πιο "οργανωμενη" σε γενικες γραμμες χωρα απο την Ελλαδα, ειναι στο ιδιο μηκος κυματος σε οτι αφορα την διαφθορα (42η - μαζι με την Ουγγαρια!!). Ακομη πιο τρανταχτο παραδειγμα ειναι η Ν. Κορεα, η οποια ειναι 47η (Ελλαδα: 49η) και η οικονομια της, η βιομηχανια της κλπ κλπ ειναι ετη φωτος καλυτερη απο της Ελλαδας. Οπωτε ο πινακας αυτος λεει την μιση αληθεια, διοτι ακομη και χωρες "διεφθαρμενες" στο επιπεδο της Ελλαδας (οπως η Ν.Κορεα) μπορουν να σταθουν πολυ καλυτερα στα ποδια τουε οταν ειναι οργανωμενοι σε αλλους τομεις (βλ. Βιομηχανια για Ν.Κορεα).
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
alekos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 873
Location: Athens

PostPosted: Fri Oct 22, 2004 6:00 pm    Post subject: Reply with quote

Tha anferthw mono ston Anastasiadh, o opoios ontws einai "ypallilos", opote i krish tou ligo me endiaferei, ase pou me exei kanei (an kai eimai Olympiakos) na sixathw ton Kokkalh...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 12:15 am    Post subject: Reply with quote

Giannis wrote:
Quote:
Συγκεκριμένα προηγούνται οι:

Φινλανδία (1η), Δανία (3η), Σουηδία (6η), Oλλανδία (10η), Hν. Bασίλειο (11η), Aυστρία και Λουξεμβούργο (13η), Γερμανία (15η), Bέλγιο και Iρλανδία (17η),

Γαλλία και Iσπανία (22η), Mάλτα (25η), Πορτογαλία (27η), Eσθονία και Σλοβενία (31η), Kύπρος (36η),

Oυγγαρία (42η) και Λιθουανία (44η). Aπό τις νέες χώρες, η Eλλάδα βρίσκεται σε καλύτερη θέση μόνο από την Tσεχία (51η) και τις Λεττονία και Σλοβακία (57η). Eίναι επίσης ενδεικτικό ότι καλύτερες θέσεις καταλαμβάνουν χώρες όπως η Xιλή, το Oμάν, τα Hνωμένα Aραβικά Eμιράτα, το Mπαχρέιν, η Mποτσουάνα, η Iορδανία, η Tυνησία και οι Σεϊχέλλες.


Κάτι που παρατήρησα κοιτώντας την γεωγραφική θέση των χωρών και σε σχέση πάντα με τη διαφθορά. Οι χώρες όπου ανήκουν στο βορρά και συγκεκριμένα εκεί που παγώνει και η μίξα, έχουν το μικρότερο ποσοστό διαφθοράς. Όσο κατεβαίνουμε νοτιότερα το ποσοστό της διαφθοράς μεγαλώνει(γενικά). Βέβαια υπάρχουν και μερικά σκαμπανεβάσματα, ωστόσο αν έχετε καλή πίστη θα το διαπιστώσετε και μόνοι σας. Twisted Evil Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 2:08 am    Post subject: Reply with quote

Losada you 're right
Θυμάμαι μια φίλη από Φιναλνδία μου έλεγε, πως θεωρούν τη Γερμανία πολύ
ανοργάνωτη χώρα, γραφειοκρατική. Ακόμα βλέπουν τους Γερμανούς
εξαιρετικά θερμόαιμους και "τρελιάρηδες" (λατίνους εραστές - δηλαδή).
Οι Νορβηγοί βέβαια έχουν αυτή την γνώμη για τους Φινλανδούς
(αναρωτιέμαι τη λέει η κυβέρνηση των Εσκιμώων Razz )

Η πλάκα είναι ότι είχε έρθει επίσκεψη στην Ελλάδα το Πάσχα. Φανταστείτε
τώρα αρνιά, κοκορέτσια, σούβλες, πανηγύρια και κοψίδια.

Μάλλον θα μας πέρασε για ΝότιοΑφρικάνους Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 3:35 pm    Post subject: Reply with quote

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nta_nea.print_unique?e=A&f=18072&m=N20&aa=1


είναι κύριος ο νεαρός όπως οι γλοιώδεις Νεοέλληνες ανθρωπόμορφοι εμετοί !!!!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 4:17 pm    Post subject: Reply with quote

Αυτό και άλλα πάρα πολλά περιστατικά αληθεύουν. Είναι ένας από τους τομείς της διαφθοράς όπου υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Μάλιστα όταν εγώ είχα πάει να δωσω εξετάσεις πριν από 5-6 χρόνια, ο χρηματισμός των εξεταστών είχε κωδική ονομασία

"2η παράσταση"
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 6:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ena arthro gia ti diafthora apo ton Andrea Andrianopoulo sta simerina NEA. To arthro perografei kainouria meleti apo to Panepistimio tou Chicago gia ti diafthora sto dimosio tomea. Den symfonw me ola, alla mou aresan oi 2 teleutaies paragrafoi. Parolo pou o sygkrafeas symfonei me ti deuteri paragrafo ws lysi, egw prosopika symfonw me tin prwti...

H εντιμότητα της Δημόσιας Διοίκησης, λοιπόν, είναι δυνατόν να εξασφαλιστεί με δύο κυρίως τρόπους. Ο πρώτος είναι με την αποκατάσταση του αρχικού ιδεαλισμού και του κύρους που πλαισίωνε το «δημόσιο λειτούργημα». Οι φορείς κρατικής εξουσίας, δηλαδή, να μην «αγοράζονται» όχι επειδή φοβούνται μήπως συλληφθούν, αλλά επειδή δεν τους το επιτρέπει η συνείδησή τους. Αυτό όμως προϋποθέτει έναν ιδιότυπο ελιτισμό για τα μέλη της κρατικής γραφειοκρατίας, που η πραγματοποίησή του συνεπάγεται μικρούς αριθμούς, υψηλές αμοιβές και αυστηρότατα κριτήρια επιλογής. Πάταξη της διαφθοράς με τη δημοσιοϋπαλληλία καταφύγιο των οικονομικά ασθενών κοινωνικών στρωμάτων, που δεν βρίσκουν άλλη διέξοδο επαγγελματικής αποκατάστασης, είναι από τα πράγματα αδύνατη. Υψηλό «αστικό ήθος» δεν εξασφαλίζεται δίχως τους εκφραστές μιας αντίστοιχα υψηλής αστικής παράδοσης.

Ο άλλος τρόπος βέβαια είναι πιο απλός και πιο αποτελεσματικός. H μείωση του δημόσιου τομέα και ο δραστικός περιορισμός κανονιστικών ρυθμίσεων, αδειών και πιστοποιητικών αποτελεί τον πιο σίγουρο τρόπο αντιμετώπισης της διαφθοράς. Μια κοινωνία απαλλαγμένη από «προστάτες» είναι σίγουρο πως θα μπορεί να βρει πολύ πιο άμεσα και αποτελεσματικά τον δρόμο της. Όταν το κράτος μειώσει την ανάμειξή του στις δραστηριότητες της οικονομίας - έλεγχοι της αγοράς, άδειες «σκοπιμότητας», δημόσιες προμήθειες, χαρακτηρισμοί και πιστοποιήσεις έργων και τόσα άλλα -, τότε αυτονόητα και η διαφθορά θα ελαχιστοποιηθεί, αφού θα είναι ασήμαντες οι περιπτώσεις που οι αποφάσεις της γραφειοκρατίας θα επηρεάζουν τις οικονομικές τύχες των πολιτών.

Olo to arthro
http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nta_nea.print_unique?e=A&f=18072&m=N26&aa=2
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 6:42 pm    Post subject: Reply with quote

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ...Rolling Eyes

ΜΙΛΑΕΙ Ο ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ??? Shocked Confused Evil or Very Mad

ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΕ 50ΔΡΧ ΤΗΝ ΒΕΝΖΙΝΗ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ??? Evil or Very Mad Exclamation

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ...
Twisted Evil Wink Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 6:52 pm    Post subject: Reply with quote

Nikola, asxetws tou poios egrapse to arthro, egrapsa oti kanei mia perilipsi epistimonikou ponimatos tou Panepistimiou tou Chicago...
Kai diabase auto pou leei i prwti paragrafos..Kata ti gnwmi mou einai entelws adynaton, gia opoiondipote logiko kai sta kala tou anthropo na arnithei oti ean o dimosios ypallilos eixe ypsili amoibi kai itan meros mias poly sklira dialegmenis elit, tha itan epirepis sti diafthora.
Kalo einai na min xexna kaneis, kalo einai episis na diabazei kai na krinei.


Last edited by marin on Sat Oct 23, 2004 8:00 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 7:03 pm    Post subject: Reply with quote

Καλα, αμα καταφερει καποιος να κανει την 1η λυση πραγματικοτητα, τον θελω για ισοβιο πρωθυπουργο. Αμα καποιος καταφερει και κανει το δημοσιο (το οποιο εισοδυναμει με καθησιο) να δουλεψει σωστα ειναι πολυ μαγκας. Μαλλον η δευτερη λυση ειναι πιο ρεαλιστικη λογω αδυναμιας της αντιστροφης του δημοσιου απο τον λιθαργο στον οποιον βρισκεται και θα βρισκεται...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 8:02 pm    Post subject: Reply with quote

Nai etsi einai, alla den kanei kako na exoume psilous stoxous, kai as kataferoume ta misa.
Back to top
View user's profile Send private message
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 8:13 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
ΜΙΛΑΕΙ Ο ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ???

ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΕ 50ΔΡΧ ΤΗΝ ΒΕΝΖΙΝΗ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ???


Το 50άρικο δεν το έβαλε ο Ανδριανόπουλος, αλλά ο Μάνος.

Το 50ρικο δεν έχει σχέση με την διαφθορά.

Ο Ανδριανόπουλος απελευθέρωσε την τιμή της βενζίνης. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα.

1. Η αγορά είναι πιο αποτελεσματικός τρόπος διαχείρισης των τιμών από την παρέμβαση του κράτους.

2. Αν παρέμβει το κράτος κρατώντας τεχνητά τις τιμές ένα από δύο πράγματα συμβαίνουν.

α. Ελλείψεις αγαθών.

β. Επιδότηση της τιμής από το κράτος, με άλλα λόγια πάλι ο φορολογούμενος πληρώνει, απλά μέσα από ένα πιο αναποτελεσματικό μηχανισμό.

Αυτά που σου λέω δεν είναι καν θέμα ιδεολογίας. Απλά και μη αμφισβητούμενα οικονομικά είναι.

Quote:
Ο πρώτος είναι με την αποκατάσταση του αρχικού ιδεαλισμού και του κύρους που πλαισίωνε το «δημόσιο λειτούργημα». Οι φορείς κρατικής εξουσίας, δηλαδή, να μην «αγοράζονται» όχι επειδή φοβούνται μήπως συλληφθούν, αλλά επειδή δεν τους το επιτρέπει η συνείδησή τους. Αυτό όμως προϋποθέτει έναν ιδιότυπο ελιτισμό για τα μέλη της κρατικής γραφειοκρατίας, που η πραγματοποίησή του συνεπάγεται μικρούς αριθμούς, υψηλές αμοιβές και αυστηρότατα κριτήρια επιλογής. Πάταξη της διαφθοράς με τη δημοσιοϋπαλληλία καταφύγιο των οικονομικά ασθενών κοινωνικών στρωμάτων, που δεν βρίσκουν άλλη διέξοδο επαγγελματικής αποκατάστασης, είναι από τα πράγματα αδύνατη. Υψηλό «αστικό ήθος» δεν εξασφαλίζεται δίχως τους εκφραστές μιας αντίστοιχα υψηλής αστικής παράδοσης.



Αυτό βέβαια πιο εύκολα λέγεται παρά γίνεται. Στην Γερμανία πχ που έχει τέτοια διοίκηση υπήρξε συνδυασμός προτεσταντικής ηθικής, πρωσικής γραφειοκρατίας και αυταρχικού καθεστώτος που δεν επέτρεπε τις πελατειακές σχέσεις.

Επίσης. Οι περισσότερες χώρες που βλέπουμε και λέμε ότι είναι ανεπτυγμένες, πέρασαν από περιόδους διαφθοράς και πελατειακών σχέσεων. Φεριπείν η Αμερική στο πρώτο μισό του 19ου αιώνα ήταν μέσα στην διαφθορά, υπολλείματα της οποίας υπάρχουν και σήμερα.

Το ίδιο και η Αγγλία. O πρώτος πρωθυπουργός της ονόματι Walpole ήταν ξακουστός για την διαφθορά με την οποία ασκούσε την εξουσία. Απλά αυτά γινόταν το 1720. Αλλά δείχνει ότι η διαφθορά καταπολεμάται σταδιακά και δείχνει και τον βαθμό ωρίμανσης ενός πολιτεύματος.
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sat Oct 23, 2004 9:36 pm    Post subject: Reply with quote

Θα προτιμούσα την δεύτερη λύση με διαφορά από την πρώτη η οποία είναι
κατά τη γνώμη μου απλώς wishful thinking. Μου θυμίζει λίγο το βουδιστικό
αν κάναμε όλοι καλές πράξεις δεν θα υπήρχε κακό στον κόσμο (τι λες ρε
μεγάλε μόνος σου το σκέφτηκες).

Το λέω αυτό γιατί δεν είναι παρά μια μαγική λύση, αποτελεί μια unreachable
state. Δεν υπάρχει άνθρωπος σε όλο τον κόσμο που να μπορεί να εφαρμόσει
τέτοια πολιτική και τίποτα δεν εγγυάται ότι δεν θα καταρρεύσει το σύστημα
από μόνο του. Το γεγονός ότι θα είναι υψηλού κύρους και υψηλής αμοιβής
άρα και λίγοι, απλώς αυξάνει τη μίζα, λογικό όμως αφού θα διαχειρίζονται και
μεγάλα χρηματικά ποσά.

Άρα ούτε μπορεί να γίνει, αλλά και να μπορούσε να γίνει πολύ αμφιβάλω
για την επιβίωση του.

Οι "καλές προθέσεις" δεν επαρκούν.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Sun Oct 24, 2004 12:30 pm    Post subject: Reply with quote

O Aνδριανόπουλος οταν εγινε αυτη η αυξηση της βενζινης ηταν Υπουργός Βιομηχανίας, Ενέργειας, Τεχνολογίας και Εμπορίου.Ειχε δηλαδη αμεση σχεση με την υποθεση... Rolling Eyes

Την απελευθερωση την χρησιμοποιουμε για να διευκολυνουμε τα νοικοκυρια και την αγορα...Εδω δεν ειχαμε ευεργετικα αποτελεσματα αλλα το αντιθετο...Ειναι τυχαιο που την πρωτη ημερα της απελευθερωσης η τιμη ανεβηκε 50 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΔΡΑΧΜΕΣ?? Shocked Confused Rolling Eyes ...Φανταστειτε 50 ολοκληρες δραχμες πριν 10 ολοκληρα χρονια... Confused

Κατα την αποψη μου καποια κερδοσκοπικα παιχνιδια παιχθηκαν τοτε και μεσα σε αυτα ηταν και ο Ανδιανοπουλος..Ποιοι επωφεληθηκαν??Μα φυσικα οι εταιρεις πετρελαιοηδων...Μηπως λεω,μηπως καποιους λαδωσαν αυτες για να δημιοργηθει αυτος ο πανικος στην αγορα??ΒΕΒΑΙΑ αποδειξεις δεν εχω και γιαυτο ισως επρεπε να ειμαι πιο συγκρατημενος αλλα μονο και μονο η φυγη του Ανδριανοπουλου για μερικα χρονια στο Λονδινο και η μακροχρονια αποχη του απτην πολιτικη κατι σημαινουν Rolling Eyes Twisted Evil

Τελος παντων εδω το θεμα του τοπικ δεν ειναι ο Ανδριανοπουλος σαν οντοτητα αλλα η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ως φαινομενο...

Arrow Marin, δεν εκρινα τα γραφομενα του γραφεα,αλλα τον γραφεα των γραφομενων!! Laughing Laughing Cool Very Happy Very Happy Cool Razz
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Page 1 of 7

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr