stadia.gr/forum

[Lothar_GR]

Δεν συζηταμε εδω για το αν οι τουρκοι ειναι καλοι στο συνολο σαν λαος η οχι. Και εγω πιστευω στη ιδεα του ανθρωπισμου, και δεν δεχομαι κανενα ατομο απο οποια φυλη και αν καταγεται σαν εχθρο μου. Ομως εδω συζηταμε για πολιτικες χωρων, και δυστηχως τα συμφεροντα της πολιτικης δεν ειναι παντα κοινα με τα συμφεροντα των ανθρωπων, και τυχαινει πολλες φορες οι διαφορες πολιτικες που ακολουθουν οι διαφορες χωρες να συγκρουονται. Αυτη η κατασταση συμβαινει αυτη τη στιγμη μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας. Η Τουρκια ακολουθει μια πολιτικη, η οποια ειναι λαθος. Και δεν ειναι απλα λαθος, αλλα ειναι εγκληματικη. Οσο και να κυνδινευε ο τουρκοκυπριακος λαος ( το οποιο ασχετος αν συνεβενε οντως, χρησιμοποιηθηκε ως προσχημα ) σε καμμια περιπτωση δεν δικαιολογειται στρατιωτικη επεμβαση. Και μαλιστα, οχι ειρηνιστικου χαρακτηρα, αλλα καθαρα επεκτατικου! Μιλαμε για κανονικη εισβολη, με τανκ, αεροπλανα, αποβασεις, σκωτομους, βομβαρδισμους σε πολεις χωρια νοσοκομεια και σχολεια, και οτι αλλο θες! Λοιπον, οσο η πολιτικη της τουρκιας ειναι να χαρακτηριζει αυτου του ειδους το εγκλημα ως "ειρηνευτικη δυναμη", εγω δεν μπορω να τη δεχτω σαν χωρα συμαχο και φιλη. Γιατι απλα ειναι εγκλημα και ειναι εναντια στα συμφεροντα μας. Νομιζω πως ποιο απλα δεν μπορω να το εξηγησω, και συγνωμη για το μεγαλο post

[SpyroTheDragon]

Nai Lothat alla mhn 3exname pos prhn ligous mhnous h Tourkia, Ellada kai to pseftokratos oloi eipan nai sthn lush tou Anan, oloi ektos ton Ellhnokyprion...
H politikh ths Tourkias exei alla3ei... to sxedio Anan epevale thn stadiakh apomakrinsh ton strateumaton... h Tourkia htan etimh na apoxoristh apo thn idea enos Tourkokuprikaou kratous kai na epitrepsi mia sinomospondia.
Opote kai se themata poliths enos kratous exoun kanei megala vimata rpoodou pou den vrikan panda thn sosth andaprokrish... tha mou peite oti ta kanan gia na boun sthn EE, OK; Aftos einai omos enas kalos stoxos pou tha tous voithish ston peretero ekdhmokratismo tous sosta; Tote giati enendionese; Ean boun sthn EE tha apoktisoun sostous nomous, dhmokratia ktl ktl kai den tha ta valoun me tous sineterous tous, sosta;
Tote giati tous thelis e3o; Giato an einai ape3o tote pragmati bori na vroun mia lathos katefhinsh pou den mas simferi katholou... Opote les na kanoume afto pou mas simferei... ti lipon mas simferei mia Tourkia Europaikh h mia Tourkia sto perithorio (Giati me tous Arabes den ta pane kala ops 3erete);
Ean lipon den einai filetikes oi diakrishs tote giati lete oxi sthn Tourkia ths EE;
Ypo pious orous tha tous dexosastan sthn EE;

[losada7]

Σπύρο εγώ δεν μπορώ να ξεχάσω ότι το 10% του πληθυσμού της Κύπρου(Τουρκοκύπριοι) ενός καθαρά ελληνικού νησιού(90% έλληνες το 1974), με τη βοήθεια των αγγλοσαξώνων και όχι μόνο... κατάφεραν να ελέγχουν το μισό νησί.

Τα πράγματα είναι απλά ... δέχομαι ότι έγιναν λάθη από τη πλευρά μας σαν ελληνικό κράτος, ωστόσο το νησί ήταν ανέκαθεν ελληνικό και ήταν φυσικό επακόλουθο να ενωθεί με τη κυρίως Ελλάδα. Άν χειριζόμασταν καλύτερα το πράγμα στα μέσα του προηγούμενου αιώνα η Ελλάδα θα είχε άλλη μία νήσο(ΔΙΑΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ)

Οι αγγλοσάξωνες το ήξεραν και σκηνοθέτησαν(με τη βοήθεια (φυσικά) σύγχρονων Εφιαλτών) το όλο σκηνικό για να έχουν ένα πόδι στο ένα κομμάτι του νησιού και ένα στο άλλο. Εγώ δεν βλέπω καμία αλλαγή στη συμπεριφορά της Τουρκίας και με συγχωρείς αλλά δεν θα επέτρεπα(σαν ηγέτης) άλλη ταπείνωση απο αυτή που ήδη έχουμε υποστεί με οποιοδήποτε τίμημα ..... ο ραγιαδισμός τέλος .... ειδικά απέναντι σε αυτή τη φάρα

Και για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς που τυχόν θα κάνετε απο μέσα σας, θα σας πω ότι και η Ιταλία επιτέθηκε στην Ελλάδα και η Γερμανία επιτέθηκε στην Ελλάδα, γιατί απέναντι τους δεν υπάρχει μίσος ;;; Παραχώρησαν τα 12νησά στην Ελλάδα αλλά και ακόμα και να μην είχαν χάσει στο 2ο παγκόσμιο θα τα παράδιδαν .... απο τη κατακραυγή του κόσμου γιατί απλά ήταν ελληνικά και όχι γιατί εμείς κάναμε επεκτατικό πόλεμο στην Ιταλία. Σεβάστηκαν ότι η Ελλάδα αρχίζει απο τη νήσο Ερικούσα και δεν έχουν παραβιάσει τα ύδατα μας, απλά γιατί ξέρουν να σέβονται τη διεθνή νομιμότητα! Συμβαίνει αυτό με τους Τούρκους στο Αιγαίο;;; ΟΧΙ

Γι αυτό όταν βλέπω Ιταλό μπροστά μου θα τον σέβομαι(γιατί βρίσανε το Μουσολίνι όταν έπρεπε...γιατί αντιστάθηκαν....γιατί απλά δεν είναι φασίστες και σοβινιστές(γενικά)), γι ' αυτό όσο βλέπω ΑΤΤΙΛΕΣ τούρκους θα τους βρίζω και δεν θα τρέφω καθόλου σεβασμό απέναντι τους

[Lothar_GR]

το σχεδιο Αναν ειναι φιασκο και αδικο. Εχει τρομερες αδικιες σε βαρος των ελληνοκυπριων υστερα απο ασφυκτικες πιεσεις της τουρκικης πλευρας. Η Ελληνικη πλευρα δεν ηταν "επισημα" υπερ - ηταν υπερ του οτι διαλεγε η Κυπρος, αλλα "ανεπισημα" ηταν υπερ του σχεδιου ( και σε αυτο πιστευω οτι περισσοτερο ο λογος ηταν οι Αμερικανοι - ο ΟΗΕ μαριονετα τους ειναι ). Οι ελληνοκυπριοι ειναι φυσικο μπροστα σε τετοιες αδικιες που ειχε το σχεδιο να ψησισουν οχι ( και ενδεικτικο για τη "δικαιοσυνη" του σχεδιου ειναι το ποσο συντριπτικο ειναι το "οχι" στο δημοψηφισμα ). Απο εκει και περα για να δεχτουμε τη τουρκια στη Ευρωπαικη ενωση θα επρεπε να το δουμε παρα παρα πολυ απλα... Μας συμφερει? Οχι. Γιατι η Τουρκια εχει καταστραμενη οικονομια ( η ΕΕ ειναι πανω απο ολα οικονομικη ενωση ... ). Δευτερον, εχουμε ανοιχτες "κοντρες" με τους τουρκους για υποτιθεμενες τουρκικες "μοιονοτητες" τους στο εβρο και αλλου που οπως υποστηριζουν τους "κακομεταχειριζομαστε". Τριτον, η Τουρκια εχει μειονοτητες στο εδαφος της ( οπως οι Κουρδοι, και υπαρχουν και αλλοι ) οι οποιοι επισημα θεωρουνται λαοι-τρομοκρατες ( βαφτισμενοι απο τους αμερικανους... αλλα ο λογος τους εχει αρκετη βαρυτητα, οποιον βαφτισουν τρομοκρατη ειναι καταραμενος ) και οι οποιοι λαοι αυτοι βρισκονται σε διαμαχη με το κυριαρχο λαο του κρατους. Τεταρτον η Διεθνης αμνηστια, ο ιδιος ο ΟΗΕ, η οργανωση για τα δικαιωματα του ανθρωπου κλπ κλπ κατηγορουν καθε χρονο στις εκθεσεις τους για μια λιστα με τρομερα εγκληματα που διαπρατει το ιδιο το κρατος σε βαρος πολιτων ( βασανηστηρια κλπ ). αν ΟΛΑ αυτα διορθωθουν... και εν τελει δουμε οτι μας συμφερει μια τετοια ενωση ( κατα τη γνωμη μου... απιθανο να συμβει ) ας γινει. Αλλιως καλυτερα να μη γινει ποτε.

[SpyroTheDragon]

Einai DROPH na arnoumaste thn upar3h Tourkikhs mionothtas sth Thrakh!!! Olo katigoroume alla den kitame ta moutra mas!
Kano quote "υποτιθεμενες τουρκικες "μοιονοτητες" τους στο εβρο και αλλου..."
Apanthropo!
Piges pote sth Thrakh; 150,000 Ellhnes polites Tourkikhs katagoghs pou tous exoume grammenous kanonikotata... tous steroume to dikeoma tous na apokaloun ton eauto tous me thn pragmatikh tous ethnikothta... ti mou les tora... katse mila se enan Tourko sthn Thrakh kai prospatha na ton pisis pos einai Pomakos h Mousloumanos kai tha katalavis thn adikia pou kaneis OK;
Os gia tous Italous kai tous Germanous... afti rima3an averta alla tous sinxoris! Afti viasan kai Vevilosan thn Konstandinopoli poli pio agria apo tous Tourkous! Oi Italoi siga kai mhn sou xarisoun kai thn Sikelia re file...
Vasika fanatismo megalo vlepo edo mesa kai apa3io na sinexiso...
Didtixos h 3enofovia sthn Ellada epikrath... ego pisteuo pandos se mia Ellada opou oi mionotites kai oi metanastes tha exoun ena labro mellon... pisteuo se mia Ellada pou den fovate tipote kai kanenan.... eidika mia Tourkia ths EE... kai sto kato kato file h kuvernish einai yper ths enta3is...
kai mhn akouw oti o OHE kai CIA einai piso apo afta... olo aloous katigoroume...
Eime xaroumenos pou meno sthn HPA... mia xora pou me sevete os mionotita! Mia xora pou me afinei na apokalo ton eauto mou Ellhn kai Xristiano Orthodo3o parolou pou exo genithei edo.
Ego psifizo nai se mia Europh ton polon ethnikotiton, thriskion kai politismon ths! Mia europh me Tourkia, Alvania, Skopia ktl ktl
Kai mhn 3exnate pos an h Tourkia bei sthn EE tote oloi oi Ellhnes pou theloun na giisoun sta spitia tous sthn Konstandinoupoli h sthn Mikra Asia BOROUN! Afto to skeftikate; Kapios eipe pos tha mas paroun ta nesia alla ego nomizo pos to anditheto borei na ginei... dhladh na 3anazondanepsi Ellhniko stixio sthn Mikra Asia... To 3erate pos oi Ellhnes einai pleon h noumero 1 3enoi agorastes ghs kai katikias sthn Tourkia; Look it up!
Klino me mia proklish... ala3te nootropia... kai ego kapote ta idia me sas elega ala otan hrtha sthn Amerikh ola alla3an... h propaganda ton 80s sthn Ellada me eixe zalish kanonikota. Mono na fandastis pou os thn 2ra Lykiou mathename Ellhnikh istoria kai mono, les kai allos kosmos den iparxei... thimame pos thn Annagennhsh thn kalipsame se 1 ora filoi...
think about it... thimata propagandas eisaste oloi!
Read and learn (kai oxi mono Ellhnikes egkilopedies parakalo)
Afta... an ethi3a kanenan signomi...
Afto einai kai to telefteo post mou se afto to thema

[losada7]

Ίσως εγώ να είμαι θύμα της προπαγάνδας της Χρυσής Αυγής φίλε Σπύρο, εσύ προφανώς είσαι θύμα της Αμερικανικής Προπαγάνδας. Οπότε μάλλον δεν διαφέρουμε και πολύ.

Κάτι άλλο .... σχετικά με το ότι οι ΗΠΑ σε σέβονται σαν μειονότητα....έχεις δίκιο...το ξέρω έχω συγγενείς εκεί. Το θέμα είναι ότι οι ΗΠΑ δεν σέβονται αυτούς που βρίσκονται εκός των συνόρων της. Ή είσαι μαζί της ή είσαι τρομοκράτης.

Μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις παραλήψει να μελετήσεις τα πόστ των περισσοτέρων. Εγώ (αν και χριστιανός) με τους Τούρκους έμαθα να μην γυρνάω και το άλλο μάγουλο για να με ξαναβαρέσουν.

Υ.Γ. Δεν ψηφίζω ΚΚΕ

Υ.Γ2. Αλοίμονο μας αν διαβάζουμε ιστορία από βιβλία της Αμερικής και της Αγγλίας γιατί τότε ΖΗΤΩ που καήκαμε

[Choriatis 2004]

Eγω τι πιστευω...
Η Τουρκια πρεπει να μπει συντομα στην Ε.Ε. γιατι ετσι μονο θα μας φυγει το αιωνιο αυτο βαρος των οπλων και διπλωματικων σχεσεων.
Ναι, να θυμομαστε την ιστορια ως εθνος αλλα να μην την αφηνουμε να εμποδιζει βηματα προς το μελλον
Μονο ετσι θα μπορεσουμε να μοιρασουμε επιτελους τα κονδυλια που τοσο μας φορτωνουν και να σηκωσουμε ως χωρα ακομη περισσοτερο το κεφαλι...

Αυτα,
Φιλικά
Αντώνης

[ZORBAS]

[compufreak]

ego pantos spyro diafoniso mazisou ohi fanatika ala gia 4 aplous logous

1. Afoson inai toso dinati I propaganda ton elinon I Tourki giati sinehos mpenoun ston Eliniko enaerio horo? (den nomizo gia fotografies) ala gia kati pou edo kai hronia to ehoun skopo ta Nisia tou Aigeou kai mi mou les tora den einai alithia giati tiflos prepi na isai gia na mi ta deis
kseris oti prin kamia 20 hronia elegan stous Elines " Prepi na mirasoume ta Nisia mas" giati emis ehoume 3000 kai afti 2 kai me to zori kai mia kai milame gia mionotites den mou les KSERIS posi ellines zoune sta imia kai stin tenedos?
ala as sinehisoume gia ta Nisia ti einai re file ta Nisia Anthropi zoune eki ti etsi tha ta mirasoume san antikimena? eohi
kai rota ton Losanda poses fores ehoun mpi ston enaerio horo fetos??
kai tora malista me ta Olympiaka erga ti thrassos hriastike to Ypourgio eksoterikon na tous " parakalessi" na tirisoun tin simpfonia e ohi poli pai
na soupo kati ego PANTOS AN IHA TO KOUMPI TON PATRIOTS sta heria
mou kai mou evgenan dio Tourkika skafi mprosta tha ta katevasa (edo pou ta leme me tous Olimpiakous kalitery efkeria diskola na vrethi)
ean sai endiaferi to kimeno gia to Aigeo iparhi sto website tis elllinikis Aeroporias

http://www.haf.gr/gea_gr/frame.htm aristera pane sto STATUS QUO kai diavaseto ehi endiaferon poli antikimeniko

kai na sou po kati alo?? tous ezisa stin Germania tous Turkous
oso kai an prospathisa den mporesa na simpfiliotho mazi tous.

and by the way
to GPD tous einai 7000 USD kai tis Elados 19900 USD

[compufreak]

[Stakaman]

Spyro min pianeis to thema ton mousoulmanon tis thrakis giati den fainetai na to gnorizeis kala.
Megalosa stin komotini kai ksero poly kala ta pragmata. Dystixos antimetopizeis to thema me ena entelos amerikaniko tropo , poly epifaneiaka.

Den tha anlyso mias kai den exo to xrono, alla anagnorisi tourkikis meionotitas tha apotelesei ethniko eglima! Oute na to skeftesai!!

Les oti an oi tourkoi mpoun stin enosi oi ellines tha mporesoun na gyrisoun sta spitia tous!! Ta pisteueis pragmatika auta pou les?? AUta file mou den ginontai , isos se 200 xronia apo tora.
Sygnomi gia tous ypsilous tonous alla exei arxizei na me ekneurizei afantasta auti i elafrotita me tin opoia antimetopizoume ksafnika ta ellino tourkika themata.
Ksero oti fainontai ethnikistika auta pou leo alla eimai yper tis proseggisis elladas-tourkias gia pollaplous logous alla prepei na eimaste realistes.

Ezisa sti komotin 16 xronia, kai tin episkeftomai kathe xrono, imoun fantaros stin krisi ton imion kai eixa sxesi 3 xronia me kopelia tourkikis katagogis. Pistepse me oi ellinestourkikes sxeseis exoun ginei deuteri eidikotita mou kai sou leo ,entelos filika, oti eisai lathos se auto to thema.

[Lothar_GR]

.... Σχετικα με τη νυξη περι "ελληνικης προπαγανδας" ποιο πανω ... το βιβλιο της 2ας λυκειου το θυμαμαι, ( καπου πρεπει να το εχω κιολας ) δεν θυμαμαι να ειναι ιδιαιτερα προπαγανδιστικο, μαλιστα προσπερναει ενα σωρο σημαντικα θεματα τροχαδην ( γενικα τα ιστορικα βιβλια που διδασκονται τα παιδια ειναι αισχρα - γεματα παραληψεις και μισολογα ). Επικεντρωνεται ( αν και εχει ολοκληρα κεφαλαια σχετικα με τη διεθνη ιστορια - δεν τη αγνωει σε καμμια περιπτωση ) στη Ελληνικη ιστορια για τον απλουστατο λογο οτι .... ε μα Ελληνες ειμαστε!! δηλαδη τι θα επρεπε να μαθαινουμε? Αν οι αμερικανοι μαθαινουν πρωτιστως διεθνη ιστορια ειναι δικο τους προβλημα.... δεν φταινε αλλοι που οι αμερικανοι ειναι λαος με 400 χρονια πανω-κατω ιστοριας... Επισης ποιος προπαγανδιζει το οτι να προασπιζεσαι τα συμφεροντα σου ειναι ΜΙΣΟΣ ? ( οι αμερικανοι προφανως οι οποιοι ειναι .... "αγιοι" .... ) Ειναι απλο και ξεκαθαρο πως με μια φασιστικη χωρα που δεν τηρει διεθνεις συμφωνιες, τηρει εχθρικη σταση απεναντι μας και δεν σεβεται τα δικαιωματα μας ΔΕΝ μας συμφερει να της φερθουμε φιλικα και εμεις! Ειναι τοσο απλο! Εκτος βεβαια και αν καποιος πλεων πιστευει οτι η Τουρκια ειναι ενα πολιτισμενο δημοκρατικο και προοδευμενο κρατος, οποτε φοραει παροπιδες και δεν υπαρχει λογος συζητησης μαζι του.....
Σημειωση: Και αλλη παραβιαση του εθνικου εναεριου χωρου σημερα απο 12 Τουρκικα αεροσκαφη.
Σπυρο για ρωτα ενα αμερικανο εκει που ζεις.... αν το Μεξικο για παραδειγμα δηλωνε επισημα πως θεωρει το Τεξας δικο του εδαφος και παραβιαζε με πολεμικα αεροσκαφη τον εναεριο χωρο της Αμερικης θα θεωρουσε το Μεξικο ως μια φιλικη χωρα....?
Και τελος, και συγνωμη για τον τονο του γραμματος, Επαναλαμβανω πως το να προασπιζεις τα συμφεροντα σου δεν εχει να κανει με κανενα ΜΙΣΟΣ σε πρωσοπικο επιπεδο με κανενα ανθρωπο ανεξαρτητα απο που καταγεται, ειτε ειναι τουρκος, ειτε αμερικανος, ειτε εσκιμοος!

[Admin]

Μιας που (πολύ σωστά) η κουβέντα πήγε στα συμφέροντα της Ελλάδας...

Τι συμφέρει περισσότερο τη χώρα μας;
Μία Τουρκία εντός ευρωπαϊκών δομών και "ελεγχόμενη";
Ή μία Τουρκία εκτός ευρωπαϊκών δομών και "ανεξέλεγκτη";

[jortheo]

Μία Τουρκία υπο ενταξη και υπο δοκιμασια.

[Lothar_GR]

εκτος. Γιατι αν μπει στη ευρωπαικη ενωση αυτο θα ειναι και το τελος της Ε.Ε .... 1ο αγκαθι στη Ε.Ε ηταν η εισοδος της αγγλιας - ( θυμηθητε τη δηλωση του Ντε Γκολ, οσο περνανε τα χρονια φενεται ολο και περισσοτερο ποσο δικιο ειχε οταν χαρακτηρισε τη αγγλια "ενα νησι εξω απο τη Ευρωπη" ). Αν βαλει και τη Τουρκια στη ενωση η Αμερικη, θα την κανει οτι θελει....

Ειναι πιθανο κατα τη γνωμη μου να δουμε μια αλλαγη στασης της αμερικης απεναντι στη Τουρκια σε ενδεχομενο που την βαλει στη Ε.Ε. Ετσι και αλλιως οι διπλωματικες τους σχεσεις ειναι αριστες ( αριστοτατες μαλλον ) αλλα οι αμερικανοι ποτε δεν εδειχναν ιδιαιτερα προθυμοι να προασπισουν συμφεροντα των τουρκων που δεν συμφεραν τους ιδιους ... ( οπως πχ με το θεμα της εγκατασης τουρκων στρατιωτων στο Ιρακ ). Θα ειναι πολυ ευκολο μετα τη εισοδο της τουρκιας στη ευρωπη να την βαλουν και αυτη ( λογω της υπαρξης "τρομοκρατων" στο εδαφος της - Κουρδοι κλπ) στον "αξονα του κακου" ( ποιο χαζο ορο δεν εχω ξανακουσει ποτε λες και απευθυνεται σε 5χρονα ) και μεσω αυτης της πολιτικης να ασκησουν πιεση στη ΕΕ που θα εχει τη Τουρκια μελος της .... Ολα αυτα βεβαια ειναι απλα σεναρια. Ποτε δεν ξερεις τι προκειται να συμβει.

[apelpisiakos]

Admin το ερώτημα που θέτεις παραπάνω δεν είναι καθόλου εύκολο να απαντηθεί. Γιατί τα ενδεχόμενα στην περίπτωση της Τουρκίας δεν είναι μόνο αυτά τα δύο στα οποία αναφέρεσαι. Θα μπορούσε κάλλιστα να ισχύσει και το:

3.Μια Τουρκία εντός Έυρώπης και ανεξέλεγκτη!!!!

Ειδικά αν μεταφερθούν περισσότερες αρμοδιότητες στο ευρωκοινοβούλιο, ξέρετε πόσες παραπάνω έδρες θα έχει η Τουρκία από εμάς???
Επίσης θεωρώ περισσότερο από βέβαιο ότι θα συμπεριφέρεται ως δούρειος ίππος των ΗΠΑ, που θα τορπιλλίζει συστηματικά κάθε προσπάθεια προς μια περισσότερο "ομοσπονδιακή" μορφή της ΕΕ.


Για μένα το μεγαλύτερο επιχείρημα εναντίον της εισόδου της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι αυτή ακριβώς η τυφλή και φανατική υποστήριξη που έχει το συγκεκριμένο της αίτημα από τις ΗΠΑ. Εκτός πια αν κάποιος πιστεύει ότι οι ΗΠΑ επιθυμούν μια Ενωμένη Ευρώπη ισχυρή και απαλλαγμένη από την επιρροή-κηδεμονία τους....

[losada7]

Σε αυτό συμφωνώ και εγώ
πείτε μου ιστορικά .... πότε ελεγχθηκε(πειθάρχησε στο διεθνές δίκαιο) αυτό το κράτος απ τον οποιοδήποτε ...

Παραχώρησε τις βάσεις του μεν σε κάποιους πολέμους αλλά με σημαντικότατα ανταλάγματα. Η Τουρκία ιστορικά παίρνει μια μεγάλη απόφαση για οποιαδήποτε αλλαγή στη συμπεριφορά της(προς το καλύτερο ή το χειρότερο) ΜΟΝΟ με βάση το αντάλαγμα που θα πάρει και μόνο αν ξέρει το ακριβές αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης ή επιχείρησης που επιδιώκει. Συνήθως δεν έχει στο λεξιλόγιο της την λέξη "Συμβιβασμός"

Μέχρι και αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι και δείχνει το μαύρο πρόβατο. Γιατί η Αμερική προσπαθεί να τη βάλει(τη Τουρκία) από το παράθυρο και μάλιστα αγνοώντας το γεγονός ότι δεν πληρεί τις προυποθέσεις που ισχύαν για τις υπόλοιπες χώρες(Εμείς μαμάκες είμαστε που κάναμε διαρθρωτικές αλλαγές σε όλους τους τομείς με μεγάλο τίμημα;;; ). Αυτό καταδικνεύει ποιός είναι ο πραγματικός λόγος που η Αμερική κόπτεται για το "Ευρωπαικό σύγχρονο δυτικό κράτος" που λέγεται Τουρκία και όπως φαίνεται σε αρκετούς μας ΔΕΝ θα είναι για το καλό της Ένωσης. Άλωστε όλοι είδατε τι αναστάτωση και ανακατοσούρα προκλήθηκε όταν έγινε η πρόσφατη διεύρυνση από σύνεργάσιμες και καθαρά Εύρωπαϊκές Δυνάμεις (Πολωνία κ.τ.λ.) . Διανοηθείτε τι θα γίνει όταν θα μπει το "μαύρο πρόβατο" στο κοπάδι

[Lothar_GR]

Συμφωνω με τον losada7 σχετικα με τη καιροσκοπικη πολιτικης της Τουρκιας , ομως λογω της γεωγραφικης της θεσης, και του γεγονοτος οτι ειναι γερο χαρτι στη παγκοσμια πολιτικη μη ξεχναμε και τι ανταλλαγματα δεχοταν η Τουρκια στο παρελθον με ανταλλαγμα να κανει το χατηρι του ενος η του αλλου .... Τρανο παραδειγμα στον 2 Παγκοσμιο οι "φιλοι" μας και "συμμαχοι" Βρετανοι, οι οποιοι σε περιοδο που βλεπανε τα πραγματα σκουρα για αυτους ταζανε στη Τουρκια μεχρι και τα Δωδεκανησα με ανταλλαγμα να ερθει με το μερος τους.

Αυτο τι μας μαθαινει.... ? Οτι ο καθε ενας ειναι για τον ευατο του. Φιλοι στη πολιτικη δεν υπαρχουν, υπαρχουν μονο συμφεροντα. Με τους Αγγλους οσο ειμασταν υπολογισιμη δυναμη ( πριν τη καταληψη της Ελλαδας δηλαδη ) ειμασταν συμμαχοι .. Μολις παψαμε να ειμαστε υπολοσιμη δυναμη, οι Αγγλοι χαριζανε μεχρι και κομματια της Ελλαδας ( αν και τα Δωδεκανησα βεβαια δεν ειχαν ενωθει με τη Ελλαδα ακομα τοτε ... ) για να τους παρουν με τη μερος τους. Βεβαια ετσι λειτουργουσε ( και λειτουργει κατα πασα πιθανοτητα ) η Αγγλια, ειναι περιπτωσαρα οι αγγλαρες στο θεμα πολιτικης... η Διχονια πρωσοποποιημενη. Αυτο ισως ειναι και ενα καλο μαθημα για οσους θεωρουν οτι οι Αγγλια προκειται ποτε να ακολουθησει φιλοευρωπαικη πολιτικη ...

[taffarel_kalamaria]

Πατε καλα??? οι τουρκοι γενοβολανε, με την πρωτη χρονια που θα μπουνε θα γεννηθουν τουλαχιστον 100000τουρκοι σε ευρωπαικες χωρες φανταστειτε σε μια 10ετια θας εχουν παρει τις κυβερνησεις!!!

[Sakis]

Exo megalosi kai exo zisi tourkous stin germania polla xronia. tha protimousa na mbi to marroko h saudiki arabia stin EE. exo kani embiries me tourkous polles. kales kai kakes. ala den mborousa pote na ton simpathiso afton ton lao. ine poly kakos laos. misane tous ellines parapano apo tous kourdous. etsi megalonoun. miazoun barbarous. opos itan etsi minan. den ksero gia tous tourkous tis kostantinoupolis i tis smirnis. ala apo eki kai pera exo gnorisi ta panta kai mboro na po: an mbi i tourkia stin EE i europi tha miazi peripou to 1400-1900 mx pou i tourki plimirisan tin europi. krima pou iparxi anthropous pou ipostirizoun tin tourkia sa'fto to thema. me pia EFTHINI to lene afti pou zitan tin tourkia stin EE;;;;;; malon den skeftonde to melon tous, ta paidia tous ala pano apo ola afta ton lao tous.

[exitmusician]

[GEORGE]

Ενος ακομα κρατους - μελος, ομως με πολλες εδρες στο κοινοβουλιο λογο πληθυσμου και εχθρους ολη την αραβικη "ομοθρησκη" κοινοτητα!!!

[Stakaman]

Episis na min ksexname oti to systima lipsis apofaseon exei allaksei.
Pleon exoume tis eidikes pleiopsifies opou kai o plythismos ton kraton paizei simainonta rolo. Opote fantasteite poso tha anavathmistei o rolos tis tourkias mesa stin enosi.

Kalos na dextoume kai ton ypex ton USA pou irethe na sigourepsei to NAI tis elladas gia tin tourkia.
Parolo pou akoma den exo katastalaksei entelos sto an eimai yper i kata mias tourkias mesa stin enosi auto to elliniko NAI xoris, apo oti fainetai, kanena antalagma den to katalava!!

Giati tin tourkia einai mia istorikotati periodo auti kai pragmatika mporo na po oti kati tha mporousame na eixame parei os antalagma ektos apo tin koumparia.

[losada7]

Φερχόιγκεν: η Τουρκία δεν θα ενταχθεί στην ΕΕ πριν το 2015
Τουρκία, 'Αγκυρα — Η Τουρκία δεν θα μπορέσει να ενταχθεί στην ΕΕ πριν από το 2015 δήλωσε ο αρμόδιος για τη διεύρυνση της ΕΕ κοινοτικός επίτροπος Γκίντερ Φερχόιγκεν . Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Μιλλιέτ» που βασίζεται σε δηλώσεις του κ Φερχόιγκεν στη γερμανική εφημερίδα «Zυντόιτσε Τσάιτουνγκ» ο κοινοτικός επίτροπος είναι κατά της αναμονής της Τουρκίας μπροστά την πόρτα της ΕΕ και υποστηρίζει ότι η μη ένταξή της θα είναι καταστροφική.

Ο κ Φερχόιγκεν δήλωσε ότι παρατήρησε καθυστερήσεις στην εφαρμογή της μεταρρυθμίσεων αλλά πρόσθεσε ότι δεν είναι δυνατόν λόγω αυτών των καθυστερήσεων να αφήσει η ΕΕ την Τουρκία να περιμένει μπροστά στην πόρτα της.
Τέλος πρόσθεσε ότι οι μεταρρυθμίσεις που έγιναν στην Τουρκία είναι οι δεύτερες που γίνονται 80 χρόνια μετά τις μεταρρυθμίσεις του Ατατούρκ. «Αυτές οι μεταρρυθμίσεις», είπε, «πρέπει να ενταχθούν στο πλαίσιο της ΕΕ. Οι Τούρκοι γνωρίζουν ότι πρέπει να αλλάξουν αν θέλουν να γίνουν Ευρωπαίοι». Τέλος ο κ Φερχόγκεν δεν θα παραβλέψει σε καμία περίπτωση τις καταγγελίες περί βασανιστηρίων(...χμχμχμχμ).


pathfinder.gr

[dimetro]

Θα ημουν διαθετιμενος να αλλαξω γνωμη για την Τουρκια αν και εκεινοι δεν συνεχιζαν να ειναι τοσο προκλητικοι.Δεν αξιζει σε καποιον να τους δσεις μια τοσο μεγαλη ευκαιρια και αυτοι να ειναι ετοιμοι να σε καβαλησουν,να το πω ευγενικα.Γιατι γινονται σε σχεδον καθημερινη βαση οι παραβιασεις στο Αιγαιο??? Δηλαδη αν μπει στην Ε.Ε. και τους πουν οι Βρυξελες μην παραβιαζουν το Αιγαιο(Παραδειγμα φερνω,αποκλειεται να γινει κατι τετοιο.Ολοι κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους σε αυτο το θεμα ) αυτοι θα πουν "ΟΚ,αποκλειεται να ξαναμπουμε ".Μην τρελαθουμε.Επισης αν μπουν,στο κοινοβουλιο εχουν το μεγαλυτερο πληθυσμο μαζι με την Γερμανια,οποτε και μεγαλυτερο ελεγχο.ΟΚ,αξιζουν και αυτοι ενα μεριδιο στην προοδο αλλα εφ'οσον αυτοι κοιτουν μονο τα συμφεροντα τους μια,τοτε και μεις αξιζουμε τα κοιταμε αυτα δεκαπεντε .Εμεις οτι εχουμε κανει τα εχουμε κανει σχεδον μονοι μας.Ουτε η τοση πιεση των ΗΠΑ ουτε τιποτα Ας μπουν αλλα νομιζω οτι θελουν τουλαχιστον μια δεκαπενταετια ακομη και αφου εχουν ωριμασει οι συνθηκες...