stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Γλώττα Ελληνική
Goto page 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
10 lepta
Junior Member
Junior Member


Joined: 09 Jul 2004
Posts: 70
Location: Agglia

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 8:36 pm    Post subject: Γλώττα Ελληνική Reply with quote

Λοιπον, αν και τοσο καιρο γραφω σε ΓΚΡΙΚΛΙΣ θα προσπαθησω να εισαγω το θεμα (τοπικ) με Ελληνικα.

Αφρομη γι' αυτο το θεμα μου δοθηκε απο καποιες απαντησεις μελων οι οποιες εχουν ως εξης¨

By the way... ελληνικα

Thans for telling me .......ελληνικα

ελληνικα .......thanks

και αλλα παρομοια.


Οντας στο εξωτερικο για πολλα χρονια ειλικρινα εχω σρρωστησει με αυτο το φαινομενο στην αγορα (φορουμ).

Προσοχη! Επειδη καταλαβαινω οτι βρισκομαστε στην εποχη των υπολογιστων και οτι η γραφη ειναι καπως δυσκολοτερη (τουλαχιστον για μενα) δεν κατακρινω τα Γκρικλις αν και μαλλον θα 'πρεπε.

Κριτικαρω την αναμιξη Ελληνικων και βαρβαρισμων. Εννοω τα ανωθι παραδειγματα και οχι προτασεις του τυπου "μπηκα στο ασανσερ" "παιρνω το τραμ" κλπ Αυτα καλως η κακως εχουν επικρατησει.

Στο χερι μας ειναι να μην ακουμε την επομενη γενεια να μιλαει καπως ετσι
" πιασε το σιγκαρετ και δωσε και φαιαρ" "σατ απ ρε μαπα" κλπ

Ελπιζω να ιιναι απλως ενα παροδικο φαινομενο λογω μοδας.

Οσοι μοιραζεστε παρομοιες ανησυχιες ο τιτλος του τοπικ ανοιγει πολλες πορτες.

Υ.Γ. Το ποσες φορες σταματησα τη ροη του κειμενου μου για να βρω το Ω και το Θ με κανει και γελαω. Οσο για το Ξ πατησα ολα τα γραμματα μεχρι που εμφανιστηκε εκει που μεχρι σημερα γνωριζα οτι ηταν το ΤΖΕΙ.

Τονους δεν ξερψ πως να βαζω.
Back to top
View user's profile Send private message
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 8:45 pm    Post subject: Reply with quote

Poly patriwtika pires to thema...relax Laughing Laughing Laughing

Kai egw symfonw me afta pou les alla skepsou pos polla paidia edw den einai apla foitites, einai monimoi katikoi ekswterikou, opote mporei na einai ligo dyskolo na ekfrastou. Kai ama einai na "prospatheis" kathe fora na grapseis sto forum....asta vrasta!!!!

Ase pou grafoume stin zoula, emeis pou mpenoume apo tin duleia!!!!!!!!
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

Μπράβο 10 lepta, εξαιρετική σκέψη! Αν και πολύ φοβάμαι πως δεν θα έχει ιδιαίτερη επιτυχία αυτό το τόπικ γιατί δεν είναι πολύ... cool !!! Laughing

Τέλος πάντων, πηγαίνετε σε αυτήν τη σελίδα και θα μείνετε με το στόμα ανοιχτό. Λέγεται "Άσπρη Λέξη", έχει βραβευθεί επανειλημμένως, την έφτιαξε μια ομάδα τρελλών με την ελληνική γλώσσα, και είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει στο διαδίκτυο σχετικά με το θέμα. Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά στις κατηγορίες που έχει, και δεν νομίζω πως θα του μείνει καμμιά απορία σχετικά με τα Ελληνικά, όσες και να έχει. Wink

http://www.asprilexi.com
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 8:50 pm    Post subject: Reply with quote

Παρεπιπτόντως τόνους μπορείς να βάλεις αν έχεις εγκατεστημένο το ελληνικό πληκτρολόγιο και πατήσεις το πλήκτρο που έχει τα παρακάτω σύμβολα

: (ανω κάτω τελεία)
; (ελλ. ερωτηματικό)

πριν ακριβώς πατήσεις το πλήκτρο του γράμματος που επιθυμείς να τονιστεί

Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
10 lepta
Junior Member
Junior Member


Joined: 09 Jul 2004
Posts: 70
Location: Agglia

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 9:43 pm    Post subject: Reply with quote

Τζίνο δεν νομίζω οτι απαιτεί προσπάθεια το να γράψει κάποιος

Παρεμπιπτόντως (έστω και ανορθόγραφα ή σε γκρικλις) αντί του by the way.

Losada σ' ευχαριστώ και θενκσ για τη συμβουλή.

Πράγματι φοβερή σελιδα Υ.

Κουλ Ξεκουλ δεν με πολυνοιάζει. Καποιοί θα ενδιαφερθούν.
Back to top
View user's profile Send private message
Tzinos
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 10:14 pm    Post subject: Reply with quote

10 lepta, den kserw ti kaneis stin zwi sou, alla gia emas pou dulevoume kai den eimaste ta afentika, PRAGMATIKA APAITEI PROSPATHEIA na mpenoume sto forum kai na grafoume me to paso mas.....An eisai eksypno paidi -pou tha eisai- pistevw na kataleveneis....
Back to top
View user's profile Send private message
10 lepta
Junior Member
Junior Member


Joined: 09 Jul 2004
Posts: 70
Location: Agglia

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 10:46 pm    Post subject: Reply with quote

Tzino.

Ηλικιάκα μπορεί και να ειμαί μεγαλύτερος απο 'σένα. Και είμαι σίγουρος οτι δουλέυω περισσότερο απο σενα. Αλλά αφεντικό δεν είμαι.

Εχεις μάλλον παρεξηγήσει τι είπα παραπανω. Ζητάω με αφρομή την χρήση του μπαι δε γουει και ιτ νταζεντ κολεκτ ιτσελφ να συζητήσούμε για τη γλώσσα και συναφή θέματα.

Αν καποιός ενδιαφέρεται για το τοπικ ας συζητήσει. Εσυ καλύτερα να ακονίσειε το μυαλό σου.

Καλά νυχτοφύλακας είσαι (ερωτηματικό) πψς μπαίνει το ρημάδι.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Wed Jul 21, 2004 11:11 pm    Post subject: Reply with quote

Με το ίδιο πλήκτρο που ανέφερα και πάνω

:
;
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 12:09 am    Post subject: Reply with quote

10 Lepta, eksoho to topic an kai den eimai sigouros ti akrivos tha sizitame edo. Fantazomai ta panta gia tin elliniki glossa...

Ena apo ta pragmata pou pragmatika latrevo einai na leo stous ksenous oti i tade i i deina aggliki leksi pou hrisimopoiioun ehei elliniki proelefsi! (fisika de to parakano dioti emeis oi Ellines paraiperefanevomastai gia tin katagogi mas kati pou katantaei kourastiko kai isos grafiko stous ksenous).

Gia paradeigma otan tous leo oti i leksi "problem" einai elliniki de me pistevoun! I otan tous leo oti hippopotamus simainei "to alogo tou potamou" entiposiazontai.

Parepiptontos ekana ena search sto Google (na po tin alitheia tora, mou itan ligo afisiko na grapso "ekana mia anazitisi!") kai eida oti iparhoun giro stis 45.000 ellinikes lekseis stin aggliki glossa (an kai se alla erthra o arithmos anevainei stis 85.000!!!).


Last edited by Dimiskour on Thu Jul 22, 2004 12:39 am; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Choriatis 2004
Senior Member
Senior Member


Joined: 25 Feb 2004
Posts: 480
Location: Athens/Aigio

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 12:24 am    Post subject: Reply with quote

Oπως και να το κανουμε η Ελληνικη γλωσσα ειναι η πιο πλουσια της Ευρωπης και οχι μονο...
Και ειναι κριμα να την μολυνουμε με ξενα στοιχεια.
Ωστοσο τονιζω οτι βλαβερη ειναι η αλογιστη εισαγωγη ξενων στοιχειων χωρις καν να εχει προηγηθει καποιος στοιχειωδης ελεγχος Confused
Προσωπικη μου γνωμη ειναι να θεσμοθετηθει ενα κυβερνητικο η μη οργανο που δουλεια του θα ειναι να ελεγχει την εισρροη ξενων λεξεων στην Ελληνικη.
Ετσι και εμπλουτιζεται με μετρο η γλωσσα μας και διατηρει την ταυτοτητα των τοσων αιωνων καθως και τον πλουτο που τη χαρακτηριζει Wink
Μην το παραξηλωσουμε ομως Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger MSN Messenger
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 12:27 am    Post subject: Reply with quote

επίσης, κάτι που παρατηρώ και στο φόρουμ είναι...πολλά τραγικά ορθογραφικά λάθη, από Ελληνες της Ελλάδας!

Last edited by Giannis on Thu Jul 22, 2004 12:59 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Lothar_GR
Full Member
Full Member


Joined: 09 Jun 2004
Posts: 392
Location: Αθηνα

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 12:57 am    Post subject: Reply with quote

Αν αφαιρουσαμε απο τα αγγλικα τις ελληνικες η ελληνογενεις λεξεις, θα εμεναν σχεδον τα μισα Razz

Πιστευω πως το θεμα γλωσσας εχει να κανει με τη ξενομανια του Ελληνα ... Εχουμε μαθει να θαυμαζουμε καθε τι ξενο και σχεδον δεν δινουμε σημασια σε εμας τους ιδιους. Ειναι χαραγμενο στη ψυχοσυνθεση του Ελληνα αυτο, και εχει πολυ βαθειες ριζες...
Back to top
View user's profile Send private message
aristidis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1448
Location: Πουθενιστάν

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:14 am    Post subject: Reply with quote

Eπιτέλους! Πολυ πολύ πολύ καλό τοπικ!!!

Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πολλοί κάθονται και γράφουν γκρηκλις, ειδικά στο ΜΣΝ Μεσσεντζερ.... Λες και είναι πιο ευκολο από το να μιλάς στη μητρική σου γλώσσα... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:31 am    Post subject: Reply with quote

άλλο ένα θέμα στο έλεος των νηπίων...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:35 am    Post subject: Reply with quote

Το ανωτέρω post του Giannis, αναφέρεται σε δυο μηνύματα που διαγράφηκαν, κι αυτό γιατί κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για τους ιδιωτικούς διαλόγους υπάρχουν και τα ΡΜ, και δεν είναι δυνατόν να διακόπτεται κάθε τόσο η συνέχεια των topics για να παρακολουθούν τα υπόλοιπα μέλη (που δεν φταίνε σε τίποτα), ανούσιους διαλόγους...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:41 am    Post subject: Reply with quote

Mπραβο πολυ ωραιο το τοπικ,το φορουμ μας φτανει πλεον σε υψηλα πολιτισμικα επιπεδα!! Razz ..

Δυστυχως τα τελευταια χρονια η Ελληνικη γλωσσα πηγαινει απο το κακο στο χειροτερο...Ας ξεκινησουμε απο την ιδια την οικογενεια...Στην Ελλαδα ,τα παιδακια απο τις πρωτες λεξεις που μαθαινουν ειναι το <<μαλακας>> και η φραση <<αι στο διαολο>>...Και το γελοιο της υποθεσης ειναι πως αρκετοι γονεις <<καμαρωνουν>> κιολας που το παιδι τους ξερει αυτες τις λεξεις!! Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad Exclamation ..

Ας παμε τωρα στο δευτερο επιπεδο κοινωνικοποιησης που ειναι το σχολειο...Ο Δασκαλος/Καθηγητης που εχει την ευθυνη για την γλωσσικη εκπαιδευση του ατομου στην πλειοψηφια των περιπτωσεων ασκει τα καθηκοντα του ανεπαρκεστατα και χωρις κεφι και διαθεση..Μαλιστα , ξερω πως αρκετοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ προκειμενου να μην κανουν μαθημα επειδη βαριουνται!! Shocked Confused Evil or Very Mad ,βαζουν μια εκθεση και ξεμπερδευουν!! Exclamation Exclamation

Μια αλλη πηγη του κακου ειναι ΦΥΣΙΚΑ η τηλεοραση...Πως να μαθουν σωστα τα ατομα την ελληνικη γλωσσα απτη στιγμη που αυτα που ακουν στην Τηλεοραση απο τους ιδιους τους δημοσιογραφους ειναι λαθος??...Και δυστυχως σημερα η τηλεοραση εχει τοσο μεγαλη επιρροη που τα λαθη που ακουγονται σε αυτην ,γινονται μοδα...Θυμαστε φανταζομαι <<το καλυτεροτερο>>της αειμνηστης Μαλβινας.....Γιαυτο λοιπον ειναι απαραιτητο να γινουν καποιες ρυθμισεις ωστε η τηλεοραση να συμβαλλει στην γλωσσικη αναγενηση της χωρας...Πχ να θεσπιστουν υποχρεωτικα 5λεπτα οπου θα γινονται καποιες παρατηρησεις/υποδειξεις..

Μια αλλη εστια που συμβαλλει στην Γλωσσικη πενια ειναι οι ιδιοι μας οι εαυτοι..Σαν λαος προτιμουμε να βλεπουμε Στεφανιδου,να κουτσομπολευουμε και να πινουμε φραπεδες αντι να παμε και σε κανενα μουσειο ή Θεατρο..Επισης,δεν ξερω γιατι αλλα εμεις οι Ελληνες θεωρουμε πως αμα ονομασουμε το σουβλατζιδικο <<Vagelis>> αντι <<Βαγγελης>> Laughing ,θα εχει περισσοτερη δουλεια...Δειτε στην Ελλαδα ποσες ξενογλωσσες ταμπελες υπαρχουν...Ενταξει δε λεω χρειαζονται αλλα οχι σε αυτο το σημειο..Ξερετε μαλλον που οφειλετε αυτο??Στο οτι υποσυνειδητα πιστευουμε πως το ξενο τραβαει γιατι στη συνειδηση του κοσμου θεωρειτε πχ σαν κατι πιο αξιοπιστο και σιγουρο...Πχ φανταστειτε εναν που θα πουλαγε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΘΑ ΠΟΥΛΑΓΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ...Σε ποιον θα πηγαινατε?? Wink Rolling Eyes

Επιπλεον, η νεολαια βρισκει <<in>>το να μιλαει αγγλοελληνικα...Κατι πρεπει να γινει γιαυτο...Βαρεθηκα να ακουω παιδακια στο δρομο να λενε <<Yes >> οταν χαιρονται και <<>Fuck yoy>> οταν βριζονται... Evil or Very Mad Exclamation

Δεν ζηταω να υπαρξει θεαματικη βελτιωση απλα ζηταω να μην λενε το 90% των Ελληνων <<το πιο χειροτερο>>, <<οι Ανθρώποι>> και <<ξαναεπαναλαμβανω>> αλλά <<το χειροτερο>>,<<οι Άνθρωποι>> και <<επαναλαμβανω>>

Παρτε και ενα ενδιαφερον λινκ

Ελληνική Γλώσσα

Η συμβολή της σε βασικές έννοιες τού Ευρωπαϊκού πολιτισμού


http://www.greekemb.jp/culture/babiniotis_gr.htm
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:49 am    Post subject: Reply with quote

Για να επανέλθω στο θέμα που είναι η Ελληνική γλωσσα, συμφωνώ απολυτώς με όλα όσα προαναφέρθηκαν, αλλά θα προσθέσω ότι για κάποιον σαν και εμένα που ζει και εργάζεται στο εξωτερικό εδω και 15 χρόνια παρασπονδίες τύπου by the way, είναι λίγο δεύτερη φύση, παρόλο που δεν τις επικροτώ.
Κυρίως όταν γράφω γρήγορα και απο τη δουλεία. Για να γράψω μία απάντηση σαν και αυτή χρειάζομαι, γύρω στα 10 λεπτά, και τα Ελληνικά είναι εφικτά μόνο απο το σπίτι και αυτό με μεγάλο κόπο καθώς γράμματα όπως, σίγμα τελίκο, ωμέγα, ξι, ψι και άλλα πρέπει να τα ψάχνω κάθε φορά...
Οπότε οι καλές προθέσεις πάνε περίπατο...
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 2:02 am    Post subject: Reply with quote

Προσωπικά δεν με χαλάνε οι Αγγλικές λέξεις που χρησιμοποιεί η πιτσιρικαρία. Έχουν και την πλάκα τους και κάνουν πολύ παραστατική την επικοινωνία. Η Ελληνική γλώσσα δεν κινδυνεύει ούτε από δανεικές λέξεις ή νεολογισμούς, ούτε από τίποτα.
Κινδυνεύει από τη μη χρήση της. Οι επιστήμονες λένε ότι οι σημερινοί νέοι γνωρίζουν 5.000 λέξεις, και απ' αυτές χρησιμοποιούν τις 2.000!!! Shocked Εκεί είναι η ξεφτίλα. Να μιλάς σε έναν άνθρωπο Ελληνικά και να σε κοιτάει σαν χάνος. Κι αντί να ντραπεί για την κατάντια του, να περνάει στην αντεπίθεση κι από πάνω, αποκαλώντας σε "κουλτουριάρη"... Αλλά βέβαια τίποτα δεν είναι τυχαίο, όταν είμαστε ο λαός με τη μικρότερη αναλογία σε διάβασμα βιβλίων. Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
10 lepta
Junior Member
Junior Member


Joined: 09 Jul 2004
Posts: 70
Location: Agglia

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 2:25 am    Post subject: Reply with quote

Υ διαφωνω μαζί σου στο οτι οι λέξεις με την συνεχή τριβή σταδιακά εισβάλουν στην καθημερινή διαλεκτική επικοινωνία. Και στο τέλος έχουμε το φαινόμενο του δανεισμού λέξεων που παραμερίζουν τισ Ελληνικές.

Marin κι εγώ δυσκολεύομαι αρκετά στο να γράφω Ελληνικά και απο την πρ΄τη στιγμή είπα πως τα γκρικλις ςιναι αναποφευκτα. Γι΄αυτο και δεν τα κατηγορώ. Σκεπσου ομως αν στα σχολεία μια ωρα την εβδομάδα υπήρχε εξάσκηση στην πληκτρολόγηση στα Ελληνικά.. Πάντως παντού και πάντοτε η ομιλία ήταν ευκολότερη της γραφής.

Και κάτι ακόμα. Θυμάτι κανείς τον Βαρδιάμπαση και μετέπειτα την κόρη του Μπαμπινιώτη στις γλωσσολογικές εκπομπέσ στην κρατική;

Ετσι μου κολλησε το μικρόβιο εμένα.
Back to top
View user's profile Send private message
marin
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 2:30 am    Post subject: Reply with quote

Το θέμα της τηλεόρασης πάντως, είναι αρκέτα σοβάρο κάθως ακούγονται καθημερίνα απίστευτα λάθη τα οποία προφανώς η νέοι έφηβοι δεν αντιλάμβανονται, αφού ότι πει η Τατιάνα είναι περίπου θεόσφατο..
Μερίκες φορές οι εφημερίδες, γράφουν τι λέγεται στην τηλεόραση και τι είναι στην πραγματικότητα σωστό αλλά και αυτό "θάβεται" σε στήλες τύπου "Παρασκήνια" στην Ελευθεροτυπία κλπ. Επίσης το ποσοστό ανάγνωσης εφημερίδων είναι πολύ πολύ μικρότερο απο εκείνο που προτιμά να ενημερωθεί απο την τηλεόραση.
Εγω εχω και το πρόβλημα των τόνων καθώς ανήκω στην γενιά που είχε την ατυχία να μάθει πρώτα πολυτονικό και εν μέσω της εκμάθησης μας αποφασίστικε να αλλάξουμε σε μονοτονικό. Εγω ως παιδάκι το εξέλαβα να σημαίνει α-τονικό και έκτοτε δεν έβαλα ξανά τόνους ποτέ!!!
Το προβληματάκι αυτό με ακολούθησε μέχρι και την Γ΄Λυκείου με αστείες καταστάσεις τύπου γράφω πρώτα ΟΛΗ την έκθεση και κατόπιν την ξαναπερνάω ενα χεράκι για να την τονίσω!!!
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 10:53 am    Post subject: Reply with quote

10 lepta εξαιρετικό το θέμα που άνοιξες, όπως και η προσπάθειά σου να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες αντί για greeklish. Μακάρι και άλλα μέλη του forum να κάνουν το ίδιο.

Στο θέμα μας, συμφωνώ μέσες-άκρες με Υ. Χωρίς να είμαι γνώστης, πιστεύω ότι η ομιλούμενη γλώσσα πρέπει να απεικονίζει και να ενσωματώνει τις πολιτισμικές επιρροές της κοινωνίας που τη χρησιμοποιεί. Αν δεχτώ ως αξίωμα το ότι η επιβολή ποτέ δεν είχε καλύτερα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα από τη συνειδητή αποδοχή, τότε, σε συνδυασμό με την πρώτη θέση, συμπεραίνω ότι δυστυχώς υπάρχει ανάγκη για ισχυρότερη προώθηση της ελληνικής πολιτισμικής δημιουργίας, ώστε αυτή η επιρροή να αποτυπωθεί στην καθομιλουμένη. Και λέω "δυστυχώς" γιατί δεν φαντάζομαι τι καλύτερη προώθηση υπάρχει από το να ζεις δίπλα στην Ακρόπολη (τουλάχιστον οι Αθηναίοι) ή να έχεις έναν τουλάχιστον επισκέψιμο αρχαιολογικό χώρο δίπλα σου όπου κι αν βρίσκεσαι στην Ελλάδα...

Αλλά με αφορμή την παραπάνω παρατήρηση θέλω να θέσω ορισμένα σκόρπια ερωτήματα, όχι εντελώς ασύνδετα, ως τροφή για σκέψη και για συνέχιση του διαλόγου:

- Αληθεύει ότι άνθρωποι με σημαίνουσες θέσεις στον χώρο του πνεύματος αντιδρούν στην δωρεάν διαμοίραση συγγραμάτων των αρχαίων συγγραφέων στους πολίτες;
- Γιατί ένας τόμος με έργα του Ελύτη, από συγκεκριμένο εκδοτικό οίκο, να κοστίζει 60 Ευρώ;
- Γιατί εκπομπές όπως αυτές του Βαρδιάμπαση, το "Ομιλείτε ελληνικά", ή ακόμα και του Μπαμπινιώτη δεν προβάλλονται πλέον ούτε από την κρατική τηλεόραση (για την ιδιωτική ούτε λόγος);
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 11:25 am    Post subject: Reply with quote

Εγώ διαφωνώ κάθετα με την λογική ότι κινδυνεύουμε από τις ξένες λέξεις και δη ως κάποιος που χρησιμοποιεί ξένες λέξεις και εκφράσεις πολύ συνειδητά.

Στην Ελλάδα, δεν υπάρχει πρόβλημα γλώσσας. Υπάρχει πρόβλημα σκέψης και καλλιέργειας.

Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι η ξύλινη γλώσσα των δελτίων ειδήσεων που χρησιμοποιούν νέα παιδιά, γεγονός που υποδηλώνει ότι δεν έχουν ασχοληθεί με το ουσιαστικό διάβασμα και δεν έχουν παιδέψει αρκετά το μυαλό τους.

ΑΝτιστρόφως ανάλογα, όσο πιο πολύ διαβάζουμε, όσο πιο πολύ σκεφτόμαστε, τόσο πιο πολύ εξελίσσουμε την γλωσσική μας ικανότητα για να εκφράσουμε την σκέψη μας. Και αντίστοιχα, τόσο πιο περίπλοκη γίνεται η γλώσσα για να μπορέσει να ανταποκριθεί στην νοηματική περιπλοκότητα της σκέψης μας.

Η γλώσσα δεν είναι έργο τέχνης ή στολίδι, είναι εργαλείο επικοινωνίας το οποίο μεταφέρει σκέψεις που είναι αξιοθαύμαστες ή κατακριτέες. Αυτό που κάνει το έργο του Πλάτωνα ή του Θουκυδίδη σημαντικά δεν είναι η γλώσσα στην οποία γράφτηκαν, αλλά η ουσία όσων είπαν.

Σημειώνω επίσης ότι τα αρχαία που μαθαίνουμε στο σχολείο είναι μια γλώσσα που δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία του κόσμου, αλλά αποτελεί εφεύρεση του Ελληνικού υπουργείου παιδείας. Οι κλασσικοί Έλληνες της Αττικής διαλέκτου (διότι και η γλώσσα που ομιλείτο στο 5 αιώνα πχ ήταν διαφορετική από την Ομηρική ή την Αλεξανδρινή) γράφαν με κεφαλαία που έμοιασαν στα λατινικά περισσότερο και μιλούσαν με μια προφορά που είναι ξένη προς την σημερινή. Αντίστοιχα, η δασεία, η ψιλή, η οξεία και η περισπωμένη εφευρέθησαν από τους Αλεξανδρινούς για να μπορέσουν να διδάξουν στους νέους υπηκόους του Ελληνιστικού κόσμου, την σωστή προφορά όσων διάβαζαν. Πχ. σε όσες λέξεις βλέπετε δασεία, σημαίνει ότι προφέροταν με ένα ελαφρό χ, ήτοι η ιστορία προφερόταν χιστορία, ύστερα-χύστερα, ήλιος-χήλιος. Εξ ού και οι αντιστοχες ξένες λέξεις διατηρούν αυτην την προφορά στην γραφή και προφορά τους. History, histoire κλπ.

Νομίσω ότι τα παραπάνω παραδείγματα δείχνουν τον παραλογισμό της αντίληψης ότι η γλώσσα είναι στατικό έργο τέχνης το οποίο πρέπει να προστατευθεί ως κόρη οφθαλμού γιατί διαφορετικά θα καταστραφούμε.

Η γλώσσα μεταλλάσσεται και διαμορφώνεται ανάλογα με τις ανάγκες και τα κανάλια επικοινωνίας που διαθέτουμε. Πχ για λόγους συντομίας και αυθόρμητα δημιουργήθηκε στις ελληνικές διαδικτυακές συζητήσεις ο όρος τέσπα για να αντικαταστήσει το τέλος πάντων. Δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με τέτοιους νεολογισμούς και τέτοιου είδους αυθόρμητης γλωσσοποιίας είναι οργανικό μέρος της μετεξέλιξης κάθε γλώσσας.

Είμαι αντίθετος στην δημιουργία κρατικού οργάνου για την ρύθμιση της γλώσσας. Πάει και αυτό στην αντίληψη που ανέφερα προηγουμένως και θεωρώ ξεπερασμένη και η οποία βλέπει την γλώσσα ως στατικό έργο τέχνης ενώ είναι εργαλείο επικοινωνίας, δυναμικό και συνεχώς μεταλλασσόμενο. Αντίστοιχα, τέτοιου είδους πρωτοβουλίες δημιουργούν γλωσσικά ιερατεία που το μόνο που κάνουν είναι να αναμασούν τσιτάτα των αρχαίων και να παίρνουν παχυλούς μισθούς από το δημόσιο.

Είμαι επίσης αντίθετος στον υποδόριο εθνικισμό του ότι όλα τα μισά αγγλικά προέρχονται από ελληνικές λέξεις. Αντίστοιχα πολύ μεγάλο μέρος των ελληνικών και ελληνικών λέξεων είναι γλωσσικοί δανεισμοί που δεν τους καταλαβαίνουμε κιόλας.

Δεν υπάρχει μετρικό σύστημα που να μετράει την ανωτερότητα ή κατωτερότητα μιας γλώσσας. Υπάρχουν μόνο γλώσσες που ανταποκρίνονται καλύτερα ή χειρότερα στην επικοινωνιακές ανάγκες των χρηστών τους.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φοβόμαστε. Η γλώσσα μας δεν κινδυνεύει από την χρήση των Αγγλικών, όπως δεν κινδύνευε όταν τα Γαλλικά ή τα Τουρκικά ήταν η γλώσσα των διεθνών συναλλαγών ή της πολιτικής κυριαρχίας. Αντίθετα μόνο εμπλουτίζεται.

Όσο υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να λέγονται Έλληνες και ζουν και δημιουργούν στον γεωγραφικό χώρο που λέγεται Ελλάδα, θα υπάρχει και μια γλώσσα που θα εκφράσει το μοναδικό της Ελληνικής εμπειρίας.

Γκέγκε; (τουρκικό αν δεν κάνω λάθος Wink )

(ωραία, καιρό τα σκεφτόμουν αυτά και έπρεπε να τα βάλω σε ένα κομμάτι χαρτί)
Back to top
View user's profile Send private message
ZORBAS
Full Member
Full Member


Joined: 16 Apr 2004
Posts: 364
Location: London

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:25 pm    Post subject: Reply with quote

Symfono me ton Niko. Kai to grafw epitides me greeklish an kai teleytaia kano terasties prospathies na grafw me to elliniko alfabito kai ta greeklish mou tin spane genika. To na grafei o kathenas se ayto to forum opos borei kalytera xwris ypodikseis einai basiko dikaioma.

Kai egw episis den thelw na akou anohseies gia thn katharotita ths glwssas kai kourafeksala. Parte ena etymologiko leksiko ths ellhnikhs glwssas na deite poses neoellinikes lekseis exoun tourkikh, latiniki, albanikh kai slavikι proeleysh kai meta to sizitame.

Και ουτε θσελω να αρχισω να καυχιεμαι για το ποσες ωρεψ δουλευω, αλλα με αυτο το πληκτρολογιο (λατιν) και το χρονο που μασ μενει για φορθμ λιγη κατανοηση χρειαζεται ποθ και ποθ στα παιδια τοθ outside
Back to top
View user's profile Send private message
10 lepta
Junior Member
Junior Member


Joined: 09 Jul 2004
Posts: 70
Location: Agglia

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

Επουδενί η γλώσσα και η Ελληνική ακόμη περισσότερο ηταν στατική. Η συνεχής τριβή με άλλους πολιτισμούς έχει ως αποτέλεσμα την συμπλήρωση και τον εμπλουτισμό της αμφίδρομα.

Σε όλες τις γλώσσες συναναταει κανέις εκφράσεις και παροιμίες πλήρως μεταφρασμένες αλλά και ξένες λέξεις που χρησημοποιούνται ατόφιες. Στα Ελληνικά δε επειδή λέξεις που ειχαν μείνει στην αφάνεια τυγχάνει να ανακάμπτουν σε μια ξένη γλώσσα, αρχζουν και χρησημοπούνται και πάλι με την νέα τους μορφη. π.χ. το κλασικο παραδειγμα τησ λεξης κλασικος κλασσικος. Αυτο ως γεεγονος ειναι μαλλον άκακο αν και πολλές φορες υπάρχει ο κινδυνος να αλλοιωθει η ριζα και η εννοια της λεξης. Τουλάχιστον θα πρέπει να διατητηθει και η παλαια σημασία της κατά την γνωμη μου. Και αυτο επιτυγχάνεται με την χρήση της απο τα ΜΜΜ κυριως.

Επισης, διάφορες τεχνικές λέξεις λ.χ. κομπιουτερ που αργοτερα μπορεί να γινει και κομπιουτερακι μαλλον δεν προσφέρουν αλλά ουτε και συμπληρώνουν τη γλωσσα. Τάσσομαι υπερ της αντικαταστασης τους απο αντιστοιχες ελληνικες .π.χ. υπολογιστης, Η/Υ, Η/Υ τσέπης κ.λ.π.

Βεβεαια το να πει κάποιος το σάντουιτς αμφιψωμο μάλλον είναι αστείο αλλα το φαστ φουντ ως ταχυφαγείο μου αρέσει. Υπαρχε μια λεπτη ισσοροπια την οποια κανείς απο εμάς δεν μπορει να την προδιορίσει. Κρατικά σώματα όμως έχουν την ισχύ να λάβουν τα μέτρα τους και προς το δικό μας κέρδος.

Τα Ελληνικά δεν χάνονται για τους λογους που ανέφερε ο Νίκος C αλλα μεταβάλλονται συνεχώς. Ας γίνει όμως προς το καλύτερο.

Το μονοτονικό σύστημα ήταν ενα βήμα μπορστα απλουστεύοντας τη γραφή ουτως ωστε να γινει βατή σε μια μεγλύτερη μερίδα του "λαού". Επιπλέον και προς την προώθηση της γλώσσας στο εξωτερικό. Το ΒΒC στην εκπαιδευτική τηλεοραση (που ειναι σημερα στην Ελλάδα άραγε) διδάσκει ελληνικά. Το σχόλιο του παρουσιαστή ήταν οτι η διδασκαλία απλουστέυτηκε κατα μεγάλο βαθμό με την αλλαγή του πολυτονικού σε μονοτονικό.

Τελικα το τοπικ παει καλά αν και στην αρχή πιστεωα οτι ήταν καταδικασμένο καπου μεταξύ Ριβαλντο και φραπόγαλου. Χαίρομαι. Μπραβο παιδιά.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4161
Location: S Y D N E Y

PostPosted: Thu Jul 22, 2004 1:40 pm    Post subject: Reply with quote

Διαβάζοντας παλαιότερα ένα βιβλίο,

διάβασα ότι η αγγλική γλώσσα έχει 100.000 λέξεις αμιγώς αγγλικές ενώ οι άλλες είναι δανεισμένες.

Αν συμπεριλάβουμε τις λέξεις που χρησιμοποιούσανε οι αρχαίοι η ελληνική γλώσσα διαθέτει παραπάνω από 1.000.000 λέξεις.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Έτσι για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης! Και μετά πώς να μην βγαίνει ο Μπίλης και να λέει ότι η λειτουργία αρκετών Η/Υ θα στηρίζεται στα αρχαία ελληνικά στο μέλλον

Φυσικά εμείς Twisted Evil χρησιμοποιούμε ένα ψίχουλο απο όλη τη φρατζόλα, οπότε επανερχόμαστε στο θέμα της καλιέργειας της γλώσσας.

Υ.Γ. Να ξέρετε πάντως ότι έχω ένα προγραμματάκι που αν ασχοληθείς μαζί του σου μαθαίνει να πληκτρολογείς ελληνικά με πολύ ταχύτητα. Το έδινε δωρεάν το in.gr και μολις το ανακαλύψω μέσα σε κάποιο ψηφιακό δίσκο μου Twisted Evil θα το ανεβάσω ώστε να το έχουν όλα τα σταδιοφρικιά και να μάθουν τυφλό σύστημα

Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Next
Page 1 of 11

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr