stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Λονδίνο 2012
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Ολυμπιακοί Αγώνες
View previous topic :: View next topic  

Ποιά μεγάλη αθλητική διοργάνωση θα είχε την πιο οργανωμένη προετοιμασία?
Αthens 2004
49%
 49%  [ 46 ]
London 2012
8%
 8%  [ 8 ]
Beijing 2008
41%
 41%  [ 39 ]
Total Votes : 93

Author Message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon May 26, 2008 4:51 pm    Post subject: Reply with quote

ενα πραγμα με μπερδευει.....βλέπω στην κινα και στο λονδινο να φτιαχνουν εργα με πανο απο εναν μεγάλο αρχιτεκτωνα...

εμεις γιατι ειχαμε μονο τον calatrava?

πως και δεν εφεραν και αλλους για τα αλα σταδια?
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Tue May 27, 2008 9:23 am    Post subject: Reply with quote

πόσα νέα στάδια φτιαχτήκανε και πόσα σουλουπωθήκανε? Ο καλτράβας έκανε πακέτο τον χώρο του ΟΑΚΑ.
εν σου αρέσανε τα υπόλοιπα? διότι σίγουρα χρησιμοποιηθήκανε και εγχώριοι αρχιτέκτονες... δεν είναι μόνο ο Καλατράβας αρχιτέκτων


αρχίσαμε να γκρινιάζουμε για τους ΟΑ μας...αφού νόμιζα ότι είμασταν οι καλύτεροι μέχρι το 2004....
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue May 27, 2008 9:39 am    Post subject: Reply with quote

Aν δεν κάνω λάθος ο Τομπάζης έκανε το γυμναστήριο στο Γαλάτσι και το σκοπευτήριο. Για τα υπόλοιπα πήγαν νομίζω πακέτο μελέτη-κατασκευή
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue May 27, 2008 11:19 am    Post subject: Reply with quote

1) εγώ ποτε δεν είπα πως ήμασταν οι καλύτεροι

2) ναι, οι εγχώρι αρχιτέκτονες δε με τρελαίνουν σε σύγκριση με τα "μεγάλα" διεθνείς ονόματα

3) ναι, πέρα από το ΟΑΚΑ τα αλλα στάδια δε μου λένε και πολλά, προς θεού καινούρια,μοντέρνα κλπ., εγώ μιλάω απλός για την εμφάνιση

γούστα είναι

δε θέλω να σχολιάσω αν είναι καλοί η όχι οι έλληνες αρχιτέκτονες, απλός όπως έχει ειπωθεί πολλές φορες, αρκετές φορες τα έργα τους δεν έχουν και τόση φαντασία...τώρα φτάει το budget, φτάει ο χρόνος δε ξέρω..

στο κάτω κάτω δε είναι και ξενομανία εντελώς το ότι όλα τα μεγάλα έργα τα αναθέτουν σε ξένους....?
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Tue May 27, 2008 11:52 am    Post subject: Reply with quote

OFF TOPIC ΚΑΙ ζητώ συγνώμη....

το αεροδρόμιο που δόθηκε σε ξένη εταιρεία και ξενους αρχιτέκτονες τί σου λέει????

απάντησες όμως μόνος σου πολύ καλά...
λεφτά και χρόνος........ εκεί είναι όλη η ομορφιά...διότι κάτι excentric θέλει μελέτη, λεφτά λεφτά και χρόνο.


και που είσαι...μην νομίζεις ότι και εμένα προσωπικά μου αρέσουνε τα πιο πολλά νεόκτιστα γήπεδα για τους ολυμπιακούς μας.. αλλά απο το να τα κάνανε προκάτ όπως στο ελληνικό, καλύτερα.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue May 27, 2008 12:07 pm    Post subject: Reply with quote

e για αυτό υπέθεσα πως όταν μιλάμε για την ολυμπιάδα έστω κάποια έξτρα χρήματα θα κυκλοφορούσαν για τέτοια έργα.....όσο για τον χρόνο, και αυτός πλάθεται ανάλογα με τι χρήση του...


ο καλατράβα που τον βρήκε τον χρόνο...;l

όσο για το αεροδρόμιο ,σίγουρα δεν είναι ότι καλύτερο, αλλα ο συγκεκριμένος αρχιτέκτων(είναι γνωστός άραγε?) είχε τι δυνατότητα για κάτι καλύτερο..?

όλα τα νέα μεγάλα έργα πάλι ξένοι τα κάνουν...tschumi, renzo piano...γιατί όταν θέλουν κάτι μεγάλο τα δίνουν πάντα σε ξένους άραγε ;επειδή βρίσκουν τον χρόνο; Confused

τέλος πάντων
Back to top
View user's profile Send private message
PAVEL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)

PostPosted: Tue May 27, 2008 12:21 pm    Post subject: Reply with quote

Αν είχες μελετήσει περί του διαγωνισμού για το μουσείο Ακρόπολης θα έβλεπες ότι όλα αυτά τα χρόνια υπήρχαν άξιες προτάσεις από Έλληνες αρχιτέκτονες.
Βέβαια μη ξεχνάμε και την τάση που έχουν οι δημαρχαίοι και οι πρόεδροι σε αυτή τη χώρα να δείχνουν την εξουσία τους και να λένε "κοιτάξτε τι όνομα έφερα" . νοοτροπία μπουζουκιού.
Τεσπα....
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue May 27, 2008 12:23 pm    Post subject: Reply with quote

To αεροδρόμιο δεν έχει αρχιτέκτονα. Για την ιστορία της κατασκευής του δες εδώ. Το οτι τα μεγάλα έργα τα δίνουν σε ξένους έχε να κάνει τόσο με το γεγονός οτι λίγα ελληνικά γραφεία είναι σε θέση να ολοκληρώσουν έργα μεγάλου μεγέθους αλλά φυσικά και γιατί έχουν συγκεκριμένες προσδοκίες από αυτούς

Arrow Pavel

Υπήρχαν; Θυμάμαι μόνο την πρόταση των μπίριδων στον προτελευταίο διαγωνισμό.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue May 27, 2008 12:46 pm    Post subject: Reply with quote

της προτάσεις για το μουσείο ακροπόλεως της έχω δει, και επιμένω η ουσία δεν είναι αν είναι καλοί η έλληνες αρχιτέκτονες(που φαίνεται καεί πολλούς..) αλλα ποιος μπορεί να σου φτιάξει αυτό που θέλεις.

εφόσον,όπως λέει ο lucretius, τα ελληνικά γραφεία δεν είναι σε θέση να ολοκληρώσουν μεγάλα έργα τότε νομίζω είναι λογικό να θέλει κανεις "μεγαλύτερα" ονόματα.....δεν είναι πάντα ξενομανία.
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue May 27, 2008 1:29 pm    Post subject: Reply with quote

Πρόσεξε όμως: Μια Εθνική βιβλιοθήκη μπορεί να την κάνει και ο Τομπάζης, δεν είnαι όμως τυχαίο που διάλεξαν τον Piano! Όλοι οι δήμαρχοι ξέρουν πως ένας Santiago, μια Zaha και ένας Nouvel φέρνουν δημοσιότητα και προσδίδουν κύρος.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue May 27, 2008 1:44 pm    Post subject: Reply with quote

μακάρι, αλλα γιατί δε πάει ο κάθε τομπάζης στο εξωτερικό (πχ) να δημουργήσει μεγάλο όνομα και να ανεβούν οι μετοχές τού;
κάτι σαν ποδοσφαιριστής που αναγνωρίζεται μονο όταν πάει στη γερμανία πχ.....


δεν είμαι αρχιτέκτων, αλλα αναρωτιέμαι.. Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Tue May 27, 2008 2:03 pm    Post subject: Reply with quote

Ο Τομπάζης μόλις τέλειωσε των καθεδρικό ναό στην Φατίμα της πορτογαλίας, ένα εξαιρετικό κτίριο. Από την άλλη αν ο άνθρωπος είναι ικανοποιημένος με την δουλειά που κάνει εδώ γιατί αν βγεί έξω; Το παρατραβήξαμε όμως το θεμα και ταιριάζει περισσότερο στην αρχιτεκτονική. Αν θέλετε μπορούμε να συνεχίσουμε εκεί
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Maiden
Full Member
Full Member


Joined: 28 Mar 2004
Posts: 296
Location: Brighton

PostPosted: Sat Aug 23, 2008 12:51 pm    Post subject: Reply with quote

Το Λονδίνο 2012 θεωρεί τους αγώνες της Αθήνας ως παράδειγμα προς αποφυγήν:

http://www.sport-fm.gr/article/143689
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Aug 23, 2008 1:22 pm    Post subject: Reply with quote

με βάση το κόστος και την τωρινή κατάσταση τι να πούνε δηλαδή;

καλές οι συνωμοσίες και τα ξινά tabloid, αλλα μερικά στατιστικά δε λένε ψέματα δυστυχώς....

το ίδιο είχαν πει και οι κινέζοι εξάλλου πριν ένα χρόνο για το μετά-ολυμπιακό μας σχέδιο....

αυτό που δε ξέρουν όμως όλοι αυτοί δυστυχώς είναι πως χωρίς ολυμπιάδα πολύ πολύ δύσκολα θα βλέπαμε αυτά τα έργα... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Sat Aug 23, 2008 4:32 pm    Post subject: Reply with quote

Kαλά, εντάξει! Οι Βρετανοί έχουν χάσει την μπάλα με το κόστος των Αγώνων τους (ήδη διπλασιασμένο από την ανάληψη και μετά, και τους απομένουν και 4 χρόνια για να το πολλαπλασιάσουν κι άλλο), και κάθονται και εφευρίσκουν λίστες με παραδείγματα προς μίμηση και αποφυγή.
Αν αυτοί θέλουν να μειώσουν το κόστος προκρίνοντας λυόμενες εγκαταστάσεις είναι δικαίωμά τους, όπως δικαίωμα της Ελλάδας ήταν να αποκτήσει υποδομές και να προτιμήσει μόνιμες κατασκευές.
Το ότι σήμερα αυτό το μοντέλο δεν περπατάει αρκετά, δεν σημαίνει ότι φταίνε οι Αγώνες γι΄αυτό. Απλώς φταίει η ανικανότητά μας, και ως προς αυτό, ορθώς μας κατακρίνουν!
Αν δεν δίναμε δικαιώματα και αν δεν χρησιμοποιούσαμε τις υποστηρικτικές εγκαταστάσεις του μπιτς βόλει για τα γραφεία κτηματολογίου (για να αναφέρω μονάχα ένα παράδειγμα από τα δεκάδες), τώρα όλοι θα λέγανε: "Αν σας λείπουν οι υποδομές, διεκδικήστε τους Ολυμπιακούς και αποκτήστε εγκαταστάσεις ακολουθώντας το παράδειγμα των Ελλήνων, ακόμα κι αν αυτό ανεβάσει το κόστος. Τα πλεονεκτήματα αυτής της επιλογής σε βάθος χρόνου θα σας δικαιώσουν".
Αλλά πού να το καταλάβουμε εμείς αυτό! Ήθελα να΄ξερα ως πότε τα αυτονόητα πράγματα θα θεωρούνται ψιλά γράμματα σε αυτήν τη χώρα... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Maiden
Full Member
Full Member


Joined: 28 Mar 2004
Posts: 296
Location: Brighton

PostPosted: Sat Aug 23, 2008 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

To πρόβλημα φίλε Ypsilon είναι οτι οι εγκαταστάσεις σχεδιάστηκαν και υλοποιήθηκαν άρον-άρον χωρίς να έχει γίνει απο πριν κάποια μελέτη για την μεταολυμπιακή χρήση τους. Μπορούσε πολύ εύκολα το ελληνικό Δημόσιο να έχει θέσει ως όρο στους διαγωνισμούς ανάθεσης: "σχεδιάστε μου τις εγκαταστάσεις του Bech-Volley έτσι ώστε μετά τους αγώνες να χρησιμοποιηθούν ως χώροι διεκπεραίωσης δημόσιων εγγραφών για το κοινό (Κτηματολόγιο, Εθελοντισμός, κλπ). Όλα αυτά μπορούσαν εύκολα και ανέξοδα να έχουν υλοποιηθεί ώστε το Δημόσιο να αξιοποιήσει άμεσα και επικερδώς αυτές τις πολυτελείς εγκαταστάσεις. Το ίδιο και το πάρκο του ΟΑΚΑ.
Αντιθέτως οι Λονδρέζοι έχουν μεγαλεπίβολα σχέδια για την εκμετάλλευση του Leah Valley: http://www.london2012.com/plans/olympic-park/getting-ready/the-lower-lea-valley.php

κάτι σαν αυτό που σχεδιάζει ο Δήμος Αθηναίων για την ανάπτυξη-ανάπλαση της περιοχής του Βοτανικού.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Sat Aug 23, 2008 8:44 pm    Post subject: Reply with quote

τι να καταλάβουν οι άγγλοι ρε παιδιά χαζοί είναι;

οποια δήθεν μεγαλόπνοα σχέδια και να είχαμε το αποτέλεσμα είναι αυτό που είναι....οποτε τα σχέδια τι να τα κάνω;
από θεωρία άλλο τίποτα....
συμφωνώ με τον maiden δυστυχώς.. Evil or Very Mad Crying or Very sad

αλλα όπως είπα φαίνεται αυτός ήταν ο μονος τρόπος για να δούμε μερικά αναγκαία έργα και αλλα έργα με μεγαλύτερη φαντασία όπως τα έργα του καλατράβα.
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Sun Aug 24, 2008 4:46 pm    Post subject: Reply with quote

Αν και δεν ήταν κάτι το πολύ ιδιαίτερο, μoυ άρεσε πολύ το οχτάλεπτο της παρουσίασης του Λονδίνου, αλλά και το κομμάτι πριν απ΄αυτό, όταν 25 νεαροί τραγούδησαν τον εθνικό ύμνο της Βρετανίας. Επιτέλους ρε παιδί μου, φυσιολογικές φάτσες με φυσιολογικές εκφράσεις!
Οι χορευτές επίσης πολύ καλοί, το αρχικό βιντεάκι ευρηματικό, και νομίζω πως απέδωσε με δύναμη το στίγμα της διαφορετικότητας ανάμεσα στους δυο πολιτισμούς. Θέλει φοβερή αυτοπεποίθηση και χιούμορ για να παρουσιάσεις τον πανκ ακριβώς πάνω στην οροφή του Μπάκιγχαμ.
Μου φαίνεται πως θα δουλέψει κουμπαράς για να κονομήσουμε κανα εισιτηριάκι για την τελετή έναρξης! Cool
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 3:32 pm    Post subject: Reply with quote

Συγχαίρω τους Κινέζους για το επίτευγμα τους να έχουν εκατοντάδες κακόμοιρους στρατιώτες ντυμένους επί ώρες με... πάνες σε συνθήκες κολαστηρίου αλλά thanks but no, thanks, δε θα πάρω. Αν αυτό είναι το όραμα τους για την επόμενη υπερδύναμη του πλανήτη, μια hi-tech δηλαδή σκλαβιά, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Οι Βρετανοί, με το γνωστό τους πολυσυλλεκτικό καλλιτεχνικό στυλ και ένα Jimmy Page να δίνει τα ρέστα του, απέδειξαν ότι ακόμα και με υποκριτικό τρόπο, το γέλιο και η χαρά της ζωής είναι διαχρονικές αξίες, περισσότερο από 2008 στρατιώτες που εκτελούν παραγγέλματα ενώ άλλοι τόσοι να βιώνουν μια κόλαση σε υπόγεια μπουντρούμια σε 50C και να τα... κάνουν πάνω τους.

Από την άλλη βέβαια, αλλά αυτό σηκώνει συζήτηση εκτός της παρούσας θεματικής ενότητας, φαινόμαστε και λίγο καραγκιόζηδες όταν το 2004 η Χαλκιά μιλάει για ανώτερα γονίδια ενώ βρίσκεται ντοπαρισμένη το 2008 μαζί με 16 άλλους συναθλητές ( ? ) της.

Καραγκιοζιλίκια... Evil or Very Mad


Last edited by gm2263 on Mon Aug 25, 2008 9:34 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 3:52 pm    Post subject: Reply with quote

το χειρότερο φιλε δεν είναι η δήλωση...είναι πόσος κόσμος στη χωρα το πιστεύει αυτό... Sad
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 3:56 pm    Post subject: Reply with quote

Το γονίδιο της Μ3. Αποκλειστικά για Έλληνες. Τέλος πάντων, μακάρι να μάθουμε κάτι από την ξεφτίλα μας και στο Λονδίνο να τα πάμε καλύτερα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 4:41 pm    Post subject: Reply with quote

gm2263 wrote:
Οι Βρετανοί, με το γνωστό τους πολυσυλλεκτικό καλλιτεχνικό στυλ και ένα Jimmy Page να δίνει τα ρέστα του, απέδειξαν ότι ακόμα και με υποκριτικό τρόπο, το γέλιο και η χαρά της ζωής είναι διαχρονικές αξίες, περισσότερο από 2008 στρατιώτες που εκτελούν παραγγέλματα ενώ άλλοι τόσοι να βιώνουν μια κόλαση σε υπόγεια μπουντρούμια σε 50C και να τα... κάνουν πάνω τους.

Άσε που η Λιόνα Λιούις απεδείχθη τελικά χοντρομπούτα! Laughing Αν την είχαν οι Κινέζοι, δυο τινά θα συνέβαιναν: Ή θα έβαζαν στη θέση της μια άλλη με τέλειες αναλογίες να τραγουδάει playback με τη φωνή της Λιούις, ή θα την ψόφαγαν στη δίαιτα καναδυό μήνες πριν, μπας κι έρθει και στρώσει. The quest for perfection αγόρι μου, αυτό τους μάρανε! Για όλα τ΄άλλα, αισθάνονται το κάρμα τους ανάλαφρο σαν πούπουλο! Laughing Razz
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 5:16 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν ειδα την τελετη ληξης μιας κ πετουσα για εξωτερικο, αλλα εχει πλακα να βλεπω τις αποψεις των βρετανων για το 8λεπτο προγραμμα τους:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=5263&edition=2&ttl=20080825151133

το κραξιμο παει συννεφο και μου φαινεται πως θα συνεχιστει μεχρι το 2012 μιας και τα μυαλα στο νησι δυσκολα αλλαζουν...
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Aug 25, 2008 9:38 pm    Post subject: Reply with quote

Αν νομίζουμε ότι μας έκαναν "ντα" για τους δικούς μας Ολυμπιακούς, περιμένετε να δείτε ξυνίλα στην Βρετανία για το 2012. Εδώ είμαστε και θα γελάσουμε...

Από την άλλη, σωστά λέει και ο Ypsilos, θα πρέπει να ενημερωθούμε για το πως και τι και πόσο της τελετης έναρξης του 2012.
Back to top
View user's profile Send private message
Alius
Full Member
Full Member


Joined: 07 Jun 2008
Posts: 268
Location: Athens

PostPosted: Fri Apr 02, 2010 11:30 pm    Post subject: Reply with quote

Σε συνέχεια του σχολίου του aikinn στο thread της Αρχιτεκτονικής:

aikinn wrote:
...Το σχέδιο του θυμίζει έναν "παραμορφωμένο" πύργου του Άιφελ...


Μάλλον θυμίζει περισσότερο αυτό που λέει το όνομά του: ναργιλέ!!
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Ολυμπιακοί Αγώνες All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  Next
Page 21 of 22

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr