stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Τόποι Λατρείας - Ναοί
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα
View previous topic :: View next topic  
Author Message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 12:55 pm    Post subject: Reply with quote

Ποτε δε καταλαβα γιατι μιλαμε για ενα τζαμι.Οπως δε καταλαβα γιατι θα πρεπει να υποστουμε το γουστο του καθε σαουδαραβα χρηματοδοτη.Το καλυτερο θα ηταν να γινουν 3-4 μικροτερα τζαμια σε διαφορα σημεια,δωρεα του ελληνικου κρατους.Για το συγκεκριμενο κτισμα δε θα ειχα προβλημα να επαναλειτουργησει αλλα χωρις να επιβαρυνει ιδιαιτερα τη περιοχη.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:11 pm    Post subject: Reply with quote

σύμφωνw για όσον αφορά το να φτιάχνεις τζαμι εκεί που δεν εμποδίζει. . όσο για τους αρχαίους ναούς σκεφτείτε πως η πιστοί του δωδεκάθεου δεν έχουν όμως πουθενά να πάνε και όπως η σημερινές εκκλησιες θεωρούνται μνημεία(έχουν κάποια ηλικία)γιατί να μην μπορεί να μπει κανεις στα αρχαία μια φορα το μηνα πχ.;

στο κάτω κάτω εδώ μπαίνουν 100δες τουρίστες κάθε μέρα( και έχουν ames επαφή πολλές φορες(κάθονται και πάνω) ....το ότι μπαίνει μια ομάδα ατόμων 1 ώρα το μηνα είναι το πρόβλημα στο κάτω κάτω ας πληρώσουν. αλλα αρχαία είναι και εκτεθειμένα σε βροχές,πλημμύρες και χιονια....αυτά τους μάραναν....
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:21 pm    Post subject: Reply with quote

Καλώς η κακώς τα αρχαία μνημεία αποτελούν πλέον πολιτιστική κληρονομιά και ως τέτοια πρέπει να παραμείνουν. Η επαναχρησιμοποίησή τους ως λατρευτικών τόπων είναι εντελώς διαφορετικό παραμύθι και προϋποθέτει τον αποχαρακτηρισμό τους ως χώρων πολιτισμού.

Το αυτό ισχύει και για το τζαμί στο Μοναστηράκι. Τα περί εγγύτητας στην Αρχιεπισκοπή, την Ακρόπολη και τα... γραφεία της Εκκλησίας μόνο ως γελοία μπορούν να χαρακτηριστούν. Όπως είπε και ο assotos, ας γίνουν 4-5 τζαμιά σε διαφορετικά μέρη της Αθήνας, αλλά ας αφήσουν τα μνημεία ως έχουν.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:26 pm    Post subject: Reply with quote

ok, αλλα όταν κανεις αθλητισμό στην ολυμπια αυτό δεν αλλάζει τον χαρακτηρισμό του χορού πχ. ;
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

Όχι γιατί εκεί μιλάμε για σποραδικές και κατά περίπτωση εκδηλώσεις που δεν αλλοιώνουν τον πολιτιστικό χαρακτήρα του χώρου. Αντίθετα, η επαναλειτουργία του τζαμιού ή/και ορισμένων αρχαίων ναών θα είναι μόνιμη. Ποιος μπορεί να νομοθετήσει ότι οι δωδεκαθεϊστές θα συγκεντρώνονται π.χ. μια φορά το μήνα σε έναν αρχαίο ναό και ποιος μπορεί να θέσει χρονικούς και άλλους περιορισμούς στην άσκηση της λατρείας μιας θρησκείας;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:39 pm    Post subject: Reply with quote

σύμφωνοι εφόσον γραφειοκρατικά είναι τόσο δύσκολα αλλα από την άλλη όσον αφορά το δωδεκάθεο τους στερείς οποιονδήποτε χορό λατρείας. ενώ όλες η θρησκείες έχουν είτε παλιές εκκλησιες,είτε κάτι ιερό. για το τζαμι σύμφωνο, xτησε καινούριο ,στο κάτω κάτω σε ξένοι χωρα είναι.αλλα η "δοδεκαθειστες" είναι στη χωρα τους...σε διαμερίσματα θα πάνε; ας μπαίνουν μια φορα το χρόνο,άντε. σιγά σιγά καταλήγει κανεις στην περιθωριοποίηση λόγο γραφειοκρατίας; με metro όλα αλλα υπάρχουν και κίνδυνοι.τέλος πάντων μεγάλη κουβέντα είναι ας δούμε τι θα γίνει με το τζαμι πρώτα.
Back to top
View user's profile Send private message
Pelops
Junior Member
Junior Member


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 199

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 1:59 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνώ με τον exitm.
Το θέμα περί του συγκεκριμένου χώρου υπερ-παρουσιάστηκε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.Δεν πρόκειται να λειτουργήσει ως χώρος λατρείας και θα ήταν και το πιο σοφό.
Αυτό βέβαια που θα μπορούσε να γίνει είναι μια πλήρης αναπαλαίωσή του .

Και κάποια μικρά ιστορικά στοιχεία :

Quote:
Τα μνημεία που άφησαν οι οθωμανοί τα 400 χρόνια της παραμονής τους στην περιοχή είναι ελάχιστα.
Στην Αθήνα συγκεκριμένα αν δεν κάνω λάθος έχτισαν συνολικά 4-5 το πολύ αξιόλογα κτήρια από τα οποία παραμένουν το πολύ 2-3.
Το τζαμί "φετιχιέ" στους αέρηδες (το οποίο πιθανότατα ήταν πρώτα εκκλησία) , το τζαμί στο μοναστηράκι (χτίστηκε εξ αρχής σαν τζαμί) ,και ότι έχει απομείνει από το μουσουλμανικό ιεροσπουδαστήριο (μεντρεσές).

Το "τζαμί του κάτω παζαριού" όπως ήταν γνωστό τα παλιά χρόνια (μοναστηράκι), χτίστηκε το 1759 (επογραφή στην είσοδό του) από το βοεβόδα Τσιτσαράκη. Για την κατασκευή του χρησιμοποιήθηκε και κολώνα από το Ναό του Ολυμπίου Διός.

Στο Τζαμί στεγάζεται από το 1975 η πλούσια Συλλογή Κεραμεικών, δωρεά του Καθηγητή Β. Κυριαζόπουλου, με ανανεωμένη εκθεσιακή παρουσίαση από το 1991, μετά την κτιριακή αποκατάσταση από το σεισμό του 1981.



Ο εσωτερικός χώρος του τζαμιού είναι σε πολύ καλή κατάσταση.

Τέλος να υπενθυμίσω ότι το τζαμί έχει πάψει να λειτουργεί ήδη από το 1833 όταν έφυγαν και οι τελευταίοι πια τούρκοι από την πρωτεύουσα.


Μην τρελαθούμε λοιπόν και βάζουμε στην ίδια κατηγορία το -δε λέω , σημαντικό από άποψη χρονολογική κομμάτι αυτό της αθηναϊκής ιστορίας - με τα παγκοσμίου και μοναδικής αξίας μνημεία των αρχαίων και ρωμαϊκών χρόνων.

Ας αποσυνδέσουμε λοιπόν το θέμα της λειτουργίας τζαμιού/τζαμιών στην Αθήνα με το συγκεκριμένο ιστορικό κτήριο.
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 1:14 pm    Post subject: Reply with quote

στο in.gr πάντως βλέπω η πλεοψηφία ψηφίζει πουθενά για την ίδρυση τεμeνου.
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 2:10 pm    Post subject: Reply with quote

Μεταξύ μας, αφού λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων με 1002 αιτιολογίες που υπήρχαν δεν χτίστηκε τζαμί, το κόβω λίγο δύσκολο να χτιστεί τώρα.
Back to top
View user's profile Send private message
superas
Senior Member
Senior Member


Joined: 13 Apr 2004
Posts: 638
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 3:08 pm    Post subject: Reply with quote

Πραγματικά το βρίσκω απαράδεκτο να γίνεται έστω και συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να χτιστεί τζαμί ή τζαμιά στην Αθήνα!!! Σε μια πόλη όπου χτίζονται μπουζουκτσήδικα στον αιγιαλό, εμείς κάνουμε ολόκληρη συζήτηση για το που θα χτιστεί το τζαμί και το χειρότερο... πρέπει λέει να συνηγορήσει η εκκλησία και ο κύριος Παρασκευαΐδης για τη χωροθέτησή του!!!! Από κι ως που έχει λόγο η Εκκλησία, που αντιπροσωπεύει την ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία στην Ελλάδα, στην κατασκευή ενός λατρευτικού χώρου άλλης θρησκείας;;;
Back to top
View user's profile Send private message
Admin
Site Owner
Site Owner


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2271
Location: Davelis Cave (απ'έξω)

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 11:46 pm    Post subject: Reply with quote

Μα η Εκκλησία, αγαπητέ, είναι Κράτος. Τουτέστιν, έχει λόγο για τα πάντα!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nameless
Senior Member
Senior Member


Joined: 21 Jan 2005
Posts: 412

PostPosted: Wed Apr 05, 2006 12:48 am    Post subject: Reply with quote

Συν το γεγονός ότι το κράτος είναι ανίκανο να κάνει σωστά τη δουλειά του ανεξάρτητα εκκλησιαστικών επιρροών.

Βάλε τώρα και λίγα στοιχεία ΜΜΕ, χτύπα καλά στο μπλέντερ ... and live your myth in Greece! Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Mon Jul 17, 2006 5:25 am    Post subject: Reply with quote

Me to tzami ths Athinas ti egine; 2 xronia perasan apo tous Olympiakous agones...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Mon Jul 17, 2006 11:55 am    Post subject: Reply with quote

Εχει γίνει εκτενής αναφορά στο τζαμί τελευταία σχετικά με την πρόσφατη απόφαση να χτιστεί στην περιοχή του Ελαιώνα...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Mon Jul 17, 2006 7:16 pm    Post subject: Reply with quote

Evxaristo Gianni!
Ston Eleona e; Maketes yparxoun? O Eleonas telika ginete to # ena hot spot anapti3is.. malon giati den yparxoun poli katiki na diamartirithoun...
Elpizo pandos na einai oreos o naos...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
Alkis
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Sep 2005
Posts: 448
Location: Τώρα πισω Αθήνα

PostPosted: Tue Jul 18, 2006 8:27 pm    Post subject: Reply with quote

Smile Αποκλείεται να είναι πολύ ωραίος ή μεγάλος. Εν μέρει γιατί το κράτος δεν θα βάλει πολλά λεφτά για το τζαμί (δεν ψηφίζουν - ακόμα- οι μετανάστες και από ότι διάβασα, δεν θα πάρουμε την δωρεά των Σαουδαράβων γιατί τότε θα ηθελαν να το ελέγχουν), αλλά και εν μέρει γιατί ο Χριστόδουλος θα πάθενε συγκοπή εάν το Τζαμί της Αθήνας είναι μεγαλύτερο / ωραιότερο από την Μητρόπολη (ή οποία βέβαια να πουμε του Χριστόδουλου το δίκιο, δεν είναι αντάξιας μιας πόλης σαν την Αθήνα).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Pelops
Junior Member
Junior Member


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 199

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 2:42 pm    Post subject: Reply with quote

Καλό θα ήταν κάποιοι να προσπαθήσουν να ελέγξουν το πάθος-μίσος τους για την εκκλησία και ότι έχει να κάνει με το πρόθεμα "ελλ-".
Δικαίωμά τους να λένε την άποψή τους άλλα και το φόρουμ αυτό δεν είναι αποκλειστικότητα του Συνασπισμού.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 2:52 pm    Post subject: Reply with quote

poios ir8e??

p.s. paizei kai o el-aiwnas stis le3eis me to sxetiko pro8ema? Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 2:55 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Pelops Kαλα τωρα,υπερβαλεις...Δεν εχει μιλησει κανεις προσβλητικα .Eπισης αλλο "εκκλησια" αλλο "ελλ-"...Ελπιζω τουλαχιστον...
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 4:55 pm    Post subject: Reply with quote

αυτό το ελπίζω και εγώ.....αλλα η ορθοδοξία έχει γίνει και λίγο εθνικό στοιχειο, μη ξεχνάμε της δημοσκοπήσεις που βγάζαν την ελλάδα 87% ορθόδοξη....είναι ταύτιση για πολλούς πια.
και ας μη πατάνε σε εκκλησιες...


αλλα συμφωνώ μην υπερβάλλουμε, εξάλλου συμφωνώ και με το ότι η μητρόπολη δεν είναι αντάξια μιας πολh σαν την αθηνα.




όπως βεβαια δεν καιρός είναι να αναδείξουμε και τους αρχαίους (μουσεία, κάνα γλυπτό, καμια πλατεία, συντήρηση τον χορών....).
Back to top
View user's profile Send private message
Alkis
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Sep 2005
Posts: 448
Location: Τώρα πισω Αθήνα

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 9:13 pm    Post subject: Reply with quote

Pelops wrote:
Καλό θα ήταν κάποιοι να προσπαθήσουν να ελέγξουν το πάθος-μίσος τους για την εκκλησία και ότι έχει να κάνει με το πρόθεμα "ελλ-".
Δικαίωμά τους να λένε την άποψή τους άλλα και το φόρουμ αυτό δεν είναι αποκλειστικότητα του Συνασπισμού.


Παρακαλώ κ. Pelops να μην αμφισβητείς την δική μου (και άλλων) ελληνικότητα και πατριωτισμό. Όπως και να μην κάνεις -λανθασμένες- εικασίες για τις πολιτικές μου προτιμήσεις. Οι όποιες διαφωνίες που διατιπώνω (-ουμε) για την εκκλησία και την ηγεσία της έχουν συγκεκριμένους λόγους και επιχειρήματα. Εάν διαφωνείς με αυτά, κανένα πρόβλημα - είμαι ετοιμος να ακούσω τα δικά σου επιχειρήματα και πιθανον να αλλάξω γνώμη. Αλλά όχι να είναι η εκκλησία είναι στο απυροβόλητο γιατί αλλιώς θα μας κατηγορήσουν ότι είμαστε του συνασπισμου (!?!)

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, αν και προφανώς αστειεύομουν στις εκφράσεις που χρησιμοποίησα, αυτά που έγραψα είναι 100% σοβαρά. Έχεις καμία αμφιβολία ότι ο Χριστόδουλος όχι μόνο θα εκνευριζόταν αλλά και θα διαμαρτηρόταν δημόσια εάν το Τζαμί που χτιστεί στην Αθήνα είναι πολύ μεγάλο και εντυπωσιακό? Άλλωστε (για μια φορά) του έδωσα και δίκιο στο message μου: θα ήταν περίεργο ο πιο μεγάλος και μεγαλοπρεπής ναός στην Αθήνα να ήταν ένα Τζαμί και όχι μια Ορθόδοξη εκκλησία.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Alexandros
Junior Member
Junior Member


Joined: 22 Dec 2005
Posts: 168
Location: ATHENS

PostPosted: Wed Jul 26, 2006 9:59 am    Post subject: Reply with quote

Το τέμενος θα χτιστεί, με χρηματοδότηση της Πολιτείας, στο Βοτανικό, στο "Ναυτικό Οχυρό" και σε απόσταση 700 μέτρων από το νέο σταθμό του Μετρό, στον 'Αγιο Σάββα.


http://news.pathfinder.gr/greece/news/331163.html


Ξερει κανεις την περιοχη?Θα ειναι κοντα στο γηπεδο του παναθηναικου?
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2455
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Jul 26, 2006 11:54 am    Post subject: Reply with quote

Ναι, θα είναι πολύ κοντά στο νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού. Είχα δει κάπου μια φωτογραφία που έδειχνε την χωροθέτηση του τζαμιού αλά δεν μπορώ να τη βρω με τίποτα. Πάντως χτες ψάρεψα το παρακάτω σχόλιο από την Ελευθεροτυπία:

"Σύμφωνα πάντως με πηγές του ΓΕΝ, ο χώρος σήμερα φιλοξενεί πληθώρα εγκαταστάσεων του Πολεμικού Ναυτικού, όπως συνεργεία αυτοκινήτων, τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες, βιβλιοθήκες κ.λπ. και, με βάση τα ως τώρα δεδομένα, δεν υπάρχει χρονοδιάγραμμα απομάκρυνσής τους"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
vag3721
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2378
Location: Naousa/Athens

PostPosted: Wed Jul 26, 2006 1:49 pm    Post subject: Reply with quote

Εκεί που δείχνει η φωτο το τζαμί είναι το εκκλησάκι του Αγίου Σάββα.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 761
Location: Suburbia

PostPosted: Wed Jul 26, 2006 2:05 pm    Post subject: Reply with quote

Η εικόνα που είχα ανεβάσει στο topic για το γήπεδο του ΠΑΟ με την προσθήκη (κατ' εκτίμηση) της θέσης για το νέο τζαμί. Η απόσταση από το γήπεδο είναι στα 600μ περίπου, ενώ από το σταθμό του μετρό στα 700μ.



http://img45.imagevenue.com/img.php?image=11702_74916_Google_Map_Combo_New_517lo.jpg
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr