stadia.gr/forum

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Η περίπτωση της γραμμής Κόρινθος- Άργος-Τρίπολη- Καλαμάτα δεν είναι το ίδιο με το Κόρινθος-Πάτρα. Η συγκεκριμένη γραμμή δεν διέρχεται στο μεγαλύτερο μήκος της μέσα από δομημένο χώρο (καμία σχέση με την συνεχή οικιστική βόρεια ακτή της Πελοποννήσου) οπότε δεν υπάρχει ο περιοριστικός για την ταχύτητα λόγω των διάβασεων. Ειδικά με την ανακαινισμένη γραμμή τα πράγματα (όταν ανοίξει) θα έχουν βελτιωθεί αρκετά
Το μετρικό τρένο δεν είναι σε καμία περίπτωση αργό. Τα μετρικά RB πιάνουν τα 100km/h άνετα (ίσως και παραπάνω) και ο nozomi μπορεί να μας δείξει άπειρα μετρικά τρένα που πάνε ακόμα και με 300km/h. Το πρόβλημα είναι η χάραξη και τα χαρακτηριστικά της υπάρχουσας μετρικής γραμμής που δεν επιτρέπουν μεγαλύτερες ταχύτητες

Για να επανέλθω στη γραμμή Κόρινθος-Καλαμάτα. Η σκέψη να κατασκευαστεί νέα σιδηροδρομική γραμμή με μεγάλα τεχνικά σε νέα χάραξη ώστε το τρένο να πλησιάσει τους χρόνους του υπό κατασκευή αυτοκινητόδρομου είναι τουλάχιστον ουτοπική. Ο πληθυσμός, η βιομηχανία και τα οικονομικά στοιχεία της περιοχής δεν δικαιολογούν σε καμία περίπτωση τέτοια επένδυση.

Η μελλοντική κανονικοποίησης της υπάρχουσας γραμμής είναι εκτός λογικής και πεταμένα λεφτά καθώς δεν θα υπάρχει κανένα ουσιαστικό χρονικό κέρδος με το να αλλάξεις εύρος γραμμής στην υπάρχουσα γραμμή (ούτε για τα 10 λεπτα της μετεπιβίβασης στην Κόρινθο).

Η ανακατασκευή της υπάρχουσας ήταν επιβεβλημένη (και λογικά με μετρικά χαρακτηριστικά) καθώς η γραμμή μετά από τόσα χρόνια παρουσίαζε σημαντικά προβλήματα και το πρώτο αναγκαίο βήμα για τη συνέχιση της λειτουργίας της. Όπως είπα και πριν η γραμμή αυτή εκτός από το Άργος και το Ναύπλιο δεν μπορεί να ανταγωνιστεί σε απόλυτους χρόνους με τίποτα το αυτοκίνητο (ειδικά σε 2-3 χρόνια με την ολοκλήρωση του αυτοκινητοδρόμου). Ίσως κάποιες βελτιώσεις στο μέλλον στη χάραξη κλείσουν λίγο την ψαλίδα.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η γραμμή είναι καταδικασμένη στην αποτυχία. Το χαμηλό εισιτήριο, τα ορθολογικά δρομολόγια μαζί με την ποιότητα του ταξιδιού θα μπορούσαν να γεμίσουν άνετα τα τρένα αλλά αυτό ο ΟΣΕ δυστυχώς δεν φαίνεται να θέλει να το προσφέρει!!!

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Agg3los · Posted: Wed Jun 17, 2009 10:24 am Post subject:

η γερμανια και η Γαλλια εχει μετρικες γραμμες?αν οχι δεν καταλαβαινω γιατι να εχουμε εμεις εδω...
το μεγαλυτερο λαθος ήταν του τρικουπη που μονο για οικονομικους λογους καταδικασε την πελοποννησο με το μετρικο ευρος και την απομονωσε απο την υπολοιπη Ελλαδα...Το εγκλημα του αιωνα...αυτο πρεπει και θα διορθωθει στα επομενα χρονια...
Η Ελβετια εχει πυκνοτητα πληθυσμου 186,5/κμ,ενω η Ελλαδα 84/κμ....
Η Πορτογαλια ειναι στην ιδια πυκνοτητα με εμας...

gmmour · Junior Member Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103

Απομόνωση και κουραφέξαλα!
Το ότι η Γερμανία δεν έχει μετρική τι να το κάνουμε; Και η Ιαπωνία έχει μετρική και μια χαρά τρέχουν ταχύτατα και εξυπηρετικότατα τρένα πάνω της!
Το θέμα είναι να την αξιοποιήσουμε σωστά και ας κάνουν οι επιβάτες μια μετεπιβίβαση στην Κόρινθο ή στην Πάτρα, δεν χάθηκε ο κόσμος!

Το "έγκλημα" είναι βαριά λέξη για έναν άνθρωπο που έφερε τον σιδηρόδρομο στην Ελλάδα! Εκείνη την εποχή σιγά μην καθόταν ο Τρικούπης να σκέφτεται ότι εμείς σήμερα θα γκρινιάζαμε για τις επιλογές του! Ο άνθρωπος έφτιαξε σιδηρόδρομο πολύ πιο γρήγορα από ό,τι κάνουμε εμείς σήμερα!

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

pindos10 · Posted: Wed Jun 17, 2009 3:04 pm Post subject:

Oταν στον διαλογο ,αντιπαραβαλλεις επιχειρηματα και αποδειξεις,οπως ο Nozomi,οπου στις επιφυλαξεις του Pefki ,μας παρουσιαζει ολο το ανφαν γκατε των μετρικων σιδηροδρομων παγκοσμιως ,με απιστευτα πανεμορφες σχεδιαστικα αμαξοστοιχιες και γραμμες ακρως ταχυτατες και εμπορικως εξαιρετικα εκμεταλλευσιμες τοτε τα συμπερασματα ,που ειναι και το ζητουμενο, ερχονται απλα και αβιαστα και ολοι βεβαιως τα γνωριζουμε: Ασχετοι και ακαταλληλοι διαφεντευουν το σιδηροδρομο.Βεβαιως ο Pefki ισως εκφραζει αντιρρησεις για τη μετρικη ,επειδη ειναι δυσκολο το περιβαλλον για το σιδηροδρομο στην Ελλαδα και μονο γραμμες LGV η TGV μπορουν να χτυπησουν αυτοκινητα και ΚΤΕΛ.Παντως ο καιρος ,πλησιαζει και μπορει να δουμε και στην Ελλαδα σε κανα δυο χρονακια ,κανενα παλαβο σαν τον Μπρανσον ,που οπως και στη Βρετανια ετσι και εδω,να αγοραζει και να ριχνει στις μετρικες τιποτα Hitachi η NEX.

PEFKI · Junior Member Joined: 28 Jan 2009 Posts: 74

NOZOMI

1) Aφού συμφωνείς ότι το κόστος των 80εκ με τα 640εκ είναι σταφύλια με πατάτες τότε γιατί το προβάλλες στο postrarisma σου ως οικονομικό πλεονέκτημα της μετρικής γραμμής ?

2) Συνεχίζεις να προβάλλεις επίμονα το παράδειγμα της Ελβετίας μίας ιδιαίτερης και ιδιορύθμης χώρας. Συμφωνώ ότι τα τρένα της λειτουργούν πολύ σωστά. Μπροστά στη DB όμως είναι λιλιπούτειοι. Το δίκτυο, σταθμοί, χάραξη, τρένα, λειτουργία των DB είναι τουλάχιστον κλάσεις ανώτερα. Τη γερμανική και τη γαλλική σκέψη αντέγραψε και η Ισπανία που έφτιαξε αξιοζήλευτο δίκτυο όπως η Αυστρία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Σουηδία και η Ιταλία. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχει μετρική γραμμή. Αρα η μόδα που επικαλείσαι δεν υφίσταται και η σύγκριση είναι συντριπτική υπέρ της Γαλλογερμανικής Σχολής. Δεν είναι δυνατόν να κάνουν όλοι αυτοί λάθος. Αρα τελειώνει το θέμα με τον τύπο της γραμμής που πρέπει να έχει το Κόρινθος-Πάτρα. Τώρα το ότι στην Ελλάδα βρίθουμε από πατέντες και κάναμε μία καθαρόαιμη γραμμή LGV μίξη με προαστικό, αυτό είναι άλλο κεφάλαιο και έχει να κάνει με αυτά που έγραψα για τον ΟΣΕ και το ΥΜΕ.

3)Το τρένο μετά το Ναύπλιο είναι περιττό και καλό θα ήτανε είχαμε σκεφτεί και το ξήλωμα του σε αυτό το κομμάτι αφού ούτε εξυπηρετεί όπως είναι ούτε λεφτά έχουμε για κάνουμε νέα γραμμή και κυρίως δε χρειάζεται. Η Τρίπολη από όπου κατάγομαι και η Καλαμάτα είναι ασήμαντοι προορισμοί και πόλεις χωρίς οικονομικό, βιομηχανικό και τουριστικό ενδιαφέρον. Δε νομίζω να λείψει και σε πολλούς το τρένο. Αν κάποιος χάνει από την κατάργηση να δοθεί επιδότηση εισητηρίου για ΚΤΕΛ. Η γραμμή πάντως μέχρι το Ναύπλιο που έχει μεγάλη κίνηση και νόημα έπρεπε να είναι κανονικού πλάτους για να μη χρειάζεται αλλαγή στην Κόρινθο. Ετσι θα εξυπηρετούνταν καλύτερα oι πολυπληθείς επισκέπτες, ειδικά οι μονοήμερες εκδρομές και οι city breakers τουρίστες. Είναι άλλη η ψυχολογία της απ'ευθείας σύνδεσης.

4) Μπορείς να παλεύεις και να ονειρεύεσαι τρένο στη Κρήτη για πριν το 2030, δε μπορεί να σε αποτρέωει κανένας αλλά πιο χρήσιμο είναι να δίνεις μάχες που έχουν ελπίδες νίκης και όχι καταδισκασμένες σε ήττα πριν καν ξεκινήσουν. Η Κρήτη πρώτα χρειάζεται αεροδρόμιο και ΒΟΑΚ. Μετά την υλοποίηση και την ωρίμανση αυτών των δύο επενδύσεων αξίας 3 δις στο 2020-2025 το συζητάμε. Το χρήματα δε τα αναφέρω προσβλέποντας σε καλύτερες μέρες τότε. Για μετρικό asta la vista. O κόσμος πάει μπροστά.

5) Το παραμύθι του Βερελή και ο μιμιτισμός των δυτικών για το Δυτικό άξονα πρέπει να τελειώσει κάποτε για να μη κοροιδευόμαστε. Είναι ένα παντελώς άχρηστο έργο, αστείας κίνησης και μεγάλου κόστους. Ευτυχώς ο Χατζηδάκης το κατάλαβε και το πέταξε στις καλένδες εκεί που του αξίζει και γλιτώσαμε από τα τρωκτικά των μελετών όσα προλάβαμε βέβαια. Τώρα άμα θέλουν ορισμένοι να λένε ότι και εδώ είναι Ελλάδα και θέλουμε τρένο εντάξει. Τα όνειρα δε κοστίζουν όπως λέει και μία κινέζικη παροιμία.

6) Η σιδηροδρομική Εγνατία Ηγουμενίτσα-Θεσ/νίκη-Αλεξανδρούπολη πρέπει να γίνει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ και να αποτελέσει το νέο ΕΘΝΙΚΟ ΣΤΟΧΟ της Ελλάδας. Ένα βήμα παραπάνω είναι και η σιδηροδρομική σύνδεση Αλεξανδρούπολης-Μπουργκάς για να σπάει ακόμα ποιο πολύ ο τσαμπουκάς των βρωμιάρηδων γειτόνων που εξαιτίας τους πληρώνουμε δις και δις για όπλα. Τα λεφτά πρέπει να επενδυθούν στη σκακιέρα της μεγάλης γεοπολιτικής παρτίδας και εκεί που θωρακίζεται η χώρα. Αφού βιομηχανία δεν έχουμε, τεχνολογία μάλλον το χάνουμε το τρένο μόνο οι μεταφορές μας μένουνε για ανεβάσουμε την αξία του οικοπέδου μας.
Το κόστος είναι σίγουρα υπέρογκο και βαρύ αλλά το έργο πρέπει να γίνει. Με εξοικονόμηση χρημάτων από απολύσεις και μείωση προσλήψεων παράσιτων του δημοσίου, ΣΔΙΤ, συνεχή χρηματοδότηση μέσω ΠΔΕ, με ι ένταξη κατά προτεραιότητα σε όποια κοινοτικά προγράμματα βγούν μετά το Δ ΕΣΠΑ, αντιπαροχές. Ολη η προσοχή πρέπει να πέσει σε αυτόν τον άξονα.
Είναι παραπάνω από αυτονόητο ότι δε μιλάμε για μετρική γραμμή αλλά για LGV.

agr-engineer · Full Member Joined: 21 Mar 2008 Posts: 323

PEFKI, έχεις καταντήσει γελοίος, γραφικός κι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ. Ζήσε στο μικρόκοσμο των πλούσιων Βορείων προαστίων, κάνε τα ταξιδάκια σου κι άσε του ΔΥΤΙΚΟΥΣ όπως χαρακτηρίζεις τους ΕΛΛΗΝΕΣ της Δυτικής Ελλάδας, απαξιωτικά. Ούτε στο στόμα σου μην τους πιάνεις, ούτε στο γραπτό σου λόγο. ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ κι όχι μόνο ανατολικά, γκέγκε?Αν δε σου τα έμαθαν στο σχολείο άνοιξε κανά βιβλίο να ξεστραβωθείς για το πού φτάνουν τα όρια της Ελλάδας. Η Δυτική Ελλάδα, η πιο παραμελλημ'ενη περιοχή της Ελλάδας διακιούται αυτά που κατασκευάζουν επί δεκαετίες και στην Ανατολική ενδοχώρα. Είναι ντροπή να γράφεις τέτοια καραγκιοζιλίκια τύπου Οι Δυτικοί να αφήσουν τα όνειρα και τους μιμιτισμούς. ΑΑπό αυτό και μόνο μπορεί να καταλάβει κανείς πόσο ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ είναι κάποιος, εμπαθείς με συγκεκριμένες κοινωνικές ή πληθυσμιακές ομάδες. Τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο. Ξέρεις, κι άλλοι είναι γιατροί,μηχανικοί,δικηγόροι,αλλά και αγρότες με πολύ περισσότερο μυαλό από σένα με βάση τον τρόπο που εκφράζεσαι για μεγάλο αριθμό Ελλήνων.
Είναι γνωστό τοις πάσι ότι πολλοί Αθηναίοι πλέον, νεόπλουτοι και νομίζουν ότι Ελλάδα είναι το ΛΕΚΑΝΟΠΕΔΙΟ μόνο. Με τα τζιπ και τα ακριβά αυτοκίνητα κάνουν το κομμάτι τους στα ανόητα άμυαλα κοριτσάκια και νομίζουν ότι κάτι κάνουν, με τα λεφτά του μπαμπά βεβαίως βεβαίως.
Έχεις επανηλλειμένα καταφερθεί εναντίων των Δυτικών, όπως τους χαρακτηρίζεις, των Κρητικών κλπ άλλων, των ονείρων τους,που στην πραγματικότητα αποτελούν δικαιολογημένες αξιώσεις από την κάθε λογής ανάλγητη κυβέρνηση που βλέπει τηνΕλλάδα ανατολικά και βόρεια. Από κει και πέρα....
Επειδή οι βουλευτές εδώ δεν διεκδικούν και δε μιλάνε, δε σημαίνει ότι και οι κάτοικοι της Δυτικής Ελλάδας δε θα σχολιάζουμε τέτοιες ηλίθιες απόψεις κάποιου νεόπλουτου των Βορείων Προαστείων.
ΦΥΣΙΚΑ ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ Β.Π., αλλά για αυτούς που έχουν απόψεις σαν τις δικές σου. Δηλαδή όλα στην ΑΘΗΝΑ,όλα στην Ανατολική ενδοχώρα, που κινδυνεύει να μπατάρει από το πλήθος των έργων που έχουν γίνει ,αλλά κι αυτών που δεν έχουν γίνει δυτικά.
Υ.Γ. Πώς σχολιάζεις την κίνηση στα Δυτικά όσον αφορά το ";αστείας κίνησης" για το σιδηρόδρομο, από τη στιγμή που δεν υφίσταται. Με στοιχεία από καποιο όνειρο που είδες?? Μήπως θες να ψάξεις τις χωριτηκότητες και πληρότητες των ΥΠΕΡΑΣΤΙΚΩΝ ΚΤΕΛ γιοα να δεις αν έχει κίνηση ή όχι ( που φεύγουν γεμάτα );
Ποιος νομίζεις ότι είσαι και λες για αστεία όνειρα των ΔΥΤΙΚΩΝ κατ'εσέ, όταν ολόκληρη ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ έχει εντάξει τον ΔΥΤΙΚΟ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΟ ΑΞΟΝΑ στα διευρωπαικά δίκτυα?? Νομίζεις ότι είσαι εξυπνότερος από αυτούς που το επέλεξαν ως μείζωνος σημασίας ή απλά σε πείραξε ο νεοπλουτισμός και σε αυτές τις σκέψεις?
Το δυστύχημα είναι ότι έχεις ξαναμιλήσει απαξιωτικά για τους ΔΥΤΙΚΟΥΣ ( κατ'εσέ ). Οι εμπάθειες δεν κρύβονται. Πάρε 15000 πτυχία, γύρνα όλο τον κόσμο για δουλειές. Με αυτές τις ασπόψεις για τους ομοεθνείς σου ίδιος θα μείνεις. Μήπως να γίνει ένα κράτος Αθηνών κι ένα η υπόλοιπη Ελλάδα για να μην ενολέισαι τόσο από ΔΥΤΙΚΟΥΣ και ΚΡΗΤΙΚΟΥΣ που σου πάιρνουν κονδύλια για έργα αντί να γίνουν στη Αθήνα;
Όσο προσβάλλεσαι από τα παραπάνω,άλλο τόσο προσβάλλομαι για τα απαξιωτικά λόγια κατά των ΔΥΤΙΚΩΝ. Τυχαίνει να είμαι κι εγώ ένας από αυτούς που ζουν στην πιο υποβαθμισμένη περιοχή της Ελλάδας χωρίς σιδηρόδρομο, χωρίς δρόμους,αλλά καρόδρομους, με Πλατυγιάλι εν αχρηστεία, χωρίς τουριστικές υποδομές χωρίς νοσοκομεία. Μόνο όποιος μένει εδώ καταλαβαίνει τί εννοώ. Εσύ αποκλείεται σαν ένας γνήσιος τεχνοκράτης.

Agg3los · Posted: Thu Jun 18, 2009 11:07 am Post subject:

να αγιασει το στομα σου μεγαλε.... Smile

damianos · Posted: Thu Jun 18, 2009 11:12 am Post subject:

PEFKI
Όπως θα διεπίστωσες η υπομονή και η ανοχή έχουν και όρια....

PEFKI · Junior Member Joined: 28 Jan 2009 Posts: 74

Agr Engineer,

Δε θα σχολιάσω το παραλήρημα σου γιατί είναι ανάξιο σχολιασμού και βρίθει ανακριβιών και διαστρεβλώσεων. Γράψε για εμένα ότι θέλεις. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου. Εχω συναντήσει πάμπολα παραδείγματα σαν εσένα στην ακδημαική και επαγγελματική μου καριέρα. Είναι δικό σου πρόβλημα να δέχεσαι να σε παραμυθιάζουν. Είναι αυστηρά προσωπικό σου θέμα να ονειρεύεσαι και να ζητάς προεδρικές σουίτες για την περιοχή σου . ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΔΕΝ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ. Κλείνει εδώ ο διάλογος.

Damiane,

Mία ερώτηση απλή θέλω να σου κάνω. Από πότε η διαφωνία όσο κάθετη και αν είναι, σωστή ή λάθος έχει μετατραπεί στο ότι η υπομονή και η ανοχή έχει όρια.

Αγγελε,

Με μεγάλη χαρά να σου απαντήσω και όπου κάνω λάθος διόρθωσε με.
1) Ποιο είναι έργο προτεραιότητας με βάση τα δικά σου κριτήρια στο οποίο πρέπει να επικεντρωθεί ο ΟΣΕ μετά το 2015 με βάση και τις αντοχές και δυνατότητες της χώρας. Ποιο θα έχει μεγαλύτερη κίνηση και μεγαλύτερα οφέλη στη χώρα ?
α)Η σιδηροδρομική εγνατία
β)Ο προαστιακός θεσ/νίκης
γ) Η σύνδεση Καλαμπάκας-Ιωαννίνων και απο εκεί με Αλβανία
δ)Ο Δυτικός σιδηροδρομικός άξονας
ε)Ο Κρητικός σιδηρόδρομος

Ο Χατζηδάκης ένας από τους λίγους φίλους και γνώστης του σιδηρόδρομου στην Ελλάδα και με χρόνια θητεία στην Ευρώπη κατάλαβε την αχρηστία του έργου που οδηγούσε σε κάψιμο χρημάτων και το πάρτυ που είχαν στήσει τρωκτικά μελετητές και κατασκευαστές. ΜΕΓΑ ΜΠΡΑΒΟ που είχε τα ΚΑΡΥΔΙΑ και το έβαλε στις καλένδες επικεντρώνοντας την προσπάθεια στην ολοκλήρωση του σιδηροδρομικού ΠΑΘΕ αρχικά και στον προαστιακό της Θεσσαλονίκης. Είσηγηση που έγινε ομόφωνα δεκτή από την κυβερνητική επιτροπή.

Πάμε τώρα στην επιβατική κίνηση. Ως γνωστόν η οδική Ιονία γίνεται με ΣΔΙΤ, επιδοτούμενο έργο, με κατασκευασμένο το Ρίο-Αντίρριο, κουτσουρένο σε μέγεθος και υποχρέωση του δημοσίου να κατασκευάσει 3 τουάχιστον εργολαβίες θα μπορούσες να μου εξηγήσεις ποιά είναι η επιβατική κίνηση του έργου που να δικαιολογεί τέτοια επένδυση, με τι χρήματα θα κατασκευαστεί

Η ένταξη του δυτικού άξονα στα διευρωπαικά μήπως διαφεύγει ότι έγινε από το Κο Βερελή ως ΥΜΕ και πολιτευόμενο στο Αγρίνιο. Μήπως πρέπει να κάνουμε ένα πανελλαδικό γκάλοπ να δούμε με βάση τον πληθυσμό, το ΑΕΠ, την αναγκαιότητα,τα οφέλη που θα προκύψουν, τη γεωστρατηγική σημασία που θα καταχθεί ο Δυτικός Αξονας.

Το ημερολόγιο γράφει 6/09. Εχουν περάσει σχεδόν δέκα από τότε που ανακοινώθηκε. Σε άλλα 10 χρόνια 06/19 πρώτα ο Θεός για αρχή θα τα ξαναπούμε αν έχει ξεκινήσει ο Δυτικός άξονας. Οποιος έχει αντίθετη γνώμη πάμε και στοίχημα ανεξαρτήτου ύψους.

Το κάθε οικόπεδο-περιοχή της Ελλάδος δεν έχει την ίδια αξία και προοπτική. Στα χαμηλής αξίας οικόπεδα συμπεριλαμβάνω πρώτα τον τόπο καταγωγής μου την ΑΡΚΑΔΊΑ ασχέτως της αγάπης που της έχω. Μαζί με αυτήν υπάρχουν και άλλα. Ας το καταλάβουν ορισμένοι.

assotos yios · Posted: Thu Jun 18, 2009 1:48 pm Post subject:

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 754

PEFKI

Οταν μιλάς για την ακαδημαικη σου καριερα, εννοεις οτι διδασκεις σε καποιο πανεπιστημιο ή ΑΤΕΙ ?

Agg3los · Posted: Thu Jun 18, 2009 2:07 pm Post subject:

Αρα , η σιδηροδρομικη ιονια,δεν ειναι αχρηστη,αλλα ειναι για πιο μετα..εχει τεραστια διαφορα αυτο... Wink

τωρα η οδικη Ιονια γινεται με τα λεφτα του Αθηνα- μαλιακος......
τωρα όντως εγνατια και ιονια σιδηροδρομικες τις βαζω και εγω για μετα το 2015 σιγουρα...αλλα δεν ξερω ποια θα ειναι πιο συμφερουσα για να γινει πρωτη......

ας γινει και λειτουργησει πρωτα η ολυμπια και Ιονια οδος ας αναπτυχθει καπως σε πληθυσμο και επιχειρησεις η δυτικη Ελλαδα και θα γινει και εκει σιγουρα κανονικη συγχρονη ηλεκτροδοτουμενη γραμμη...

Αλλα πρεπει να γινει ...όπως για μενα πρεπει όλο το δικτυο της πελοποννησου να γινει συγχρονο κανονικο...όλη η Ελλαδα πρεπει να εχει συγχρονο σιδηροδρομο...Αλλα ενα ενα με τη σειρα...

PEFKI · Junior Member Joined: 28 Jan 2009 Posts: 74

Εngineer,

Δίδαξα για 4 χρόνια στo εξωτερικό πριν αρχίσω να δουλεύω στο εξωτερικό για τη VINCI και τη ΒΝP. Γιατί ρωτάς όμως ?

Με την ευκαιρία να σε ευχαριστήσω για το δρόμο που έγραψες για την Ιχθυόσκαλα-Σχιστό. Δε τον ήξερα και χτές το απόγευμα που πέρασα ήταν πολύ γρηγορότερα από εκεί που είπες να πάω.

Aγγελε,

Ούτε το 2015 ούτε το 2025 θα υπάρχει δυτικός άξονας. Η Σιδηροδρομική Εγνατία είναι ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΚΗ, όπως το δίκτυο προαστιακού της Θεσσαλονίκης και το Καλαμπάκα-Ιωάννινα. Με στεναχωρεί βέβαια που δε μπορείς να κρίνεις ποια είναι η ποιο ενεδειγμένη προτεραιότητα γιατί μιλάει μέσα σου η εντοποιότητα αλλά δε πειράζει. Είναι σεβαστή η άποψη σου.

Τώρα αόριστα και γενικά μετά από 15-20-30 χρόνια βλέπουμε. Ευτυχώς και ο Στυλιανίδης αν και είναι περαστικός προχωράει σε αυτό το πλάνο.
Δε μπορούμε να ασχολούμαστε με μακέττες και ιδέες Βερελή και ΣΙΑ για για τρένο στο Αγρίνιο και στην Αρτα όταν υπάρχουν σοβαρότερες ανάγκες για τρένα στην υπόλοιπη χώρα. Εξαιρώ τον προαστιακό Πάτρας-Ολυμπίας για προφανείς λόγους όπου τον εξήγγειλε και υποσχέθηκε ο Καραμανλής. Τώρα τι βαρύτητα έχει ο λόγος του όταν σε λίγο θα μπει στο μουσείο Ιστορίας δεν γνωρίζω.

Να αναφέρω επίσης και το πολλά βαρύ και ασήκωτο Σουφλιά όπου πήρε ένα χάρτη της ΑΘΉΝΑΣ και 4 χρωματιστούς μαρκαδόρους και σχεδίασε 200 σταθμούς μετρό. Τουλάχιστον ας πάρει τις αρμοδιότητες κατασκευής του ΥΜΕ στο ΥΠΕΧΩΔΕ για να σταματήσει το γλέντι στα σιδηροδρομικά έργα και να δούμε άσπρη μέρα.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Επειδή με ταλαιπωρεί μια γρίπη δεν είμαι σε θέση να συμμετέχω πιο ουσιαστικά στο διάλογο αλλά κάποιες ανακρίβειες να αναφέρω.

agr-engineer · Full Member Joined: 21 Mar 2008 Posts: 323

[quote="Agg3los"]Αρα , η σιδηροδρομικη ιονια,δεν ειναι αχρηστη,αλλα ειναι για πιο μετα..εχει τεραστια διαφορα αυτο... Wink

ας γινει και λειτουργησει πρωτα η ολυμπια και Ιονια οδος ας αναπτυχθει καπως σε πληθυσμο και επιχειρησεις η δυτικη Ελλαδα και θα γινει και εκει σιγουρα κανονικη συγχρονη ηλεκτροδοτουμενη γραμμη...

Συμφωνώ και με τα δύο. Όπως επίσης και με το γεγονός ότι άλλο να γράφεις την άποψή σου PEFKI κι άλλο να βάλλεις εναντίον ενός μεγάλου τμήματος του ελληνικού πληθυσμού επειδή διεκδικούν τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ. Ξέρεις δεν είμαι από αυρτούς που παραμυθιάζονται από πολιτικούς,έχω κρίση και άποψη οπότε να μη γράφεις λόγια τους αέρα, όπως λες κι εσύ , για κάποιους. Όπως επίσης κι ότι έχεις διδάξει 4 χρόνια οπουδήποτε ούτε το δικαίωμα σου δίνει να γράφεις και να λες υποτιμητικά λόγια για ομοεθνείς σου, πόσο μάλλον να γίνεσαι εμπαθείς. Δείχνει πόσο καβαλάει κάποιος το καλάμι. Κι άλλοι διαφωνούμε εδώ μέσα, αλλά με ήρεμο και κόσμιο τρόπο. Πώς τυχαίνει πάντα να εκρύγνηνται εναντίον σου άραγε;; Δε γράφω τίποτ'άλλο, καθώς το σάιτ αποτελεί χώρο ενημέρωσης, άποψης και προβληματισμού για τις ελληνικές υποδομές κι όχι χώρο για εκτόξευση τέτοιων σχολιασμών για κατοίκους της χώρας.

damianos · Posted: Thu Jun 18, 2009 6:11 pm Post subject:

Alkis · Posted: Thu Jun 18, 2009 6:31 pm Post subject:

Επειδή όλοι έπεσαν πάνω στον καημένο PEFKI να τον φάνε, προσωπικά συμφωνώ με τα περισσότερα από τα λεγόμενα του. Ουτε νομίζω ότι ηταν προσβλητικός στον τόνο του. Ισως θα μπορούσε να είναι λιγότερο απόλυτος σε ορισμένες διαπιστώσεις του αλλα δεν τον αδικώ καθότι συχνα στην Ελλάδα είμαστε λιγο κολημένοι με ορισμένα πραγματα και θέλουμε κάποιον να μας πει την αλήθεια κατάμουτρα. Δείτε τις ευρωεκλογές, εν μέσω παγκοσμίας κρίσης, η Ελλάδα καταχρεωμένη και ΚΑΝΕΝΑ κόμμα δεν τόλμησε να παραδεχθεί την κατάσταση και να προτείνει εστω και ένα μέτρο. Θα τα περάσουν όλα τον Αυγουστο ελπίζoντας να μην τα προσέξει κανεις...

Draminos · Posted: Thu Jun 18, 2009 8:19 pm Post subject: Metriki

το ότι αφορά το μετρικό σύστημα σιδηροδρομου είμαι αρκετά σκεπτικός, βεβαια όχι ειδικός, αλλα αναρωτιέμαι,
αν έχω μια βιοτεχνία στην θεσσαλονίκη που εκμεταλλεύεται υλικό από πάτρα η καλαμάτα, πως θα το μεταφέρει, αν η γραμμές διαφέρουν, σίγουρα με φορτηγά, επιβάτες μπορούν να αλλάζουν τρένο όπου θέλουν αλλα εμπόρευμα όχι, έτσι δεν είναι, οποτε δεν είναι ποιο κάλλη η λύση μιας ενιαίας γραμμής πανελλαδικά και βεβαια πανευρωπαϊκά ?

PEFKI στην ερώτηση σου:
για μένα έχει βεβαια προτεραιότητα ο προαστιακός Θεσσαλονίκης και μετά η κατασκευή Γραμμής για Μεγαλόκαμπο

και στους πατριώτες από την δυτική Ελλάδα, και εύχομαι να μην με παρεξηγήσουν δεν την βλέπω τόσο εγκαταλειμμένη την δυτική Ελλάδα,
Γέφυρα Τρικούπη, Ιόνια Οδός, Εγνατία Οδός, Ιόνια Πρέβεζα A52, Γενικά η Εντύπωση που μου κάνει κάθε φορα η αλλαγή τον Ιωαννίνων, Λιμάνι Ηγουμενίτσας, Άκτιο Πρέβεζα υποθαλασσία Σήραγγα,

και φιλί μου από Αγρίνιο, δεν ξέρω τι ΑΕΠ ανά κεφάλι έχει το Αγρίνιο, αλλα σαν Πολη έμεινα όταν το είδα πρώτη φορα πριν 5 χρονια, με τα ωραία πεζοδρόμια στο κέντρο τις Πόλις και αρκετά όμορφες και ποιοτικές οικοδομές, δηλαδή είναι μια εντύπωσηακη Πόλη

PEFKI · Junior Member Joined: 28 Jan 2009 Posts: 74

DAMIANE

Ή δε διάβασες καλά αυτό που έγραψα ή κάνεις ότι δε καταλαβαίνεις. Θες να μου πείς ότι ο γεωγραφικός προσδιορισμός που χρησιμοποίησα "οι Δυτικοί" για τη περιοχή Στερεάς-Ηπείρου ή το ρήμα ονειρύονται είναι προσβλητικό και μειωτικό. Καληνύχτα " Νομίζω ότι η επίκληση της ευθιξίας και της υπερευαισθησίας είναι ξαναπεγμένο έργο με του ίδιους πρωταγωνιστές. Μάλλον ταιριάζει η παροιμία " 'οσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Την κατάταξη-βαθμό που μου έβαλες πάντως θα την συμπεριλάβω στο βιογραφικό μου. Οφείλω να σου πώ ότι οι μαθητές μου, οι εργοδότες που είχα στο εξωτερικό και οι συνεργάτες μου στην εταιρεία σου μου δε βρήκαν σημείο επαφής με το σχόλιο σου. Τι να κάνουμε δεν είμαστε σύμφωνοι όλοι με το κάψιμο χρημάτων για το σιδηρόδρομο στο Αγρίνιο ή για τρένο στη Κρήτη πριν φτιαχτεί ο ΒΟΑΚ και το αεροδρόμιο.
Ευτυχώς που προσ το παρόν είμαστε πλειοψηφία.

ΑRISKOP

Tην Πορτογαλία δεν την ανέφερα . Για την Ισπανία αναφέρομαι στον νεότευκτο άξονα Σεββίλλη-Μαδρίτη-Βαρκελώνη . Στο ΝΟΖΟΜΙ θέλω να πω ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν ακολουθεί μετρική γραμμή σε κύριες αρτηρίες. Οδηγός μας πρέπει να το είναι το Γαλλογερμανικό μοντέλο τρένων. Για το κόψιμο των μελετών του Δυτικού Αξονα επί Χατζηδάκη είναι σχεδόν σίγουρο/ Για Στυλιανίδη επειδή έχει δώσει κακά παραδείγματα (μπουζούκια την ημέρα του Γρηγορόπουλου, ταξιδάκι χλιδής στο Παρίσι, παραγοντισμός με Πανθρακικό κλπ) δεν παίρνω όρκο. Για ποιο κομμάτι όμως 1) Αντίρριο-Ιωάννινα 2) Ιωάννινα-Καλαμπάκα 3)Ιωάννινα-Κοζάνη. Για το 3 οκ. Για το 2 έτσι και έτσι γιατί προηγείται το 3 . Για το 1 δε θέλω να το σκέφτομαι καν ότι άνοιξε πάλι η καταβόθρα χρημάτων.

Ακουσα ότι η SNCF υπέγραψε ή θα υπογράψει ΜοU με τον ΟΣΕ. Ισχύει κάτι τέτοιο ?

plati · Junior Member Joined: 21 Mar 2006 Posts: 125

Παιδιά δεν συνηθίζω να γράφω πολύ συχνά στο forum ,το οποίο παρακολουθώ χρόνια

αλλά αυτές τις μέρες διαβάζωντας σας, επιβεβαίωσα για ακόμη μια φορά το γνωμικό που λέει πως οι Έλληνες ποτέ δεν είναι μονιασμένοι και συνεχώς αλληλοτρώγονται.

Πιστεύω πως πρέπει να σταματήσει αυτή η ''κοντρα'' εδω μέσα ,γιατι δεν μου αρεσει καθόλου αντι να διαβαζω χρήσιμες και έγκυρες πληροφορίες να βλέπω ώριμα άτομα να αντιπαρατείθενται με αυτόν τον τρόπο.

δυστηχώς σαν λάος ,είμαστε αυτοκαταστροφικός.-

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

pindos10 · Posted: Thu Jun 18, 2009 11:19 pm Post subject:

Δεν εχουμε μαθει να αντιμετωπιζουμε ψυχρα οικονομοτεχνικα στοιχεια.Ειμαστε ακρως συναισθηματικος λαος και το πραγμα μπορει να στραβωσει γρηγορα.Βρε Pefki κι εσυ,σαν καθηγητης γλυκανε καποια πραγματα πριν τα περασεις,λειανσε τα.Το ''Εσεις οι Δυτικοι'' φανηκε και σε μενα οξυς χαρακτηρισμος.Θελω να σας θυμησω,ειμαι δεν ειμαι δυο μηνες στο forum και ηδη εχω γνωρισει καποιους απο σας και εχουμε περασει εξαιρετικα.Γιαυτο απο δω να βγουν φιλιες και οχι εχθρες.Και για να χαλαρωσουμε,το Σαββατο περασα ενα σπαρταριστο βιντεακι στο post το οποιο ομως για τεχνικους λογους δεν ανεβηκε.Δειτε το σημερα, αν και οι εχθροι της μετρικης δεν θα αποφυγουν τα σχολια...
http://www.youtube.com/watch?v=XQo2TELbsj4

PEFKI · Junior Member Joined: 28 Jan 2009 Posts: 74

ΑRISKOP

Εντάξει έκανες μία πολύ καλή ανάλυση για το ισπανικό δίκτυο αλλά και εσύ παρέκαμψες τις υπόλοιπες χώρες που ανέφερα και ειδικά το δίπολο Γαλλίας Γερμανίας που εγώ τις έχω για πρότυπο. Μην ξεχνούμε ότι η Ισπανία ήτανε υπανάπτυκτη χώρα προ 1986 και είχε δικτατορία μέχρι τα μέσα του 70. Να είσαι σίγουρος ότι όσο ο ΑVE θα επεκτείνεται οι μετρικές θα καταργούνται. Η Σεββίλη που είναι στο άλλο άκρο της Ισπανίας δεν είχε κίνητρο να ενσωματωθεί στο υπόλοπο διευρωπαίκό δίκτυο.

Σε τελική ανάλυση το ποσοστό της κανονικής γραμμής στην Ευρώπη είναι συντριπτικά μεγαλύτερο έναντι της μετρικής. Στα δικά μας, το Κόρινθος-Πάτρα ως κύρια αρτηρία έπρεπε και ορθότατα κατασκευάζεται ως κανονικού πλάτους γραμμή. Η μετρική γραμμή περνάει μέσα από αυλές και αφού χρειάζεται ολική νέα χάραξη το κόστος θα ανέβαινε εξίσου.
Προσωπικά θα ήθελα να είναι ενιαίο το τμήμα του σιδηροδρομικού ΠΑΘΕ ώστε κέντρο Πάτρας-κέντρο Θεσ/νίκης μέσω Αθηνών να γίνεται σε 5 ώρες max, με ένα τρένο, συνδέοντας και ενώνοντας τις 3 μεγαλύτερες πόλεις ταχύτατα, οικολογικά και με ασφάλεια.

Για το Χατζηδάκη μένω άφωνος και ειλικρινά χάνω πάσα ιδέα μετά από αυτά που γράφεις που δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω. Είναι λυπηρό για ένα νέο φέρελπι πολιτικό να έχει τέτοια νοοτροπία. Τι να περιμένουμε λοιπόν αν και νέοι άνθρωποι με θητεία στην Ευρώπη έχουν τέτοια συμπεριφορά. Σε παρακαλώ διαφώτισε με που μπορώ να βρώ τέτοια άρθρα, προκηρύξεις κλπ. Θα με υποχρέωνες γιατί πρέπει να ενημερωθούν κάποιοι.....
Για το Αντίρριο-Ιωάννινα εντάξει δε παίζονται τα τρωκτικά. Τώρα σοβαρά επειδή βλέπω μία αξιοσέβαστη κατάρτιση περιμένεις να γίνει αυτό το έργο? Πότε το 2030-2040?. Με ποιά γέφυρα ? Με ποιά προβλεπόμενη κίνηση? Με τι λειτουργικό κόστος? Με τι λεφτά? Δεν είναι κρίμα να πετιώνται λεφτά ?
Εδώ το κολοχανείο η ΕΡΓΟΟΣΕ, είμαστε στα μέσα του 09 και δεν έχει προκηρύξει το Ροδοδάφνη-Πάτρα που εκρεμεί από το 08. Τον πήγανε τον άξονα για ολοκλήρωση το 2015. Ασε το από την άλλη πλευρά με τη διαβόητη σήραγγα του Καλλίδρομου.

Τέλος πάντων στα νέα έργα ας τρέξει το Ηγουμενίτσα-Κοζάνη που ενδιαφέρει τη χώρα και βλέπουμε.

Dramine,

Moυ αρέσεις που όλα τα βλέπεις όμορφα σαν ροζ συννεφάκι. Σαν τους PEACEMEN. Aφού βρήκες εντυπωσιακή πόλη το Αγρίνιο μένω έκπληκτος. Αναρωτιέμαι ποιά δε θα σου αρέσει. Μπράβο σου πάντως, είναι ζηλευτή η ευελίξία σου. Αμα κάνεις θετική γνώμη και για τη ΤΡΊΠΟΛΗ που δε βλέπεται θα είσαι μοναδικός. Θα σε κεράσω δροσιά και καλό κοψίδι στη Βυτίνα.

Τerminal αεροδρομίου για direct σύνδεση με τη νησιωτική Ελλάδα και υποδοχή charter δεν έχουμε ακούσει ακόμα.
ΜΑΓΓΙΝΑ ΑΚΟΥΣ??