stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ενεργειακές Υποδομές (3)
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα
View previous topic :: View next topic  
Author Message
prevezanos
Senior Member
Senior Member


Joined: 11 Apr 2008
Posts: 532

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 4:40 pm    Post subject: Reply with quote

pindos10 wrote:
Λοιπον ,μεγαλυτερη αποδειξη απο το χαρτη του Draminos δεν θα μπορουσε να υπαρξει.Ολη η Ευρυτανια ειναι στο μπλε του χαρτη.

Θα σε στεναχορήσω αλλά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Τοποθέτηση ΑΓ γίνεται μετά από συλλογή δεδομένων αιολικού δυναμικού του συγκεκριμένου ΣΗΜΕΙΟΥ τουλάχιστον για ένα χρόνο. Αυτό είναι και η κρίσιμη παράμετρος που αποφασίζει αν θα βγει θετική η αρνητική η Τεχνοοικονομική μελέτη. Το μικροκλίμα.
Για συστοιχία ή πάρκο ακολουθούνται υπολογισμοί με πολύπλοκα μοντέλα σε συνδυασμό με τα δεδομένα που προανέφερα για να υπολογισθεί η διάδρασή μετάξύ τους και να αποφασιστεί η πυκνότητα και η τελική χωροθέτησή τους.

Ο χάρτης είναι ενδεικτικός. Το αιολικό δυναμικό εξηγείται από μοντέλα φαινομένοων μεταφοράς τα οποία επηρρεάζονται από ουκ ολίγες παραμέτρους. Π.Χ από την διεπιφάνεια κύλισης του αέρα και τη μορφολογία του. Π.Χ έχει διαφορά αν είναι λιβάδί, βράχος ή θάλασσα.
Επίσης αν βρίσκεται πάνω σε αιχμή (κορυφή βουνού).

Έτσι μπορεί η Ευρυτανία να είναι μπλε (όχι εκλογικά...) αλλά συγκεκριμένη της περιοχή να είναι ιδανική τοποθεσία, καλύτερη και από το βουνό πάνω από την Πάτρα... Δεν ξέρω να σου πω με σιγουριά γιατί με την συγκεκριμένη περιοχή δεν είχα ασχοληθεί ποτέ, αλλά δε το θεωρώ και τόσο απίθανο, λόγω μορφολογίας εδάφους και γειτνίασης με περιο΄χή με καλά αιολικά δεδομένα (πάνω από τη Ναύπακτο, όπου έχω δεί τη μελέτη και είναι καλή περιοχή). Η ύπαρξη άλλων ορεινών όγκων μπροστά είναι θέμα αλλά αν δεν έχουμε ακριβή περιοχή οποιαδήποτε παραπάνω κουβέντα δεν είναι σκόπιμη.

Τέλος ένα άλλο πολύ σημαντικό δεδομένο που πρέπει να προσθέσω και επηρρεάζει την τελική απόφαση έχει να κάνει με την απαιτούμενη σύνδεση με το υπ΄΄αρχον δίκτυο και απαιτούμενα έργα πρόσβασης με το σημείο που στις πιο πολλές περιπτώσεις έχουν μεγάλη συμμετοχή στον συνολικό προ¨υπολογισμό του έργου. Αν δηλαδή δίπλα στο σημείο υπάρχει γραμμή μέσης τάσης π.χ και βοσκόδρομος, ο επενδυτής έχει λήξει με τα μισά του προβλήματα και πάνω από το 70% της γραφειοκρατίας.

Αυτά όλα ελπίζω να βοήθησαν το φόρουμ στη διαμόρφωση της άποψής τους για το θέμα.


Last edited by prevezanos on Fri Jun 26, 2009 4:49 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
agr-engineer
Full Member
Full Member


Joined: 21 Mar 2008
Posts: 323

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 4:49 pm    Post subject: Reply with quote

Η Αττική έχει τσμεντάδικα , διυληστήρια κλπ εδώ και 50 χρόνια. Άρα οι περισσότεροι "Αθηναίοι" τα βρήκαν όταν γεννήθηκαν. Αυτό δε σημαίνει ότι επειδή κάποιοι γουστάρουν να μένουν στην τραγική από άποψη ποιότητας ζωής Αθήνα ( το επιβεβαιώνουν άλλωστε και μελέτες ξένων ), πρέπει οπωσδήποτε να μετατραπούν κι άλλες περιοχές ετσιθελικά σε περιοχές-νεκροταφεία. Οι κάτοικοι στην Πτολεμαίδα και τη συνα αυτώ περιοχή προφανώς και διαμαρτύρονται για τα χάλια της ατμόσφαιρας εκεί και κλαίνε για τους καρκίνους που θερίζουν συγγενείς,φίλους και τους ιδίους. Αλλά φυσικά τα κανάλια ( κρατικά και ιδιωτικά ) δεν προβάλουν την καταστροφή που συντελείται ( λογικό, αφού κουμάντο κάνουν οι 300 ). Επίσης δε σημαίνει ότι επειδή πριν 50 χρόνια , που η Ελλάδα ήταν 30 φορές πιο υπανάπτυκτη από τώρα, αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθεί ο καρκινογόνος λιγνίτης για παραγωγή ενέργειας στη χώρα, πρέπει σώνει και καλά εν έτη 2009 να χρησιμοποιήσουμε κάτι παρεμφερές ( λιθάνθρακα ) όσον αφορά τη μόλυνση της ατμόσφαιρας και την εξάπλωση του καρκίνου. Δε μπορούμε συνεχώς να πιπιλίζουμε τηνκαραμέλα ότι επειδή επιλέχθηκαν πριν 50 χρόνια κάποιες περιοχές ως θέσεις παραγωγής ενέργειας με οργανικά υλικά ,που έχει αποδειχθεί το πρόβλημα που δημιουργούν, να επιμείνουμε στις οργανικές ύλες σε άλλη περιοχή ( για να δημιουργηθεί κι εκεί πρόβλημα ). Αντιθέτως, πρέπει επιτέλους να απαλλαγούν όλες οι περιοχές από αυτά. Δεν αποτελούν ούτε παράδειγμα προς μίμηση αυτές οι πρακτικές, ούτε κι επιχειρήματα.
Φαντάζομαι πως η πλειοψηφία στο φόρουμ αγαπάει τη χώρα του και σκέφτεται με γνώμονα το καλό της και της εξέλιξής της κι όχι συμφεροντολογικά.
Το να μπουν ανεογεννήτριες θεμιτό ( πότε όμως υπήρξε οργανωμένη πολιτική όσον αφορά τη διασύνδεση των νησιών με την ηπειρωτική Ελλάδα στο θέμα της ενέργειας ώστε να υπάρξει πλήρης εκμετάλλευση των "κυκλαδίτικων" ανέμων?? ). Πώς η εκάστοτε κυβέρνηση προωθεί το πρόγραμμα για εκτεταμένη χρήση φωτοβολταικών πάρκων ανά την Ελλάδα. Αντ'αυτού προβάλλονται συνεχώς και υπέρ του δέοντως λύσεις καταστροφικές για το περιβάλλον, λιθάνθρακας,λιγνίτης κλπ.
Όσον αφορά τα πυρηνικά εργοστάσια, είναι ένα μεγλο ζήτημα, καθώς στις βόρειες ευρωπαικές χώρες δεν υπάρχει ημεγάλη σεισμική δραστηριότητα της περιοχήςμας, για να μην πω ότι σε σχέση με την Ελλάδα, εκεί είναι μηδαμινή.
Εξάλλου η διάρκεια κατασκευής τέτοιων εργοστασίων είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα και με τεράστιο κόστος, το οποίο θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί για την προώθηση των ΑΠΕ.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 5:22 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow agr-engineer

Μαζι σου 100% σε οτι αφορα την κατασκευη καινουργιων θερμοηλεκτρικων. Θα επρεπε να κοιταμε προς το μελλον με τη χρηση της αιολικης ενεργειας κ οχι προς μια τεχνολογια ξεπερασμενη.

Παντως για στην Αττικη, δεν της φταινε ουτε τα διυληστηρια ουτε τα λατομεια για την αθλια ποιοτητα ζωης της. Ασε που αυτο ειναι αλλη συζητηση...

Ομως, απο τη μια, θερμοηλεκτρικα δε θελουμε. Αιολικα παρκα δε μας αρεσουν επειδη καποιοι τα θεωρουν "ασχημα", τα φωτοβολταικα θελουν μεγαλες εκτασεις...τελικα τι πρεπει να γινει? Μονο στον τουρισμο θα βασιζομαστε δηλαδη για την εργασια και αναπτυξη? Και την ενεργεια για να υποστηριξουμε τον τουρισμο που θα τη βρουμε?

Και σε τελικη αναλυση, αυτο το "ναι, αλλα οχι στην περιοχη μου" ειναι φοβερα εκνευριστικο. Με αυτη τη λογικη, ο Δημος της Αθηνας θα επρεπε να ειχε κανει Υ/Η εργοαστασιο στον Κηφισο για ενεργεια και την Ακροπολη χωματερη για τα σκουπιδια για να καλυπτει τις αναγκες του μιας και καμια αλλη περιοχη δε θα θελει να τις στηριξει...

Arrow ΠΕΥΚΗ

Για την πυρηνικη ενεργεια διαφωνω καθετα μιας και οπως και η θερμοηλεκτρικη, προκειται για μια αξιοπιστη μεν, ξεπερασμενη δε τεχνολογια. Εχουμε τοση τεχνολογια ΑΠΕ να αναπτυξουμε που δε βρισκω λογο να επενδυσουμε στην πυρηνικη.
Ασε που προκαλει επικινδυνη εξαρτηση για την προμηθεια καυσιμων χειροτερη απο αυτη του πετρελαιου (δες ποσες κ ποιες χωρες παραγουν κ εξαγουν πυρηνικα καυσιμα...).
Back to top
View user's profile Send private message
prevezanos
Senior Member
Senior Member


Joined: 11 Apr 2008
Posts: 532

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 5:30 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ πάντως θεωρώ την Πυρηνική ενέργεια παρεξηγημένη...
Το Τσερνομπιλ ήταν χιλίαδες km μακριά και μας επνιξε. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε 5 πυρηνικά σε ακτίνα 1000km. Tο ζήτημα δεν θα είναι που βρίσκονται ανα θα ναι στην Ελλάδα η εκτός αλλά αν είναι ασφαλή.

Σε επίπεδο ρίσκου, ποιό είναι το πραγματικό πρόβλημα. Τα τελευταία 50 χρόνια πόσα ατυχήματα έχουν γίνει.

Μου θυμίζει την ερώτηση για το ποι¨ο ειναι πιο ασφαλές : το τρένο ή το ΙΧ.
Α΄πλά αν γίνει ατύχημα στο τραίνο πεθαίνουν πολλοί μαζί. Έτσια και στο πυρηνικό.
Back to top
View user's profile Send private message
Tanash
Full Member
Full Member


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 215
Location: Λάρισα

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 5:30 pm    Post subject: Reply with quote

Για την πυρηνική ενέργεια μην ξεχνάμε και τα κοιτάσματα ουρανίου που υπάρχουν στην περιοχή των Σερρών αν δεν κάνω λάθος. Άρα μια θεωρητική αυτάρκεια θα υπάρχει...
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 6:00 pm    Post subject: Reply with quote

ειναι μεγαλη κουβεντα κ αυτο μιας και το ουρανιο ως ορυκτο, δεν ειναι απο μονο του ετοιμο να χρησιμοποιηθει ως καυσιμο.
Χρειαζεται εμπλουτισμος του και για να γινει αυτο, χρειαζεται τεχνολογια και τεχνικος εξοπλισμος που αν ειναι να τα αναπτυξεις μονος σου ειναι ειτε αδυνατον ειτε χρονοβορο (ποσα χρονια ακους οτι το ΙΡΑΝ προσπαθει να το κανει....), ειτε να τα αγορασεις.

Το προβλημα για να τα αγορασεις -υπεραπλοποιημενο- δεν ειναι τοσο το να βρεις τα λεφτα (26δισ. αλλωστε βρηκαμε αμεσως-αμεσως για τις τραπεζες...), αλλα καποιον να ειναι διατεθιμενος να στα πουλησει. Και δυστηχως, αυτοι ειναι οι ιδιοι με αυτους που πουλανε πυρηνικα καυσιμα. Οποτε...μαλλον τους συμφερει να αγοραζεις καυσιμα απο αυτους παρα να σου δωσουν την τεχνολογια να φτιαχνεις δικα σου.
Back to top
View user's profile Send private message
PEFKI
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Jan 2009
Posts: 74

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 6:01 pm    Post subject: Reply with quote

Aυτή τη στιγμή που μιλάμε η συνολική ισχύς όλων των τύπων των ΑΠΕ είναι 950 ΜW σε όλη την επικράτεια.

Μόνο η Ιberdola στα νησιά του Β.Αιγαίου προγραμματίζει επενδύσεις 650 ΜW σε αιολικά πάρκα. Το σύνολο αδειοδότησης από σοβαρούς επενδυτές σε αιολικά πάρκα ανέρχεται πάνω από 3000 ΜW . Η διασύνδεση μεταξύ νησιών γίνεται με υποβρύχιο καλώδιο όπως Ευβοια-Ν.Μάκρη και αργοτέρα θα γίνει και στις Κυκλάδες.

Ποιος λοιπόν λέει ότι θέλει ?
Back to top
View user's profile Send private message
PEFKI
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Jan 2009
Posts: 74

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 6:40 pm    Post subject: Reply with quote

H πυρηνική ενέργεια δεν είναι καθόλου ξεπερασμένη. Εξελίσσεται διαρκώς και γίνονται νέες επενδύσεις στο Δυτικό κόσμο στον αραβικό ακόμα στους ξηπόλυτους γείτονες μας. Στην Ελλάδα υπάρχουν αναξιοποίητα κοιτάσματα ουρανίου στο Παγγαίο. Δεν έχω τις γνώσεις για να πώ αν μας κάνουν. Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί το ολιγοπώλιο στα καύσιμα ενός αντιδραστήρα γιατί και στα ορυκτά το ίδιο ισχύει.

Τώρα για τα θερμοηλεκτρικά και τον καρκίνο πουθενά δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει σχετικότητα. Αυτά είναι παραπληροφόρηση και κινδυνολογία σε περιοχές όπου θίγονται οικόπεδα, ταβέρνες και rooms to let .
Από τη στιγμή που πήρε άδεια η συγκεκριμένη επένδυση έπρεπε να λειτουργήσει το κράτος και οι θεσμοί. Αν το είχε χειριστεί πιο διπλωματικά ο αθανασόπουλος με ΜΥΤΗΛΗΝΑΊΟ και EDF η επένδυση στον ΑΣΤΑΚΌ θα είχε προχωρήσει, του χρόνου θα τελείωνε και θα είχαμε στο σύστημα 600ΜW. Δε μπορεί να έρχεται εν μία νυκτί ένας υπουργός και να ακυρώνει τον ενεργειακό σχεδιασμό της χώρας για PR. Δεν είναι δυνατό τοπικοί κάτοικοι νταβατζιλίδικα να κρατούν σε ομηρεία τη χώρα και να επιλέγουν A LA CARTE έργα. Η υπάρχει κεντρική διοίκηση και ενεργειακός φορέας ή όχι. Αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν που παρμάθαμε το ΟΧΙ και τις προσφυγές στα δικαστήρια. Ο άνθρακας και τα ορυκτά κάυσιμα δε μπορούν να αντικατασταθούν ολοκληρωτικά ακόμα. Θέλει δεκαετίες. Ούτε μπορεί να εξαρτόμαστε από το φυσικό αέριο. Να μειωθεί το ποσοστό τους, όλοι σύμφωνοι. Υπάρχει θέμα ενεργειακής επάρκειας , ασφάλειας και παραγόμενου κόστους.
Οσο δε γίνεται σωστή ενημέρωση και δε λειτουργεί το κράτος τόσο θα ευδοκιμεί η αρνισηκυρία, ο μηδενισμός και η παραπληροφόρηση.
Back to top
View user's profile Send private message
pindos10
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Apr 2009
Posts: 865
Location: White River

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 8:23 pm    Post subject: Reply with quote

Την συζητηση για εγκατασταση αιολικων παρκων στην Ευρυτανια μου την ειχε πρωτοαναφερει φιλος μου (δασικος υπαλληλος στο δασαρχειο του Φουρνα)το 2002.Απο τοτε και μετα απο πολλες επισκεψεις στο νομο διαπιστωσα οτι οι Ευρυτανες αρχισαν να διακατεχονται απο ενα φοβο οτι στον καταπρασινο νομο που επενδυσαν και επενδυουν παρα πολλα στον τουρισμο θα επελθει λαιλαπα.Μην προσπερνατε απλα ,οτι καποιοι γραφικοι που αντιδρουν σε ολα ,δεν θελουν τις καλαισθητες ανεμογεννητριες στο νομο.Στους ελληνες πολιτικους και στις τεχνικες εταιρειες δεν εχουμε καμμια εμπιστοσυνη. Καποιο υλικο παρακατω για να παρετε μια ιδεα
http://www.evrytanika.gr/0221-0240/0221/index.htm
http://www.evrytanika.gr/0141-0160/0145/rae.htm
http://www.karpenissi.eu/
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 9:00 pm    Post subject: Reply with quote

Kalashnikov wrote:
ειναι μεγαλη κουβεντα κ αυτο μιας και το ουρανιο ως ορυκτο, δεν ειναι απο μονο του ετοιμο να χρησιμοποιηθει ως καυσιμο.
Χρειαζεται εμπλουτισμος του και για να γινει αυτο, χρειαζεται τεχνολογια και τεχνικος εξοπλισμος που αν ειναι να τα αναπτυξεις μονος σου ειναι ειτε αδυνατον ειτε χρονοβορο (ποσα χρονια ακους οτι το ΙΡΑΝ προσπαθει να το κανει....), ειτε να τα αγορασεις.

Το προβλημα για να τα αγορασεις -υπεραπλοποιημενο- δεν ειναι τοσο το να βρεις τα λεφτα (26δισ. αλλωστε βρηκαμε αμεσως-αμεσως για τις τραπεζες...), αλλα καποιον να ειναι διατεθιμενος να στα πουλησει. Και δυστηχως, αυτοι ειναι οι ιδιοι με αυτους που πουλανε πυρηνικα καυσιμα. Οποτε...μαλλον τους συμφερει να αγοραζεις καυσιμα απο αυτους παρα να σου δωσουν την τεχνολογια να φτιαχνεις δικα σου.

Δεν είναι τόσο ότι δεν πουλάνε, όσο ότι ο ίδιος εξοπλισμός χρησιμοποιείται για τον εμπλουτισμό ουρανίου (σε μεγαλύτερο βαθμό) για την κατασκευή πυρηνικών όπλων.
Άρα εμπλέκεσαι σε χοντρά γεωπολιτικά παιχνίδια, αν επιχειρήσεις να είσαι αυτάρκης σε τέτοιες τεχνολογίες.
Αν πάμε στην γαλλική λύση (AREVA), απ' αυτούς θ' αγοράζουμε και τα καύσιμα για τους αντιδραστήρες ... Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Fri Jun 26, 2009 10:34 pm    Post subject: Reply with quote

δεν μπορουμε μαζι με τις ΑΠΕ να να μαζευουμε το διοξειδιο απο το λιγνιτη ή το λιθανθρακα και να το αποθηκευουμε σε στερεα στο εδαφος,ή κατι τετοιο?
παντως η τιμη της ενεργειας της πυρηνικης ενεργειας και του λιθανθρακα που ειχα δει στην τηλεοραση ήταν αμελητεα μικροτερη απο του λιγνιτη...δεν αξιζει να κανουμε ολο αυτοτο σαματα με νεες τεχνολογιες περα των ΑΠε...ας καθαρισουμε οσο γινεται το λιγνιτη,ας χρησιμοποιησουμε και το hydrosol (παραγωγη υδρογονου απο τη θερμοτητα του ηλιου) που ο ελληνας επιστημονας θελει να κανει στη θεσσαλονικη...



Quote:
The solar reactor to produce hydrogen by splitting water, which was developed as part of the research project Hydrosol, is now in pilot operation. A demonstration was held recently as part of the "Solar Fuel" event in Almer?a, Spain. The Hydrosol project has developed an innovative solar reactor to produce hydrogen from water, and is coordinated by the Laboratory of Aerosol and Particle Technology of CERTH (Centre for Research & Technology Hellas).

As part of this work, an innovative technology has been developed for producing hydrogen by splitting water, using only solar energy. The technology was developed at the laboratory scale in the solar furnace of the German Aerospace Centre in Cologne, Germany, and has proven that the proposed technology is the first demonstration, on a global level, of the production of hydrogen by splitting water, using solar energy via closed cycles.

The project is co-funded by the 5th and 6th EU Framework Programmes for Research, and is the combined work of research centres and businesses from Greece, Germany, Denmark, Great Britain and Spain. The coordinator of the project is the Chemical Process Engineering Research Institute of CERTH, more specifically the Laboratory of Aerosol and Particle Technology (LAPT).

During the Solar Fuel event, there will be the first official demonstration of the pilot plant for the Hydrosol reactor. Specifically, the corresponding technology for thermochemical production of hydrogen has been developed on a pilot/demonstration scale with a power level of 100 kW/reactor on the SSPS-CRS facility of the Plataforma Solar in Almerνa, Spain.

The demonstration of Hydrosol on a large scale at its pilot plant is intended to accelerate the penetration and development of the results of research in the global energy market, and to demonstrate that the combination of solar power facilities and high temperature processes is a viable way to produce large amounts of hydrogen at a reasonable cost and without any greenhouse gas emissions, thus paving the way for a viable future and a purely renewable hydrogen economy.

At the one-day event, participants from the international industry and research community and representatives of European and national energy policies, promoted their strategies to develop fuels in concentrated solar energy facilities and the prospects for commercial use of these in the global energy market.

The Hydrosol technology has already been well received and recognized by the international community. It has been awarded the international Global 100 Ecotech Award at the EXPO 2005 in Japan, the International Partnership for the Hydrogen Economy (IPHE) award in 2006, and the European Descartes Research Prize 2006, which is awarded for scientific excellence and international cooperation.

Source: Hydrosol, CERTH
Back to top
View user's profile Send private message
prevezanos
Senior Member
Senior Member


Joined: 11 Apr 2008
Posts: 532

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 12:06 am    Post subject: Reply with quote

PEFKI wrote:

Μόνο η Ιberdola στα νησιά του Β.Αιγαίου προγραμματίζει επενδύσεις 650 ΜW σε αιολικά πάρκα. Το σύνολο αδειοδότησης από σοβαρούς επενδυτές σε αιολικά πάρκα ανέρχεται πάνω από 3000 ΜW . Η διασύνδεση μεταξύ νησιών γίνεται με υποβρύχιο καλώδιο όπως Ευβοια-Ν.Μάκρη και αργοτέρα θα γίνει και στις Κυκλάδες.

Ποιος λοιπόν λέει ότι θέλει ?


650 MW είναι πολλά, είναι πάρα πολλά, και με απλή μέτρηση με τα δακτυλάκια μου υπολογίζω ότι φτάνει φια 400.000 σπίτια (αστική χρήση).
και μιας και τόσα σπιτάκια στο βόρειο Αιγαίο δεν έχουμε αυτός που τα οραματίζεται μάλλον σκέφτεται να τα συνδέσει με τον ηπειρωτικό κορμό. Μόνο που πλέον δεν μιλάμε για αυτόνομο δίκτυο, που ήταν η πρώτη και βασική προϋπόθεση στην αναπτυξη των επιχειρημάτων μου.
Αν ισχύουν οι προϋποθέσεις που έγραψα, ισχύουν και τα συνεπαγόμενα από αυτές.
Αλλιώς λέμε ότι θέλουμε. Δεν είναι ωραίο κάποιος να αναπτύσσει ολόκληρη τη συλλογιστική του και να αποσπούμε φράσεις του. Όποιος διαφωνεί με τη συλλογιστική μου ας το πει να πάρουμε χαρτί και μολύβι.

Πάμε τώρα και στις προϋποθέσεις, δηλ τη διασύνδεση. Ποιός θα την κάνει και κυρίως πότε? Αν είναι να γίνει σαν δημόσια επένδυση και να καλύψει όλα τα Κυκλαδονήσια και το Β. Αιγαίο και Δωδεκάνησα και δε συμαζεύεται, ΠΟΙΟΣ ΚΑΛΟΣ ΛΟΓΟΣ ΄σας κάνει να πιστεύετε ότι αυτό θα γίνει "΄ΣΥΝΤΟΜΑ". Ξέρει κανείς πότε είχε πρώτη φορά συζητηθεί το παραπάνω έργο? και ποιά από όλες τις μελέτες θα κάνουμε, με τι τάση εναλλασόμενη ή σενεχή από ποιά νησιά θα περνάει και τι μήκος θα έχει? Απαντήστε μου σε αυτά για να σας πω και γω πότε θα γίνουν τα όμορφα πλάνα.

Η μήπως η Iberdrola θα κάνει αυτή τη διασύνδεση??? Εκτός και αν έχει διασφαλισμένο ότι πάνε σε επόμενη φάση όλες οι διασυνδέσεις και θα προχωρήσει μόνο η δικιά της του Β. Αιγαίου και σε συγκεκριμένο ορίζοντα.

Για να μην αλλοιωθούν αυτά που λέω κάνω μόνος μου την περίληψή μου.
Οι ΑΠΕ στην Ελλάδα έχουν μεγάλο περιθώριο ανάπτυξης υπό κατάλληλες προυποθέσεις. Και υπάρχουν πολλά σημεία που έχουν κατάλληλα χαρακτηριστικά για να γίνουν ανεμογεννήτριες, αν όμως είναι εκτος διασυνδεδεμένου, κανείς δεν πρόκειται να παει να επενδύσει εκεί, γιατί η αγορά στα πιο πολλά αυτόνομα δίκτυα είναι σχεδόν ΚΟΡΕΣΜΕΝΗ σε Αιολικά
Back to top
View user's profile Send private message
Kakalos
New Member
New Member


Joined: 25 Jul 2005
Posts: 59
Location: Italia\ Thessaloniki

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 2:16 am    Post subject: Reply with quote

H διασύνδεση των νησιών έτσι κι αλλιώς πρέπει να γίνει επιτέλους, ασχέτως των ανεμογεννητριών.
Εγώ προσωπικά προτιμάω να συνεχίσουμε να εισάγουμε κάποιες ποσότητες ρεύματος μέχρι να γίνουν, και μετά να έχουμε όσο το δυνατόν καθαρότερη ενέργεια, παρά να υποθηκευθεί το μέλλον των επόμενων γενεών στον λιθάνθρακα, χάριν ταχύτητας(-προχειρότητας).
Ανάθεμα κι αν κάνανε καμιά σοβαρή μελέτη για το γιατί, που και πως θα στήσουν τα(?) εργοστάσια λιθάνθρακα. Εμένα πάντως μου δίνουν την εντύπωση ότι προσπαθούν απλά να βρουν ένα σημείο που δεν θα έχουν αντιδράσεις απ' τον κόσμο, και τίποτα πέραν τούτου. Μακάρι να κάνω λάθος.

Υ.Γ. 1: Την ίδια εντύπωση μου δίνουν και για τις ανεμογεννήτριες βέβαια... Ότι αφήνουν τους επενδυτές να "καθαρίσουν" μόνοι τους.
Υ.Γ. 2: Και τα εργοστάσια λιθάνθρακα θέλουν υποδομές... Χωρίς λιμάνι το κόστος μεταφοράς του λιθάνθρακα θα ανεβάζει πάρα πολύ το κόστος του ρεύματος, γιατί μιλάμε για τεράστιες ποσότητες.
Υ.Γ. 3: Το να αρχίσουμε να εισάγουμε εν έτει 2010... λιθάνθρακα για να λύσουμε το ενεργειακό μας πρόβλημα, μου ακούγεται κάπως... "άρπα κόλλα".
Back to top
View user's profile Send private message
Draminos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Jan 2008
Posts: 115
Location: Cologne - Asprovalta

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 3:34 am    Post subject: Reply with quote

1. 15 από 27 χώρες τις Ευρωπαϊκής Ένωσις υπερασπίζουν την προτάσσει Merkel (κατάργηση πυρηνικής ενέργειας ως το 2032) και σίγουρα με τις νέες γενιές ευρωπαίων θα αυξηθεί το ποσοστό !
2. Το Ουράνιο όπως και το πετρέλαιο δεν υπάρχουν αιώνια (τι καλά !)
3. Τι μπορεί να προκαλέσει μια έκρηξη σε πυρηνικό εργοστάσιο το γνωρίζουμε

Ένα μεγάλο ποσοστό του ρεύματος χάνεται στις διαδρομές.
Η Οικολογική ενέργεια κάνει την Ελλάδα ανεξάρτητη, εύκολα κατακτάμε το Now How όπως μπορούμε και πλέον να τρυπάμε τα Βουνά, θα μπορέσουμε και αυτό.
Η Οικολογική Ενέργεια δεν τελειώνει
Η Οικολογική Ενέργεια δεν μολύνει
Η Οικολογική Ενέργεια σε επιτρέπει σχεδόν παντού να φτιάξεις εγκατάστασης και η ελλάδα έχει πολλά πολλά νησιά (τι καλύτερο? )

αλλα η Οικολογική Ενέργεια έχει αντιπαλους μεγάλους: Wattenfall SHELL BP RWE EON EDF EXXON FINA AGIP ELF-AGIDE MOBIL MAGNOX..............

τώρα κιόλας υπάρχουν φωτοβολταϊκα συστήματα που μετατρέπουν 8% τον ακτίνων ιλίου σε ενέργεια (Το 1990 ήτανε μόλις 4,5%). αν αυξηθεί στα 20% (για δεδομένα βόρειας ευρώπης) θα φτάνει η σκεπη ενός αυτοκινητου να κυκλοφορεί χωρίς να δει βενζινάδικο η Μπρίζα στην ζωή του.
το κόστος παραγωγής αιολικών και φωτοβολταϊκών συστημάτων θα πέσει ραγδαία αν υπάρχει μεγάλη παραγωγή
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 12:44 pm    Post subject: Reply with quote

και αν μπουν τα φωτοβολτ.σε καθε μονοκατοικια μετα το νομο που μπηκε..τοτε θα πεσουν και οι τιμες κλπ....
φανταστείτε οπως και οπου υπάρχουν ηλιακοί θερμοσίφωνες να υπάρχουν φωτοβολταικα.φανταστητε ποσο να ελαφρωσει η κεντρικη παραγωγη της Δεη κυριως το καλοκαιρι....
Back to top
View user's profile Send private message
Greekbiz
Junior Member
Junior Member


Joined: 16 Apr 2004
Posts: 149
Location: Turin, Italy

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 1:22 pm    Post subject: Reply with quote

Για την διασυνδεση δικτυου της ΔΕΗ με τις κυκλαδες που αναφέρατε πιο πανω, είχε ενα άρθρο στην καθημερινή στις 24/6

Quote:
Νέο δίκτυο της ΔΕΗ για τις Κυκλάδες

Ανοίγει ο δρόμος για τη διασύνδεση των Κυκλάδων με το ηπειρωτικό δίκτυο της ΔΕΗ, βάζοντας τέλος στα «μπλακ άουτ» και στη χρήση ντίζελ για την παραγωγή ενέργειας στα κατά τόπους εργοστάσια των νησιών. Το νέο δίκτυο θα επιτρέψει και τη μεταφορά ενέργειας από αιολικά πάρκα των νησιών στην ενδοχώρα. Το ΥΠΕΧΩΔΕ χθες ανακοίνωσε ότι ενέκρινε τους περιβαλλοντικούς όρους για τη σύνδεση της Σύρου με το Κέντρο Υπερυψηλής Τάσης στο Λαύριο, μέσω καλωδίου 150 κιλοβόλτ, που θα ποντιστεί στη θάλασσα. Τα υπόλοιπα νησιά των Κυκλάδων, όπως η Μύκονος, η Πάρος και η Νάξος θα συνδεθούν στη συνέχεια με τη Σύρο με μικρότερα υποβρύχια καλώδια. Το πρώτο σχέδιο διασύνδεσης ξεκίνησε το 1993 και διακόπηκε στην Τήνο, έπειτα από πρoσφυγές κατοίκων στο ΣτΕ ενάντια στη χρήση πυλώνων υψηλής τάσης.

Η εξέλιξη αυτή οδήγησε στην αλλαγή σχεδιασμού: πλέον από τα νησιά δεν θα διέρχεται γραμμή υψηλής τάσης, αλλά θα συνδέονται με υποβρύχια καλώδια και υποσταθμούς ενέργειας.

Υπενθυμίζεται ότι ορισμένα από τα νησιά είναι ήδη διασυνδεδεμένα μεταξύ τους (λ.χ. Μικρές Κυκλάδες με τη Νάξο) ή με την ηπειρωτική Ελλάδα (Ανδρος με Κάρυστο).


Και εδω η σχετική ανακοίνωση απο το ΥΠΕΧΩΔΕ
Back to top
View user's profile Send private message
PEFKI
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Jan 2009
Posts: 74

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 2:05 pm    Post subject: Reply with quote

H επένδυση της Ιberdrola για 650 MW στο Βόρειο Αιγαίο εννοείται (τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται) ότι δεν προορίζονται μόνο για χρήση από τα συγκεκριμένα νησιά αλλά για σύνδεση με τον ηπειρωτικό κορμό στη Θράκη αλλά και στην Τουρκία για εξαγωγές. Το ίδιο και στις Κυκλάδες όπου σχεδιάζεται επένδυση γύρω στα 500 MW και θα γίνει σύνδεση στο Λαύριο. Ακόμα και στη ξεκομμένη Κρήτη σχέδια από σοβαρούς επενδυτές μιλάνε για 2000 MW και υπάρχει έτοιμη μελέτη πρόταση για υποβρύχια σύνδεση κόστους 400. εκ, που σε πρώτη φάση θα λύσει το πρόβλημα της επάρκειας της και σε δεύτερη φάση με την υλοποίηση των επενδυτικών πλάνων για αιολικά πάρκα θα μετατρέπονταν σε εξαγωγέα ρέυματος στην ηπειρωτική χώρα.

Επαναλαμβάνω ότι το απόθεμα ισχύος αιολικής ενέργειας στο νησιωτικό σύμπλεγμα είναι αναξιοποίητο. Η απλή πρόσθεση των αδειοδοτημένων αιολικών πάρκων επαληθεύει τον ανωτέρω ισχυρισμό. Εταιρείες κολλοσοί κλάσης Ιberdrola, Εdf, EON Eni-Edenssa ξέρουν το γιατί. Μόνο χαζοί ή άσχετοι δεν είναι να επενδύουν τέτοια ισχύ στο νησιωτικό σύμπλεγμα που μόνο κορεσμένο δεν είναι με τωρινή ισχύ ούτε 400 MW και τα περισσότερα από αυτά στην Εύβοια 4. ΑΡΑ ΑΛΛΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝΕ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝΕ

DRAMINE,

Πιστεύεις σοβαρά ότι υπάρχει μία στο δισεκατομμύριο να καταργηθεί σε 20-30 χρόνια η πυρηνική ενέργεια και ειδικά στην ευρώπη που είναι εξαγωγέας αντιδτραστήρων και καυσίμων? Η Merkel μέχρι τότε θα βγάζει λόγους, εισπράττοντας παχυλές αμοιβές. Μου θυμίζει το πάλαι ποτέ σύνθημα στην παλιά μου γειτονιά Γλυφάδα-Ελληνικό-Ηλιούπολη αδελφοποιημένες και αποπυρηνικοποιημένες ζώνες. Σίγουρα η πυρηνική ενέργεια θέλει μελέτη και προσοχή. Οι συνθήκες ωριμάζουν στην Ελλάδα. Η Ακαδημία Αθηνών το 2008 αν δε κάνω λάθος έκανε ένα μεγάλο βήμα παροτρύνοντας την πολιτική ηγεσία να προχωρήσει συην κατασκευή πυρηνικού σταθμού. Επιταχυντής θα είναι και οι διαδικασίες που ξεκίνησαν ολοι οι γειτονες μας. Μία πυρηνική μονάδα ισχύος 1200ΜW-2000 MW που θα καλύπτουν μεταξύ 5-10 % της παραγωγής μας δεν είναι πρόβλημα.

Το ενεργειακό σύστημα δε μπορεί να αποκλείσει καμία πηγή ενέργειας και ειδικά την πυρηνική με την διαφαινόμενη εξάνληση του πετρελαίου.
Το ποσοστό νέων κατά της πυρηνικής ενέργειας αντίθετα με ότι πιστεύουν πολλοί είναι πολύ πιο θετικό απέναντι στη πυρηνική ενέργεια από ότι το 80 όπου υπήρχε το θέμα με τα μαζικά κινήματα ενάντια σε πυρηνικά οπλικά συστήματα. Το φυσικό αέριο έχει και θα έχει θέματα με τη διέλευση . Τα προγράμματα που πολύ σωστά αναφέρεις έχουν τεράστιο δρόμο μπροστά τους και δεν είναι σίγουρο ότι μπορούν να σταθούν κοστολογικά απέναντι στις υπάρχουσες μοργές ενέργειας. Μην ξεχνάς και τη συστημική δυνατότητα να απορροφήσει γρήγορα και βαθιά νέες τεχνολογίες. Ειδες τι έγινε με τα βιοκαύσιμα. Αλλού ξεκίνησαν και αλλού κατέληξαν. Αν κάποιος εχει παρακολουθήσει μία ταινία το 1995 με τον Κιάνου Ριβς το CHAIN REACTION μπορεί να θυμηθεί τη φράση του επιστάτη πράκτορα του προγράμματος απέναντι στο φιλόδοξο νεαρό επιστήμονα σχετικά με την ενέργεια από νερό και τη δυνάτητα απορρόφησης από τον κόσμο και τι συνέπειες θα είχε. Οι ενεργειακές μεταβολές και η ημέρα που δε θα έχουμε πετρέλαιο, λιθάνθρακα και πυρηνικά, νομίζω ότι εμείς δε θα τις δούμε.
Back to top
View user's profile Send private message
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 2:53 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Πιστεύεις σοβαρά ότι υπάρχει μία στο δισεκατομμύριο να καταργηθεί σε 20-30 χρόνια η πυρηνική ενέργεια


σαφως..η σχαση ειναι ντεμοντε ήδη και εχει φτασει στο μεγιστο αναπτυξης(και το ουρανιο τελειωνει μην ξεχναμε,ενω το υδρογονο ,δευτεριο οχι..)..(η σχαση θα απεμπολιστει απο τη Γη ως μολυνουσα και επικινδυνη για το οικοσυστημα και θα χρησιμοποοηθει σε διαστημικες βασεις,στη σεληνη,αρη κλπ και διαστημοπλοια)σε 20-50 χρονια θα εχουμε σιγουρα συντηξη..

γιαυτο και ολες οι χωρες του κοσμου δινουν λεφτα στον Ιτεr στη Γαλλια..η σχαση θα ειναι παρελθον,η συντηξη (για μαζικη παραγωγη ενεργειας) και η αντιυλη(για μεταφερομενη υψηλης ισχυος ,σαν τη βενζινη δηλαδη -ειναι το μελλον...σε μερικες δεκαετιες δηλαδη...


Quote:
The likelihood of small industrial accidents including the local release of radioactivity and injury to staff cannot be estimated yet. Nevertheless the likelihood of a catastrophic accident in a fusion reactor resulting in major release of radioactivity to the environment or injury to non-staff, is estimated to be much smaller than that in a fission reactor. The primary reason is that the fission products in a fission reactor continue to generate heat through beta-decay for several hours or even days after reactor shut-down, meaning that a meltdown is possible even after the reactor has been stopped. In contrast, fusion requires precisely controlled conditions of temperature, pressure and magnetic field parameters in order to generate net energy. If the reactor were damaged, these parameters would be disrupted and the heat generation in the reactor would rapidly cease.
There is also no risk of a runaway reaction in a fusion reactor, since the plasma is normally burnt at optimal conditions, and any significant change will render it unable to produce excess heat. In fusion reactors the reaction process is so delicate that this level of safety is inherent; no elaborate failsafe mechanism is required. Although the plasma in a fusion power plant will have a volume of 1000 cubic meters or more, the density of the plasma is extremely low, and the total amount of fusion fuel in the vessel is very small, typically a few grams. If the fuel supply is closed, the reaction stops within seconds. In comparison, a fission reactor is typically loaded with enough fuel for one or several years, and no additional fuel is necessary to keep the reaction going.
Back to top
View user's profile Send private message
PEFKI
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Jan 2009
Posts: 74

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 4:15 pm    Post subject: Reply with quote

Oταν λέμε δεκαετίες πόσες ακριβώς έχουμε στο μυαλό μας ? 2-5-8-10.
Αν ήταν ντεμοντέ η πυρηνική ενέργεια και το πλάνο να καταργηθεί τόσο σύντομα γιατί επενδύουν τόσοι και τόσοι σε νέους αντιδραστήρες. Η Μ Βρετανία συμφώνησε με τη Γαλλία να αντικαταστήσει τους αντιδραστήρες της. Η Λιβύη τα ΗΑΕ αποφάσισαν να εγκαταστήσουν αντιδραστήρες μπαίνοντας στο club. Οι γείτονες μας Tούρκοι θα φτιάξουν 4 και από κοντά και άλλοι. Οι Βούλγαροι το ίδιο. Δεδομένου ότι ένας αντιδραστήρας θέλει 10 χρόνια για να εγκατασταθεί μήπως είναι πρόωρο να μιλάμε για το τέλος της πυρηνικής ενέργειας.
Δε μπορεί μόνιμα εμείς να τα ξέρουμε και να είμαστε οι έξυπνοι.

Τα ηλεκτοκίνητα αυτοκίνητα συμπλήρωσαν 30 χρόνια έρευνας και ανάπτυξης με πολύ φτωχά αποτελέσματα. Αλλο έρευνα, αλλο ανάπτυξη άλλο μαζική εφαρμογή.

Κakalos,

O λιθάνθρακας δεν είναι λύση άρπα κόλλα. Εχει και αυτός τη χρησιμότητά του και το μερίδιο του στο ισοζύγιο. Δηλαδή στη Φλώρινα δε πρέπει να γίνει η σχεδιαζόμενη λιγνιτική μονάδα ?
Η περίπτωση του Αστακού είναι η ιδανική γαι την εγκατάσταση. Βιομηχανική ζώνη μέσα σε Λιμάνι σε μία γωνιά του χάρτη στη πινέζα , περιοχή υπανάπτυκτη οικονομικά, καμία βιομηχανία σε μήκος πολλών χλμ, ελάχιστος πληυθυσμός.
Απλά όπως όλες οι βιομηχανικές επενδύσεις σκαλώνουν ή ματαιώνονται στην Ελλάδα. Τι να θυμηθούμε το Πετροχημικό εργοστάσιο τα μεταλλεία Κασσάνδρας, το διυληστήριο Ανδρεάδη στα Μέγαρα.
Ο λιθάνθρακας προέκυψε από επισταμένη μελέτη από θεσμοθετημένη επιτροπή υπό τον ποιο αξιόλογο και γνώστη στη χώρα στα ενεργειακά, του ΡΑΦΑΗΛ ΜΩΥΣΗ. Τώρα πως είναι δυνατόν η γνώμη του ειδικευμένου επιστημονικού δυναμικού περί τα ενεργειακά να εξισώνεται με ταβερνιάρηδες, ψαράδες, καραγκιοζοπαίχτες, τσοπάνηδες, επαγγελματίες οικολόγους και πάσης φύσεως άσχετων αρρωστολόγων είναι ελληνική πατέντα.

Φαντάσου ο Μποδοσάκης, ο Ανδρεάδης, ο Νιάρχος, ο Στασινόπουλος, η Πεσινέ ο Π.Αγγελόπουλος να προσπαθούσαν να κάνουν ΜΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ σήμερα στην Ελληνική επικράτεια με όλο αυτόν το θίασο. Εχουμε γίνει όμηροι του αναπτυξιακού μοντέλου της σουβλακοκρεπερί, του πτυχίου cafeteriology, των ενοικιοστάσεων ΧΙΛΤΟΝ για τρώγλες για τους φοιτητές, των ουζοταβερνών και φυσικά του 1.000.000 δημοσίων υπαλλήλων. Με αυτά και με άλλα καταντήσαμε από τα απανταχού σούριελα χώρα που δεν παράγει τίποτα, κάνει πανάκριβες εισαγωγές ρεύματος προσευχόμενοι κάθε χειμώνα να βρέξει.

Ιδού το ελληνικό παράδοξο που πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια ως όνειδος διαχείρισης κράτους-εταιρείας, σοβαρότητας και προγραμματισμού "

Η ΔΕΗ (ΠΩΛΗΤΗΣ) ρεύματος παρακαλεί εμάς (Πελάτες) της να κάνουμε μειωμένη κατανάλωση (ΑΓΟΡΕΣ). δηλ. Να έχει (ΔΕΗ) μειωμένες πωλήσεις και έσοδα. Σημειώνω δε ότι όλοι ξέρουμε ότι είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο άρα αποδίδει μέρισμα και λογ/σμό στους μετόχους της και πλέον λειτουργεί σε απελευθερωμένη αγορά.
Back to top
View user's profile Send private message
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 5:00 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Δεδομένου ότι ένας αντιδραστήρας θέλει 10 χρόνια για να εγκατασταθεί μήπως είναι πρόωρο να μιλάμε για το τέλος της πυρηνικής ενέργειας.


η σχαση ειναι ενδιαμεσο βημα και το ξερουμε...ολες οι χωρες του κοσμου επενδυουν στη συντηξη σε 50 χρονια με λογικο υπολογισμο...
Και οταν καταφερουμε αποδοτικη και σταθερη συντηξη ,η σχαση θα ειναι απολιθωμα και για υποαναπτυκτες χωρες...
Back to top
View user's profile Send private message
agr-engineer
Full Member
Full Member


Joined: 21 Mar 2008
Posts: 323

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 6:23 pm    Post subject: Reply with quote

Η ανάπτυξη μιας περιοχής δενέρχεται με κατασκευή λιθανθρακικού εργοστασίου παραγωγής ενέργειας. Ο Αστακός και όλος ο νομός θα ανατπυχθεί εν μέρει με την ολοκληρωτική λειτουργία του λιμανιού στο Πλατυγιάλι ως διαμετακομιστικό κέντρο και με βάση όλες τις χρήσεις που έχουν προβλεφθεί για το χώρο εδώ και 20 χρόνια( Και σίγουρα τέτοιες δεν είναι οι προοπτικές για καύση λιθάνθρακα ). Για κάποιους που δε μένουν σε μια περιοχή αυτή καταντάει μια πινέζα στο χάρτη. Για αυτόυς που μένου εκεί γύρω τριγύρω είναι ο τόπος τους. Ο νομός Αιτωλοακαρνανίας είναι από τους πλέον υποβαθμισμένους νομούς της χώρας για να υποβαθμιστεί ολοκλητωτικά.
Όπως διαβάζουμε όλοι κανείς σχεδόν δε θέλει τέτοιες μορφές παραγωγής ενέργειας πλέον κι όλοι ζητούν την εγκατάσταση ΑΠΕ. Τώρα αν κάποιοι μερικοί θέλουν με το στανιό να επιβάλλον τον λιθάνθρακα-λιγνίτη-καρκίνο στον κόσμο... Όλοι κρίνονται. Όπως και οι κρίνοντες κρίνονται.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Agg3los
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 829
Location: Ριο Πατρων

PostPosted: Sat Jun 27, 2009 6:47 pm    Post subject: Reply with quote

ρε ,ας βαλουμε ενα 20% ΑΠΕ πρωτα και σκεφτομαστε μετα αν χρειαζεται λιθανρακας ή σχαση...
αλλα τωρα υπολογιζουμε με θεωρητικα μοντελα για την μεγιστη αποδοση των ΑΠΕ ,εχοντας πολυ μικρη εγκατασταση...
και η οικιακη εγκατασταση ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας στην Ελλαδα ειδικα για τις μονοκατοικιες και μεγαλο μερος της απομακρυσμενης επαρχιας..
Back to top
View user's profile Send private message
PEFKI
Junior Member
Junior Member


Joined: 28 Jan 2009
Posts: 74

PostPosted: Sun Jun 28, 2009 2:31 pm    Post subject: Reply with quote

Η εισαγωγή λιθάνθρακα και η έναρξη συζήτησης για την εισαγωγή πυρηνικής ενέργειας αποφασίστηκε από θεσμοθετημένο όργανο της πολιτείας το Συμβούλιο Ενεργειακής Στρατηγικής (ΣΕΕΣ). και όχι από τον PEFKI. Δυστυχώς για μερικούς, στο ΣΕΕΣ συγκεντρώνεται η σοφία, η γνώση και η εμπειρία περί τα ενεργειακά. Το ίδιο και στην Ακαδημία Αθηνών.

Η εισαγωγή λιθάνθρακα όπως δήλωσε και το ΣΕΕΣ είναι απαραίτητη. Ποιος έχει δίκιο ?
α)Οι ειδικοί.
β)Οι άσχετοι αρρωστολόγοι που κινδυνολογούν χωρίς να έχουν να παρουσιάσουν ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ που να συνδέει το λιγνίτη με το καρκίνο.

Ποιος είναι αρμόδιος για την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας?
α)Η κεντρική διοίκηση ,τα θεσμοθετημένα όργανα με
το επιστημονικό δυναμικό τους και οι ενεργειακόί φορείς
β) Ο όχλος και τα τοπικά συμφέροντα των ταβερνών-ξενοδόχων και λοιπώνψευδοοικολόγων.

Ποιος έχει την εξουσιοδότηση και τη νόμιμη εξουσία για την ανάπτυξη σε κάθε περιοχή και συνολικιά στο τόπο ?
α) Οι νόμιμοι εκλεγμένοι εκπρόσωποι και η πλειοψηφία.
β)) Ο κάθε αυτοπροσδιοριζόμενος Zapatista κάτοικος ανά την επικράτεια να αποφασίζει και να επιβάλλει A LA CARTE τύπο ανάπτυξης.

Ως πότε η χώρα και οι κάτοικοι θα πληρώνουν τους κάθε λογής και φύσης
γραφικούς?
Τα ίδια θα έχουμε όπως παλαιότερα με τους κάτοικους του Αγ. Στεφάνου και Κρυονερίου που μπλοκάριζαν επί χρόνια την κατασκευή δεύτερης γραμμής μεταφοράς ηλεκτρισμού με κίνδυνο ανά πάσα στιγμή η Ν. Ελλάδα να μείνει στο σκοτάδι.


ΥΓ. Ο μονάδεςλιθάνθρακας όπως άριστα είπε ένας φίλος για λόγους κόστους και χρηστικότητας πρέπει να είναι δίπλα σε λιμάνια.

Ακόμα και αν γίνει θαύμα και πιάσουμε το στόχο για 20 % ΑΠΕ το υπόλοιπο 80 % από που θα προέρχεται ? ΄Με πανάκριβες εισαγωγές από τους γείτονες ? Η χρήση φυσικού αερίου έχει δύσκολους και αβέβαιους οδούς διεύλεσης. Η υπερβολική χρήση του οδηγεί σε επικίνδυνες εξαρτήσεις. Τα λιγνιτικά αποθέματα είτε στερέουν ή είναι χαμηλής ποιότητας. Τα υδροηλεκτρικά πλέον θα είναι δίκοπο μαχαίρι με τη έλλειψη βροχοπτώσεων λόγω κλιματικών αλλαγών. Παράλληλα μονάδες χρήζουν αντικατάσταση λόγω παλαιότητας. Η πυρηνική ενέργεια είανι ταμπού και προκαλεί φλύκταινες. Εχει δημιουργηθεί εκρηκτκό μείγμα με τις παλινωδίες των επενδύσεων.
Μήπως θα γυρίσουμε στην εποχή των κεριών και των λαμπών πετρελαίου ή στη συσκότιση .
Back to top
View user's profile Send private message
agr-engineer
Full Member
Full Member


Joined: 21 Mar 2008
Posts: 323

PostPosted: Sun Jun 28, 2009 5:11 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε PEFKI γιατί πρέπει σώνει και καλά να πείσεις ένα σωρό κόσμο να πιστέψει σε τέοιους είδους μορφές παραγωγή ενέργειας. Μόνο οι αδαείς πλέον και τα μεγάλα συμφέροντα βάζουν μπροστά αυτές τις μεθόδους παραγωγής. Πρώτα κοιτάς πώες θα προωθήσεις τις ΑΠΕ και μέχρι να φτάσει στο επιθυμητό σημείο να έχεις ως μπακ απ κάποιες ενεργοβόρες κι όχι το αντίθετο. Κι αυτά τα συμβούλια που μαζεύεται η τόση σοφία που λες, είναι ανάλογα με τα εκπαιδευτικά συμβούλια που έχουν πάει την Παιδεία μας στο έσχατο σημείο ( Εκεί κι αν συγκεντρώνεται η μεγάλη σοφία ) --φαντάζομαι. Δυστυχώς στην Ελλάδα τα συμβούλια δεν αντιπροσωπεύουν τον Έλληνα πολίτη αλλά τους εαυτούς τους κι αυτό έχει διαπιστωθεί με το πέρασμα των δεκαετιών, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Αυτή η εμονή σου με λιθάνθρακες ,πυρηνικά μπορεί να εξηγηθεί με 2 τρόπους,.
Είτε δουλεύεις σε κάποια εταιρεία και εξυπηρετείς ή τελοσπάντων προβάλλεις τα συμφέροντά της επειδή επεξεργάζεσαι κι εσύ ο ίδιος ως μηχανικός κάποιο πρότζεκτ της, ή απλά γουστάρεις να βλέπεις το περιβάλλον να καταστρέφεται, σαν αυτούς που βάζουν φωτιές,ρυπαίνουν τα ύδατα κλπ άλλα.
Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά δεν εξηγείται αλλιώς. Όχι τίποτ'άλλο, αλλά αν διαβάσει κάποιος τα σχόλια των περισσοτέρων εδώ ή και σε άλλα φόρουμ, διαπιστώνει ότι τάσσονται υπέρ των ΑΠΕ,των καθαρών κι όχι τωνενεργοβόρων, αυτών που υπονομεύουν το μέλλον του τόπου.
Υ.Γ. 1Όπως βλέπεις προσπαθώ να γράφω μετριοπαθώς και με σεβαστό λεξιλόγιο κι όχι σχόλια του τύπου "άσχετοι αρρωστολόγοι" που συχνά πυκνά γράφεις "γενικά" κι επιτίθεσαι απροκάλυπτα. Αυτά , αν όντως έχεις κάνει αυτά που έχεις γράψει παλιότερα κι έχεις διδάξει και σε πανεπιστήμια στο εξωτερικό, λυπάμαι που στο λέω, αλλά δε σε τιμούν καθόλου . Αντιθέτως δείχνουν άλλα πράγματα για το ποιόν του καθενός, είτε έχει πάρει δέκα πτυχία και μεταπτυχιακά , είτε και κανένα. Ό καθένας μπορεί να κρίνει. Δεν επεκτείνομαι, γιατί θέλω να συνεχίσω να γράφω στο φόρουμ.
Υ.Γ.2 Πώς γίνεται κάθε λίγο και λιγάκι να συζητάμε στην Ελλάδα για τα αέρια που παράγει η καύση στους κινητήρες των αυτοκινήτων, για το μολυσμένο αέρα λόγω αυτού και τις υπερσυγκεντρώσεις μικροσωματιδίων και για τα προβλήματα υγείας που δημιουργούνται λόγω αυτών ( για οργανικό άνθρακα μιλάμε πάντα έτσι ) και συνάμα να θέλουμε να προωθήσουμε καύση λιγνίτη και λιθάβθρακα ( οργανικός άνθρακας έτσι? )
Πώς γίνεται να ανανεώνεται συνεχώς ο στόλος των λεωφορείων στην Αθήνα με την αγορά νέων,"καθαρότερων" λεωφορείων ώστε να μειωθούν και τα σωματίδια, ενώ εμείς μιλάμε για λιθάνθρακα?

Λογικό δεν είναι να θέλουν οι μεγάλες εταιρείες να εξαντλήσουν τα αποθέματα που υπάρχουν είτε σε αργό πετρέλαιο,είτε σε λιθάνθρακα,είτε,είτε...σε οτιδήποτε και μετά να στραφούν κατά κόρον σε ΑΠΕ?? Απλή λογική και μόνο,δε λέω και τίποτα σοφίες. Εξάλλου οι σοφίες δενείναι για μένα,ούτε για εσάς παιδιά του διαδικτύου. Μόλις πληροφορηθήκαμε ότι οι σοφίες λέγονται αλλού,είναι μαζεμένες στα σοφά συμβούλια που αποιφασίζουν για μας, χωρίς εμάς.

Να τονίσω ότι προφανώς δε μπορούμε να μεταβούμε από τη μια στιγμή στην άλλη σε ΑΠΕ μόνο. Αναγκαστικά πρέπει να υπάρξει ένα διόλου ευκαταφρόνητο χρονικό μεταβατικό στάδιο. Εξάλλου η Ρώμη δε χτίστηκε σε μια μέρα. Απλά δε μπορούμε να έχουμε στο συνολικό σχεδιασμό παραγωγής ενέργειας μόνο λιθανθρακικές μονάδες. Οποιεσδήποτε τέτοιες μονάδες ή ανάλογες φυσικού αερίου που έχουν μπει στα σκαριά πρέπει να αποτελέσουν έναενδιάμεσοι σκαλοπάτι κι όχι τον τελικό προορισμό. Κανείς δεν αντιλέγει ότι η τεχνολογία εξελίσσεται σε μεγάλο βαθμό κι ότι οι εκπομπές παθογόνων σωματιδίων από τέτοιες μονάδες προφανώς δεν είναι σε ποσότητες ίδιες με αυτές προ 10-20 ετών, αλλά δεν παύουν να είναι επικίνδυνες ( συγκριτικά με τις ΑΠΕ οι οποίες είναι και οι πλέον καθαρές ).


Last edited by agr-engineer on Sun Jun 28, 2009 9:04 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sun Jun 28, 2009 6:00 pm    Post subject: Reply with quote

@agr-engineer
Γελιέσαι φίλε μου, αν νομίζεις ότι ο PEFKI είναι μόνος του στα περί πυρηνικών εργοστασίων (για λιθάνθρακα δεν έχω ασχοληθεί).
Σε πληροφορώ ότι αν γίνοταν αύριο μια έρευνα για τα πυρηνικά εργοστάσια και τείθονταν το θέμα στις σωστές του βάσεις (όπως "ποιά είναι η άποψή σας για πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα δεδομένου ότι Βουλγαρία-Αλβανία κατασκεύαζουν?"), τα αποτελέσματα θα εξέπλητταν πολλούς.
Και όχι, δεν εργαζόμαστε στην βιομηχανία όσοι υποστηρίζουμε ΚΑΙ αυτές τις μορφές ενέργειας.
Απλούστατα σκεφτόμαστε το καλό (=ενεργειακή επάρκεια της χώρας), και δεν ενστερνιζόμαστε τις ακραίες απόψεις κάποιων.
Γιατί το να είσαι κατά της πυρηνικής ενέργειας όταν η χώρα σου ΕΙΣΑΓΕΙ ενέργεια που παράγεται στην γειτονιά σου ΚΑΙ από πυρηνικά εργοστάσια δείχνει (αν μη τι άλλο) ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ δεν νομίζεις ?
Υπόψιν ότι οι γείτονες κατασκεύαζουν αυτά τα εργοστάσια για να πωλήσουν ενέργεια σε μας τους "οικολόγους", και να εισπράξουν απ' τις ψυχώσεις μας.
Λαμβάνοντας υπόψιν λοιπόν τα δεδομένα που διαμορφώνονται στην περιοχή μας, θεωρώ παράλογο να το συζητάμε και να μην ζητάμε απ' τους Ιάπωνες μια οικονομική προσφορά για έναν Σταθμό που θα τηρεί όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας ... Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 2 of 8

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr