stadia.gr/forum

kostis · Junior Member Joined: 14 Nov 2008 Posts: 92

μηπως η φωτογράφηση αφορά τα έργα τέχνης στους σταθμούς?

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Ωχ το θέμα της φωτογράφισης και οι κομπλεξικοί security του ΗΣΑΠ!!
Η όλη ιστορία είναι απομεινάρι της τρομοϋστερίας μετά τις 11/7 και πριν τους Ο.Α. 2004. Αρχικά η ΑΜΕΛ μαζί με την ΤΡΑΙΝΟΣΕ είχαν απαγορεύσει τη φωτογράφηση για λόγους ασφαλείας (ακολουθώντας το παράδειγμα δυτικών πόλεων). Ακολούθησε και ο ΗΣΑΠ βεβαίως.

Στην πορεία αυτό πλέον έχει αλλάξει. Στην ΑΜΕΛ πλέον δεν υπάρχει τέτοια απαγόρευση. Στο site της δεν αναφέρεται τίποτα στις υποχρεώσεις επιβατών.

Στον ΟΣΕ παρά τις συνεχείς απαντήσεις της διοίκησης σε διαμαρτυρίες φωτογράφων ότι δεν ισχύουν περιορισμοί φωτογράφισης στους σταθμούς και το τροχαίο υλικό παρά μόνο σε χώρους μηχανοστασίων κτλ. το πρόβλημα παραμένει καθώς οι κομπλεξικοί αργόσχολοι security και αρκετοί σταθμάρχες συνεχίζουν να δημιουργούν προβλήματα αφού δεν αναγνωρίζουν το χαρτί της δίοικησης.

Στον ΗΣΑΠ έχουν μία καθυστέρηση φάσης. Θεωρητικά νομίζω ότι ισχύει ακόμα η απαγόρευση φωτογράφισης αν και στην πράξη δεν σε πολυενοχλούν. Κάποιος όμως περίεργος θα βρεθεί.

Σε κάθε περίπτωση το απαράδεκτο δεν είναι η σύσταση από τον security αν πράγματι απαγορεύεται αλλά ο συμπλεγματικός τρόπος που συνήθως συμπεριφέρονται σε όσους τους "παίρνει".

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Εγώ δε θα σταθώ στο αν πρέπει ή δεν πρέπει να παίρνουμε φωτογραφίες (προφανώς πρέπει, και όλα αυτά περί τρομολαγνείας τα γράφω ανάμεσα και κάτω χαμηλά).
Για την ποιότητα των σεκιουριτάδων όμως, ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και να μην ζητάμε υπερβολικά πράγματα.

Γνώση αγγλικής και ευγένεια δε έχω βρει σε ανάλογα πόστα πουθενά στον κόσμο, όχι μόνο σε τρένα, αλλά ακόμα περισσότερο σε αεροδρόμια. Γιατί το απαιτούμε στην Ελλάδα. Στάσου σε σταθμό της Μαδρίτης, του Μιλάνου, στο Παρίσι και ρώτα έναν εργαζόμενο κάτι, ρώτα 10 άτομα και κάνε στατιστική να δεις πόσοι θα σου απαντήσουν.

Πριν τρεις βδομάδες στην Malpensa στον έλεγχο χειραποσκευών δεν με άφηναν να περάσω, έχοντας εισιτήριο και διαβατήριο. Δεν είχα κάρτα επιβίβασης λόγω τηλεφωνικού check in. κανείς δεν καταλάβαινε τι του έλεγα. 6 σεκιουριτάδες δεν ήξεραν Αγγλικά, δεν ήταν σε θέση να σκεφτούν να φωνάξουν έναν χτιστιανό που να ξέρει, να κάνουν κάτι.
Από το σημείο περνάνε όλοι οι επιβάτες του αεροδρομίου (πολλοί περισσότεροι ξένοι από την Ομόνοια) και ακόμη περισσότερο, οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να δίνουν οδηγίες. (βγάλε ζώνη, πέτα μπουκάλια με νερό κλπ).

Σε εκδοτήριο τρένου σε σταθμό μιας πόλης δεν ήταν σε θέση να μου εξηγήσουν ότι ανταπόκριση για αεροδρόμιο με τρένο δεν είναι εφικτή, και πρεπει να πάρω shuttle bus. Είχαν το στυλ: Πήγαινε ώς τον κεντρικό σταθμό και ξαναρώτα εκεί.

και αν συνεχίσω θα θυμηθώ πολλά. Αλλά αυτά όλα δεν είναι τυχαία όπως είπα στην αρχή, αλλά κατά βάση εμείς τα ζητήσαμε και τα επικροτήσαμε.
Με στόχο τη συμπίεση του λειτουργικού κόστους, καταφεύγουμε στο outsourcing, το οποίο εξορισμού κάνει ακριβώς αυτό.

Αν θέλουμε υπάρχει και η λύση της παλιάς Ολυμπιακής. Νομίζω την έχουμε απορρίψει.

billy8181 · Posted: Sat May 29, 2010 8:40 pm Post subject:

και μη ξεχνάμε ότι οι security κάνουν ότι τους λένε.....αυτά περί κακός security, και "δε με άφησε" κλπ. είναι αστεία.

Αυτός έχει οδηγίες και της εκτελεί.....και εγώ αν ήμουν αυτό θα έκανα.

δουλειά είναι.

για την αγένεια μπορώ να το καταλάβω αλλα πάλι ο securitas προσπαθεί με 1000 τρόπους να κάνει τι δουλειά του και προφανώς υπάρχει άγχος ειδικά αν είναι σε γήπεδα κλπ. (γενικά..)

όσο για τι γλώσσα , ναι σε λίγα κράτη ξέρουν, αλλα εκεί που δε σηκώνει είναι να μη ξέρουν στα ταμεία, στα μουσεία, και αλλα καλά....

αυτό είναι αστείο και ας ισχύει σε αλλα κράτη.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Θα συμφωνούσε και με τις 2 παρατηρήσεις αν δεν είχα δει τους security σε ΗΣΑΠ και ΟΣΕ, που αποτελούν σκάνδαλο εκατομμυρίων.

Η δουλειά ενός security είναι δύσκολη και πράγματι το αυστηρό ύφος και η εκτέλεση εντολών είναι μέσα στα καθήκοντά τους. Γι'αυτό απαιτούνται συγκεκριμένα προσόντα και η κατάλληλη εκπαίδευση. Κάποιες εταιρείες πράγματι λειτουργούν με επαγγελματισμό και οι υπάλληλοι τους αξίζουν τα (λίγα είναι η αλήθεια) λεφτά που πληρώνονται. Να φέρω ως παράδειγμα τους security σε τράπεζες και μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις, τους άνδρες ιδιωτικής ασφάλειας στο "Ελ.Βενιζέλος" ακόμα και αυτούς στο μετρό (αν και εκεί ένα ποσοστό είναι υπάλληλοι της ΑΜΕΛ και όχι ιδιωτικής εταιρείας).

Από την άλλη κάποιες εταιρείες δημιουργήθηκαν με αποκλειστικό σκοπό να φαγωθούν κάποια εκατομμύρια από τους προϋπολογισμούς των ΔΕΚΟ. Με διαφορά η χειρότερη περίπτωση είναι αυτή του ΗΣΑΠ. Από τη μία η εταιρεία κερδίζει εκατομμύρια από τις συμβάσεις με τον ΗΣΑΠ και από την άλλη προσλαμβάνει (λόγω απουσίας ελέγχου) διάφορους ταλαίπωρους που είναι ζήτημα αν τους πληρώνει με 300-400 ευρώ (και χωρίς ασφάλεια συνήθως). Τα ίδια ισχύουν και στα συνεργεία καθαρισμού (μην ξεχνάμε ότι η υπόθεση Κούνεβα -ΟΙΚΟΜΕΤ στον ΗΣΑΠ είχε γίνει).

Κάπου στη μέση της κατάστασης βρίσκονται και οι υπηρεσίες φύλαξης και καθαριότητας των νοσοκομείων (άλλο σκάνδαλο εκεί) .

Προσωπικά δεν μου φταίνε οι κακομοίρηδες που κακοπληρώνονται για security (στην τελική αυτοί είναι τα θύματα) αλλά τα λαμόγια που λυμαίνονται αυτό τον χορό εκατομμυρίων και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που κάνουν τα στραβά μάτια.

Πάντως μερικές περιπτώσεις στον ΗΣΑΠ είναι εξοργιστικές. Ένας συγκεκριμένος security στην Αττική κάνει μπαμ από χιλιόμετρα ότι είναι χρήστης ναρκωτικών (κανονικός εννοώ όχι απεξαρτημένος). Στα Πευκάκια έχω πετύχει security να συζητά με επαίτη περί ανέμων και υδάτων, όπως πως πάνε οι "δουλείες".

Τέλος να αναφέρω ότι στην υπόθεση της μεγάλη σπείρα πορτοφολάδων (72 Shocked

) του ΗΣΑΠ που συνέλαβε η αστυνομία προ ημερών έχει ασκηθεί δίωξη σε υπάλληλο security της "Βικτώριας" ενώ ερευνώνται και ενδείξεις εμπλοκής μηχανοδηγού του ΗΣΑΠ. Δημοσίευμα εδώ

vas8 · Posted: Mon Jun 07, 2010 3:29 pm Post subject:

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=169080

vas8 · Posted: Tue Jun 08, 2010 12:42 am Post subject:

επειδη στο σύνδεσμο από το ποστ του 2008 που παρέθεσα πριν η εικόνα έχει χαθεί, την ξαναβάζω εδώ. Προσέθεσα και τον Βύρωνα, που ανακοίνωσε ο Ρέππας.

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Εμένα πάντως αυτή η χάραξη του vas μου αρέσει πολύ!

pindos10 · Posted: Wed Jun 09, 2010 2:04 pm Post subject:

Να θυμησω, οτι ο αρχικος σχεδιασμος της γραμμης U4 ειχε σαν τερμα ή σαν αφετηρια αν προτιματε, τον σταθμο του Περισσου(ΗΣΑΠ), και μεσω της οδου Τραλλεων θα ανεβαινε Βε'ι'κου , για να συνεχισει για Κυψελη.

dimline · Posted: Wed Jun 09, 2010 4:56 pm Post subject:

vas8 · Posted: Wed Jun 09, 2010 5:45 pm Post subject:

το Κολωνάκι θα αποσυμφορίσει κάπως το Σύνταγμα που ήδη έχει σημάδια κορεσμού.
Η σχεδιασμός της γραμμής 4 στην εικόνα με το πορτοκαλί είναι αυτός που προτείνεται από το Αττικό Μετρό και το υπουργείο. Ο χάρτης υπάρχει στο site του Αττικό Μετρό.
Εγώ εχω βάλει τα καφέ τμήματα της εικόνας.

Dromeas · Posted: Wed Jun 09, 2010 6:26 pm Post subject:

Έχει δίκιο ο Vas. Το Σύνταγμα είναι κορεσμένο και δεν πρόκειται να συμπεριληφθεί στη χάραξη (και σωστά).

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

Κι εμένα μ'αρέσει η πρόταση - προσθήκη του vas8! Very Happy

Η διέλευση της γραμμής 4 από Περισσό υπάρχει στο χάρτη με τις μελλοντικές επεκτάσεις που έχει στο site της η Αττικό μετρό. Ξέρετε, εκείνες τις χαρωπές και πολύχρωμες γραμμούλες που είχαν τραβηχθεί επί Σουφλιά για το ρυθμιστικό της Αθήνας...

Πάντως, αυτό που δε μου αρέσει στην αρχική πρόταση της Αττικό Μετρό είναι η έλλειψη ανταπόκρισης με τη γραμμή 1 στο κέντρο .. πχ στη Βικτώρια, αφού Ομόνοια και Μοναστηράκι είναι ήδη "καπαρωμένα". Βέβαια από το σταθμό Εξάρχεια η Ομόνοια είναι γύρω στα 600 μέτρα, αλλά και πάλι κρίμα είναι !

StavrosGramm · Posted: Wed Jun 09, 2010 7:49 pm Post subject:

Και εμένα μου αρέσει πολύ η πρόταση του Vas8 αλλά νομίζω ότι στην παρούσα φάση χρειάζεται κάτι εντελώς διαφορετικό. Δεν υπάρχει σοβαρό δίκτυο χωρίς πλήρες ring γραμμή. εγώ θα πρότεινα να κατασκευαστεί κάτι τέτοιο:

http://i848.photobucket.com/albums/ab49/StavrosGramm/AM_Athens_map_gr_MED.jpg

Στη συνέχεια μπορεί να κατασκευαστεί και ο κλάδος από Φάρο (γραμμή ring) έως το Μαρούσι. Έτσι καταργούμε την αναγκαστική ακτινωτή κίνηση (για να πας από το Ελληνικό στον Πειραιά πρέπει να φτάσεις Ομόνοια!) και αποσυμφορούνται ουσιαστικά οι σταθμοί του κέντρου που με τις επεκτάσεις θα κορεστούν υπερβολικά τα επόμενα χρόνια.
Επίσης εξυπηρετούνται οι κρίσιμες περιοχές Γουδί, Ζωγράφου, Κυψέλη αλλά και νέες όπως πχ η Νεα Σμύρνη.

vas8 · Posted: Wed Jun 09, 2010 11:57 pm Post subject:

συμφωνώ ότι η πρότασή σου StavrosGramm για μια πιο ανοιχτή κυκλική γραμμή είναι πιο σωστή.

Απλώς εγώ θέλησα να κάνω μια πρόταση το 2008 με τις ελάχιστες δυνατές επεμβάσεις στον αρχικό σχεδιασμό της 4.

Πάντως δε θα πρέπει να μείνει η Κηφισίας χωρίς μετρό....θα είναι έγκλημα.
Και εάν δε γίνει μαζί με την κυκλική (πλέον) γραμμή 4 δε θα γίνει στα επόμενα 15 χρόνια.

Arxitektonas · Junior Member Joined: 28 Oct 2009 Posts: 97

Έφτιαξα κι εγώ έναν χάρτη, κρατώντας τον ανατολκό κλάδο της γραμμής 4 (με κάποιες αλλαγές σε Παγκράτι, Καισαριανή, Βύρωνα) και ανοίγοντας την προς δυτικά.

Ιδού:

31,45 χιλόμετρα μήκος
26 σταθμοί εκ των οποίων 6 σταθμοί με ανταπόκριση (2 με κάθε γραμμή)
1,16 χιλιόμετρα ο μέσος όρος απόστασης από σταθμό σε σταθμό

dimline · Posted: Thu Jun 10, 2010 2:19 pm Post subject:

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Και σιγά μην πείσει η στάση του μετρό τον σφίχτη και την βαρεμένη, να πάρουν το μετρό και όχι το αμαξάκι τους για να πάνε να ψωνήσουν και να πιούν καφέ στον Πεζόδρομο. Μερικά πράγματα δύσκολα αλλάζουν. Με τον σχεδιασμό γενικότερα διαφωνώ, και πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι πιο αποκεντρωμένος. Μπορείς να φτίαξεις μία γραμμή από Μαρούσι μέχρι την Δάφνη και άλλη μία από Ομόνοια ή Εξάρχεια, μέχρι το Άλσος Βείκου. Και υπερβολικό θεωρώ και τον σχεδιασμό της Α.Μετρό για τις 8 μελλοντικές γραμμές, με μία (ημι)κυκλική γραμμή, και άλλες 7 που περνάνε ΟΛΕΣ από 2 σταθμούς στο κέντρο.

vag3721 · Posted: Thu Jun 10, 2010 2:58 pm Post subject:

Η κυκλική γραμμή είναι μεγάλη υπόθεση για κάθε δίκτυο Μετρό,και για την Αθήνα είναι προτεραιότητα (μετά τις ήδη σχεδιασμένες επεκτάσεις).
Πιστεύω όμως ότι η Κυκλική πρέπει να είναι κυριολεκτικά κυκλική,να κρατάει μια μέγιστη απόσταση(σε διάμετρο) απο το κέντρο του δικτύου.
Στην προκειμένη περίπτωση είναι πολύ καλή η σχεδίαση το "κάτω" κομματιού (απο Φάρο-Κατεχάκη και εως 3 γέφυρες).
Το "πάνω" κομμάτι μετά τον Φάρο πρέπει να συνεχίζει για Γαλάτσι-Αγ.Ελευθέριο-3 Γέφυρες (με 2-3 ενδιάμεσους σταθμούς).
Η πορτοκαλί γραμμή ή πρέπει να σπάσει στα 2 (ή να γίνει μια που ενώνεται βόρεια,πχ στο Μαρούσι).Οι 2 γραμμές είναι η μια της Κιφησίας (ξεκινώντας απο Πανόρμου-Φάρο κλπ) και η άλλη Καισαριανή-Κέντρο-Κυψέλη-Γαλάτσι-Ειρήνη.

cruiser · Junior Member Joined: 27 Feb 2010 Posts: 195

Θα πρέπει πέρα από τα μεγαλεπήβολα και πανάκριβα σχέδια των 8 γραμμών μετρό να υπάρξει ένας ενιαίος σχεδιασμός που να χρησιμοποιεί καλύτερα την γραμμή του προαστιακού , ενώ να δημιουργηθούν γραμμές επίγειου η υπέργειου τραμ που να παίζουν περιφερειακό ρόλο .

Δηλαδή γιά παράδειγμα η Λ. Θηβών στα δυτικά προάστεια θα μπορούσε να είναι μιά τέτοια γραμμή .

Επίσης η Λ. Κηφισίας από Πανόρμου μέχρι το δαχτυλίδι της Ατιικής οδού είναι 6,5 χλμ και άλλα 2 χλμ. μέχρι τον ΗΣΑΠ στο Μαρούσι .

Η λύση των υπέργειων μέσων είναι μιά οικονομική λύση , αλλά θα πρέπει να λυθεί το θέμα της αισθητικής .

Ενα άλλο θέμα που θα πρέπει να λυθεί είναι η κατάληψη από το τραμ της χρήσης όλου του οδοστρώματος με την απαγόρευση κυκλοφορίας και σταθμευσης αυτοκινήτων σε αυτό .

Γενικά πρέπει να δούμε την πραγματικότητα και να πάρουμε αποφάσεις γιά το μέλλον χωρίς τις τριτοκοσμικές μας αγκυλώσεις .

Η εποχή του αυτοκινήτου γιά τις αστικές μετακινήσεις τελείωσε και η χρήση αυτή πρέπει να γίνει πανάκριβο σπορ .

manosbar · Posted: Fri Jun 11, 2010 10:32 am Post subject:

Ωραία όλα αυτά με τις πολύχρωμες εικονούλες και τις πολλές γραμμές μετρό που προκύπτουν από συζήτηση, αλλά χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ, νομίζω ότι δεν έχει πολύ νόημα αυτό το πράγμα που γίνεται.

Σπουδάζω στους Πολιτικούς Μηχανικούς του ΕΜΠ στην κατεύθυνση του Συγκοινωνιολόγου (τώρα τελείωσα 4ο έτος) και δεν νομίζω να έχω την ικανότητα και εμπειρία να σχεδιάσω γραμμές Μετρό (ακόμη). Τα στοιχεία που πρέπει να λάβει κάποιος υπόψη του είναι πολύ περισσότερα από το να «γεμίσει» ο χάρτης χρώματα ή να ισαπέχει η κυκλική γραμμή από το κέντρο... Η χάραξη των γραμμών του Μετρό δεν είναι γεωμετρία.

Πρέπει να λάβετε υπόψη το κόστος, το υπέδαφος, πολεοδομικά στοιχεία, χωροθετικά στοιχεία, απόψεις των κατοίκων των περιοχών που θα περάσει το μετρό. Να μετρήσετε, να υπολογίσετε, να ξαναμετρήσετε και να ξαναυπολογίσετε κτλ κτλ...

Σκεφτείτε ότι όταν σχεδιάζοταν η μπλε γραμμή του μετρό ήταν να περάσει κάτω από τη Μητρόπολη, όμως οι μηχανικοί των παπάδων απαιτούσαν μηδενική καθίζηση, πράγμα ΑΔΥΝΑΤΟ και ενώ τους εξηγούσαν ότι οι καθιζήσες που θα γινόταν ΔΕΝ ήταν κάτι επικίνδυνο, απλά εμφανιζόταν στους υπολογισμούς να τείνει στο 0, αυτοί έμειναν στο καθίζηση μηδέν και έγινε καινούρια μελέτη. Το παράδοξο είναι ότι είχαν κατασκευαστεί ήδη οι αεραγωγοί, και αν δεν κάνω λάθος η γραμμή του μετρό που περνάει παραδίπλα παίρνει αέρα από τη Μητρόπολη (+++κόστος).

Οι παράμετροι είναι πάρα πολλές και μερικές φορές πραγματικά σου έρχονται από το πουθενά.

Μην υποτιμάτε τη δουλειά που κάνουμε ως Συγκοινωνιολόγοι, ασχέτως αν αυτή δεν μπορεί να φανεί στο 100% λόγω κάποιων αποφάσεων δημάρχων ή υπουργών που δεν έχουν γνώσεις επί του θέματος.

Σίγουρα είναι καλό να «ονειρευόμαστε» όμως ας είμαστε ρεαλιστές και προσγειωμένοι. Ελπίζω να μη παρεξηγήσετε το ύφος της δημοσίευσής μου.

Dimiskour · Posted: Fri Jun 11, 2010 10:40 am Post subject:

Μένω στον Άλιμο και χάρηκα ιδιαίτερα με την πολύ σωστή απόφαση να καταργηθεί η γραμμή λεωφορείου 108. Το 108 ανέκαθεν έκανε τη διαδρομή Άνω Καλαμάκι - Ακαδημία ενώ παράλληλα πριν μερικά χρόνια προστέθηκε η γραμμή 109 η οποία κάνει τη διαδρομή Άνω Καλαμάκι - Μετρό Αγ. Δημητρίου. Τώρα αναγκαστικά θα παίρνουμε όλοι το μετρό και η πνιγμένη κάθε πρωί Ηλιουπόλεως (η παράλληλη της Βουλιαγμένης προς Αθήνα) θα ανασάνει ελαφρώς με μερικά λεωφορεία λιγότερα την ημέρα να τη διασχίζουν. Το καλό είναι ότι η ίδια απόφαση πάρθηκε και για τα αντίστοιχα λεωφορεία του Καλαμακίου και του Αγ. Δημητρίου που τώρα πια δεν θα πηγαίνουν Ακαδημία, αλλά θα τερματίζουν στο μετρό της Δάφνης.

Όλα αυτά, όμως με μία προϋπόθεση: ότι θα τηρηθεί η υπόσχεση να ενισχυθούν τα δρομολόγια του 109. Αν γίνει κάτι τέτοιο θα σταματήσω με τη μία να αφήνω το αμάξι μου κοντά στο σταθμό του Αγ. Δημητρίου όπου για να παρκάρεις θα πρέπει είτε να πας από τα χαράματα είτε να ψάξεις κανά χιλιόμετρο μακριά.

vas8 · Posted: Fri Jun 11, 2010 4:14 pm Post subject:

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Οι ανακοινώσεις του Υπουργείο Υποδομών προχτές σχετικά με την αστικές συγκοινωνίες στην Αθήνα και την αναβάθμιση του ΟΑΣΑ σε μητροπολιτικό συγκοινωνιακό οργανισμό για όλη την Αττική στα πρότυπα ευρωπαϊκών πόλεων.
Συνοπτικά η λειτουργία του διευρυμένου ΟΑΣΑ περιγράφεται από τον υφυπουργό.

manosbar · Posted: Fri Jun 11, 2010 7:08 pm Post subject: